Олег Киселев о сражении на дороге Раате

Олег Киселев рассказывает про сражение на дороге Раате в декабре 1939 - январе 1940 года.
- Какими силами советское командование планировало деблокировать части 163-й стрелковой дивизии в Суомуссалми?
- Как была подготовлена, укомплектована и оснащена 44-я стрелковая дивизия?
- Какие силы задействовало финское командование?
- Как протекали боевые действия?
- Какие потери понесли противники?
- Каковы причины поражения 44-й и 163-й стрелковых дивизии в районе Суомуссалми и на дороге Раате?
Ответы на эти и другие вопросы от ведущего военного историка!
Предыдущий ролик о сражении за Суомуссалми:
• Олег Киселев о сражени...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Tacticmedia в Facebook: / 96998. .
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia

[@user-md3mt6vr2h]

Как пожелание: Хорошо бы такие лекции проводить на фоне интерактивных карт боевых действий, даже просто на дополнительном мониторе, повернутом к камере-слушателям, чтобы лектор имел возможность сразу же показывать на карте движение войск и тактическую обстановку. Иначе слушатель не очень, не полностью представляет и понимает, обстановку, откуда и куда шли, куда били и кого. Большое спасибо за работу!

[@Oleg_Kiselev]

Ринат. Вы же понимаете, что интерактивные карты и мониторы стоят денег? Причем немалых. У канала нет спонсора, заказчика и т.д. Это не канал-миллионник, на доходы от рекламы сильно не разбежишься. Ведь нужно оплачивать как минимум аренду студии. Спикеры к Мише тоже ходят "за спасибо". Просто из уважения к нему, как к исследователю. Они не будут еще и вот этим вот рисованием заниматься. Я лично трачу по два-три дня своей жизни на то, чтобы нарисовать в меру спрсобностей эти карты. Потому что хочу, чтобы Вам было понятно о чем я говорю. Ну не могу я интерактивные карты делать. Уж извините.

[@user-md3mt6vr2h]

Это понятно. Я предлагал просто повернуть к зрителю монитор ноутбука с открытой на нем картой. Большое Спасибо за Вашу работу! С уважением!

[@johnny_t.]

Михаил, а нельзя ли как то свести в одном видео Олега Киселева и Баира Иринчеева? Например в формате один рассказывает о действиях советских войск, а второй о действиях финских войск. Это была бы просто бомба. Зы: За лекцию огромная признательность и благодарность и Олегу Киселеву и всему вашему творческому коллективу.

[@elvistorn7807]

Восхищаюсь Киселевым тем как он легко читает эти финские названия городов и деревень)

[@user-yj8vj3sq6j]

да обычные карельские названия

[@andreyatyunin6966]

@@user-yj8vj3sq6j если кого-то интересует .читается ,как пишется,две ii-ий, двойные согласные тренируйтесь kk,nn,mm,довольно легко,очень примитивный язык,,нужна помощь т.+358407448818?

[@sergeyvlasov7901]

У меня жена из Карелии. Названия быстро научился читать и произносить. Они все двухсоставные. Достаточно запомнить с десяток финских слов. Ярви - озеро, суо - болото, лахти - залив, сари - остров, ёки - река и т.п. Потом достаточно мысленно разделять название. Первая часть для восприятия не особо существенна.

[@jmi5969]

Похоже, слишком легко. Слышу "Ухта" - и уверен, что это Ухта, что в Коми (больше тысячи км от финской границы). "Ну тупой" я, ни в какой другой Ухте не был. И только карта на 14 минуты показывает, что Ухта да не та (а та, которая ныне Калевала).

[@Voronkov_Sergei]

Спасибо! За пару лет, что смотрю видео с Олегом Киселёвым, его мастерство рассказчика весьма выросло. Материалом он и так владеет. Успехов каналу и докладчикам!

[@sofaavdienko4574]

Сергей ВоронЙ

[@user-he5oo6hb7o]

Можно поздравить TacticMedia с ростом числа подписчиков! ) P. S. Спасибо О. Киселеву за интересную лекцию, ждем продолжение о сражении при Суомуссалми.

[@user-fu3bc4os7g]

Узнаю много нового про финскую войну. Большой респект Киселеву.

[@user-ch1bs1fb1p]

Спасибо за продолжение, как всегда интересно.

[@user-lh5ke1lk9u]

Как всегда интересно. Спасибо.

[@user-fg6bj8vx2w]

Слушал также ранее про этот трагический бой у Иринчеева...интересно будет снова углубиться в тему

[@andreyfedorov9484]

kzbin.info/www/bejne/aJ-zepilmryggc0

[@tetrisvermont6250]

И детям, и внукам расскажи, чтоб не лезли в чужие земли воевать...

[@kalsarikannit2058]

@@tetrisvermont6250 приезжайте в Äänislinna,

[@tetrisvermont6250]

@@kalsarikannit2058 А на кой оно мне? Учите историю, пока Путен не уничтожил...

[@molotkovdmitry]

А подскажите как найти? Точное название или ссылку?

[@user-xs3wr1we4h]

Спасибо огромное! Одно из лучших видео на канале! Подробные схемы и таблицы, интересный рассказ. Жду продолжение.

[@Magistr03]

Олег Николаевич очень интересно рассказывает. И от этого еще горше слушать ((((( Бойцы проявили себя героями, а командование просто некомпетентными людьми. Очень надеюсь, что послушаем и про наши победы!!!

