Ограниченная палитра. Часть 1

О современных пигментах и варианте ограниченной палитры (искусствовед Михаил Денисов)

[@user-zq4ff6ns8v]

Прекрасный обзор. Спасибо за ваш труд и рекомендации. Желаю вам успехов и удачи.

[@ThelIHTCIl]

Как редко сегодня можно получить руководство к действию, а не пожелание для самоисследований. Огромное спасибо, что поделились опытом!

[@deni_laboratorium]

Прошу заметить, что рассмотренная ограниченная палитра (белила титановые, краплак красный, индийская желтая, виридоновая зеленая, умбра натуральная ленинградская, индиго) состоит из современных красок промышленного производства ЗХК "Невская палитра" - и может дать лишь визуальное сходство с некоторыми красками из палитры старых мастеров, однако, в той или иной степени, успешно используется автором для авторских и копийных работ с 1990 года. Можно критиковать выбранный набор за смесовые краски или недостаточно стойкие пигменты, можно изобрести свой вариант, состоящий из красок на основе одного натурального пигмента, можно поискать более прочные аналоги в Old Holland или Blockx Artist, только главное - удовольствие от процесса и результат, поэтому мне нравится фраза «Не имей Амати, а умей играти». Далее - рассмотренная палитра: Титановые белила - P.W.6, P.W.4 (двуокись титана, оксид цинка) светостойкая укрывистая краска. Индийская желтая - P.Y. 83, P.R.101 (ди-арилид стабилизированный и красная окись синтетического железа) искусственный заменитель, лессировочная краска умеренной светостойкости. В оригинале, вероятно, являлась продуктом растительного происхождения, хотя и существует версия о получении красителя из урины животных. Уровень светостойкости выше у других производителей (Royal Talens, например), но есть и различия в цветовом тоне и укрывистости. Краплак темный прочный - P.R.187 - искусственный заменитель органической краски. Ранее получали из корней растения красильная марена. Лессировочная краска умеренной светостойкости, медленно сохнет, поэтому рекомендуется разводить на лаке. Обладает свойством «всплывать» сквозь красочные слои, поэтому не рекомендуется использовать в цветных подмалевках и нижних слоях. Виридоновая зеленая - P.G.8, P.Y.1 (нитрозо, ганза желтая G) прозрачная краска низкой светостойкости, пигментная часть состоит из пигмента зеленого и желтого светопрочного. В данной ограниченной палитре без неё вообще можно обойтись, используя смесь индийской желтой и индиго или заменить на волконскоит или глауконит. Умбра натуральная ленинградская P.Br7 (оригинальная естественная земля Fe2O3 + MnO2 + nH2O + Si + AlO3) - вполне светостойкая краска минерального происхождения, смесь бурого железняка с гидроокисью марганца и глинистыми примесями. В толстых слоях имеет склонность к растрескиванию. Сохнет быстро - входящий в состав марганец выполняет роль сиккатива. Не путать с умброй натуральной - смесовая краска (волконскоит, марс коричневый и феодосийская коричневая). Индиго P.B.15, P.Bk.7 (фталоцианин меди, графит) - прозрачная краска умеренной светостойкости - искусственный заменитель применяется с начала 20 века взамен органической краски, получаемой из сока растения, произрастающего в Индии. Также в некоторой степени обладает свойством «всплывать» сквозь красочные слои

[@user-wn9kl8hw1v]

Ох,как познавательно! Спасибо!

[@ilya_Ivanov_]

Очень полезная информация! Вроде слышал что индийская жёлтая из каки верблюжьей.. Впрочем неважно. Про индиго не написали, если можно дополните пожалуйста.

[@GEOGigalot]

@@ilya_Ivanov_ Индийская жёлтая природная - это краситель получаемый из мочи коров которых специально для этого кормили листьями Манго содержащими прекурсор. Полученная моча упаривалась и из неё делали круглые шарики диаметром несколько сантиметров. Легенды гласят, что потом это производство запретили чтобы не мучать животных. Я специально спрашивал на форумах индийских художников про эту краску но они об этом производстве совсем ничего не знают. Так же Индийская жёлтая производилась ещё и в Китае но китайцы которые рисуют тоже об этом ничего слыхом не слыхивали.

[@coldwater4466]

@@GEOGigalot про мочу коров я в книге "Дневник" Чака Паланика читал

[@GEOGigalot]

@@coldwater4466 Шарики из Индийской жёлтой сохранились в музее. И есть статистика импорта в Британию этой краски. Я читал, что эти шарики не пахнут мочой а у них есть какой-то тонкий специфический и достаточно приятный запах. Наверно запах мочи выстро выветривается после изготовления шариков из этой краски. Куда делось всё это производство в Индии и Китае - увы раскопать сведения не удалось. Сейчас они про это не знают.

[@user-ql1jx8eb6f]

Как же много знаний,практически нужных знаний вы даете,а пояснения просто великолепны

[@user-wk5ml2ck4n]

Руки не те... Очень верно подметили. После ваших видео хочется работать!

[@60228]

Скорее голова.

[@stasonstasons9852]

Є таке, передивився всі ваші відео

[@user-hi4lp3zu1s]

Смотрю Ваши видео и хочется сказать. Гениально профессор!!! Спасибо!!!

[@user-mw8hi2ht7j]

Безумно приятно слушать. Всё толково и по делу. Спасибо большое 💎

[@user-is2qu8mj1b]

Как здорово, что мне пришла рекомендация! Сколько полезной информации. Спасибо, вам огромное🤝

[@Carnelian_Fly]

Благодарю Михаил! Спасибо, что поделились опытом!

[@aleksandrgrachev757]

СПАСИБО!!!!!!! Коротко, ясно, конкретно, по делу - как в СССР-овских ВУЗах. УРА!

[@tinatom5690]

Спасибо 100 раз.Так доступно и понятно, неторопливо и с самоиронией.Супер!

