Олег Киселев о сражении при Суомуссалми

Олег Николаевич Киселев рассказывает о первой фазе сражения при Суомуссалми, в ходе Советско-Финляндской войны 1939 - 1940гг.
- Какие планы были у противников относительно операций в северной Карелии?
- Какие силы были задействованы?
- Как протекали боевые действия в районе Суомуссалми?
- Какие потери понесли противники?
Ответы на эти и другие вопросы от ведущего военного историка!
Лекции Олега Николаевича Киселева о событиях предшествующих началу Советско-Финляндской войны:
Олег Киселев о политической подоплеке Советско-Финляндского противостояния в 1939-1940 году:
• Олег Киселев о политич...
Олег Киселев о причине первых успехов финской армии в 1939 году:
• Олег Киселев о причине...
Олег Киселев о причинах временных неудач Красной Армии осенью - зимой 1939 года:
• Олег Киселев о причина...
Олег Киселев о финской тактике окружений "Мотти":
• Олег Киселев о финской...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Tacticmedia в Facebook: / 969981439844492
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia

[@tuzemsovet]

Олег Киселев - специалист, мое почтение! Вот бы книгу полноценную от него дождаться.

[@TacticMediaChannel]

Скоро будет!

[@user-he5oo6hb7o]

Спасибо О. Киселеву за интересную лекцию! Ждем вторую часть )

[@user-hr7kh2bs3y]

Большое спасибо! Олег Киселев просто молодец)))

[@Dima-fj8hs]

Спасибо вам за освещение малоизвестных в наше время событий.

[@suvorowww]

@Олег Киселев, спасибо за интереснейшие лекции! Узнал, что брат моего деда Суворов Иван Трофимович 1907 г.р. кадровый командир из 250 сп, воевал в составе 163 сд, был ранен. По имеющимся данным, в то время он был командир батальона. У него дальнейшая судьба во время войны очень сложная и интересная: командир 254 орб 177 сд на Лужском рубеже, участник попытки атаки на Невском рубеже. Попал в плен, выжил зимой 1941/42 года, бежал из плена, воевал в Марганцевском партизанской отряде под Никополем. Вернулся в действующую армию, после спецпроверки в 1944/45 4,5 месяца воевал помкомвзвода автоматчиков в 25 отд. штурмовом батальон 65А. Потом в марте 45- го Зам.командира батальона 298 сп, участвовал в боях, в конце марта ранен (трижды за ВОВ). Закончил войну капитаном. После войны жил в Омске, умер на рубеже 70-80-х годов. Вдруг попадалась какая-то информация про него в материалах? Спасибо большое за ваш труд!

[@Patrick-zw9kw]

Олег Николаевич, Спасибо! Прям, очень бодро зашло! Освежились впечатления от ранне-осенней лекции (местами даже подозревал ю-тьюбчик, что скорость воспр.увеличил:)), да и Михаил поспособствовал огранке повествования! Вообщем, неделя проходит под качественное просвещение о Советско-финляндской... и не закончилась ещё!;) Спасибо! Вчера душевно побеседовали.

[@oleggal7471]

Неизвестная война. Спасибо. Очень интересно.

[@user-ti2im1yn2v]

Алексей Валерьевич Исаев порекомендовал в своей лекции Киселёва) Прослушал - очень интересно!👍 спасибо авторам

[@user-kp9ku1og9f]

Заждались. Спасибо. Как всегда очень интересно. Надеюсь, что и до перешейка доберемся когда нибудь.

[@557pavloff]

Спасибо очень интересно !

[@smoucPil]

Очень интересно и содержательно. Ждём продолжения!

[@changcheng7364]

Интересный рассказ. Ждём продолжения.

[@user-gb1nj4tr2o]

Очень жду рассказ о 44ой. В ней мой дед, погибший под Кёнигом в ноябре 44го года, начинал боевой путь. Отец помнит до сих пор трофейные КОЖАНЫЕ ботинки и пожарную машину! Отец постоянно говорил, что дед был кадровым командиром отделения, но только сейчас начинаю понимать значимость кадров в финской войне!

[@user-yu8xr5ux6f]

Очень интересно , по этому показалось, что ролик закончился быстро .

[@mirthmagic6370]

Приквел можно посмотреть на канале _Эхо наших побед_

[@RusanovD]

события финской войны своими мифами о восприятием напоминают в современной россий события первой чеченской компания

[@lkpxml8124]

Спасибо большое за интересный сюжет!