[@Magistr03]

@@Alekc_Tim ну, для того командир и нужен, что бы руководство осуществить. Но вот в данном случае-- часть командиров оказалось совсем не компетентными

[@Magistr03]

@@user-oy2cz6jl2h согласен полностью

[@Magistr03]

@@Alekc_Tim версия не лишена смысла.

[@Ivan_Chai]

@@Alekc_Tim если бы ты служил, то ты бы знал что солдаты учатся и тренируются только по приказу командиров, а если солдаты ни хрена не умеют, это значит, что командиры вместо боевой подготовки втирали очки.

[@Magistr03]

@@user-vb1wu4gn1n странный вопрос... легко. Или Вы всерьез думаете, что система настолько идеальна, что не допускает ошибок?

[@user-ds5gm6cw6d]

Спасибо, интересный рассказ! Это ещё раз о роли личности в истории.

[@olegkrikunov5218]

Не знал о таком, посмотрим, просветимся...

[@Patrick-zw9kw]

О, продолжение!:) Олегу Николаевичу respect! Сейчас заценим.

[@user-vn6nl3jg8o]

Очень интересно,спасибо за лекцию.

[@rroma9204]

Поддержу комментарием

[@woodendragon07]

Спасибо!

[@lesamgla5036]

В начале видео ощущение что тема о "штурме грозного"

[@lesamgla5036]

А вот и отбитые из инкубационных центров подтянулись.

[@Alex-vb1fp]

Аналогия чёткая между гибелью 44 дивизии там и 131 майкопской бригады в грозном. и там и там по сути было не СРАЖЕНИЕ (громко сказано) а ИЗБИЕНИЕ и уничтожение .

[@user-cl8xs4sd9y]

Спасибо за лекцию. А информации об отдельных подвигах и наградах не получится упоминуть в следующих лекциях?

[@Alekseibasketbol]

Как же больно было слушать лекцию... Нас действительно умом не понять. БеЗпримерное мужество рядом с мягко говоря преступной некомпетентностью и распизд...ством. Боже, светлая память павшим и дравшимся за нашу Родину в этой "непопулярной" войне.

[@user-nz4pi7tq8x]

Спасибо за интересный рассказ.

[@user-il4hb4xl3o]

Очень интересно.

[@jurdenis]

Пересмотрел сегодня лекцию.Полезно освежить

[@user-ro1mo5sj9i]

Да, веселого мало... Жалко погибших, при чем большинство сражались мужественно...

[@user-ro1mo5sj9i]

@@alraderi6087 Красная Армия нагнула финов и не дала по факту захватить Ленинград в 41 году!!! Жалко бойцов Красной Армии!!!

[@viktor_vishnevskii]

@@alraderi6087 , наши деды решали задачу защиты страны - отодвинуть границу. Это не был захват ради захвата. А до того как, Финам предлагали решить вопрос разными способами. Печальная страница истории. Героическая.

[@viktor_vishnevskii]

@@alraderi6087 жаль и финнов, жаль и русских. А ты головой думай.

[@user-sk8bc8nm6r]

@@user-ro1mo5sj9i ,ага так нагнула,что потеряла в три зраза больше солдат ,уйму техники,а фины захватили столько трофеев,что хватило бы еще на одну их армию.Хватит уже хвастаться.Смешно и мерзко.Позорная и бездарная война.

[@user-ro1mo5sj9i]

@@user-sk8bc8nm6r Ну это по финским данным. Приписки и т.д.

[@user-bm6hu4tw2m]

Получается надо было слушать Мехлиса? Почему же коварный коммунист не заставил себя слушаться? Оказывается всем было параллельно,что там думает и говорит всемогущий помощник Сталина?

[@Oleg_Kiselev]

Ну не то, чтобы параллельно. Но не прислушаться к его мнению или откровенно плюнуть на него (мнение) могли запросто. Не все, конечно, но могли.

[@MGavrilin]

Лайк не успев посмотреть за Киселева и финку.

[@AndreyOvsynnikov]

Тяжёлый материал. Но знать надо. Хотя бы для того, чтобы понимать, что предкам досталось.

[@pavelpetrov6633]

👍👍👍👍👍👍👍Спасибо!!!

[@megavolt2003]

Спасибо за прекрасные лекции! Олегу респект, великолепный рассказчик! Михаил, а есть ли в планах рассказать о гибели 18й дивизии и 34й танковой бригады. И насколько книга "Гибель дивизии" реально отражает, что там происходило?

[@Oleg_Kiselev]

Обязательно. Но позже. Сначала 9-ю армию добьем

[@user-ig9vm1vr3f]

Во!-Смотрим!

[@rubrubrub4815]

Спасибо.

[@ACNikolaev]

Хорошая лекция. Спасибо.

[@recreationreally4382]

Гораздо приятнее слушать, чем в Некрасовской библиотеке.

[@mikesh6307]

"место проклятое")....хорошая шутка,но немного не к месту.

[@artemidont9197]

Спасибо большое за ролик. Правда не смог досмотреть - тема очень тяжёлая.