[@user-lt6dd8kj9v]

Спасибо! Вариант очень даже хороший. Индийская жёлтая до этого лежала мёртвым грузом, а сейчас одна из любимых. Действительно потрясающая краска!

[@deni_laboratorium]

Только Индийская желтая Мастер-Класс (Невская палитра) N 228, а то она попадается у других производителей с разбелом. Уже не то, конечно.

[@user-lt6dd8kj9v]

@@deni_laboratorium Спасибо, у меня именно такая.

[@vita4716]

Я не пишу маслом. Работаю акварелью или акрилом. Также учительствую. Вот, вдруг, пришла к мысли, что можно обходится без черного. Только если не нужен конкретно черный, например, графика или ахроматические композиции. Жёлтый тоже можно отложить. Охра первой расходится. Для меня это открытие. Вообще, чем меньше имеешь цветов, тем качественнее работаешь. Могу ошибаться.

[@deni_laboratorium]

В акварели можно обойтись без черного. Тоновая шкала акварели все же немного сдвинута в светлую сторону. В акварели для глубоких теней я использую умбру и ультрамарин в неполном замесе. Рано или поздно художник приходит к любимому набору красок и, как следствие - своему авторскому колориту.

[@vita4716]

@@deni_laboratorium , все верно. Темный это не черный. Чтобы смешать теневые оттенки, беру условно красный-зеленый-синий. Собствено, коричневый (умбра) и получается от смеси зелёного и красного, но т.к. я беру разные цвета как красного, так и зеленого с синим, то получаются разные вариации. Для меня это было открытием. Если раньше я говорила, что нет белого цвета, теперь говорю, что нет и черного. Хотя могу ошибаться.

[@vita4716]

@@deni_laboratorium , кстати это прокатывает и в акриле.

[@ARTtract]

@@vita4716 Но тут, наверное, зависит от замысла. Например, в картинах Сальвадора Дали тени именно черные.

[@usizdat]

Благодарю, Михаил!

[@dmitriy48279]

сиена натуральная хороша сама по себе и в смесях с синими дает красивые серые оттенки

[@deni_laboratorium]

Всё так. У каждого, конечно, есть свои любимые краски и смеси.

[@user-zq4ff6ns8v]

Спасибо за советы и рекомендации. Очень интересно.

[@charlesleroux2374]

Великолепно

[@-Poloh]

🙏

[@a1exander696]

хорошая подача

[@user-kc7uh3yl8m]

Мне больше нравится палитра предоставленная в книге желтый и синий не дают зеленый, там каждый из основных цветов (красный, синий,желтый) имеет холодную и теплую версию, тоесть всего получается 6-7 цветов. В вашей палитре много коричневых и второстипеных цветов которые без труда можно намешать

[@deni_laboratorium]

Одно дело теория, другое дело практика. Я говорил, что мою палитру можно уменьшить до краплака, индийской желтой, индиго и белил (четыре краски, куда меньше?), но умбра натуральная ленинградская реально упрощает жизнь - такую универсальную темно-коричневую замучаешься мешать. Виридоновая - конечно, не обязательно... её спокойно заменяет индиго+индийская желтая, ультрамарин и лимонная мне обычно не нужны - только как акценты при необходимости (лимонная - тюбик валяется уже больше 10 лет). Кстати, в мае будет ролик о чистоте цвета. Я рассматриваю там квадрат ограниченной палитры старых мастеров (красный, желтый, белый, черный) - на ту же тему. Обратите внимание еще вот на что. В предлагаемой палитре три краски - лессировочные, которые из укрывистых не сделать никак, но они еще и яркие (насыщенные), а титановые белила как раз решают проблему укрывистости, когда нужно.

[@vvvattt24]

Да, хорошо сказано))))

[@natikcamalafsar8468]

У нас в университете уроки технологии выла.......но почему то преподаватель не было .....но кто то за эти часы получал зарплату...........

[@am0ba]

Преступно мало просмотров.

[@user-cj2nl9vp1c]

свинцовые белила всё ещё выпускают , просто не везде они продаются ,. кстати настоящий виридоновый (p.y.18) один из самых дорогих пигментов , но несмотря на это многие фабрики его выпускают в средней ценовой категории, поэтому если искать замену не стойкому аналогу от м.к , то нужно ориентироваться на производителей которые продают его в самых дорогих ценовых категориях . индийскую жёлтую большинство производителей делают через py83 , кроме "старой Голландии " по моим наблюдениям они единственные кто использует более стойкий пигмент py95 , так что думаю если искать замену то именно у этого бренда .

[@deni_laboratorium]

Да, во второй части скажу об этом (ролик написан, эфир будет 09.02.21) - можно свинцовые белила купить, но другие смесовые краски (типа неаполитанской желтой) делают все равно на основе титановых, так что, мне кажется особого смысла упираться в свинцовые белила нет. У меня есть PY95-PBR23 Old Holland B130 индийская желтая - не такая коричневая, как у Мастер-класса, но прозрачная и яркая. Умбра A69 там светлее умбры натуральной ленинградской, можно пробовать еще A70 умбру PBR7 (вероятно, такая же, но более красная). Из коричневых Old Holland я использовал А72 ван-дик PBL9-PR101-PY42.

[@user-cj2nl9vp1c]

@@deni_laboratorium буду ждать вторую часть ) да и вобще все ролики , у вас очень интересный канал ! к индиской жёлтой от старой Голландии давно присматриваюсь , это хорошо что она не такая коричневая , мне как раз хочется что бы она больше в красный уходила . свинцовые краски выпускает "Майкл Хардинг" там кроме белил есть свинцовая жёлтая и подлинная неаполитанская , но свинцовые краски дешёвой доставкой не отправляют , поэтому купить их не просто

[@navi_5750]

Здравствуйте. И опять о умбре и пигменте Коричневом 7 с окисью марганца, как показал опыт уж бодро она сохнет благодаря марганцу... Нашел умбру французскую и умбру зеленую итальянскую, умбра ленинградская лежит где-то посередине?