[@user-zd7iz7zv6h]

Спасибо ! Очень позновательно о зимней войне

[@russianairborne9455]

Выпуск замечательный. Лайк однозначно!!

[@user-petr.ysov..]

Спасибо отличная лекция .

[@MrBusmaster]

Спасибо! Жду вторую часть.

[@TacticMediaChannel]

Скоро...

[@user-oz9ur4im7h]

Лайк!!! Очень интересно.Ведущий и гость супер.

[@user-yh2zt9tp5z]

Интересно и здорово, что много карт и фото.

[@sergey17245]

Отличный обзор! Жду продолжения!

[@TacticMediaChannel]

Скоро продолжение про разгром 44-й СД на дороге Раата...

[@user-mo3ex1vv8z]

Спасибо,все интересно !

[@user-qr3ff7uj7f]

Спасибо Когда вторая часть ? Я будильник настрою

[@user-ln5zi5mw4c]

Спасибо за такого интересного лектора)))

[@Slavayashtaev]

Каждый раз удивляюсь - СКОЛЬКО информации помнят истррики

[@Voronkov_Sergei]

Спасибо.

[@user-st9iz8lg1l]

Огромная благодарность за интереснейшую лекцию!

[@gallucinogenia]

Уровень подготовки красноармейцев и комсостава низкий. Печально!

[@user-hq9md1xp6r]

Расскажите о боях за Вуоксу - Вуосалми... Там же была тоже драма , что в Зимнюю , что в 1944, правда ли что в разрушенной Кирхе был опорный пункт обороны

[@user-jc2bq3xh7z]

Спасибо!)

[@user-be9fe7pz3p]

Спасибо!

[@user-pt3cy7dy9r]

СПАСИБО

[@user-xg9pn4we8k]

А что тут странного. На почве личной неприязни советские командиры подставляли друг друга.

[@user-cn1qu6yv2u]

Даёшь вторую серию!!

[@user-yh3wq2iw8q]

как мало я знаю... спасибо за ролик

[@user-kc1mh2fe5x]

Живу в том районе, вобще мало информации о тех событиях, продолжайте!

[@user-tc6pb4co2o]

расскажите о действиях в районе Ухты

[@Magistr03]

Давно не было!!! Заждались!!!!

[@Dasreich43]

Есть у кого-то информация о количестве ППД--34/38, использовавшихся во время войны?

[@0hohoh]

Отлично, свежак

[@user-ic5sn4tm5c]

Я думаю, что нужен целый цикл передач по этой теме.

[@Ogo_am]

Вообще то он здесь и ведётся

[@user-hc3xb9wx2c]

По этой теме есть группа вк "Дым отечества" и ю тьюб канал. Можно посмотреть.

[@TacticMediaChannel]

Ну ссылки в описании...

[@user-ic5sn4tm5c]

@@user-hc3xb9wx2c, я подписан.

[@user-ic5sn4tm5c]

@@TacticMediaChannel. Михаил, много нюансов и персоналий. Смотрю Ваши программы. Если не трудно, ответьте на вопрос: Морозова ждать в ближайшее время ?

[@MAXCross037]

Максимально больше лекций Киселева.

[@LisichnikovSevastyan]

Война эта плохо освещена в обществе. Особенно в учебниках.

[@deniszenkin7288]

В учебниках очень много чего не то плохо, вообще не освещено. Все не вместить.

[@user-hw8xu4ks4w]

А зачем эту войну подробно расписывать в учебниках? Не расписывают же подробно наступление немцев на Москву или Киев или Ленинград, тут также, школьникам не ну будет интересно как действовали отдельные полки и соединения РККА и армии Финляндии.

[@user-hw8xu4ks4w]

@@Kiparis_eto_derevo ну да, проиграли так что приобрели 10% территорий противника которые могли и так получить и финны бы получили бы свои 10% территорий но севернее, если бы не были упертыми. Интересно где так войны проигрывают, наверное в ебанутых головах навальнят и прочего либерастного сброда? А про потери это сказки пропаганды, хотите узнать правду идите в архивы, благо дело их открыли и 95% документов открыто, хотя вам же лучше слушать наврального и ко, зачем своей головой думать.))))

[@user-zd7iz7zv6h]

@@Kiparis_eto_derevo Сначала изучите значение слова поражение и почему Красная армия расширила границы СССР. Если внимательно изучать потери то СССР потерял по факту порядка 100000 воен. , а финны не менее 50000 воен. А теперь оцените свои способность согласно вашего ВУСа в военном билете или вам Сталин помешал , воплотить лозунг Ильича - Учиться военному делу настоящим образом !