[@Ivan_Dark050]

Улыбнулся...Какие же вы девочки нежные:))) А хотите я вам про Вас расскажу? Вкратце. Виноградов и иже с ним, хотя бы "дети революции" ну не было условий толком учиться военному делу, да и вообще. Это его не оправдывает как командира, но всё же... Я даже не буду вспоминать Афганистан и Чечню по уровню командования в ряде операций. Тут вот что. Средний проходной бал в военные училища России в 2018-2019 году = 28-31. А теперь представьте, случись чего, кто будет командовать ЛИЧНО ВАМИ если Родина сыграет "Вставай страна огромная..." Так что тема не просто "тяжелая", а ВЕЧНАЯ... :)) увы...

[@Ivan_Dark050]

@@user-ot3fh4vo9m И? Капитан - одно из самых неблагодарных званий в нашей армии (мне ли вам рассказывать) Именно на вас будет держаться вся судьба от батальона и ниже и будь вы даже гением командования, но над вами всегда будет стоять Виноградов, а над ним Духанов/Чуйков. И выполнять вы будете не то, что сами себе напланируете, а то, что вам пришлют сверху. "Открытых приказов" как у немцев у нас не бывает. Не доверяет наше командование нижестоящим чинам, ни их знаниям ни их уровню подготовки. Так что ЕСЛИ ничего не поменяется в России в общечеловеческом плане, отношения между людьми и т.д., (включая набор в училища не по остаточному принципу, тех кто уже вообще никуда не прошел ...) нести вы будете не смех и радость, а как обычно... похоронки. И то не всем, ибо как обычно же - 50% "без вести пропал" или в современном варианте "останки идентификации не подлежат". Так что не рефлексируйте на содержание ролика, правду нужно знать какой бы тяжелой она не была. Тем более военному.

[@Ivan_Dark050]

@@user-ot3fh4vo9m Извините, не хотел вас обидеть. PS Знаете как хочется, хотя бы один раз ошибиться...? Но увы...не получается.

[@andatrpower294]

Спасибо

[@user-uu3gv6sk5h]

Круто рассказывает!

[@user-petr.ysov..]

Cпасибо за отличную лекцию

[@_VenomT]

Ошибка в информации по видео. Ссылка на предыдущий ролик о сражении за Суомуссалми ведет на видео анонса стрима с Олегом Киселевым.

[@TacticMediaChannel]

Извините, исправили.

[@user-nn4oh6mt1r]

Спасибо за Лекцию ! Вечная Память Советским Солдатам !

[@tetrisvermont6250]

Советские солдаты тогда были захватчиками, такими же, как потом стали немецкие фашисты...

[@user-bc2be2ti6v]

А кто их туда звал?

[@gallucinogenia]

Долго не мог собраться посмотреть продолжение, тяжело морально слушать про наше поражение.

[@AndreyOvsynnikov]

Тяжело, но знать надо. Хотя бы для того, чтобы не прыгать на те же грабли. И само собой знать, что предкам досталось

[@x.tractor2800]

@@AndreyOvsynnikov Опять прыгнули на те же грабли.

[@user-bf2kr6es1m]

Олег Николаевич, огромная благодарность за ваш труд. Тема очень интересная. Ваша подача материала вне всяких похвал и карты отличные. Слова подбирать трудно. Лекция смотрится на одном дыхании. Слушать и интересно и одновременно горько. Вечная память погибшим солдатам и командирам. Есть вопрос. Возможно ли посчитать погибших в котле с учетом судьбы брошенных (вероятнее всего убитых финнами) в котле раненых и гибели пленых? Другими словами сколько раненых из состава 44 сд было на нашей территории и в наших госпиталях на 11 января?

[@Oleg_Kiselev]

Там есть таблица потерь. На 11 января раненных из 44 сд 1807 и из 3-го ПП НКВД 137

[@Roman_Gonchatnik]

Впринципе причины трагедии, и системные и конкретные, ясны. Единственное, чего не услышал в лекции это возможных вариантов действия дивизии. КАК надо было действовать в сложившейся ситуации, какие были варианты? Дивизия действительно была мощная. И второе. Получается финнам на данном участке удалось выдворить со своей территории войска РККА. Где до конца войны проходила линия фронта? По границе? Понятно, что сплошной линии не было, но тем не менее интересно.

[@kalsarikannit2058]

По границе была линия фронта. А что бы варианты предлагать нужно быть военным а не историком любителем., так что это не по адресу.

[@richieincident3613]

опа, ща заслушаем этот ожиданчик

[@Arm00009ify]

Материал интересный и познавательный. Насчет командного состава, жаль нет более детального протокола дознания, отчего такие расхлябанные действия ? Дорого перерезали, но бочком протий севернее можно, заслоны стоят, что с юга что севернее. По словам Олега, командиры "Штаб", в курсе что они питаются подножным кормом и только по (дороге снабжения), в курсе из того что сказано Олегом, что все основные части дивизии уже собраны. Так если исходить из первых двух дней, обстановка говорит о том что с востока пробку не пробьют, так как вслед другой дивизии или полков не предвидится, других новых, не относящихся к 44 сд. То есть знало ли (Штаб сд. 44), что им другую часть на выручку - подпирать не пришлют. Если да, то организация своего обеспечения целиком и полностью зависит от него самого. Думаю либо Олег не договаривает, об "Обстановке и планах командования", и чего собственно требовали от командира 44 сд., и что он должен был делать выполнять приказ, либо подготовка офицеров или безмозглость "Штаба" сд, 44 целиком-полностью, не учитывала что им могут ударить в спину. То есть бред сточки зрения кадрового командира РККА. Однако можно согласиться что состояние питания и нз, было изначально ограничено, то есть сд была на очень скромном пойке обеспечения, и раковые часы и сутки, сыграли в случае с безграмотностью и тупиздной офицеров, самую страшную ошибку два с половиной дня простоя без снабжения, и усиливающейся действия по расчленению опорных пунктов, без слаженного контр противодействия. Не налаживания обходного маршрута. Сутки невнятных действий и развал управления. Однако даже в этом случает не понятная реакция. Допустим начался подеж скота лошадей, так ржать лошадь тоже вариант. С патронами плохо но и фины не всем обеспечены. Тут что то принижен фактор паникёрства и трусости. Ладно жду подробного выпуска, разгрома подетально по суточно финских беляков. Как они трусили убегали и пачками умирали, для полноты картины. Сколько в наш плен попало, сколько вернулось и т.п.