[@deni_laboratorium]

Смотря какие фирмы, наверное, но я так понимаю, одна в красную сторону, другая в зеленую, но они обе просто более светлые. Для разбелов подойдут, но для этого много чего можно еще применить, а вот для глубоких безбелильных теней я пока альтернативы умбре натуральной ленинградской не нашел. Да, она сохнет из-за марганца-сиккатива даже без разбавителя, но меня это не беспокоит вообще. Не за секунду же она сохнет. Толстый слой я не использую. Тонкие прописки в тенях, малое количество в смесях с белилами.

[@navi_5750]

Попробовал пользоваться исключительно теми красками что вы предложили, за исключением умбры натуральной ленинградской, есть только умбра натуральная. Так вот интересный набор получился, единственное что в лимонный цвет не попал, пришлось вытерать тряпкой разбеленную индийскую желтую и вот тогда что то похожее получилось на лимонный цвет

[@deni_laboratorium]

Умбра натуральная ленинградская - уникальная краска (нет аналогов у иностранных производителей) для теней. Можно заменить только более темными, чем обычная умбра натуральная - марс коричневый, ван-дик.

[@navi_5750]

@@deni_laboratorium я нашел состав умбры ленинградской и разницы по пигменту между обычной никакой. Для ленинградской производится закалка пигмента?

[@GEOGigalot]

@@navi_5750 Умбра натуральная Ленинградская притягивается магнитом. А гематиты и обычные марсы - нет. Это означает что в составе Умбры Ленинградской есть минерал Магнетит - основа краски Марс чёрный. Черный пигмент на основе оксида железа Fe3O4

[@deni_laboratorium]

Пигмент - это еще не все характеристики краски. Пигмент (код пигмента) у сиены такой же (PBr7). Умбра натуральная ленинградская темная с зеленоватым (условно) оттенком. Умбра жженая (прокаливание 400-600 °C) не такая темная и более красная соответственно.

[@GEOGigalot]

@@deni_laboratorium Я как понял из нескольких источников, то пигменнт PBr7 - это обычно природная смесь железоокисных пигментов коричневого цвета с присутствием в составе оксидов марганца в количестве от десятых долей процента вплоть до 20%. Цвет PBr7 бывает самый разный. Пигментный индекс указывает на химический состав а не на конкретный коричневый оттенок. Пигмент PBr6- это как правило чистые синтетические оксиды железа коричневого цвета без какого-либо присутствия в своём составе оксидов марганца Что такое Умбра натуральная Ленинградская мне не совсем ясно, так как в ней содержится явно высокий процент магнитного оксида железа типа магнетит (она сильно притягивается магнитом) который подпадает под определение Марс чёрный а не коричневый. У каждой фирмы есть однако, секреты производства и технологии, но в любом случае это рабочая быстросохнущая краска скорее всего на основе смеси нескольких ингредиентов, магнетита, чего-то коричневого и, наверно, быстросохнущей добавки оксидов марганца. Зеленцы ей добавить можно довольно легко, надо использовать для этого Окись Хрома. А разбавить интенсивность этой краски можно Гутанкарской фиолетовой. Заодно, Гутанкарская сохнет создавая прочный красочный слой. Чистая природная Умбра натуральная добывается на Кипре, она представляет собой морской осадок оксидов железа и марганца. Есть в составе масляных красок "Рублёв".

[@user-sp6li3uj2d]

Спасибо , Михаил за шпаргалку. Обязательно попробую. В какой технике , лучше, работать, такими красками? Спасибо)

[@deni_laboratorium]

Всегда использую этот набор в основном живописном слое многослойного голландского метода и лессировках, но и для этюдов аля-прима - можно. Легко выстраивать теплый музейный колорит. Зависит от задач и натуры. Для солнечных этюдов с глубыми далями может не хватить синих, для закатов - вариантов желтых и т.п. В любом случае рассматриваю этот набор, как базовый.

[@lada7539]

👏👏👏

[@vladimirskiiart]

Подскажите пожалуйста, можно ли заменить умбру натуральную Ленинградскую на жжёную или марс коричневый в палитре? Просто я стараюсь всегда покупать зарубежные краски, мой любимый производитель - Winsor&Newton, серия artists. Только в некоторых случаях, чтобы сэкономить деньги, беру краски Мастер Класс, но стараюсь их избегать. Смотрел уже Ваше видео о фанатизме, но моего выбора это не изменило.

[@deni_laboratorium]

Умбра натуральная ленинградская достаточно специфическая краска, у других производителей точно такой нет, но есть похожие с входящим в состав пигментом PBr7 - умбра натуральная или жженая (у W&N). Жженая, понятно - более красная, а натуральная обычно не дает таких глубоких теней, выглядит как слегка разбеленная. Но для глубоких теней можно использовать ван-дик (мне нравится OldHolland), но при разбеле, чтобы он стал похож на умбру натуральную ленинградскую, к нему нужно подмешивать что-то холодное некрасное (серую, зеленую, синюю, черную). Но зачем вам пытаться смешать что-то похожее на умбру натуральную ленинградскую? Нужно просто решить поставленную задачу тем набором, который есть, который вы знаете. То есть, я помню, что это красиво - холодный поверх теплого. Например, холодный серо-зелено-коричневый слой (умбра натуральная ленинградская в разбеле) поверх теплого красно-рыжего (индийская желтая, умбра жженая) - грубо - зеленый поверх красного. Но можно это самое красивое (с тем же конечным результатом) построить иначе - серо-красно-коричневый (умбра жженая или ван-дик в разбеле) поверх зеленоватого оливкового (умбра натуральная, например) - грубо - красный поверх зеленого. То есть под ваш набор нужно скорректировать нижний слой - например, тоновую пропись, если используете голландский метод.