[@LisichnikovSevastyan]

@@Kiparis_eto_derevo Какое участие в войне принимал Джугашвили? Причины потерь именно в Джугашвили? К сказанному Юрием С добавлю, как Зимняя война повлияла на следующую войну? Например на сколько эффективно были офицеры прошедшие финскую, по сравнению с офицерами без этого опыта? Опыт Финской учитывался при перевооружении авиации, бронетехники, артиллерии, обеспечения? Повлияла ли как нибудь война на сухопутные доктрины?

[@andrewakishev5850]

Олег Николаевич, спасибо за видео. У меня прадеда как раз призвали осенью1939 в 662 полк. Пропал без вести 28 декабря. Ничего от прадеда не осталось на пямять. Даже фотографии.

[@454FatJack]

1939-1940 🚩🪦260 000🫡

[@user-ge2bq9gg3r]

Спасибо за качественную работу. Хочю узнать а по Африке будет материал? Ка кто её обошли, а очень интересно.

[@user-uh1qu8sw2u]

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@user-mx7gp2fy3x]

Жирно, спасибо...!

[@madmax6830]

🤝✊👍💯🔥🔥🔥

[@user-py8rd6ct7i]

Во истину. Гладко было на бумаге,а ....

[@user-ep7bu8ng5g]

тихий ужас

[@deniszenkin7288]

Да нет. Просто поражение.

[@andreyushakov1187]

Спасибо! Даже интереснее чем у Баирова.

[@Patrick-zw9kw]

Иринчея?;)

[@andreyushakov1187]

Patrick 84 да

[@user-rf1bb1ce3n]

Раскажите о боях , у деревни вуасалми 44 году а то из вас не кто еще не расказывал . С уважением

[@user-wi5ku2yo7f]

У финнов рокадня железка в тылу. Было бы странно, если бы наши удержались.

[@user-ig9vm1vr3f]

Это перенос записи?

[@TacticMediaChannel]

Нет, новый ролик!

[@user-ro1mo5sj9i]

У меня в голове не укладывается, как вообще можно воевать...

[@user-dimdim908]

Стимул должен быть!

[@kamrad_ichu]

Война начинается, когда политики говорят: "у нас великое прошлое и за это надо поубивать тех на кого мы покажем".

[@sergkikoz3476]

Андрей Готовцев у нас действительно, великое прошлое, настоящее и будущее, бзоносительно того что говорят политики, а теперь скажи, кого убили за это убили.

[@user-gb1nj4tr2o]

@@sergkikoz3476 Двадцать два миллиона Советских Граждан! Мало?

[@andreykitushin5018]

А ты не воюй - тебя просто придут и убьют...

[@alextsitovich9800]

2.37 "Картинок, вообще, будет много" - Ура-а-а! Сова нашла хвост!

[@woodendragon07]

!

[@evgeniiorlinskii4525]

Какая была погода во время этих боев? Пролив где паром был замёрзшим ? О действиях ФНА расскажите?

[@Oleg_Kiselev]

В декабре не очень холодно. В районе -10...-15. Сильные морозы ударили в начале января. Пролив замерз. По ходу днла ФНА будем упоминать

[@evgeniiorlinskii4525]

Олег а вы сами бывали в тех местах(Суомуссалми)?

[@Oleg_Kiselev]

@@evgeniiorlinskii4525 до границы только доезжал

[@evgeniiorlinskii4525]

Олег Киселев с нашей стороны?!

[@Oleg_Kiselev]

@@evgeniiorlinskii4525 ну с нашей, конечно)) Там водопад офигенный

[@andreykitushin5018]

Чего? Час двадцать? А чего так быстро? Даже не заметил. А вообще события тех лет очень наглядно показывают, зачем нужна призывная армия. Потому как, не дай Бог, кадровые "сточатся" за пару недель, а дальше что?

[@user-yj8vj3sq6j]

дело было не в кадровом или в призывном принципе формирования войск, а в том, как их готовили.

[@igorbrilevich2646]

Не нравится подготовка дивизии? НУ ТАК ОБУЧАЙ ЛЮДЕЙ! сегодня всё что уровня выше майора мыслят категориями 60-х годов - выдвинуть коробочки и за ними цепь пехоты. так вот те коробочки на низкой скорости пожгут из птуров, а людей накромсают из тяжелых пулемётов. Ну а эти умники потом получат награды как табуреткин.