[@kalsarikannit2058]

Конину пытались есть, причём в сыром виде и последствия были плачевными. Огонь разводить после заката опасно, у огня станешь хорошо видимой целью. Спали на еловых ветках. Палаток не было. На момент начала выхода уже практически никто ничем не управлял, дисциплина была низкой.

[@Arm00009ify]

5 дней, с полным штатом командиров. Что же это было за командование.

[@respectingguest2993]

олег николаевич можно ли осветить хасан и халгин гол тема как бы не раскрыта может возметесь

[@user-gl9zb5bz9m]

Виноградов в Испании был, и за это БКЗ награжден.

[@Oleg_Kiselev]

А откуда это известно?

[@user-gl9zb5bz9m]

@@Oleg_Kiselev Олег, есть такая книжка "Из Москвы - в страну "Икс", в двух томах она, так он в первом томе, в Испании с 9 октября 1937 г. по 15 Сент. 1938 г. Орденом нагр. указом ПВС от 22.2.1939 г.

[@Oleg_Kiselev]

@@user-gl9zb5bz9m Спасибо! Я думал Китай, а оказывается Испания.

[@Jan_Bronowizkiy]

@@Oleg_Kiselev , а будет что-то сказано об окружении войск РККА под Лиметти?

[@Oleg_Kiselev]

@@Jan_Bronowizkiy обязательно. Но позже. Сначала закончим с 9-й армией

[@Voronkov_Sergei]

На столе три кружки. Куда дели третьего, и за что?

[@TacticMediaChannel]

Третий - лишний!!!

[@Oleg_Kiselev]

Он слишком много знал...

[@recreationreally4382]

@@Oleg_Kiselev Зачем Иринчеева под стол загнали? А народ наблюдательный - Баира под столом не утаишь.

[@evgeniiorlinskii4525]

А как обстоит дело с поиском оставшихся бойцов в тех местах? У финнов кто-нибудь копает?

[@kalsarikannit2058]

...на память кости собирают местные...

[@kestastreigys4292]

@@kalsarikannit2058 😂😂😂👍👍👍

[@user-tq2fo6su5w]

Дайте ссылки на таблицы в конце ролика!!! А то данных везде 0.

[@user-xz6hz2jl8d]

"...Почему лыжники не заскользили в тыл?!...")))))

[@iigorv2107]

Какие лыжники!? Наши или финские. Если внимательно слушали у Наших не лыж, не нормального командования не было...

[@user-pt9di8xs7d]

Лыжи были не смазанны....

[@WINikola]

Здравствуйте! Спасибо за Ваш труд. Мой дед, не любил рассказывать о войне. Мне говорили что он участвовал в Финской компании. Его забрали в армию в 1939. У меня есть военный билет. В военном билете он в ноябре 1939 зачислен в 228 стрелковый полк, 71 отделение ремонт.- восстановит рота. 84 артполка. до 1940г, Сразу от туда призвали на ВОВ. Подскажите пожалуйста, где искать информацию об этом воинском подразделении.

[@AMD--top]

Скорее всего не в финской, а в освобождении Западной Беларуси. Это 55 сд первого формирования

[@WINikola]

@@AMD--top Спасибо! С Новым Годом!

[@user-mt3sk9rk5g]

Ужо столько раз смотрел,но всеравно сотрю😀 сам живу25 лет в финляндии,интересуюсь суомусалми давно

[@santjy]

Мой дед по отцовской линии принимал самое активное участие в выше рассказанных событиях в составе 44 СД, 25 СП в звании мл. лейтенанта командуя стрелковым взводом, выводя из окружения остатки роты брошенной своим командиром. Спасибо за то, что поднимаете тему зимней воны трагической ее части, героизма и мужества наших войск. Но примете и долю критики. Материал подан сбивчиво, мало информативно и без деталей которые помогли бы понять причины такой трагедии. Считаю что наказание командование понесло заслуженное, за просто формальное отношение к подготовки к наступательным действиям. Еще на этапе подготовки были раскритиковано суточное продвижение, которое рисовали как на параде, даже не учитывали что встретят сопротивление противника. Безграмотные или халатные действия артиллерии, когда с марша не промыли смазку механизмов затворов и вследствие намертво примерзших, поэтому не оказывали в достаточном количестве арт поддержку нашим окруженным подразделениям. Отвратительная разведка и инженерная подготовка, это все о пресловутой северной дороге, по которой могло осуществлять реверсивное движение по снабжению и эвакуации раненых , а не по одной дороге шириной в 3 метра, создавая заторы. Ввод сил дивизии по батальонно а не массированно , достаточным фронтом для избежания окружений и действий противника на наших тылах, без разведки. Ведь если фины маневрируют то и наши могли при грамотном командовании, что и показали события второй половины Отечественно войны. Критиковать легко, но на то вы и командиры, что народ вас кормит , учит и обувает чтобы с достоинством выполняли свой долг перед ним, а если не можете - командуйте метлой на плацу!

