Олег Киселев о политической подоплеке Советско-Финляндского противостояния в 1939-1940 году

Олег Киселев рассказывает о политической подоплеке Зимней войны.
Какие претензии предъявляла Финляндия - СССР в 1918 - 1920 годах?
Какие территориальные претензии выдвигал СССР - Финляндии осенью 1939 года?
Как проходили переговоры в Москве?
Почему не смогли договориться?
На эти и другие вопросы ответы от ведущего военного историка.
Другие ролики Олега Киселева:
Олег Киселев о причине первых успехов финской армии в 1939 году.
• Олег Киселев о причине...
Олег Киселев о причинах временных неудач Красной Армии осенью - зимой 1939 года.
• Олег Киселев о причина...
Аудиоверсия и карты: tacticmedia.ru/news/oleg-kisel...
Поддержи "Архивную революцию": oper.ru/donate/tacticmedia
Tacticmedia в Facebook: / 969981439844492
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia

[@AlexanderSeven]

Отличный рассказ. Вроде уже довольно много всякого смотрел по этой теме, но тут многое узнал впервые. Надеюсь на продолжение этой темы с Олегом Киселевым!

[@TacticMediaChannel]

Обязательно, следующий ролик уже записан...

[@Boltik1]

Очень интересныц рассказ получился! Большое спасибо Олегу за лекцию! Пойду слушать его другие материалы. Михаила хочу поблагодарить за канал вцелом, децствительно нужная и годная вещь у вас получается. Единственное, как тут уже заметили, не стоит тае часто перебивать собеседника. Обычно вы всегда по делу вставляете слово,а тут прямо понесло. К примеру, Замулин, рассказывая о Ватутине, имел возможность это делать спокойно, а вы изредка направляли тему в нужное русло. Тут же только благодаря стойеости Олега получилась такая интересная лекция. Прошу просто воспринять это кае замечание или пожелание на будущее. Так-то в целом отличная у вас площадка, без остановок сейчас смотрю ваши выпуски

[@user-mb3bs2ns8k]

Это должен быть первым роликом о "зимней войне", я так думаю. Отдельное спасибо за сайт с картами и аудиоверсией!!! Для полноты картины не хватает информации, буквально на пять минут, как Финляндия вошла в состав России.

[@FalkonFalkon-ic4vx]

Спасибо огромное! Много, ранее неизвестного. Более- менее всё встает на свои места.

[@fudosinvd]

Спасибо! Очень интересная лекция! Очень много информации, которой не знал!

[@user-kp9ku1og9f]

Замечательно! Все по полочкам разложено ." Хочешь мира готовся к войне" никто не отменял. Спасибо, ждем продолжения темы!

[@michroz]

В данном конкретном случае, боюсь, что получилось: "Хочешь мира - начни войну".

[@user-kp9ku1og9f]

@@michroz вопрос в том кто начал

[@michroz]

@@user-kp9ku1og9f Боюсь, что "мы". Тут, конечно, остаётся вопрос идентитета. И, хотя войну начал так сказать "Сталин", но пожинаем плоды в смысле отношения к нам и ожиданий - именно мы. Я о Финской войне строго.

[@user-kp9ku1og9f]

Даже если так. За все мы заплатили сполна. И жизнями во время войны,и финансами после. Я не слышал о претензиях Финляндии к "агрессору". Хотя может просто не в теме.

[@emild579]

Спасибо, отличная лекция!

[@user-gb9xv1qe7n]

Сам живу в г. Мурманск. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЮСЬ ЗИМНЕЙ ВОЙНОЙ. СУПЕР УДАЧИ ЗДОРОВЬЯ.

[@user-xv7pr7qz4n]

Спасибо, брат.

[@NTLNTL8]

Чёт сегодня камрад Тимин необычно оживлен, слова не дает лектору вставить.:/ Но за лекцию спасибо)

[@user-yg4ld4cx7f]

Камрад Тимин учитывает опыт родственных ресурсов, а там бывает куда более оживленно.

[@AlexanderSeven]

Кофе попил, наверное!

[@NTLNTL8]

Вопрос-то не в "нудить", а в "перебивать". Так-то Тимин в этом, вроде, замечен не был.

[@Alexey_Loktev]

Настроение у него сегодня хорошее))) Ну это же не лекция, а беседа. Если нужна сухая информация, то лучше книги читать, что тоже крайне полезно.

[@user-bw3xx4hh4n]

Эх, дороги...

[@user-eg8bg7kb4g]

Беседа о политике двух знающих людей с изрядной долей юмора на малоизвестную для меня тему (кроме Майнилы практически никаких тонкостей не знал; и мне не стыдно)... Прекрасно провёл эти полтора часа! Спасибо Вам, Олег и Михаил!

[@igorlitz5596]

... спасибо за лекцию! ... грамотно ... трезво ... без фанатизма ... кому интересна тема Советско-Финской войны - есть лекции Баира Иринчиева

[@babs6558]

да-да, похоже камрад Тимин почувствовал себя весь вечер на арене. по сути - не думал, что процесс переговоров с финиками окажется таким долгим.

[@user-fm6fs2hu9m]

Я понимаю вы оговорились в 1918г СССР ещё не было был РСФСР.

[@boozerko4267]

Лекция очень интересная. Соведущий задолбал своими «шуточками»... перебор! А так, за развернутую, подробную информацию спасибо!

[@alexeykudryavtsev6526]

Соведущий пытается строить из себя участника диалога глупыми шутками на уровне начальной школы. Очень портит общее впечатление. Историку - большое спасибо!

[@user-petr.ysov..]

Спасибо ,очень интересно

[@user-kc1mh2fe5x]

Ждем следующее видео.

[@klaus_w]

Прикрепляйте, пожалуйста, подсказки к видео, а то нередко ссылаетесь на какой-нибудь ролик, а искать его наверняка станут не все, да и не всегда ясно, о каком именно идёт речь) Думаю, так было бы проще) Спасибо за труды, с интересом смотрю)

[@vmvide0]

Посмотрите в описании ролика, некоторые ссылки приведены

[@klaus_w]

@@vmvide0 я имел в виду ролики, например, с Баиром Иринчеевым) А, и о подсказках - я про всплывающие во время ролика, а не в описании)

[@pavelpetrov6633]

Спасибо, каналу👍Как всегда информативно и интересно👍Снимайте лекции / беседы и дальше👍

[@weissbier5096]

Ждем продолжения!

[@0hohoh]

божественно

[@ddmega3909]

приятно умного человека послушать

[@user-mt3sk9rk5g]

Маленькая ремарка,ударение всегда на первый слог у финов. Ни в коем случае не хочу умалить заслуг ведущих.восхищаюсь ими😲😲😲 так просто,о сложном👍👍👍👍

[@user-ny4nk8uv5c]

Спасибо.