[@Patrick-zw9kw]

Это воззвание к Зеленцову или к лектору?

[@igorbrilevich2646]

@@Patrick-zw9kw вопли командира о том, что у него плохие подчинённые - это сразу показывает низкий командный уровень самого командира.

[@user-ne7pr9jv6i]

Вам же сказали в лекции - это ПЕРВЫЙ призыв в СССР. До того современной армии просто не существовало, территориальные дивизии и только что появившиеся военные заводы. Армия в 36-м была 1 млн 200, стала почти 4 млн. Когда и кем успеть их обучить можно? А воевать надо, столкновение с немцами уже перед носом маячит.

[@user-og4pt9vz6u]

@PepaRodrigez А партийные и комсомольские собрания? А политическая подготовка? А помощь подшэфным колхозам? А социалистическое соревнование между подразделениями? А боевые листики,стенгазеты и художественная самодеятельность? А самообеспечение,а подсобное хозяйство? Свинарники наконец то,а заготовка сена для лошадок? Вы батенька троцкист,да ещё с левым уклоном,ишь чего удумал,боевой подготовкой он хотел заниматься, аполитично рассуждаете товарищ, только политически грамотный боец может победить в бою,а стрелять из винтовки много ума не надо. Вы бы лучше усилили работу по написанию конспектов по истории вкп(б),и съездов нашей партии, и не забывайте ,что главное в бою это не победимый дух пролетариата, идущий на встречу победы мировой революции.

[@Arm00009ify]

Познавательный пример, для любого военнообязанного, мол ты думаешь что командиры они командиры, но получается они командиры только когда у них как они командиры считают есть обученные солдаты. Без этого, командиры знающие, считают что воевать нет смысла, но соглашаются занимать посты вступать в должность. А после в открытую судя по сказанному саботируют все. Ну с этим как обычно командир виноват это понятно. Но вот аспект среднего звена и слаженности. То есть судя по всему в дивизии 163 была артиллерия, если сравнить выпуск с ветераном Афгана, офицером артиллеристом. То что на передке в обороне не было корректировщиков или наблюдателей. То есть аспект управления огнем или запрос поддержки с воздуха и т.п. Связь то у них была как не как. Где это все? Не раскрыто. Так же насчет печально запоминающихся потерь со стороны РККА, это в каждой передаче. Только насчет врагов, вообще нет или неясно точно. Такая половинчатая арифметика, "неудачников, потери тяжело плохо, но напрасно ли все, а да напрасно". Прошу больше информации по стороне финов, потерь и страхов и ужасов кровожадности и низости. Так сказать без цензуры.

[@Oleg_Kiselev]

По финским потерям ситуация довольно мутная. Они есть фрагментарно, обобщающего нет материала. Цифры гуляют от около 1000 до 2700. Пока удалось вычленить примерно такие данные: с 30.11.39 по 3.1.40 - 297 убитых, 914 раненых, 104 б/в и 2 в плену. С 4 по 10.1.40 188 убито 560 ранено. Ну это вот что наверняка. Я во сторой части постараюсь дать табличку с разбивкой по категориям.

[@Oleg_Kiselev]

На счет "не раскрыто". Я часа три могу спокойно трындеть только про то, как 163-я на фронт шла. Кто это будет слушать? К сожалению, формат лекции вынуждает давать информацию в максимально сжатом виде, о многом просто не получается сказать.

[@Arm00009ify]

Я это еще к чему. Насчет потерь и т.п. Просто фины под юбилеи фильмы снимают, о том как он многократно превосходящие сборище мужиков в форме красноармейцев гонят бьют и т.п. но после, в один миг. Показывается эпизод с танками Т-34, которые прут по узкой дороге лета 44-года, фины "Внимание", готовились ждали. Но Т-34 прут а поним как нестранно без минных полей, стреляет только одна героическая пто, и ито снаряды кончаются. Куда вся линия фронта пропала, где эшелоны и линии третьи и десятые. И сразу фины пачками в неравной сватке только человека против танка, сдерживают Танки Т-34, а в рукопашную и из винтовки так и косят солдат красной армии. Просто для полноты картины, потери у финов были, и не малые, кризисы в управлении тоже, и в крахе доктрины обороны и далее по списку. Так же насчет материальной части, интересно, у финов действительно техники не было только бедные охотники снайперы - лесники? Поголовная пехота, тогда как они могли вообще что то. Или все-ж у них были машины грузовики артилерия самолеты, саперы и т.п. То что в прошлой передачи, рассказали про воинскую обязанность и что почти поголовно прошло население мужское призыв и т.п. это поднимает планку, и снимает ореол охотников лесников везунчиков на уровень современной армии. Вот это очень ценно, знать кто твой враг и что может он.