[@pumpernikelpumpernikel5194]

Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, про палитру Грабаря. На знаменитом автопортрете он держит палитру, на которой темная красная, темная синяя, жёлтая , черная и белила. Что это за краски, на каких пигментах.

[@deni_laboratorium]

По результатам исследований 26 картин из Закарпатского художественного музея (Распопина В.А., Кравченко Е.Г.): Белила - преимущественно цинковые. Встречаются работы, где белые красочные слои написаны свинцовыми белилами, а цветные пигменты содержат цинковые белила («Груши», 1921 г., х.; м., 49х80; «Портрет Ольги Адольфовны Грабарь», 1924 г., х.; м., 89,5х70). В работах «Карусель» (1925 г., х.; м., 83х81), «Портрет художника-искусствоведа П.И.Неродовского» (1931 г., х., к.; м., 92,5х68) обнаружены свинцово-цинковые белила. Желтые пигменты - исключительно желтый кадмий. Красные пигменты - преимущественно органические. Только в трех работах («Натюрморт. Банка с вареньем», 1904 г., х.; м., 49,5х49; «Портрет художника-реставратора С.С.Чуракова», 1954 г., х.; м., 80,5х80,5; «Иней при восходе солнца», 1955 г., х.; м., 72,5х89) обнаружена киноварь. Красный кадмий в смеси с органическими пигментами найден в следующих работах: «Девушка в голубой кофточке», 1940 г., х.; м., 63,5х48; «Е.М.Ярославский», 1940 г., х.; м., 126х116; «Проходной двор в Замоскворечье», 1941 г., х.; м., 61х61,5; «Портрет президента Академии искусств СССР А.Герасимова», 1942 г., х.; м., 79,5х66,5. Как видно, эти работы датированы узким промежутком времени. Синие пигменты - это практически все известные синие пигменты. Синий кобальт, ультрамарин встречаются во все годы с равной вероятностью. Берлинская лазурь - редко и только в 1930-1940 годах. В пяти работах обнаружен церулеум (в смеси с синим кобальтом или ультрамарином). Зеленые пигменты - преимущественно изумрудная зеленая; встречаются также зеленый кобальт и составная зеленая (фабричная), зеленый хром. Художник часто использовал такой пигмент, как кобальт фиолетовый. Красочные слои преимущественно пастозные, а живопись многослойная. Для художника характерно письмо «по-сырому».

[@pumpernikelpumpernikel5194]

@@deni_laboratorium Большое спасибо.

[@svetlanasalmanova9724]

🙏🏻👍

[@user-ih6bz8kv3d]

Михаил, скажите, возможна ли живопись исключительно лессировочными слоями, без корпусной прописи, по тщательно проработанному рисунку? Есть ли у такого метода нечто общее с техникой Ван Эйка или прерафаэлитов?

[@deni_laboratorium]

Корпусная пропись предполагает плотный + фактурный(!) слой. Это не самый главный момент в технике живописи. Например, ван Эйк прописывал лицо (условно) бледно-желтым цветом от края до края - от уха до уха (плотно нефактурно). Просто закрашивал плоскость, где будет лицо. Потом "рисовал" лессировочно тени, которые и проявляли объем. Появлялись линии глаз, носа, ушей. То есть плотный слой присутствовал... там внизу. Прерафаэлиты при всей тонкости и многослойности живописи все таки набирали плотный слой (где-то в середине), покрывая его слоями лессировок. Они использовали возможности масляной живописи - не акварели. Кажущаяся прозрачность живописи голландцев XVII века связана с изменением со временем показателя преломления масла, входящего в состав красок. Краски стали более прозрачными. Но этот эффект родился через 350 лет. Надо ли так писать сейчас? Таки или иначе, идея сложной (масляной) живописи заключалась в перемежании слоев (прозрачный-плотный-прозрачный). А фактура (дозированная, на мой взгляд, лучше, чем повсеместная, то есть в нужном месте а не от края до края) добавляет дополнительные эффекты при правильном освещении картины.

[@user-ye3bb6mo6y]

Михаил, скажите пожалуйста какой краплак из невской палитры лучше прочный розовый или красный. Ультрамарин и индийская жёлтая заменяет зелёную, или я не прав. Большое вам спасибо, очень интересный канал. Если можно ваше мнение о такой ограниченной палитре: Кадмий жёлтый светлый, Краплак розовый прочный, Голубая Ф.Ц., Марс коричневый темный прозрачный, Белила титановые. Краски от "Мастер класс". Очень интересно ваше мнение. Заранее большое спасибо.

[@deni_laboratorium]

Для теней использую простой краплак (бывает в названиях - прочный темный). Краплак розовый тоже - иногда (цветы, например), но цвет какой-то более искусственный, хотя если в разбеле - разница не большая. Ультрамарин и индийская желтая (белила, если нужно) заменят зеленую, но не особо яркую. Кадмий желтый использую редко (если только не нужен в чистом виде - желтая блузка какая-нибудь), для утепления смесей хватает индийской желтой. Голубая фц бывает нужна для неба, но для меня - это очень яркая краска, для оттенков в смеси можно добавлять индиго, в состав которой, собственно голубая фц входит. Марс использую всё реже - непредсказуемо меняется качество в разных партиях. То становится пластилином, то абсолютно неукрывистая. Марс желтый прозрачный (частично заменял индийскую желтую) можно применять в лессировках, но, помню, тяжело было работать - краска быстро сохла. Сейчас неплохой марс коричневый прозрачный в малых тубах - хорошо как дополнение к умбре натуральной ленинградской. Белила титановые более холодные, чем свинцовые, удобнее набирать цвет по теплой прописи, более укрывистые, чем цинковые и, наверное даже, чем свинцовые, то есть, используя их в смеси, можно укрыть небо, например, в один слой.