[@alexair1]

Охренеть конечно, насколько я ничего не знал по теме (до первых роликов с Баиром).

[@alexair1]

@@user-ev8fo1gl4f тупорылейший коммент. Мои поздравления.

[@user-ev8fo1gl4f]

@@alexair1 Ну так для тупых.

[@user-ev8fo1gl4f]

@@alexair1 Посмотри и подумай , нужна тебе война или нет kzbin.info/www/bejne/Y4HdfaVnnteDp8k

[@user-ev8fo1gl4f]

kzbin.info/www/bejne/Y4HdfaVnnteDp8k

[@user-ev8fo1gl4f]

@@alexair1 Я не могу понять в чем интерес этого меньшинства, что они великие и справедливые?

[@maxsilver6968]

Отличное видео!

[@vasyllemen5376]

Спасибо большое!!!

[@user-jr4id9dk4s]

Качественно, ёмко, последовательно. Молодцы ребята. Сам вопрос этих "взаимоотвращений" не сложен. Как справедливо заметил писатель Довлатов взаимоотношения между людьми и государствами вполне сопоставимы. Разумеется верхушка Финляндии, глядя на судьбу прибалтов, могла только обманывать "старшего брата" из былой "царской" семейки. Понимая суть вихляний Молотов много у Паасикиви не требовал. Но вот Выборг и окрестности переданный под Финляндию в 1811 году можно было и возвернуть. Тут то стало понятно за кого они "Чухонцы" "топить" будут. Ну а дальше - у кого на что сил хватит, Рюти и Маанерхейм понимали, что их "тратят", но где бы их услышали? Так что между комиссарами и фошистами самим финнам пришлось крепко держаться за собственный зад, чтоб его не выронить. Намедни во финских пределах случились некие радиотехнические события, в полном соответствии с уравнениями Максвелла и наблюдениями Херца, последователями учёного и инженера Попова (ударение на втором слоге), были внесены "коррекции" в систему GPS. Натовские вояки с примкнувшими к ним финскими подразделениями - заплутали на учениях в безкрайних просторах северной Норвегии, рядом с границей былой "Амперии". Финское правительство потребовало разъяснений! (Совпадение? Не думаю.)

[@Mixa2981]

Да это северное сияние.

[@user-mo6lq2fy8e]

О грызне с Финляндией в 1918г. я читал в незапамятные времена в книге С.Колбасьева "Поворот все вдруг". Красноармейцы воевали вместе с английской морской пехотой против финнов-картина маслом...

[@evgeniyagapov9609]

По событиям переговоров можно отличный мало бюджетный сериал снять о том, как шли мировые переговоры перед началом войны и во время войны не затрагивая дорогостоящих сцен с боевыми действиями и массовой.

[@user-gb9xv1qe7n]

Интересно услышать о инциденте на границе. СПАСИБО.

[@user-oz9ur4im7h]

Очень интересно.Выходите чаще.

[@TacticMediaChannel]

Будем стараться!

[@PVmetro2061]

45:11 Да ладно там, береговые батареи на Койвисто, форт Ино, Лавенсаари и пр. В довесок к этому добавлялись проблемы с оперативным манёвром КБФ из-за батарей на Мякилуото, Куйвасаари, которые до осени 1939 года во взаимодействии с эстонскими батареями на Аэгна могли перекрывать выход на оперативный простор КБФ. У Андрея Тамеева были интересные данные в журнале "Арсенал-Коллекция" за 2014-й-Финляндия и Эстония даже совместные учения проводили с 1934 по 1939 годы,батареи за 5-6 минут должны были выпустить 1000 снарядов калибром от 305 до 152-мм, перекрывая секторами огня весь Финский залив. Планы-то ещё царских времён,только в обратную сторону. База на Ханко на переговорах явно просчитывалась как гарантия невмешательства Финляндии в войну против СССР. Это "жжжжж" неспроста. Но всё пошло не так.

[@Oleg_Kiselev]

Интересная, кстати, версия на тему, почему СССР так настойчиво хотел Ханко.

[@1thAlexander]

блин, еще и в описании впихнули "Советский Союз" в 1918-20 годы!

[@Oleg_Kiselev]

@@alexrover69 я надеюсь, что вы немедленно после слов про Советский Союз выключили ролик.

[@user-mt3sk9rk5g]

Бля,какая чудесная подача у киселёва😲 👍👍👍👍 и тимин молодец,умеет слушвть

[@sergs772]

Советский союз хотел помочь финам защитить побережье (с) А ничего, что на финов кроме советского союза никто не нападал? Все кому советский союз "помог" защитится оказались в оккупации. Прибалтике "помог" , Буковине , Бессарабии и Польше . Напомогал так, что те без штанов остались

[@user-dt5oj1uz5i]

Особенно про Бессарабию смешно читать. Часть Российской империи, оккупированная под шумок Румынией. Но ты оккупацией называешь возврат Бессарабии в СССР. =))

[@user-nh6py5xg4l]

Большое спасибо, но видимо вы имеете ввиду остров Котлин, а не Калининград

[@Oleg_Kiselev]

😲А где я сказал Калининград?

[@user-nh6py5xg4l]

@@Oleg_Kiselev 22 47-22 54 точно. просто сейчас не могу сказать слушаю аудио в телефоне а он точный тайминг не выдает. Извините за мелкие придирки . Большое вам спасибо

[@Oleg_Kiselev]

@@user-nh6py5xg4l Да, действительно, Звучит как "Остров прикрывал подходы к Калининграду". Ленинграду, конечно же. Надо что-то с дикцией делать...)))) Спасибо, что внимательно слушаете, извиняться Вам совершенно не за что.

[@user-mb6lu5oq9h]

а не пох?

[@user-mb6lu5oq9h]

и татары тут как тут

[@OZ7]

Тимин (5-метилурацил) - производное пиримидина, одно из пяти азотистых оснований. Присутствует во всех живых организмах, где вместе с дезоксирибозой входит в состав нуклеозида тимидина

[@user-wm7eb3qb5z]

Пля, хотел прокомментировать,но обратил внимание на внесенное в скобки и догнал. Респект 👍👍👍

[@user-qj6ip7sm5k]

Все бы хорошо, только зачем мой комментарий удалили

[@user-ho6zx8rd1w]

Необычный термин где-то на 4 минуте- ,,вторглись под видом добровольцев,,.

[@GLOBAL-iu9rj]

Всегда интересно тривиальную лекцию разбавить долькой юмора , Тимину спасибо !!!!

[@boozerko4267]

Еще лучше скабрезными анекдотами и откровенной порнухой - отбоя от подписчиков не будет!

[@rustamsadikov835]

Очень интересная лекция. Плохо, что ведущий часто перебивал своими шуточками.