[@damnmedic1986]

@@Oleg_Kiselev, я бы послушал. Кадры решают всё, а они часто ярче чем в деле, уже на подходе к снаряду себя проявляют.

[@user-xw2xf6mw7j]

Оба пили с Маннергеймом ! )))

[@StasPetrov78]

58:41

[@ivangogh7003]

собственно говоря

[@user-hw8xu4ks4w]

Как так получилось что командование РККА допускало такие просчеты в командовании, разведке и ориентировании на местности? Ведь Советский Союз не спонтанно же напал на Финляндию.

[@user-yj8vj3sq6j]

вообще да, спонтанно. Советское руководство не рассчитывало, что финны настолько упрутся

[@user-hw8xu4ks4w]

@@user-yj8vj3sq6j с чего бы это вдруг спонтанно? Ты видел приложенные в видео приложенные советские планы наступления? Не за один же день рисуется такой план и не в ноябре 1939 года с финнами начались терки за границу, а чуть ли не с конца лета 1939 года. Я думаю план был продуман, хотя хз вообще, немцы тоже планировали к сентябрю 1941 года выйти на линию Архангельск - Астрахань, но что - то пошло не так.

[@user-yj8vj3sq6j]

С того, что финны свои воска мобилизовали гораздо раньше. Сроки составления планов значения не имеют, у штабов работа такая - планы составлять. Никаких "терок за границу с финнами" в конце лета 1939 года не было. План, естественно, был продуман, но он не учитывал ни состояние своих войск, ни возможности финских войск, ни даже новые укрепления на линии Маннергейма

[@user-hw8xu4ks4w]

@@user-yj8vj3sq6j вот не нужно рассказывать сказки, финнам примерно с конца августа начала сентября предлагали перенести границу взамен таких же территорий севернее, в Москву их приглашали и обговаривали, вот только у финнов были другие планы

[@denblind2830]

Похоже спонтанно, явно не хотели воевать. С марта месяца шли переговоры, больше похожие на уговоры, в ответ получали откровенное хамство. Финны демонстративно не шли на уступки, делая вид что "мы не такие". Эти же люди (в прямом смысле) подписывали довольно позорный Тартуский мир.

[@user-bl4lk3yi3u]

Лекция очень интересная, но вот схемы вообще не информативные, понятные только автору.

[@buldozer0079]

16+85

[@fl3056]

Какая- то грусть -тоска.

[@fonshmulke2]

О. Киселев явно прогрессирует! Предыдущие его лекции, которые смотрел, были гораздо скучней

[@Roman_Gonchatnik]

Что то я запамятовал...Вроде же уже смотрел Киселёва и Суомоссалми! Даже думал перезалив что ли? Может то была лекция в Некрасовской библиотеке?

[@user-yj8vj3sq6j]

это был проект "Лекторий" от варгейминга

[@Roman_Gonchatnik]

@@user-yj8vj3sq6j нет, не могет быть. Ни о каком гейминге я не слышал и не интересуюсь. Давно взрослый и вроде пока слава Богу вменяемый человек.))

[@Roman_Gonchatnik]

@@user-yj8vj3sq6j kzbin.info/www/bejne/q6C4lWuMlsiMrbs

[@Roman_Gonchatnik]

Тем не менее безусловно смотрю.) Чрезвыйно интересно.

[@Oleg_Kiselev]

Был обзорный ролик о тактике мотти

[@user-vt4dg5xj9o]

У нас как всегда две беды, дураки и дороги! В данном случае дураки в квадрате! Или даже в кубе!

[@user-jc4ky7so7h]

Не суди по себе

[@user-vt4dg5xj9o]

@@user-jc4ky7so7h Почему по себе? Я сужу по таким как ты!

[@user-jc4ky7so7h]

Евгений Николаевич одноклеточные так постоянно на это моё предложение отвечают.