[@DovranGeldibaev]

Автор вы профессиональный художник?если да можно узнать где вы учились и посмотреть ваши работы

[@deni_laboratorium]

deni.h1n.ru

[@esarchiart]

Михаил, как всегда великолепно! Подскажите, почему умбра натуральная, а не жженая выбрана вами? А синий планируется получать из разбела индиго? Ссори за глупые вопросы)

[@deni_laboratorium]

Умбра жженая более красная и более светлая. Для глубоких теней умбра натуральная ленинградская - уникальна. Можно мешать с краплаком (в красную сторону), с индийской желтой (в рыжую), с марсом прозрачным (в коричневую теплую), с индиго (в нейтрально черную), с индиго, индийской желтой и белилами (в зеленую) и т.д. Да, синий - это индиго (состоит из голубой фц и сажи газовой) в разбеле (предполагаются титановые белила). Зачастую такого "синего" более чем достаточно, прежде чем обращаться к ультрамарину, кадмию синему, голубой фц, церулеуму и т.п.

[@esarchiart]

@@deni_laboratorium Спасибо! Как раз щас закончил выкраску графиков (по методу Ричарда Шмидта из книги АЛЛА ПРИМА) этих пяти цветов (исключая зеленый и кадмий лимонный). Очень достойный результат. Думаю все же добавить в эту ограниченную палитру кадмий лимонный. С ним получается отличный оранжевый, красный (близкий к кадмию красному) и яркая зелен. Так же невероятно красивый цвет получается если смешать лимонный кадмий и индийскую желтую. Вопросик небольшой: а почему не кадмий красный вместо краплака? И как вы получаете нейтральный серый?

[@deni_laboratorium]

Нейтральный серый на основе вышеуказанной ограниченной палитры - умбра нат. лен. + индиго + белила или индийская желтая, индиго, краплак, белила (по сути это остатки других замесов, фуза). Раньше я использовал для нейтрального серого сажу газовую в разбеле, но надо обязательно учитывать, что она темнеет по высыхании (даже еще в процессе высыхания). Кадмий красный лучше уж тогда использовать импортный (Old Holland, Michael Harding, W&N). Кадмий красный (ЗК Невская палитра) - яркий только в чистом виде, при любых смесях - падает цвет (многовато удешевляющих добавок). Краплак более универсальный, поскольку может быть лессировочным и укрывистым (если добавить белила и индийскую желтую). Если надо пастозный мазок очень яркого красного - краплак + белила + индийская желтая, а после высыхания лессируем для яркости краплак + индийская желтая.

[@vladimirskiiart]

Свинцовые белила всё-таки и сейчас выпускают! Это фирма Майкл Хардинг. Можно купить в тюбике. Но вроде там какие-то документы просят оформить, чтобы купить свинцовые белила. Как раз из-за их токсичности.

[@deni_laboratorium]

Про свинцовые белила периодически поднимают вопрос, в том числе в комментариях к "Ограниченной палитре" часть2. предлагали и так - PW1 Карбонат свинца (PbCO3)2 · Pb(OH)2 www.oldholland.com/classic_oil_colours/d3-cremnitz-white/

[@ilya_Ivanov_]

Ко всему прошу заметить что в индиго входит сажа газовая (МК). Почему и отказался от неё. Замесы теперь делаю с другой чёрной.

[@deni_laboratorium]

Вместо индиго можно использовать и жженую кость, например. Серый получается не такой холодный, как с индиго, но этого часто хватает. А так, конечно, сажа и голубая фц входит в состав индиго, но это же компромисс для ограниченной палитры. И по отдельности эти две краски намного опаснее, на мой взгляд. С сажей замес темнеет еще при высыхании, т.е. нужно сразу делать на это поправку, так же "вылезает" и голубая ФЦ (возможно, на старых картинах эффект связан с тем, что она более светостойкая, чем другие). Голубая ФЦ слишком яркая и это делает из неё именно КРАСКУ (а не часть живописи, не замес, не форму, не освещенную поверхность), которая сразу бросается в глаза.

[@navi_5750]

Здравствуйте а вы сталкивались с красками на основе Вивианита? Я в поисках своей палитры обратил внимание на эту краску и взял ее, а потом оказалось что с лаком она не дружит, очень долго сохнет. Это особенность краски или происки производителя, добавил не то вот и долго сохнет

[@deni_laboratorium]

не использовал

[@user-rr2qk8tn1t]

Старые мастера пигменты замешивали только с уплотненным маслом или еще были какие-то добавки?

[@deni_laboratorium]

Замешивалось с маслом небольшое количество пигмента - на один сеанс, поскольку хранить долго было нельзя - засохнет. Масло использовали преимущественно льняное (очищенное, отбеленное). Уплотненное масло обладает свойствами лака и, скорее, подходит для составления разбавителя для живописи. Подробно - kzbin.info/www/bejne/bZSVen-Pr5iMqs0

[@user-in1cf1dm5z]

Не художник, но одобряю.

[@sopromatism]

Куда делся синий пигмент?

[@deni_laboratorium]

Чем-то надо жертвовать. Поскольку в данной ограниченной палитре, которая хороша для темного "музейного колорита"(титановые белила, краплак красный темный, индийская желтая, умбра натуральная ленинградская) ярко представлен теплый (красный+желтый) сегмент цветового круга, то в качестве комплементарного ответа в роли синего выступал не такой яркий индиго (сажа газовая+голубая фц), но часто хватает и жженой кости, которая в разбеле и в окружении теплых оттенков выглядит вполне холодно, как синий. Понятно, что любая ограниченная палитра (хоть и ограниченная, но она все-таки должна решать поставленные живописные задачи) состоит из красного, желтого, синего, хорошо бы все таки иметь белый и черный. Но одно дело - теория, другое дело - намешивать красивые сочетания из этой ограниченной палитры. В случае с предложенным вариантом - и индийская желтая, и краплак, и умбра натуральная, и индиго могут проявить свои свойства лессировочных красок, несут довольно концентрированный цвет, но могут стать и укрывистыми (с понятным падением насыщенности) при смесях с титановыми белилами.