[@user-gb9xv1qe7n]

ИЗВИНЯЮСЬ НЕ МНОГО НЕ В ТЕМУ. ХОТЕЛОСЬ. БЫ У СЛЫШАТ. О МОЖАЙСКИЙ ДЕСАНТ. ГДЕ БОЙЦЫ ПРЫГАЛИ БЕЗ ПАРАШЮТОВ В СНЕГ.

[@Shefrus60]

Также очень неплохие беседы на эту тему провели Е.Ю.Спицын и Ю.А .Никифоров Найти можно на канале МПГУ

[@YussiPietarista]

спасибо. очень хорошо

[@sergs772]

Я так понимаю сама абсурдность постановки претензий никого не смущает. Ну типа у Ленинграда безопасность слабая и давай Финляндия из-за этого отдавай свои территории. При этом сами же авторы видео отмечают, что когда типа фины аналогичные требования выдвигали, то они абсолютно справедливо отметили , а с какого перепугу СССР должен Финляндии территории отдавать? Ну так Хельсинки не в безопасности и для безопасности нужно отдать Кронштадт. Тоже как бы вопрос о безопасности стоит. Пусть СССР отдает Кронштадт и Хельсинки будет в безопасности. Если кто то вдруг завоюет СССР Ну , а чего . Гулять так гулять , не одному ж СССР про безопасность печалится.

[@Oleg_Kiselev]

Вы как-то невнимательно слушали.

[@Wened75]

Первая гибридная война?)

[@AlexanderSeven]

Что это было вначале?

[@TacticMediaChannel]

В начале было слово естественно...

[@sergeynikitin9251]

Не чуют ветер...

[@user-qz6kv8kn1c]

Очень-очень-очень не хватает вставок КАРТ!

[@Oleg_Kiselev]

Каких именно карт не хватает? Вроде все, о чем говорили, сопроводили картами.

[@sergeynikitin9251]

Судя по карте приведенной на 35:09 просили же не много отдать в пользу Советского государства: предполье линиии Маннергейма и ее южный фланг (км 10-15 всего) - это же сущие пустяки... как в анекдоте про 1 м государственной границы.

[@TacticMediaChannel]

По сравнению с претензиями финнов в 1918 году да, совершенно верно - сущие пустяки...

[@sergeynikitin9251]

@@TacticMediaChannel Давайте уж начнем с того, что название "Москва" имеет финно-угорские корни... :) Суть в том что СССР просил кусок УРа, оставляя проход через оборонительные укрепления. З,Ы, Война со стороны СССР была не справедливая и ее результаты были явно в пользу Финляндии - на севере мало отжали в 1940-м...

[@Oleg_Kiselev]

@@sergeynikitin9251 Кусок ЛМ, который попадал под запрос СССР, не делал в ней брешь. Это были относительно новые позиции, а за ними располагались старые ДОТы линии Энкеля, которые не затрагивали ни первое, ни скорректированное советские предложения. На схеме с ЛМ это хорошо видно. Потеря 11% территории - это "в пользу Финляндии"? Хм...

[@sergeynikitin9251]

@@Oleg_Kiselev Они отстояли свою независимость, ну и Петсамо до 1944 года осталось у них... никель хороший экспортный товар в период войны

[@user-wj9vc5kj5x]

@@sergeynikitin9251 про финно-угорское название Москвы я бы так прямо не заявлял. Из всех версий она не самая убедительная. Есть на ютубе разбор лингвиста всех версий, поищите.

[@mitrich7859]

Михаил, спасибо! Как всегда познавательно и интересно, но местами перебор со стёбом.

[@rutorrutor3640]

да, особенно в начале такую нарезку неудачную сделали. потом уже не так заметно во всей лекции

[@user-ok1fs2or5s]

Спасибо огромное! На мой взгляд, как надо себя вести с соседями чтобы тебя уважали, еще более выпукло смотрится на фоне "великой внешней политики" нынешней России. Не понимал и не пойму психологию некоторых господ, когда они прекрасно понимают, что если будешь мямлить, просительно смотреть в глаза, то тебя никто уважать не будет и при первой возможности, отправят туалет чистить. Для конкретного человека, для них все ясно, а в отношении государства, нет. Понравилось ведение беседы, так как, внимание не рассеивается, вставки Михаила оживляют разговор. Юмор всегда в тему, акромя кладбища.

[@user-yj8vj3sq6j]

>еще более выпукло смотрится на фоне "великой внешней политики" нынешней России а чем тогдашняя политика отличается от сегодняшней?

[@user-ok1fs2or5s]

@@user-yj8vj3sq6j Вам можно позавидовать, вы в самом начале пути познания мира))

[@user-yj8vj3sq6j]

@@user-ok1fs2or5s т.е. вы сам не знаете?

[@user-ok1fs2or5s]

@@user-yj8vj3sq6j Комментарий мой не однозначен? Знаю, но предпочитаю не вступать в бессмысленные дискуссии.

[@user-yj8vj3sq6j]

@@user-ok1fs2or5s комментарий однозначно выглядит как ответ человека, который написал простыню текста,основанную только на его смутных убеждениях, но не на фактах. >предпочитаю не вступать в бессмысленные дискуссии. сделайте их осмысленными. Попробуйте найти подкрепление своим словам, хотя бы для себя самого

[@dobrynanikitich7034]

Белофинны. Типа.

[@user-zw6fw2xg2q]

Ролики Баира Иринчеева про Советско - Финскую войну, можно посмотреть на канале Дмитрия Юрича: kzbin.info/www/bejne/omKoYoCYlsmqbJI

[@bhfdtr]

Фины потребовали...Вы о чём? Не было этого.Откройте архивы и посмотрите.

[@1thAlexander]

ребят, я не понял, в каком 18-м году существовал Советский Союз?

[@user-he4zc7pu8g]

Хорошо, что знаешь. Эрудит!

[@bezpeka77]

Если бы финны были посговорчивей, СССР не получил бы ценнейший опыт зимней военной компании, пусть и во многом неудачной. Этот опыт позволил внести корректировки в программе перевооружения и к лету 1941 года позволил уже иметь некоторое количество танков Т-34, например.

[@user-yj8vj3sq6j]

до Финляндии СССР участвовал в боях в Испании. А еще были бои на Халхин-Голе

[@bezpeka77]

И что?

[@user-yj8vj3sq6j]

@@bezpeka77 и то, что Т-34 и КВ не связаны с Финляндией

[@user-gx4vw1to6u]

@@user-yj8vj3sq6j "и то, что Т-34 и КВ не связаны с Финляндией" - ??????