[@user-vt4dg5xj9o]

@@user-nl1xq1ne8h Именно дураки! Если бы не полезли в финляндию в дкабре 39 г, и не облажались там. То немцы проанализировав возможности РККА вряд ли бы так смело ломанулись в 41 м. Немцы в 39 г. ещё боялись красную армию как огня. Исходя из того как немцы делили Польшу с нами. Они шли на всевозможные уступки, только что бы не вступать в конфрантцию с Союзом! А после Финляндии у них появилась уверенность что можно одолеть нас. А какими жертвами нам досталась эта территория? Мы не прсто проиграли ту войну, мы показвли всем что в РККА связь, мобильность, механизация, снабжение, и самое главное управление войсками отсутствует! Что и проявилось в 41 - 42 годах!!! И сказалось на огромных людских потерях! И потерях территории! Которые в последствии опять же огромными жертвами пришлось отвоёвывать! Нападение на Финляндию было одной из самых больших ошибок того времени! Так что изучайте историю, и анализируйте что и из чего происходило.

[@user-jc4ky7so7h]

Евгений Николаевич учи историю, дурачок. Германия бы напала на ссср в любом случае. Но вот Ленинград бы точно не устоял, если бы не отодвинули границу. И как можно облажаться, если задача была выполнена??

[@user-mm7ll4qp7k]

После просмотра напрашивается вывод - очередное головотяпство руководства пришлось расхлебывать простому люду своими пупами и жизнями. Так и в 41-м было. В наше время только и слышно "самое лучшее...не имеет аналогов...еще долго ни у кого не будет" - опять на те же грабли!

[@user-ne7pr9jv6i]

Как поражение -- так головотяпство начальства, а как победа -- так геройские бойцы? Нет уж, и побеждали все, и поражение терпели все, каждый в свою меру.

[@user-jc4ky7so7h]

Иди кури махорку селянин

[@user-mm7ll4qp7k]

@@user-ne7pr9jv6i Да, только в атаку ходили только первые

[@user-ne7pr9jv6i]

@@user-mm7ll4qp7k В атаку все ходили, и погибали, и в плен попадали. В ВОВ даже командующий фронтом в окружении погиб, а командармы и вовсе пленились и погибали десятками. Война дело общее, не получится выделить кого-то одного.

[@alexejf3826]

Это не была деревня. Деревня с церковью называется село.

[@user-hc3xb9wx2c]

Сколько лет прошло. Но дураки среди комсостава в армии не закончились. Впечатленме бутло их штампуют .

[@user-hc3xb9wx2c]

@@Alekc_Tim"каждый солдат должен знать свой манёвр " . К сожалении и среди комсостава и сейчас есть бараны. И шакалы .

[@user-hc3xb9wx2c]

@@Alekc_Tim я бы предпочёл на вы. Солдат отвечает сейчас себя ,а офицер за сотни и тысячи жизней . Офицеров баранов и сейчас хватает. У них одна задача ( патроны беречь солдат не жалеть ) .

[@user-ne7pr9jv6i]

@@user-hc3xb9wx2c Ну вот и представь себя на месте Зеленцова, у которого обученные бойцы полегли на озере, а остались именно что бараны, которые винтовку заряжать не научились и гранаты кидать не умеют, и ему за их жизни отвечать.

[@user-py8rd6ct7i]

и не только среди комсостава, но и среди политсостава и руководства страной!

[@user-hc3xb9wx2c]

@@user-ne7pr9jv6i Нестор Иванович в необученных аскерах виновен не Зеленцов ,а его начальство которое прислали зелёных мальчишек прямо на передовую. Без малой подготовки. На войне все просчеты оплачены кровью. А случай когда рота пошла в обход ,а полк ушёл. И удар нэ получился. Но это история. Я пишу о современных " ахвицерах". Когда танки посылают в бой без Д/з. Обещая патом подвезти. И без пехота. А когда противник жег все коробки .да. Очень удивились. Потом все как всегда . " награждение не причастных ,наказание невиновных" . Или когда разведка в ПООДНОЙ колоне с за чехле ними орудиями и пулемётами посылают на опорник говоря что " па их мнению" враг сбежал и вся прогулка будет минут 5. А потом засада. Бишбармак из людей и горящей брони. Таких шакалов называли "подкилыши".

[@dmitrydemin2328]

Бездарных командиров расстреляли перед строем

[@LisichnikovSevastyan]

Нет.