[@user-qw3cr4ig5f]

Мой дед по отцовской линии 1911г р был в 44 с д в польском походе в охране у Хрущева,а потом был заброшен в 9 А в Финляндию,где получил тяжёлое ранение в шею ,прикрыв командира,был эвакуирован,каким то чудом и поэтому не замёрз,очухался,потом 41-46, 3 похоронки,вернулся,дожил до 86 лет,ел всегда под пару стопарей,про войну- слова не вытянешь,а дырку в шее я помню,как он вообще выжил,видно Богом поцелованный

[@santjy]

@@user-qw3cr4ig5f Ваш в каком полку служил? Мой тоже в польском участвовал. Раньше был сайт посвящённый 44 СД, сейчас не активен, очень жаль. Там можно много ьыло информации узнать, журнал боевых вплоть по дням.

[@user-gn7zt8et7j]

я когда слушаю такое, вообще не понимаю, как с таким уровнем организации и организованности удалось от немцев отбиться.

[@user-gf2cd5jf4c]

если бы.......

[@respectingguest2993]

вот это класс -спасибо-пожалуй даже лучше чем у баира не сочтите за лесть

[@Oleg_Kiselev]

Спасибо.

[@respectingguest2993]

@@Oleg_Kiselev олег викторович а вы еще будете разбирать зимнюю войну

[@Oleg_Kiselev]

@@respectingguest2993 николаевич я... Буду, конечно. Я ей то в основном и занимаюсь. Скорее всего пройдемся по всем направлениям. Следующее, наверное, будет по 122-й дивизии vs. финны/шведы.

[@respectingguest2993]

@@Oleg_Kiselev извините-попутал николаевич если можно или есть материал-действия танкистов-что как потери снабжение типы танков

[@user-kc1mh2fe5x]

Проклятое место, так те места и называли!

[@anrykaufhoff2662]

без карт и схем - не интересно!

[@kda6031]

Сейчас в Раате музей зимней войны...

[@alecv7890]

Мехлис знает

[@barboss1331]

+

[@svtspb]

Было бы интересно послушать лекцию о пропавших партизанских отрядах, которые направляли на территорию Финляндии во время ВОВ

[@user-gd1dm3mq5x]

Виноградова ещё и реабилитировали в 1990

[@gaspra67]

В начале 90-х кого только не реабилитировали...

[@kalsarikannit2058]

Ещё бы, он же столько советских отправил на тот свет. Странно что его не наградили ещё до сих пор посмертно ...

[@user-ep7bu8ng5g]

печально. надеюсь уроки извлекли

[@kestastreigys4292]

@@Zzz-ji5zr 😂😂😂👍👍👍

[@dmitrybarbuda6351]

@@Zzz-ji5zr точно!

[@kalsarikannit2058]

@@Zzz-ji5zr такого же бардака как там в Сирии уже не получится, в 44 СД было не менее 80% этнических украинцев.

[@user-ir3kr6jw6d]

Вот про какую 9-ю роту надо было Бондарчуку кино снимать(44:00)

[@proetcontra6079]

Получилось бы, как всегда....

[@kalsarikannit2058]

Нельзя,а вдруг финны обидятся и не пустят Путина возлагать цветы на могилу финского неизвестного солдата.

[@prorokchannel2756]

К сожалению, к сожалению... для финнов. Автор на чьей стороне

[@Oleg_Kiselev]

Посередине.

[@user-rj6dk2tc2x]

Судя по сайту "Память Народа" начштаба 44 СД майор Онуфрий Волков не бы расстрелян, а погиб в 1941 году

[@blm3450]

Бардак

[@AO-ux8bm]

Передайте нашим, ВокнАволок произносится с ударением на А, ВокнаволОк аборигенам ухо режет.

[@andreyatyunin6966]

У аборигенов есть интернет,видать они не знали.Ну ,а я служил в ПВ,Калевала,большое вам уважение....

[@user-cy5mk5gj1w]

Прослушав Исаева и Киселёва, напрашивается однозначные выводы. Во-первых, армия наша на то время совершенно была не подготовлена к войне с более-менее серьёзным противником. Во-вторых, не было сделано никаких серьёзных разборок и выводов по результатам финской компании. И мы опять во время войны с немцами наступали на одни и те же грабли... Какой-то дурдом прям таки...Вот почему Гитлер так сильно поменял своё мнение о мощи Красной Армии и СССР. И почему лишний раз утвердился в своём мнении, что война с СССР будет несложной, быстрой и победоносной для Германии. И значит, в неизбежности этой войны с СССР...

[@recreationreally4382]

Тема благородных финских воинов раскрыта не полностью. Как добивали раненых, убивали медиков, фотографировались с трупами. Не надо лишать аудиторию наглядных материалов.