[@user-yj8vj3sq6j]

@@user-gx4vw1to6u комментатор выше заявляет, что появлению Т-34 и КВ мы обязаны войне с Финляндией

[@vad199]

Не ХанкО, а хАнко

[@sergs772]

Авторы кстати скромно умалчивают, что согласно секретного протокола между СССР и Германией, Финляндия была отнесена в сферу интересов СССР , как и Прибалтика Т.е. речь шла об оккупации Финляндии или об установлении коммунистического режима на штыках СССР , типа как пойдет, если миром получится - все ок, не получится - захватим

[@glengleb7023]

ведущий утомил своими "шутеечками". гость интересен, но дальше 23 минуты не осилил. хотя вопрос интересен

[@TacticMediaChannel]

Ну мы даже не знаем, посмотрите Дом - 2 что-ли? Там полегче?

[@glengleb7023]

@@TacticMediaChannel о, а вот и "шутеечки" за 300 подъехали. верной дорогою идёте товарищи

[@whispershaker]

@@TacticMediaChannel реально шутливые вставки лишние, раздражает; и каким боком Дом-2 к вашему поведению?

[@akritakrit106]

Ведущий крут. По предыдущим роликам.

[@user-pm4kn7ix4y]

У ведущего , игривое настроение:-). А так интересно и познавательно.

[@user-ok8gv8cl2f]

Да пьян небось скотина!

[@Oleg_Kiselev]

@@user-ok8gv8cl2f ну выпили для храбрости по чутку... А кто не пьет?

[@TacticMediaChannel]

@@Oleg_Kiselev - действительно, просто аперетив перед обедом - это по европейски!

[@dmitryshustrov7942]

@@TacticMediaChannel Шутки должны быть смешными и уместными. Иначе имхо можно воздержаться, дабы не было упреков в подражании одному идеологически близкому популярному видеоблогеру.

[@dmitryshustrov7942]

@@Oleg_Kiselev а к докладчику претензий ни у кого нет.

[@doctorgonzo8570]

Наконец без Гоблина и его воплей о великом Сталине.

[@user-gz7tv5tf1p]

нарезка в начале "типа пошутили" совсем не в тему. раздражает. Не делайте так больше.

[@TacticMediaChannel]

А нам нравится.

[@sergeynikitin9251]

@@TacticMediaChannel Это верно "жить нужно в кайф", только вот ДЮ приятно стало слушать, когда он тональность сменил, все больше по теме беседы высказывается без поливания "известной субстанцией", ибо донести информацию без оскорблений более ценно, нежели блЯснуть дерьмо-юмором... может он Вас по этому и отодвинул от своего канала, т.к. перестали вписываться в его новую более умеренную концепцию?

[@user-yj8vj3sq6j]

@@sergeynikitin9251 а кого это "отодвинули" от канала Д.Ю.?

[@rutorrutor3640]

ага, поддерживаю. а то можно подумать что какие-то петросяны собрались. неудачное начало однозначно. Видать у редактора настроение было веселым ) но все равно неудачно.

[@user-ev8fo1gl4f]

Они не шутили, они врут нагло.

[@StrangerHappened]

1. *ВАЖНОЕ дополнение:* были ли финские чиновники германофилы или англофилы в конце 1930-х на самом деле не имеет значения, поскольку сами англичане, Чемберлен, были германофилами в то время. То есть для СССР разницы по сути не было. Политика СК поменялась только с приходом к власти Черчиля. 2. Уточнение не важное: как идут ударения в финском языке, значения не имеет. В русском свои ударения.

[@eto_el_348]

Удваиваю первый пункт. Для СССР вообще не было понятно, в каком именно альянсе на них нападут. Могла быть и Англия в союзе с Германией. Сорта капиталистов же.

[@user-wj9vc5kj5x]

Странно, что в 18-м финны не потребовали территории, населенные марийцами, удмуртами, коми и другими финно-уграми. Не ну а чего? Свои ж братушки-угры.

[@Ivan_Chai]

А почему, собственно, Финляндия должна была отдать хоть клочок своей земли? Для нее это были стратегически важные земли, основная масса населения живет на юге страны, там и столица недалеко. Тем более финны видели как СССР поступил с Польшей, с которой был заключен пакт о ненападении. У финляндии и СССР тоже был такой пакт, который СССР нарушил, напав на финляндию. Причем было это сделано по-крысиному - с провокацией, якобы это финны обстреляли деревню. И почему ничего не сказано про правительство ФДР Отто Куссинена, созданное СССР. Если бы финны сдались, то их ждала судьба Польши, Бессарабии и прибалтики - захват и советизация, а так молодцы, продержались. Именно этой позорной войной СССР толкнул финнов к Гитлеру, и блокада Ленинграда тоже вытекает отсюда.

[@user-yj8vj3sq6j]

А кое-кто тут ролик не смотрел, хехехе

[@user-yj8vj3sq6j]

@@user-zq3yp3ci9p какте "оборонительные бои против немцев" в 1939 году?

[@user-yj8vj3sq6j]

@@user-zq3yp3ci9p "оборонительные бои". С немцами. В 1938. Может источник проверить следует?

[@user-yj8vj3sq6j]

@@user-zq3yp3ci9p а при чем тут книга? Эта фраза исходно не из книги

[@user-yj8vj3sq6j]

@@user-zq3yp3ci9p претнзии к тому, имел ли место быть данный факт в реальности

[@jullsalders4551]

Затравка длинная. Мы ж не дети.

[@TacticMediaChannel]

Ну это не факт...

[@jullsalders4551]

TacticMedia И тем не менее.

[@user-hq8ci6ru5c]

О, не знал про финские требования от 1918 года. Могли бы и до Урала территорий попросить, там угры проживают.

[@user-hq8ci6ru5c]

@@user-mb6lu5oq9h вам бы всё отдать кому-то, а потом остаться у разбитого корыта и ругать Россию при этом.

[@FACETERS]

Летом 1918 года финны у Советского Союза не могли потребовать ничего.

[@TacticMediaChannel]

Ну мы оценили Ваш юмор, Олег Николаевич оговорился, разумеется не Советский Союз, а Советской России, но суть от этого не поменялась...

[@Oleg_Kiselev]

Спасибо, что обратили внимание. Но я поправился чуть дальше по тексту

[@AlexanderSeven]

@@Oleg_Kiselev а планируется подробнее рассказать о событиях времен возникновения Финляндии и взаимоотношениях с Советской Россией в ранний период?

[@Oleg_Kiselev]

@@AlexanderSeven ну вообще я лично не собирался.

[@user-ev8fo1gl4f]

@@AlexanderSeven НЕЕЕЕЕЕТ там уже другая история.

[@wizardknight6623]

Ведущий, задолбал "шутить", поддал что ли ? не типичное поведение

[@TacticMediaChannel]

Почему это нетипичное ?