[@sopromatism]

@@deni_laboratorium а титановые белила не слишком белые для темного «музейного колорита»?

[@deni_laboratorium]

Они как укрывистая база для красок. Титановые белила более плотные, чем свинцовые и цинковые, и более холодные, но в этом их плюс. Главное не оставлять их в чистом виде на холсте, а значит - лессировки, утепления, утемнения... А с другой стороны, для достижения эффекта мы стремимся к самому глубокому темному/черному и к самому светящемуся светлому/белому. Так что...

[@andrews4030]

Михаил, а можете "пройтись" по брэндам красок. Типа winsor & newton old holland van gogh rembrandt. Например, какие не изменятся скажем через 100 лет и т. п.

[@deni_laboratorium]

Подробно тестирует краски этот автор kzbin.info/www/bejne/qWOtpIagf9yjmqc Увы, я не ясновидящий. Что произойдет с теми или иными красками через 100 лет не знаю, а сами производители, указывающие светостойкость и прочность могут и соврать. Я пользовался winsor & newton - в использовании ничего особенного, некоторые со временем потекли маслом, белила обнаружили неравномерный помол), сейчас краски эти в том числе выпускаются еще и в Китае... Много пишу Мастер-классом, есть работы с 1990 года - визуально ничего не поменялось. Но технология производства у Мастер-класс меняется, натуральные пигменты заменяются на искусственные, появляются новые краски. Сравнения некорректны - у меня есть еще краски в свинцовых тубах. Old Holland концентрированней, но из этой серии я использую только лессировочные. Причины проблем на моих старых картинах связаны, скорее, с грунтами, основой, покрывными лаками, механическими воздействиями - не с красками.

[@andrews4030]

@@deni_laboratorium Михаил, спасибо за ответы и общение с подписчиками! Практические все ваши видео просмотрел от и до, очень познавательно! Есть еще вопрос. Планирую "серьезную" длительную тщательную картину. Внимательно подбираю материалы. Приобрел итальянский холст в рулоне, вот никак не могу найти подрамник, да, планок пруд пруди, но они все состоят из склеенных кусков теперь, крайне редко попадается цельная деревяшка, боюсь со временем они развалятся или их как-то "поведет". Хочу использовать модульный подрамник для своей картины. Посоветуйте, пожалуйста, может я зря беспокоюсь за склеенные деревяшки? Или не страшно использовать "глухой" подрамник? И посоветуйте, пожалуйста, хорошую масляную краску (краски) для живописи, профессиональные, иностранные. Спасибо!

[@deni_laboratorium]

@@andrews4030 Склееные куски - не страшно, может даже такая планка будет меньше подвержена деформации. Да, стараюсь использовать только раздвижные подрамники, поскольку в первые несколько лет холст сильно провисает, приходится подбивать клинья (колки). Подрамники по ГОСТу изготавливает профессионал-столяр, толщина и ширина планок, наличие одинарной или двойной крестовины (перекладина, кстати, не спасет от деформаций) зависит от размера. Если размеры небольшие можно пробовать использовать модульные подрамники, но в последнее время они очень плохого качества, все шипы требуют подгона. Колки пилю из буковых линеек (угольников - они чуть потолще). Если картина выйдет достойная, можно будет перетянуть на более профессиональный подрамник через какое-то время, если этот поведет, например. Фактура поверхности и тянущие характеристики покупных грунтованных холстов меня не устраивают, я обычно догрунтовываю сходными синтетическими составами. Можно писать масляными красками Olld Holland, но я не так много сравнивал, есть масштабные обзоры. Я все же считаю, что качество работы определяют не краски, а то, как их использовать.

[@andrews4030]

@@deni_laboratorium Михаил, большое вам спасибо за советы!!

[@esarchiart]

Михаил, а как Вы считаете, в данной палитре возможно заменить ИНДИГО на Голубую ФЦ (ее ведь можно ослабить красным)? И в чем преимущество индиго?

[@deni_laboratorium]

В последнее время вместо индиго использую жженую кость - в моей палитре этого часто хватает для холодных оттенков. Индиго это компромисс для ограниченной палитры. Это та же голубая ФЦ + сажа газовая. По отдельности эти две краски таят еще больше проблем на мой взгляд. С сажей замес темнеет еще при высыхании, т.е. нужно сразу делать на это поправку, так же "вылезает" и голубая ФЦ (возможно, на старых картинах эффект связан с тем, что она более светостойкая, чем другие). Голубая ФЦ слишком яркая и это делает из неё именно КРАСКУ (а не часть живописи, не замес, не форму, не освещенную поверхность), которая сразу бросается в глаза. Краплак её не ослабит, получится другой яркий цвет, а при ослаблении коричневыми, трудно контролировать пропорции - то слишком грязно получается, то всё равно ядреная синяя проглядывает. Ко всему можно приладится, конечно. ФЦ - это как концентрат для составления смесей на основе белил, например. А то случайно чуть больше зацепишь ФЦ на палитре (в отличие от любой другой краски) и всё - надо мыть кисти, тряпки, палитру, емкость с растворителем...

[@esarchiart]

@@deni_laboratorium Огромнейшее спасибо за такой развернутый ответ! Идея с жженой костью интересная, НО как вы напишите голубоватое небо, море? Как вы обходитесь без синего? Неужели контрастами (серый иногда выглядит как синеватый рядом с теплым)? Если выбирать в качестве синей между кобальтом и ультрамарином, что бы вы выбрали и почему?

[@deni_laboratorium]

Во многих голландских картинах с небом и морем они обходятся серым, который смотрится синим, поскольку есть рыжие горячие тени. Это просто к тому, что во множестве случаев можно обходится без синего. Ну руки то никто не заламывает. И ультрамарин (чаще использую, тоже искусственная краска конечно, но кажется более естественным по цвету) можно выдавить немного для добавки и кобальт (не нравится, бывает, по консистенции, помолу), и даже ФЦ (голубую или зеленую) - что по цвету больше подойдет. deni.h1n.ru/any/HTML/117.htm

[@navi_5750]

А вот например Серая Пейна, она как бы и синяя и черная(состоит из Ультрамарина и сажи газовой), как например наборной Индиго который состоит из Голубой Фц и Сажи газовой. Или есть некие особенности ?