[@user-hz6sr2zz8g]

Зеленцова не расстреляли! Зеленцов Андрей Иванович (16 ноября 1896 - 15 августа 1941) - командир 163-й стрелковой дивизии в период Советско-финской войны (1939-1940), 88-й стрелковой дивизии, Карельский фронт, в период Великой отечественной войны (1941 год). С августа 1939 года командовал 163-й стрелковой дивизией ЛВО. Комбриг (4.11.1939). Участвовал с ней в Советско-финляндской войне 1939-1940 гг., за что в мае 1940 года был награждён орденом Красного Знамени. Сражался в боях при Суомуссалми, позже принимал участие в операции под Кухмо, где 54-я горнострелковая дивизия находилась в окружении. В ходе боевых действий получил ранение (был ранен в ногу), но оставался в строю. По окончании войны с Финляндией направлен в Москву в Центральный военный клинический госпиталь им. П. В. Мандрыка, там лечил осложнение после ранения, - остеомиелит. 4 июня 1940 года А. И. Зеленцову присвоено звание генерал-майор. С 14 июня 1940 года исполнял должность командира 88-й стрелковой дивизии АрхВО[1]

[@user-hc3xb9wx2c]

Вопр ос Тактик Медиа. А будет освещён момент ,да. Когда ОУН отправляет в Хельсинки сваго эмиссары "Горлис - Горского" и он из пленных 44 дивизии ( недавольних продращверсткай,голодом в их республике, условия ми плохого снабжение на фронте ) набирает целой ПОЛК украинские националисты и успешно сражается за финнов ?

[@Oleg_Kiselev]

Нет, потому что это сказки

[@user-hc3xb9wx2c]

@@Oleg_Kiselev доброго времени почтенный . Если то миф . То можно осветить откуда он взят был. Кто придумал .

[@user-hc3xb9wx2c]

@@Alekc_Tim Неужели ? В годы гражданской вайны она тоже проходила ?

[@user-hc3xb9wx2c]

@@Alekc_Tim т.е в Мурманске где были англичане была советская продразвёрстка ? На Дальнем Востоке под Ниппон и США , в Крыму под Врангелем была продразвёрстка ?

[@user-hc3xb9wx2c]

@@Alekc_Tim ещё раз. Я бы предпочел на вы. Я с вами в одном окопе не сидел ,и фунт соли не сьедал. В гражданскую. То что проводили все стороны. Называлась грабёж, изъятие. Или РЕКВИЗИЦИЯ ! Поищите в яху значение этого слова.

[@user-pu8xl1co1o]

Сколько головотяпства, 1937 год был не зря, не подготовленность. Толпа это ещё не армия. Увы историю не перепишешь.

[@souz1975]

Вступаем в КПРФ вернём себе страну.

[@user-po2fp7bm8y]

Да ну нахх

[@souz1975]

Говно по твоему покойный Жорес Алфёров, Бондаренко, Коммунисты Ульяновска.А вообще, кто для тебя авторитет, если не секрет?

[@user-po2fp7bm8y]

@@dimaungern8845 когда Финнам просрали? Не балуй

[@alesickdol]

Такие трагичные события, для обоих народов, а у ведущего постоянные шутки и смех. Его бы туда, чтобы насмеялся вдоволь!

[@zastava9412]

Полтора часа тянет резину. Надо чётко основные моменты обозначить. Такое впечатление что он их просто не вполне знает.

[@Oleg_Kiselev]

Ну так обозначьте, не томите.

[@user-ot9qg7ir6o]

Во первых -фины победили в этой войне,войне за свободу финляндии!!!!? А во вторых- финов как и немцев закидали людьми со словами -женщены еще наражают😒 и этим они как бы отняли у финов земли, Расскажите как в день рождение сталина выкидывали десантников и они как новогодние подарки висели на елках - передача мамент истины!?

[@TacticMediaChannel]

Во-первых, фины проиграли. Во-вторых, цели лишить финов независимости не было. В-третьих, они в итоге потеряли гораздо больше, чем до войны просило Советское правительство, предлагая взамен существенно большие территории. В-четвертых, не ходите сюда, ходите на РЕН-ТВ.

[@user-ot9qg7ir6o]

@@TacticMediaChannel 🤔 в ваших словах есть какие то правды но они очень малы,латвие литва эстоние польша эти государств тоже не хотели лишить независимость но просто их граждане в большинстве предпочли уехать (якобы сами) в сибирь а лучшие люди были расстреляны!? И тоже самое сделали бы с финами! Но они молодцы защитили свою независимость !!! ЗЫ а где горантие что после того как ссср получил бы эти острава они оккупировали бы финляндию??! Манаргейм знал русских поэтому они готовились к войне! Как говорится обещание (слава) русских написано на февральском лёде!!!