[@wizardknight6623]

@@TacticMediaChannel обычно Вы так не "шутите"

[@deerhunter1388]

​@@TacticMediaChannel Абсолютно типично)

[@michroz]

Какие, получается, "нехорошие" финны: уж и так и так их просили по-хорошему отдать десятую часть своей территории, и в Москву звали-принимали, и сам Сталин их упрашивал, и даже деньги большущие предлагали - а они вот не вникли и упёрлись... И при этом "глупо" подставили свой народ под большие жертвы и прямо-таки "вынудили" нас-праведников с ними воевать! Извините, друзья, при всём уважении к науке и вашему времени, проведённому в изучении важных документов, я бы предложил - как это делают интеллигентные люди - поставить себя на место тех финнов и решить: что бы вы сделали на их месте? Удовлетворили "справедливую и обоснованную" просьбу соседей, взяли бы - и ушли с территорий, которые на тот момент - как это исторически получилось - контролировали? Если бы все страны "обоснованно" попросили у соседей части их территорий "для организации своей обороны от агрессии" (или ещё для чего), то нам бы не хватило трёх-четырёх планет Земля, чтобы всех удовлетворить... Ведущему (хороший, надо сказать, ведущий, но) - совет: когда о ком-то иронизируете, представляйте, что этот "кто-то" сидит напротив вас. Будет лучше получаться.

[@Oleg_Kiselev]

1. У финнов просили в общей сложности 2700 кв.км. Полагаете, площадь Финляндии 27000 кв.км? Даже в современном "усеченном" виде ее площадь 338 тыс. кв.км. 2. Если мы будем оперировать бытовыми примерами то ок. Да, я бы отдал соседям землю, если бы мне за нее предложили вдвое большую территорию да еще и с компенсацией за оставленную на моей территории собственность. Особенно, если бы сосед был бы гораздо сильнее меня (в разы), а отказ грозил мне серьезными проблемами с ним. 3. Я не говорю, что финны плохие. Они в своем праве, решили быть "большими и серьезными", и в итоге получили войну, которую естественно проиграли и уже действительно лишились десятой части. территории. Я говорю о том, что Советский Союз действовал в интересах своей безопасности. Да, в итоге наплевав на финский суверенитет. Но сделал это только после того, как стало очевидно, что по-хорошему с финнами не договориться.

[@TacticMediaChannel]

Это реальная политика, а не игра в бирюльки...

[@michroz]

@@TacticMediaChannel ​ @Олег Киселев - Ваша реакция, господа, немного удручает, процитирую даже: - _"решили быть "большими и серьезными", и в итоге получили войну, которую естественно проиграли и уже действительно лишились десятой части. территории"_ - это конкретное переваливание с больной головы на здоровую: люди решили, что не отдадут СВОЮ (и на тот момент даже не оспариваемую) территорию, и в итоге "виноваты", что "получили"? Я ошибся с цифрами, а вы действительно полагаете, что раз просили не 10%, а, допустим, 1% - то это хоть как-то меняет дело? А также, вы реально полагаете, что есть "большие и серьёзные" народы, которым всё можно, а есть "маленькие и смешные", которым национальную гордость иметь излишне? - _"Это реальная политика, а не игра в бирюльки..."_ - от гражданина и историка страны, которая провела эту "реальную политику" звучит почти как угроза. Удивляемся теперь отношением к нам довольно многих людей на этой планете? Разочарован вашими ответами, честно говоря, при всём уважении к проделанной конкретной работе, за что спасибо.

[@Oleg_Kiselev]

@@michroz 1. Да, я действительно полагаю, что 10% и 1% (В нашем случае и того меньше) - это разные вещи. 2. Финнам предлагали не отдать , а обменять. 3. В таких предложениях нет ничего невероятного. Те же финны по надуманным основаниям в 1920 году требовали себе Печенгу. И добились своего, шантажируя СССР отказом заключать мирный договор. Не страшно вам жить рядом с такой страной? 4. Финны готовы были обменять свои территории. Не сошлись лишь в вопросе о том, какие именно. 5. СССР действовал из своих государственных интересов. С чего государственные интересы Финляндии должны были волновать его сильнее собственных? 6. Повторю еще раз: финны имели полное право упереться. Это их территория и им решать, менять ее или нет. Но их решение в данном случае привели именно к таким результатам, потому что финны, принимая его, решили проигнорировать интересы соседа. А сосед мириться с этим не захотел. 7. Если бы финское руководство осознавало последствия своего решения, договориться скорее всего удалось бы.

[@michroz]

​@@Oleg_Kiselev Печально такое читать, но спасибо за откровенность. Мне кажется, что агрессивная война - крайне циничный способ решения проблем безопасности. Особенно сегодня, но и тогда тоже. Вы, видимо не согласны с этим как с аксиомой? В итоге мы имеем что имеем. Кстати, неплохо бы рассказать людям КАК победитель, получив своё, распорядился территориями. Я не историк, но по сумме косвенной информации ни Ханко, ни Берёзовый, ни какие другие острова не остановили и даже не задержали супостата, а только привели к потерям жизней моряков и техники. И финнов этот "урок" не "исправил". Соседский народ, вполне мастеровитый, умеющий и знающий как сделать жизнь свою лучше, даже несмотря на суровые природные условия, создавший один из лучших уровней жизни на планете; народ, который в принципе мог бы быть благодарен нам за собственную независимость, культуру, города, - по-человечески с такими полезно бы дружить и не зазорно чему-то даже взаимно поучиться - в итоге достаточно прохладно к нам относятся и не перестают оставаться скорее на чужой стороне, чем на нашей. Также мне обидно что по сей день прекрасные острова Финского залива по сути закрыты, практически необитаемы, и не используются ни для хозяйствования, ни для туризма ни для обороны. Базы на Ханко, кажется. больше нет. Про Карелию и Выборг не буду плохо говорить, потому как эта территория осваивается сравнительно неплохо - надо только правильно сравнивать. Мой дед воевал на Финской, был, кажется, политруком даже, но никогда не рассказывал с гордостью про эту войну (сравнить с ВОВ хотябы, которую он тоже всю прошёл) . Спасибо вам за факты, но ваши оценки, повторю, удручают. Посоветую, даже, задуматься. Мы далеко не монстры, конечно, но порой бывали сильно неправы, как в этом случае. Ваши изыскания не исправляют этого факта. Хорошо бы научиться извлекать уроки и придумывать какие-то более, чтоли, мудрые линии поведения, нежели оправдание истории или последующее отстранение от неё. 7. Маннергейм, мне кажется, прекрасно осознавал последствия и вообще прекрасно видел всю эту "шахматную партию" заранее. Ценой тогдашнего поражения и территорияльных уступок Финляндия быстро обрела, мне кажется, внутреннюю какую-то мудрость, на базе которой довольно успешно что-то для себя построила. К сожалению нам в этой мудрости оставлена несколько иронично-прагматичная роль.