[@deni_laboratorium]

Индиго я использую очень ограниченно и это смесовая краска в предложенной ограниченной палитре - это компромисс для холодных оттенков с белилами и очень глубоких (синих) безбелильных теней. Это ядреная голубая ФЦ, "смягченная" сажей (если МК - Pb15+Pb7). А серая пейна похожа (тоже вроде как черная с синим оттенком), но это несколько другая краска, выкраски и смеси будут другие. В разбеле даст другой оттенок, поскольку ультрамарин и ФЦ отличаются. Но может, вам понравится. Обратите внимание, что она очень разная у разных производителей. Бывает (Pb29+Pb7) - ультрамарин и сажа, а бывает из трех составляющих - черная (PBk7), голубая ФЦ (Pb15) и еще какой-то синий или фиолетовый пигмент. Бывает чуть более глухая, как разбеленная, что не страшно, если смешивать с белилами, но совсем плохо для теней, для утемнения/усложнения умбры.

[@GEOGigalot]

Есть краска Синий индантреновый - эта краска состоит из монопигмента.

[@deni_laboratorium]

(PB60) - да, не такой "черный" как индиго, но насыщенный синий, более приятный, чем голубая фц и как возможная замена ультрамарину, кобальту синему, берлинской лазури...

[@GEOGigalot]

@@deni_laboratorium Кадмия синего нет, вы вероятно, имели в виду Кобальт синий? Индантрен в разбеле похож на ультрамарин. Тон у них одинаковый а насыщенность у индантрена немного меньше. В масле революции он не сделает хотя тёмные тона смешивать с ним одно удовольствие. А вот акварелистам наверно понравится.

[@deni_laboratorium]

кобальт, да

[@user-rr2qk8tn1t]

Михаил, что вы можете сказать об устойчивости пигментов и их смесей? Насколько универсальна эта палитра с этой точки зрения?

[@deni_laboratorium]

Это, на мой взгляд, вполне приемлемый набор, если использовать Мастер-класс/Невская палитра. К умбре и ультрамарину претензий нет, лимонный кадмий лучше стронциановой, виридоновую всегда можно сменить на более прочную изумрудную зеленую, но она такая ядреная - работать тяжело. Среднесветостойкие это краплак и индийская желтая, но при первичной насыщенности - не критично. Всегда можно поискать более прочные аналоги в Old Holland или Blockx Artist. Вообще идея ограниченной палитры преследовала другие цели - тут преимущественно заведомо смесовые (по два пигмента) краски, зато красок всего шесть. Я попробовал подобрать аналогичную палитру из средненьких Norma Oils от Schmincke, (один пигмент, высокая светостойкость - формально лучше №110,342,502,604,622,704), но - всё уже не то, явно не хватает дополнительных красок.

[@user-rr2qk8tn1t]

@@deni_laboratorium Спасибо за ответ! У меня есть масляные краски winsor&newton artists: белила титановые, охра желтая, охра золотая, охра красная прозрачная, сиена натуральная, сиена жженая, индийская красная, индийская желтая, кадмий желтый светлый, кадмий оранжевый, кадмий красный, кобальт синий, французская ультра, синяя прусская, глауконит, перманентный кармин , черный Марс - - предположим все эти краски на одной палитре, какие вы можете назвать нежелательные смеси, что с чем нельзя смешивать? Что вы можете сказать о данном выборе оттенков?

[@deni_laboratorium]

Я, если честно, принципиальной разницы между winsor&newton и Мастер Класс не заметил. Всем оттенкам можно найти применение. Нежелательные смеси - это цвета, далекие или противоположные на цветовом круге: красный и зеленый, синий и коричневый (хотя именно так писал самые темные места Вермеер, но там, все же был натуральный ультрамарин). Они гасят цвет друг друга, а не усиливают. Исключением является синий и желтый (производные зеленого), но и красивый зеленый можно получить иначе. Например, смешивая черную, белила и лимонную. Живопись - это эксперименты.

[@user-rr2qk8tn1t]

@@deni_laboratorium А если рассматривать с точки зрения химического состава краски, какие нежелательные смеси в данных оттенках могут быть?

[@deni_laboratorium]

Краски одного производителя не должны иметь противопоказаний для смешивания в любых сочетаниях из-за своего химического состава.

[@knigolaz]

А как из этого набора добыть что-то похожее на бирюзовую?

[@deni_laboratorium]

Никак (только приглушенный вариант: индиго+белила+индийская желтая). Этим набором можно скопировать большинство картин старых мастеров. Яркого бирюзового цвета Вы у Рембрандта, Рубенса, Веласкеса, Караваджо не найдете. В этом наборе ведь, по сути, нет яркой синей. Для бирюзового придется добавить ультрамарин, кобальт, церулеум или ФЦ.

[@knigolaz]

@@deni_laboratorium Я попробовала этот набор и скажу, что он безусловно интересный, но сложный. Такой набор требует руки профессионала. Индийская желтая, Умбра натуральная и Краплак это очень сложные цвета для работы. Сложна логика данного набора. Я в свое время начитавшись Майкла Уилкокса составил с достаточно широкими, как мне кажется, возможностями, но простой логикой: Белила титановые; Кадмий Лимонный; Кадмий желтый средний; Кадмий красный светлый; Розовый хинакридон; Церулеум (или Небесно-голубая); Ультрамарин светлый; Кость жженая. Все цвета в Мастер-классе, кроме Кости жженой. Сейчас есть имитация, но она составная, хотя неплохая, а раньше брал кость жженую у иностранный производителей, там эта краска настоящая.