[@TacticMediaChannel]

Ютюб не прпускает...

[@user-ze4pp8vk2q]

@@user-sk8bc8nm6r а коровы смотрели на это и из их глаз текли слезы

[@user-qc9wz9sx1s]

с рашистами только так и надо

[@557pavloff]

Шуточки Тимина мало уместны.

[@Alekseibasketbol]

Сделайте лучше...или не смотрите.

[@557pavloff]

@@Alekseibasketbol kzbin.info/www/bejne/bYbTgWOFjqZmrNk

[@LIGAwector]

Дак получается не только там командиры "отличились", БОЕВЫЕ потери за всю финскую составили 136 тысяч человек. 44 дивизия - боевые потери 10 тысяч, абзец(.. Где еще угробили 126 тысяч?

[@SAVSAV1212]

126 тыс безвозврат всего. А так основные потери это Карперешеек (линия Маннергейма от Сумы до Тайпале) и Приладожье (особенно 18 и 168 СД). Суомуссалми хоть и значимая битва (в том числе и политически) но по масштабам и потерям словно бои местного значения в сравнении с основными направлениями.

[@user-tq2fo6su5w]

@@SAVSAV1212 Хватит писать эту х-ню от Кривошеева про 126000 убитых. Реально около 80000 убитых, около 15000 пропавших без вести (из них часть убита, часть дизертиры). Цифры выше - ПИЗ-ШЬ!

[@Ivan_Dark050]

Ну и...пошли они вон эти финны. Подумаешь...Тоже мне воЕны... Москва - Третий Рим! А раз так, то имеет право, иногда, повторять его историю... (ну по крайней мере в этой её, военной части) Устроили тут тупую кальку с Тевтобургского леса... типа: Только сегодня! И только у нас! "Повторение плана Арминия, 1930 летней давности без пращей, пилумов и прочих...скутумов" Тогда вон три легиона того... и Германия ушла из-под Рима...И ничЁ...живут как то с этим... В общем считаю так: Публий Квинтилий Вар, угробил народу больше чем Виноградов! (Единственное что...повёл себя конечно как мужчина, в отличии от последнего, но правда и был он патрицием, с белой костью:)), а Виноградов как-то не вышел родословной...но это такое...) А в принципе, шо в лесу в Германии в 9 г.н.э., древние римляне, шо в лесу Финляндии в 1939 г. н.э. "третьи римляне" вели себя до боли одинаково. (хотя конечно, если бы Вару дали гаубичный полк, а Виноградову хотя бы 3-4 когорты из Legio XIIII Gemina Martia Victrix Pia VI Fidelis VI, то может быть они сыграли бы гораздо лучше...) Но...увы...не дала им история такого шанса. Поэтому, пусть покоятся с миром. И до них и после них люди будут совершать ошибки и по серьёзней. PS Спасибо Олег Николаевич, Михаил, и вся команда TacticMedia

[@Ivan_Dark050]

@@user-wk4ml5td1g Это бред только на первый возмущённый взгляд. А для того, что бы понять смысл того, что там написано, нужно все незнакомые прежде названия типа: "Тевтобургский лес" или там "Квинтилий Вар" погуглить... В результате этого незамысловатого действа, обнаружится описание сражения которое происходило за 1930 лет, до описываемых Олегом Николаевичем событий. И вот, прочитав об этом сражении, вы вдруг поймёте, то чего не понимали ранее:))), а именно: значение стиха 9 главы 1 книги Екклесиаста (всё это тоже нужно погуглить...) По итогу всех этих манипуляций с клавиатурой, узнав для себя много нового, вы станете уже несколько иным человеком, чем были до того, как написали свой гневный каммент. Профит. PS (Скажу вам по секрету, на это и был расчет, я хотел сделать хоть немного эрудированнее любого, кто прочитает моё сообщение, в этом главный смысл данного канала - просветительство).

[@Ivan_Dark050]

@@MeXaHuk_CaLLIaВар, принял решение в плен не сдаваться и разделить участь своих людей (которых он сам же и угробил). Сделал он это в том числе и потому, что был человеком чести,(а не только из-за страха сидеть с медленно перерезаемым горлом и смотреть как твоя кровь заполняет бронзовый чан...) А "честь", это комплексное понятие, которое включает в себя среди прочего и генетику и образование и воспитание и смелость. Виноградов же, был человеком "попроще" во всех перечисленных выше отношениях. И "гамлетизм" ему был не свойственнен от слова совсем. Обычный хитрый мужик. "Нашкодил" и в кусты. "И кто кого переживет, тот и докажет кто был прав когда припрут". Вот и вся нехитрая логика. Справедливости ради отмечу только, что Вар, был сам себе начальником (ну по крайней мере на подходе к Тевтобургскому лесу так точно), а Виноградов выполнял приказ. Вар ни с кем умнее себя не мог "посоветоваться" , Виноградов - мог. Радио и прочие ништяки уже изобрели...(хотя... и все кто был выше его по званию, в тот момент были примерно равны ему по уровню...всего.)

[@alexandernekrasov2572]

на карте 55,00 год не тот

[@user-mx7gp2fy3x]

Да - да. Прям праздник какой-то? Побольше таких спикеров.! Почему только отправили 44-ю дивизию с под Житомира, а не сибирские - которие привыкли к суровым условиям - загадка...