[@replicant9611]

Хороший разговор, нужная тема. Ведущему просьба прекратить пытаться шутить и острить. У Дмитрия Юрьевича один такой шут завелся на букву Ж, невозможно стало смотреть. :/

[@ROMPJ]

Пускай шутит как ему хочется, можно и потерпеть. Главное что не мнения оппонентов не банит - можно высказаться.

[@dmitrypopov2614]

до чего же неадекватный ведущий :(.

[@TacticMediaChannel]

Это точно! Достал нас уже!

[@dmitrypopov2614]

@@TacticMediaChannel , вы вниз по коментам прогуляйтесь. И сделайте вывод. Если конечно сумеете. Иногда лучше промолчать. И не мешать человеку рассказывать то что он хочет и так как он хочет. Олег Киселев прекрасно излагает, и не нуждается в "остроумных" комментариях ведущего. Надо отдать должное Киселеву он как мог сдерживал и терпел "задор" ведущего. За что ему отдельное спасибо.

[@sergs772]

Авторы такие , "на голубом глазу"(с), а в Украине оказывается махровая "русофобия" началась. Так и хочется их спросить, "а, что случилось?". Что прям такая "русофобия", ничего ж не предвещало, казалось бы каким боком к "махровой русофобии Украины " попытки эту самую Украину уничтожить, развязанная война, убийства украинцев, военные преступления русских и захват территорий . Все это конечно не при чем, просто такая сама по себе "русофобия" нарисовалась.

[@user-dt5oj1uz5i]

Я например с этой украинской русофобией ещё во времена Януковича сталкивался. Причём от людей из Донецкой и Харьковской областей. Сейчас многие из них граждане России. Так что не надо врать, русофобия в незалежной формировалась задолго и до 2022 г. и до майдана 2014 г.

[@user-hl5xe3ok8s]

Лекция и тема интересные, но ведущий слишком тянет одеяло на себя, противно слушать

[@denczy_kiss]

Мне очень понравилась гипотеза ведущих об "неуступчивых финнах" и о "добрых большевиках, у которых и в мыслях не было решать вопросы военным путём". Но возникло 2 вопроса. *1)* Олег вскользь упомянул, что до переговоров с послом Финляндии , в Москву были вызваны послы Латвии,Литвы и Эстонии. При этом Молотову удалось заключить с ними некие соглашения. Но не упомянулось каким тоном Молотов вёл переговоры, и какими методами удалось прийти к соглашению. А ведь при определённом раскладе и гарантиях со стороны Франции и Англии прибалты могли и не "зассать". *2)* Здесь мы и возвращаемся к гипотезе о "неуступчивых финнах". Переговоры вёл не кто-нибудь, а Молотов, человек никогда не занимавшийся дипломатией, не обладающим даром дипломата, не имеющий опыта работа дипломатом. Случайно ли такое назначение? У Сталина, что , не было талантливых дипломатов для переговоров? На мой взгляд , не случайно. Стоит ли удивляться , что переговоры зашли в тупик? На мой взгляд нет. Как правильно подметил Олег (на мой взгляд) непреодолимых препятствий между СССР и Финляндией не было.

[@Oleg_Kiselev]

А что за гипотеза о "добрых большевиках"? В ролике речь скорее о прагматичных большевиках. Доброта тут совсем не при чем. 1) Англия с Францией далеко и заняты. А Красная Армия стоит на границах. У прибалтов было два варианта: согласиться на советские базы добровольно или получить эти базы в довесок к быстрой и полной оккупации. Выбор очевиден был. 2) Переговоры вел Сталин и по ведению переговоров у финской делегации принципиальных претензий не было. В тупик переговоры зашли по причине того, что обе стороны не желали идти на принципиальные уступки, как им тогда казалось - в ущерб себе и своей безопасности. А без этого договориться не вышло бы.

[@denczy_kiss]

@@Oleg_Kiselev Я не могу принять вашу позицию по следующим соображениям. 1)23 Августа 1939 года был подписан советско-германский пакт о ненападении с секретными приложениями, в которых Финляндия и государства балтии были отданы в "советскую зону влияния" . А следовательно , никто никаких переговоров с Латвией,Литвой,Эстонией,Украиной,Белоруссией,Финляндией вести не собирался. Им предъявили ультиматум. 2) Если СССР не собирался напасть на Украину,Белоруссию,Финляндию,страны Балтии, то каким образом войска РККА оказались на границах этих государств, ещё до начала переговоров?

[@Oleg_Kiselev]

@@denczy_kiss Не очень понял, какое отношение сказанное вами имеет к моей позиции. 1) Пакт подразумевал невмешательство сторон договора в сферу интересов друг друга. Но помимо германии в Европе были и другие великие державы. Почему пакт автоматом отменяет саму возможность ведения переговоров и что вы подразумеваете по переговорами с Украиной и Белоруссией я вообще не понимаю. Переговоры со странами Прибалтики и Финляндией шли, группировки войск на границе с прибалтами сосредотачивались на случай отказа с их стороны. Тогда в действие водился бы силовой вариант. Да, по сути в отношении прибалтийских республик это был ультиматум. В отношении Финляндии имели место полноценные переговоры. 2) СССР собирался нападать в случае, если переговоры завершаться неудачно. Я по-моему вполне четко обозначил этот момент. Кроме того, развернутой для нападения группировки на границе Финляндии к началу переговоров не было. Это принципиально отличает их от переговоров с прибалтами. Финнов действительно пытались уговорить, а не получить желаемое в ультимативной форме.

[@denczy_kiss]

@@Oleg_Kiselev 2)Чем же так сильно отличалась крохотная Финляндия от Латвии , Литвы, Эстонии, Польши, Белорусии, Украины, что с первой Сталину захотелось "поговорить", а последних "включили в состав" СССР силой? Да, очень странно, что перед переговорами не была сосредоточена ударная группировка , что даёт вам с Михаилом повод говорить о "разумности и прагматичности" СССР , на ключевых постах которого стояли люди , не имеющие даже законченного среднего образования. У разных историков разные мнения на это счёт. Но в "разумность и прагматичность СССР" я не верю, так как все дальнейшие события покажут прямо противоположенное. В 2019 году МИД России опубликовал оригиналы протокола Молотова-Риббентропа, а так же секретных протоколов к ним. Это хоть и маленькая, но победа над Тиминым и Исаевым, которые отрицали их подлинность , а иногда и сам факт их существования. К сожалению, Российская Федерация остаётся единственной страной в мире, участницей Второй Мировой Войны, архивы которой указом президента засекречены до 2040 года, архивы НКВД до 2050 года, Архив Президента РФ вообще не подчиняется федеральному закону об "архивном деле Российской Федерации" .Что не даёт возможности поставить все точки.