[@Oleg_Kiselev]

История из "момента истины" выдумана от начала и до конца.

[@user-ot9qg7ir6o]

@@Oleg_Kiselev архивные документы есть как паказали

[@Oleg_Kiselev]

@@user-ot9qg7ir6o нет, не показывали

[@zastava9412]

Финский потери в 25 тыс. - это поздние сказки финских историков. Исходные и неполные данные по докладам из финской армии это 95 тыс убитыми. Финны начинали войну с 600 тыс. солдат на границе + премобилизованные резервы. Заканчивали войну с батальонами в которых на фронте воевали пенсионеры. Потери 25.000 они бы вообще ни на что не повлияли.

[@Oleg_Kiselev]

И откуда вы взяли про "исходные и неполные данные" в 95 тыс.? Финны начали войну с 370 тыс. человек в армии вообще, включая флот и береговую оборону. 26 тыс. - это безвозвратные потери, с раненными это за 70 тыс. + больные/обмороженные. Это по сути каждый пятый из тех, кто начал воевать. К концу войны финская армия колебалась в р-не 400-450 тыс., в Красной Армии около миллиона при колоссальном превосходстве в технике и вооружении. Конечно потери не на что не повлияли... ага. И хороший совет в заключение: Не надо с видом знатока писать о том, в чем вы ничего не смыслите.

[@zastava9412]

@@Oleg_Kiselev95 тыс. финнов убитыми это из книги Кривошеева (Мухин также даёт эту цифру). Где приводятся под названием "вторые официальные финские". 600 тыс. финнов на границе на 27 ноября - это из книги Золотарева " тайны и уроки финской войны". Тот же вопрос откуда ваши цифры исходно общих потерь и начального количества?

[@Oleg_Kiselev]

@@zastava9412 Понятно. Это "официальные данные" из военно-исторического журнала 1993 года. Без ссылки и прочего. Официальные финские данные вот: slon-76.livejournal.com/121680.html Из той же книги данные о численности финской армии к началу войны, только из 1 тома. У Золотарева, кстати, написано, что финская армия 600 тыс. насчитывала не на границе, а "вместе с обученным резервом". Хотя там в принципе цифры довольно фантастические, в данном случае Золотарев недалек от истины: обученный резерв финской армии составлял порядка 500 тыс. человек. Т.е. отмобилизованная армия + резерв около полумиллиона и составляли.

[@zastava9412]

@Олег Киселев вместе с премобилизованным до 26.11 резервом - т. е. это уже не резерв на начало войны . (Сколько мобилизовали после?). Неважно как назвать резерв - не резерв. Золотарёв приводит общую численность начинавших войну - 600 т. финнов против 425 т. русских. Один из главных (для меня) вопросов - есть ли финские данные о потерях до 1960, а лучше до и 1950г. ?? Журнал Кривошеева - это оф. издание МО. СССР. Плюс сама книга "Кривошеева" является оф. изданием ГШ и ВМЦ ВС. Написана военными а не историками. Доп. Финское изложение финской войны - это идеологический продукт - типа "высадки на луну". Какие финны невиновные , как незаслуженно пострадали. Масса точно известной лжи. Даже стиль повествования солженицынский - нудная волына ниочем (чтобы скрыть невладение материалом). Вероятно там одни и те же авторы. И эти данные (якобы 81г.) вероятно придуманы для подтверждения финской сказки. Якобы так как если это оф. данные 1981г. почему ни Кривошеев ни Золотарёв через ~ 20 лет их не приводят.

[@zastava9412]

Санитарные потери 43 000 настолько неправдоподобно низкие что их даже натянуть не удается. Всевозможные трюки типа прибавления обмороженных к раненным . Хотя известно что раненые обмороженные и заболевшие все учитываются вместе как санитарные. Нет никакого смысла делать иначе. Вашу финскую книгу источник я поиском не нашел. Не понятно кто ее писал даже.

[@iommi1337]

Финляндия должна быть включена в состав России, те кто считает иначе - не патриоты.

[@tovMauzer1]

Я считаю необходимым создание Земшарной Республики))) Столицу нужно сделать "плавающей" - ну как место проведения Олимпийских игр. Выбирать её будем на пять лет методом всемирного голосования))) Те, кто считает иначе - сепаратюги. Галактика - наш!

[@user-bt5zf7dz2r]

Тобто як бити в спину Польщі то розумні і сильні були,а як маленька і незалежна Фінляндія по мордам дала,то фіни готувались.