[@MsLyxo]

"которые привыкли к суровым условиям" - к каким суровым условиям ? Карелия - заболоченная местность , постоянная влажность в районе 90% , в некоторых районах ветер 15-20 м/с это норма . Это как пустыня и тропики , да там и там жарко .

[@user-tq2fo6su5w]

Вот объясните мне! 44 минута! 9 роту атакуют финны. Более 200 убито, десятки пленных... 300 солдат, - это уже батальон! И сколько убито атакующих финнов?! Вы говорите они за весь период потеряли 27 бойцов. Чта?! Или финны врут или солдаты 9 роты стреляли себе в зад, а не по атакующим финнам. Или они просто все сдались и их перебили.

[@stanislavfokin8421]

Стреляли неприцельно. Тупо не попадали.

[@user-ke8rk2pv4w]

Отличное видео. Портят впечатление только неуместные и тупые шутки ведущего.

[@buldozer0079]

1263+65

[@user-zn1ht5ye6h]

Я об этом смотрел ролик с Иринчиевым. Только по этому понял о чем видео. Плохо раскрыта тема, даже не понятно сразу о чем идет речь. Показ карты ничего не даёт.

[@andreyfedorov9484]

Купите книгу “Сражения зимней войны” у Баира в магазине музея.Дороговато,но оно того стоит.Там пошагово расписаны основные битвы Talvisota .Потрясающе интересный труд.m.vk.com/product-10647262_2277313

[@Oleg_Kiselev]

Предположу, что первую часть вы не смотрели. Отсюда не понимаете о чем речь, несмотря на обилие карт.

[@andreyfedorov9484]

Кстати,Баир на март организовывает экскурсию на Суомуссалми и Раатскую дорогу 13-15 марта.На сайте музея можно зарегится.От 17000 ры.

[@recreationreally4382]

1:05:05 Судя по таблице, неплохо оснастили финнов сорокопятками, станкачами и танковыми "дегтярями". Было у СилосВО! две 37-мм пушки, а стало 14, правда 12 соропяток. Сталинским соколам отдельное мерси и сами не помогли, еще снабжение сорвали. 8 тыс. собравшихся при потерянных 5-6 единиц стрелкового оружия... Да, битые и крепко, но 8 тыс. бойцов это не так уж и мало. Даже если они знамя дивизии... Это до хрена народа. Ну, и у немцев калибр стрелкового 7.92 мм.

[@sergeysergeevich6627]

Почему в РККА все время проблемы?

[@kalsarikannit2058]

Потому что тебе о них всё время рассказывают.

[@recreationreally4382]

На счет того, что не понятно, как наши их с дороги вытеснили. С помощью пулеметного огня и такой-то матери можно добиться большего, чем просто с помощью такой-то матери. Происходит это, как правило, когда командование (как субъект) устраняется от командования (как процесса). Тогда "Наших бьют!" работает гораздо лучше, чем "За Родину! За Сталина!" Потому что ближе и понятнее.

[@vitaltest4751]

Дивизию, оказывается, громили "белофинские банды". Союз верен своим традициям.

[@Oleg_Kiselev]

А это о чем вообще?

[@user-hc3xb9wx2c]

Там где идёт разгаор о героизме и отваге одних. Млжно найти идиотищм и трусость других. Виноградова надо было в батальон поцтавить. Самое большее. Уже был опыд Испании,Китая,да. Поход в Польшу. И такое управление а войсками.

[@user-hc3xb9wx2c]

@@user-vb1wu4gn1n кто-то сказал да. " наши генералы всегда хотовы к ПРАШЕДШЕЙ войне". Винаградав был ( моё мнение) командир не саатаетсвовавший должности. Противник поставил его дивизию в " неабычные условия""? Т.е ему надо было сказать( вах дарагие чухрнцы сделайте нам абычные условия) . Он сидел на заду ровна и ждал у моря пагоды. Даже из ( полуокругения) вышел один. Кто его назначал ? Те кто атестовал его в мирное время. Так всегда. В войну вперёд ставят умелых воевать. А в мирно время в армии ( любят ) тех кто любит строевую , или пасылает саалдат траву красить . Такие как Винаградов есть и сейчас. Примеры есть.Да

[@kalsarikannit2058]

@@user-hc3xb9wx2c , согласен.

[@user-qc9wz9sx1s]

дорога, как бы савятской властью пришла в упадок😂, сцуко кто бы сомнвался

[@denczy_kiss]

Если меня не подвела память , то по итогам Зимней Войны были сделаны разборы неудач. А уже летом 1941 РККА продемонстрировала абсолютно все те недостатки, о которых рассказывает Олег в серии видео о Зимней Войне. Следовательно, ошибка была не в "Виноградовых" и "Павловых" (т.е. человеческий фактор), а ошибка была системная. Не могла КА под руководством большевиков воевать по-другому. Или "Виноградов" должен был лично изготовить сани-волокуши, тёплые палатки, обучить бойцов ходить на лыжах, снабдить удобными рюкзаками, ползать в разведку, наводить орудия артиллеристов, научить комбатов ориентироваться на местности, подготовить пути вывоза раненых и обмороженных, снабдить бойцов непромокаемой обувью, итд итп.

[@Oleg_Kiselev]

Ну в принципе большую половину из перечисленного - да, должен был делать Виноградов. Системные ошибки РККА не отменяют ошибки, допущенные конкретными людьми.