[@Oleg_Kiselev]

@@denczy_kiss 2) Площадь "крохотной" Финляндии примерно в 2,5 раза больше общей площади прибалтийских стран. СССР от финнов нужно было именно то, что просил Сталин. Не больше, хотя и не меньше. Естественно, в случае войны требования менялись. Смотрите ролик, там я подробно разъясняю этот момент. Во что вы верите, а во что нет - это ваше дело, я вопросы веры обсуждать не хочу. У меня в руках имеются реальные факты, на которые я и опираюсь и которыми оперирую в своих рассуждениях. Не устраивают они вас, не можете найти им устраивающее вас объяснение - ну так найдите им другое правдоподобное объяснение. Что касается ПМР. Вы чрезвычайно позабавили меня заявлением, что Тимин, а тем более Исаев, которого за твердую и последовательную позицию относительно пакта и дополнительного протокола регулярно пытаются шельмовать разного рода "патриоты" типа Кунгурова или Мухина, якобы отрицают подлинность и даже сам факт существования дополнительных протоколов. Вы, пожалуйста, в следующий раз прежде чем писать что-то ознакомьтесь с вопросом хотя бы в общих чертах. А то немножко глупо выглядите, если честно. Тоже самое касается и "засекреченных архивов" и "единственной стране в мире".

[@iigorv2107]

Не корректно сравнивать управление в течении более 20 лет страной Одним Президентом Финляндии, избранного на честных выборах, который с помощью министров и эффективных менеджеров добился высокого жизненного уровня населения . Это в отсутствии аннексированных в пользу СССР металлургических рудников, целлюлозно бумажных заводов с деятельностью, находящейся у власти в части республик бывшего СССР в том числе России, группы людей загнавших четверть населения богатейшей страны в нищету...

[@eto_el_348]

Проблема в том, что народ действительно голосует за Вову. Так что все, как вы любите.

[@user-pe1fb5uz6o]

Финляндию по итогам второй мировой надо было территориально обрезать, присоединить побольше к СССР за все её подлости!!!

[@user-yg4ld4cx7f]

Лучше иметь нейтрального соседа, чем враждебно настроенное население на присоединенной территории

[@user-pe1fb5uz6o]

Владимир Иванов Вы шутите, плотность населения в этих районах одна из самых низких в Европе, какое бы там было неприятие и сопротивление? Кенигсберг с куда большим населением прекрасно интегрировался в СССР , немецкое население просто вывезли на запад. А вспомните как поляки обошлись с немецким населением в 1945-46 годах! Всё это решаемо было в те годы. Никто и пикнуть не посмел бы. Сталин подчас с западными странами и народами вёл себя куда более цивилизованно чем с собственным народом!!!

[@user-pe1fb5uz6o]

игорь волошин Вы правы и не правы одновременно. Финляндия уже воевала на стороне антигитлеровской коалиции с сентября 1944 года, как СССР , могли бомбить своих новоявленных союзников? Но в чем вы возможно правы- СССР обязан был запросить большую территорию у Финляндии чем в итоге получил. Это была бы компенсация за войну Финляндии против СССР начатую финнами 25 июня 1941 года, а фактически с 22 июня 1941 года.... и поддержку немцев!!!

[@alexair1]

Поступили мудрее и получили достаточно добрососедские отношения вплоть до сегодняшнего дня. В общем-то они и так до сих пор скулят про Выборг и северную Ладогу.

[@user-yj8vj3sq6j]

@@Ukulumpa при этом военные базы все равно разместили. Позиция финнов(а каких это финнов, кстати? Вон Маннергейм был за то, чтобы уступить) все еще импонирует?

[@Victor54467]

Товарищ не понимает, кто давил на финов.

[@Oleg_Kiselev]

Кто?

[@tarasb2242]

Слушал ролик в аудиоформате. Во-первых, спасибо, интересная лекция. Во-вторых, дико раздражали эти шуточки и комментарии ведущего. Великорусское имперство чистой воды. С таким отношением не удивляйтесь, что многие жители стран бывшего Союза и Восточного блока не любят русских.

[@user-lp9jf6mi6c]

Ведущий тут сам себя переплюнул своими неуместными шуточками и троллингом соседней страны. В этом видео он показал свое гниловатое нутро. Ранее я смотрел видео этого канала с интересом в плане истории, а теперь.... осадок остался.

[@green5158]

Тимин крестьянин.

[@recreationreally4382]

От политики все-таки удалось уйти. Достаточно было просто персонифицировать историю и... Все забыли, что переговоры ведет Первое в Мире социалистическое государство пусть с небольшой, но капиталистической страной. Страной в которой финские белые победили финских красных при живейшем участи кайзеровских немцев. Такие вот милые мелочи. А еще можно вспомнить, что финские красногвардейцы были совсем не чужие люди Советской власти, так же, как и русские белогвардейцы годные для ассимиляции вливались в некоторые финские структуры. Главное не орать по пьяни про чухонцев и Великую Россию. Товарищ Сталин: "Ну дайте хоть что-то." Товарищ Сталин проверял финское руководство на договороспособность. Проверил и оценил. Недоговороспособны. Непонятно зачем было штурмовать линию Маннергейма, когда можно было взять только то, что просили.

[@user-yj8vj3sq6j]

>можно было взять только то, что просили. Острова в финском тылу и предполье линии Маннергейма? А финны бы на это как смотрели?

[@Oleg_Kiselev]

А дальше что делали бы?

[@recreationreally4382]

@@user-yj8vj3sq6j Именно так. Молча, но очень громко скрепя зубами.

[@recreationreally4382]

@@Oleg_Kiselev Тоже самое, что делали в 1941 - героически обороняли. Вместо Ханко, лучше бы Таллинскую базу укрепили. Кому-то в Кремле померещился Советский Гибралтар с Босфором и Дарданеллами.

[@Oleg_Kiselev]

@@recreationreally4382 а Ханко то как бы мы получили без штурма ЛМ и подписания мирного договора с финнами?

[@vovk764]

Ведущий своими тупыми коментами раздражает.

[@recreationreally4382]

Раз аналогии так и прут... Как к инаугурации Порошенко не хватило салюта из "калибров" (for example), так и финский вопрос можно было решить не переходя линию Маннергейма сухопутными войсками.

[@user-yj8vj3sq6j]

это каким образом? При том, что советские бомбардировщики, полетев бомбить Хельсинки, отбомбились по Швеции

[@recreationreally4382]

@@user-yj8vj3sq6j К выполнению таких задач ГОТОВЯТСЯ. Значит так была подготовлена боевая операция. В августе 1941-го до Берлина долетели. В 1942 до Лондона. А до этого в Америку летали.