[@deni_laboratorium]

Уилкокс предлагал посмотреть на привычные шаблоны чуть шире. В теории метод составления любого цвета по Гёте/Шеврёлю работает лучше, чем на практике. Почему синий и желтый не всегда дают зеленый я тоже говорил (Цветовые круги). Любая ограниченная палитра так или иначе состоит из вариаций красного, желтого и синего. В моей палитре все (кроме белил) лессировочные: яркий красный (холодный краплак или теплый с индийской желтой) и желтый (индийская желтая). Соответственно синий в цвете понижен до серого, приглушенного синего (индиго). Он яркий за счет окружения. При этом необходимую укрывистость обеспечивают титановые белила, которые выступают как база, к которой можно подмешать необходимую лессировочную краску. Умбра натуральная ленинградская, ван-дик или марс - нужны для теней. В конечном итоге я работаю преимущественно в рамках теплого музейного колорита. Предложенная же палитра (Белила титановые; Кадмий Лимонный; Кадмий желтый средний; Кадмий красный светлый; Розовый хинакридон; Церулеум (или Небесно-голубая); Ультрамарин светлый; Кость жженая) может подойти для живописи аля-прима, для этюдов. Здесь нет лессировочных красок, а значит добиться сложной (в моем представлении) живописи, красивого свечения (ни свечения грунта , ни свечения прописи, ни свечения нижнего слоя) нельзя. Конечно, это палитра и не для копирования "старых мастеров". Яркие синие и желтые просто не нужны, а столь необходимые земли, темные коричневые отсутствуют. У меня в живописи 90% приходится на вариации умбры (с белилами и без, с краплаком и индиго, с какой-нибудь зеленой или индийской желтой), а здесь коричневую нужно изначально мешать из двух красок и ничего из этого не даст цвет, похожий на ван-дик, марс коричневый, умбру натуральную ленинградскую (смесовый коричневый всегда рискует быть грязным или разбеленным). Но каждый, естественно, строит свой колорит. Мой, как мне представляется, вытекает из тех сотен копийных работ, которые оставили мне в голове представления о "красивых" сочетаниях. Но, если копировать много импрессионистов и каких-то современных авторов вполне возможно, что "красивые" сочетания в голове тоже будут другими - отсюда и палитра (набор красок) другая.

[@chipollino11]

А как без жёлтых работать? И как такой вариант добавить в эту палитру кость жженую?

[@deni_laboratorium]

Смеси индийской желтой с холодными титановыми белилами дают много вариантов желтых оттенков. Если непременно нужен холодный желтый, как я и упоминал, к палитре можно добавить лимонный желтый. Жженую кость, конечно, можно использовать - в полноценной палитре она вполне уместна. Однако, идея ограниченной палитры в том, чтобы решить задачу минимальным набором красок, поэтому оттенки жженой кости (темные безбелильные и серые в разбеле) можно получить, соединяя умбру натуральную ленинградскую, индиго и (если нужно) белила.

[@chipollino11]

@@deni_laboratorium благодарю за ответ

[@chipollino11]

@@deni_laboratorium какое ваше мнение,почему художники делятся на два лагеря- приверженцы скупой палитры и те кто считает что минимум необходимо 20 цветов ?

[@deni_laboratorium]

@@chipollino11 Обычно это (первый лагерь - 20 красок) любители импрессионистической манеры письма и (второй лагерь - 5 красок) - приверженцы условно "более сложного" варианта живописи. Широкая палитра стала доступной с конца XIX века. Предложенные производителями того времени краски, хоть и предлагали многообразие оттенков, теряли силу цвета при механическом смешении (так происходит и с современным акрилом, не выдерживающим смешения). Это стало одной из причин техники импрессионистов. При этом они искали оттенки, сложные переходы, часто накладывая краску прямо из тубы. И в таком случае, да, без 20 цветов не обойтись. Даже Моне, который в какой-то момент ограничил свою палитру до синего, красного и желтого, имел по 5-6 вариантов каждого из этих цветов. Академисты и некоторые старые мастера готовили краски непосредственно перед использованием и намешать 5 красок проще, чем 20. При этом они использовали их принципиально иначе, использовали свечение грунта, имприматуры, прописи, "мертвого слоя", меняя тепло-холодность, усложняли живопись лессировками. При этом, часто, во главу угла был поставлен тон (светосила), но одна и та же краска показывала себя по-разному. Это не значит, что второй лагерь не любит много красок на палитре, но живопись - это артистичная игра, где художник испытывает удовольствие от получения результата меньшими средствами/усилиями.

[@chipollino11]

@@deni_laboratorium а чем можно заменить виридоновую. Травяной, хромом или изумрудной?

[@user-bz5hw8im1y]

Очень жадно смотрю ваши ролики))

[@laventusDsgn]

кобальт синий с песочком завсегда.. не знаю почему так

[@eternal_wanderer_ru]

Индиго это не черная, это голубая.

[@deni_laboratorium]

Не черная, но темно-синяя уж тогда. В данном случае она ЗАМЕНЯЕТ черный. У Мастер-класса состоит из синего и черного (медный ФЦ и графит в составе), а вот у других производителей - Old Holland, например, более синяя, но в составе всё те же - Phthalocyanine- Quinacridone-Carbon black - голубая ФЦ и сажа.

[@eternal_wanderer_ru]

@@deni_laboratorium а вот виридоновую я бы не использовал(лично мое мнение), ибо у нее светостойкость очень малая. Всего одна звезда. За 5 лет изменит цвет очень заметно. Только для этюдов если... то может быть

[@deni_laboratorium]

@@eternal_wanderer_ru Да, просто пример грязно-зеленой, с которой может смешиваться умбра для оттенка, стоит заменить. Но, строго говоря, если пытаемся ограничить палитру по максимуму, её вообще можно выкинуть, поскольку такой грязно-зеленый цвет можно получить, смешав ту же индийскую желтую (коль скоро она есть) и индиго.