[@Ivan_Chai]

совершенно верно, РККА училась только в липовых отчетах на бумаге

[@Oleg_Kiselev]

​@@user-vb1wu4gn1n Человек в мирное время себя хорошо зарекомендовал, в Испании отличился. Что с ним не так? Кто ж знал, что в условиях поведет себя так.

[@user-bo6dp8qi5b]

Да-да, РККА не могла драться по-другому, именно поэтому великолепный вермахт победил её и закончил победно войну в Берлине, это же не вермахт жаловался на генералов Грязь, Мороз и предательство Гитлера... ой нет, ничего общего, ведь это отдельные унтеры жаловались и оправдывались, и вовсе это не системная ошибка, да?

[@denczy_kiss]

@@user-bo6dp8qi5b архив Министерства Обороны Российской Федерации function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335997@cmsArticle за период 22.06.41 - 31.12.41 общие безвозвратные потери РККА к общим безвозвратным потерям вермахта и частей СС , включая потери люфтваффе на Восточном Фронте 1:22 . С ноября 1942 по май 1945 1:7 . С фактами нельзя спорить, их нужно знать , либо не знать.

[@tetrisvermont6250]

Не поняли тогда финские уроки...

[@user-fj5mq7ou3l]

Ты фин?

[@stanislavfokin8421]

Как не поняли? А Берлин кто взял?

[@tetrisvermont6250]

@@stanislavfokin8421 Да вы, батенька, болван...

[@user-eo8mi1nc8k]

Как вы все любите обсирать свое прошлое. А не задумывались почему родились и живете,хлеб жуете(даже с икоркой - кто-то платит за п....шь и не плохо наверное)

[@Oleg_Kiselev]

Если бы кто-то платил за глупые комментарии, вы бы миллионером были уже. 100%.

[@user-mt8zo1js3j]

Дураков учить только хер тупить.

[@kalsarikannit2058]

Да что там этот хлеб... ведь могли бы жить как в Финляндии ...

[@user-yn3vh1tw2t]

Бывал я там.

[@domnulbay7262]

Когда делаете такие видеоинтервью, будьте любезны предоставлять правильные и своевременные статистические выдержки о потерях. Иначе выходит примерно такой текст: там мы потеряли 100 человек, там - двести, там - триста, там - сто, там... А финские потери где-то мимолётом, примазанные вкратце. Я понимаю, что РККА потеряли в той войне миллиард человек, а финны всего 23 с половиной человека, две коровы и один лисапед, который потом отремонтировали, и почтальон продолжил развозить письма, а также секретарша Маннергейма сломала ноготь на пальце. Но постарайтесь давать информацию правильнее, чтоб картина сражений и событий не была однобокой. И ещё: что это за "хутора" у финнов? Почему не "аулы" и не "охотничьи стоянки"? Может всё-таки "деревни"? Ибо финское "kylä" - ну никак не "хутор".

[@Oleg_Kiselev]

Обычные такие хутора. Одиночно стоящие. Деревня - это деревня, хутор - это хутор. Про потери наезд странный какой-то. Я вообще-то в тексте потери финнов тоже даю. Допускаю, что они вам крайне не нравятся, но других финских потерь у меня для вас нет.

[@kalsarikannit2058]

А как эти потери считать? если финская к примеру диверсионная группа уничтоженная НКВД где-то в районе Уусикирко или Канерярви, вся была в гражданской одежде и без документов, они никогда не числились в армии Финляндии и погибли на территориях контролируемых РККА, по версии финнов это просто гражданские лица пропавшие без вести.

[@gladius40000]

Пассивные действия, 22.10.22

[@user-ut2yx5fi3s]

Надо было в последствии в доль всей дороги повесить на деревьях финов с окрестных деревень и из числа захваченных пленных. Можно же было продумать грамотное движение. Поджечь лес, спалить окрестные деревни как базы отдыха и снабжения, применить газы.

[@meegomae]

33:25 moguchaja finljandia imela prevoshodstvo v zivoi sile? detski lepet

[@Oleg_Kiselev]

Возразите.

[@stanislavfokin8421]

Преимущество бывает не только глтбальным, но и локальным. Вам пора взрослеть.

[@user-jc7kk7qq9e]

Н

[@user-xn9fh7xx4u]

Получили по щам. Не надо было лезть без приглашения в чужой дом. Финнам респект.

[@BRYZAlivnestok]

Можем повторить))

[@user-lp2rb9xd6w]

А что там поучительного то было? Это нам сейчас поучительно, потому что судя по действиям ставки во время ВОВ она никаких выводов из этой трагедии не сделала.

[@user-yj8vj3sq6j]

неужели финны в 1944 году также легко котлы создавали?

[@user-lp2rb9xd6w]

@@user-yj8vj3sq6j я не про финнов.

[@user-yj8vj3sq6j]

@@user-lp2rb9xd6w а я про действия во время ВОВ

[@Ivan_Chai]

@@user-yj8vj3sq6j в 41-да

[@user-yj8vj3sq6j]

@@Ivan_Chai в 41-м? Финны? Котлы?

[@lvslaukiniai]

jesli ja yvidel sto rastrelivajit za neydaciu tak nikogda vtakyjy armijy neposol daze generalam

[@user-yj8vj3sq6j]

расстреливали не за неудачу