[@user-yj8vj3sq6j]

@@recreationreally4382 да, вот так была подготовлена боевая операция. В 1944 году. Налеты на Берлин, а уж тем более полеты в США были уделом небольшого количества хорошо подготовленных летчиков.

[@recreationreally4382]

@@user-yj8vj3sq6j Есть в авиации профессия такая - штурман.

[@user-yj8vj3sq6j]

@@recreationreally4382 да, есть. И наличие штурмана не спасает от ошибок ориентирования

[@user-re3ww1mn7e]

Сначала я был настроен крайне антисоветски и считал что Мордор напал на демократию Финскую. Но по мере просмотра роликов у вас и ранее с Баиром в гоблина, понял что есть что. Единственное что осталось в претензиях - непродуманное снабжение советских войск.

[@user-ev8fo1gl4f]

Эти ролики полуправда, вранье по сути дела и недоговаривание

[@user-re3ww1mn7e]

Сергей Дорофеев возможно вы правы, что бы это понять, вы должны доказать свои слова фактами.

[@user-ev8fo1gl4f]

@@user-re3ww1mn7e История у каждого своя, как и правда, напали, это факт, провокацию делали, это факт, бомбили Хельсинки, мирное заметьте, факт, что вам еще надо, в какую дырку факт засунуть?????

[@user-re3ww1mn7e]

Сергей Дорофеев история это наука, истина одна. Ваше мнение об истине это ваше мнение.

[@user-ev8fo1gl4f]

@@user-re3ww1mn7e Ну так кто эту истину определяет , не вы ли?

[@user-jr4id9dk4s]

Очень интересно. Но. Смотреть на современных финнов и их помыслы, а подозревать те события не уместно. Финны до 39 года и после "трёпки" совсем по иному взглянули на карту событий. Именно это удержало их правящие круги от бомбления Ленинграда (чушь про отсутствие дальнобойных стволов - им их подвезли бы на раз) и выявило общую сдержанность. А про то как тогда смотрели на жителей из Союза хорошо понятно по судьбе несчастных белорусов которых перед войной вывезли обживать карельскую территорию. Их тупо сунули в концлагерь, где они погибали от голода и эксплуатации на работах (это если кто про "азиатчину" хрень нести начнёт), так что "недоверие" к яркому "миролюбию" - это очень верно со стороны тогдашнего "политбюро".

[@eto_el_348]

Да, да, маршировали вместе с немцами, замыкали кольцо блокады Ленинграда, такие-то неагрессивные фины. А концлагерь в Петрозаводске с сортировкой по расовому признаку, так это шалости и мелочи. Жаль финов не отправили по таким же концлагерям, око за око для недолюдей, так сказать.

[@user-ib8wt1eb4z]

При всем моем уважении к каналу ТактикМедиа из -за глупого поведения ведущего смотреть данную тему (а тема действительно очень нужная и интересная) просто невозможно.

[@rodion72]

Но получается , что Сталин просчитался , т.к. Финляндия стала явным врагом и союзником Германии для реванша . А база на Ханко никакой стратегической роли в ВОВ не сыграла.

[@eto_el_348]

Нет, не просчитался. Чехословакия, Польша, Бельгия, Франция, Норвегия стали союзником Германии вне зависимости от их желания. С финами было бы то же самое, их просто никто бы не спросил. А с учетом, что весь высший генералитет Финляндии был из бывших егерей, то тут Адику хватило бы просто помахать ручкой и Финляндия бы легла под него быстрее Норвегии.

[@StivStivStiv]

@@eto_el_348 а, прошу прощения, когда Польша или Чехословакия стали союзниками Германии?

[@eto_el_348]

@@StivStivStiv в 1938 и 1939 годах соответственно. Или мне реально надо объяснять, что экономики этих стран работали на Рейх?

[@StivStivStiv]

@@eto_el_348 при каких условиях и с какой долей добровольности эти экономики работали на Рейх? Так-то, под заряженным дулом много кто начнет работать, но это союзничеством никто не считает.

[@eto_el_348]

@@StivStivStiv Вы слепой или тупой? Выше четко написано, что стали союзниками Рейха *вне зависимости от их воли.* Какая СССР разница насколько добровольно они кормили солдат Рейха и производили им оружие?

[@user-ck6qs9dg6n]

Удивляет то, зачем ведущие упоминают путина , рассказывая о сталинской эпохе, ведь время горбачева-ельцина-путина время предательства, разграбления и деградации.

[@user-ci1im9fu8m]

Возможно потому, что Путин не является для нас неупоминаемой священной коровой.

[@user-gf2cd5jf4c]

восхищает мужество финского народа. А сравнивать армии СССР и Финляндии - глупо.

[@user-je1he1pg1e]

Особенно восхищает готовность финского народа примкнуть к нацистам.

[@TacticMediaChannel]

А еще мужество финской элитки, которая без особых колебаний подставила народ под, как это по мягче, молотки...

[@user-gf2cd5jf4c]

как же негодяи любят обгадить соседа

[@user-je1he1pg1e]

Ещё негодяи жалеют нацистских прихвостней.

[@Ivan_Chai]

@@TacticMediaChannel получается криминальный шантаж, либо вы отдаете земли, либо попадаете под молотки, а виноваты будете сами.

[@anikonov]

@ 0:25 Финляндия не могла ничего требовать от Советского Союза на переговорах в Берлине 1918 года, так как СССР образовался только в 1924 году. (Это я раскрываю гос тайну по большому секрету, и с риском для жизни).

[@uvanuvanov8285]

дядя Симо прийде лишнехромозомньiе вьiеб@!

[@Oleg_Kiselev]

Ничего глупее написать просто нельзя было, учитывая судьбу украинской 44-й сд.

[@user-xg3no4yh4q]

По-русски НА Украине, на мове - В Украине. Беседа ведётся всё-таки на русском языке, а не на мове. Так что правильно НА Украине.

[@denblind679]

Думал у финнов был хитрый план начать и выиграть войну, втянуть другие страны, обескровить РККА и т.д. А тут видна просто тупость.

[@user-dx8wi4me5b]

вы же взрослые образованные люди странно от вас слышать некоторые вещи. вы как будто не замечаете причинно следственной связи. весь такой друг россии до, а после так это уже совсем ясно стало что это был человек "вашей власти". смотря как бы со стороны у бывшего братского народа и у дружественного путину так сказать президента проблемы и что? вы поддержали? нет вы выполнили свой замысел "вернули" крым и вас после этого должны уважать? на донбассе что вы устроили? и мне могут не рассказывать я сам все эти события видел я тут живу. и после вы белые пушистые а мы махровые русофобы? ни с чего на ровном месте. вы со своими поступили чин по чину базару нет так держать а все кому не нравится фашисты и агенты госдепа))) странно как то