Олег Растренин. Программа "Иванов". Часть.6. Самолеты Н.Н. Поликарпова и П.О. Сухого

Олег Растренин. Программа "Иванов". Часть.6. Самолеты Н.Н. Поликарпова и П.О.Сухого.
- Как проходили постройка и испытания и почему было принято решение не строить самолёт "Иванов" конструкции Н.Н. Поликарпова?
- Как проходили постройка и испытания и почему было принято решение строить серийно самолёт "Иванов" конструкции П.О. Сухого под названием ББ-1?
- Почему многоцелевой самолёт построенный в рамках программы "Иванов" в итоге не смог занять достойное место в строю ВВС Красной армии?
Поддержи курс лекций Программа "Иванов" О.В. Растренина на платформе спонсор:
sponsr.ru/tacticmedia/
Предыдущие ролики:
Программа "Иванов". Часть.1. Какой самолет нужен ВВС Красной армии:
• Олег Растренин. Програ...
Программа "Иванов". Часть.2. Самолет "Валти" V-11 внедрение и серийное производство:
• Олег Растренин. Програ...
Программа "Иванов". Часть.3. Самолет "Валти" V-11 окончание истории:
• Олег Растренин. Програ...
Программа "Иванов".Часть.4. Самолет Р-10. "Деревянное "чудо" профессора Немана:
• Олег Растренин. Програ...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/

[@artashes555]

У меня дедушка штурманом на Су-2 войну начал. Хвалил его очень. А закончил уже на Пе-2. 134 вылета, 6 погибших командиров экипажа. 3 тяжелых ранения. С 41го по 45ый.

[@zyxba787]

А сравните количество Су-2 с кодичеством других подобных. И в чём причина?

[@user-bp1de2uq1b]

​@@zyxba787Ну и ПЕ-2 был, как бы, не айс.

[@user-iz6bd6ni5h]

​@@user-bp1de2uq1bухудшенный ме 110.. которому поручили пикировать и кидать бомбы... результат соответствующий.. су2 был более перспективный..а тут появился слишком поздно

[@artashes555]

@@zyxba787 очень дорого делать было из-за большого числа металла и двигатели на ил-4 отдали

[@zyxba787]

@@artashes555 Свидомые инженеры решили самоуправно поправить ТЗ (техническое задание). И при чём здесь ИЛ-4 ? Вот от такой свидомии у нас и бардак, и наказывать их не смей - сразу 37г вспомнят.

[@terekalbrusov2143]

Олег Растренин для меня номер 1 по истории создания авиации СССР

[@kao354]

Да, глядя на историю с саботажем на 156-м заводе репрессии 1937-38 годов начинают играть новыми красками. Да и с посылкой мотора для самолёта Сухого. Мрак! Действительно, "Сталинский порядок" (тм).

[@user-cv1ct7fe5m]

"Действительно, "Сталинский порядок" (тм)." А что есть "Сталинский порядок"? Когда он появился и какие его основные признаки?

[@user-uo4ig1rz5t]

​@@user-cv1ct7fe5m в 30е доносы u выпuлы, в 40-50е конкуренцuя между КБ.

[@kao354]

@@user-cv1ct7fe5m Здесь отсылка к заявлениям некоторых граждан, идеализирующих сталинскую эпоху, мол, тогда порядок был. В то время как и тогда бардака хватало. Вопрос в том, что тогда, в силу наличия не только социальных лифтов, но и социального мусоропровода удавалось постепенной селекцией кадров выводить на руководящие должности в промышленности не только умеющих красиво обещать, но и хотя бы частично эти обещания выполнять.

[@user-qm5vn9zx7s]

"глядя на историю с саботажем на 156-м заводе репрессии 1937-38 годов начинают играть новыми красками". Опишите краски, если не сложно. После лекции мне, например, стало ясно, что нужна дополнительная информация о заводе в то время, чтобы делать какие-либо выводы о решениях его директора. А прозвучавшее слово "саботаж" - это пока фигура речи лектора. А вот почему у КБ одного из двух "ведущих авиаконструкторов СССР к началу 1939 г. не было своей производственной базы" - это очень интересный момент. Уж не саботаж ли со стороны НКАП по высочайшему указанию Сталина, который решил сделать ставку на "молодых неименитых конструкторов" (почти цитата из книги А.Яковлева, который был одним из них)?

[@kao354]

@@user-qm5vn9zx7s Вы пытаетесь найти черную кошку в темной комнате, при том, что её там нет. Всё проще: личные амбиции превалируют над интересами дела и прямыми приказами. Да, за это надо наказывать. Не расстреливать, но давать понять, что это ты здесь для выполнения задачи, а не государство для предоставления тебе базы с целью реализации твоих амбиций. Поэтому что-то должно было произойти. И да, производственной базы в стране не хватало и поэтому надо было учиться умерять амбиции и работать вместе ради общего дела. До некоторых дошло только после ареста.

[@rusttim7440]

Как всегда с большим удовольствием посмотрел лекцию Олега Растренина!

[@Andrei_Sherbina1]

Объявляю акцию по реабилитации Поликарпова. В лекциях по созданию истребителей в конце 30-х годов полунамеками было выражено мнение, что Поликарпов в тот период чуть ли не почивал на лаврах и почти ничего не делал. Эта лекция доказывает, что степень "лени" Николая Николаевича была несколько преувеличена. Существование И-180 тоже на это указывает. Другое дело, что в ситуации "Иванов" Поликарпов тоже принял странное решение, отказавшись продолжать с М-62, как и в ситуации с И-185, когда он долго не хотел ставить М-82, упираясь в недоведенный М-71. Удивительное постоянство в отношениях с моторами. Ради справедливости: Павла Сухого очень уважаю. Су-2 нравится как внешне, так и с технической точки зрения. Несмотря на то, что сама концепция устарела к началу войны, но Су-2 выглядит как самолет 40-х годов, в отличие от Р-10 Немана, который визуально - явно продукт 30-х.

[@Sputnikoff]

Не концепция СУ-2 устарела, а война пошла не по плану Сталина. У немцев был устаревший "Лапотник" Ю-87 по всем параметрам уступавший СУ-2, и показал он себя самым лучшим образом на горе Красной Армии.

[@user-sj8xo2zp1p]

Всегда очень интересно! Большое Спасибо👍👍👍✌

[@user-hm3rk1br3q]

Один из моих любимых лекторов на канале. С нетерпением жду полноценной лекции о Су-2. Самолёт во всех смыслах выдающийся.

[@TacticMediaChannel]

Ничего выдающегося в том самолёте не было...

[@generalximik370]

Потрясающие лекции. Снимаю шапку. Крайне непритязательная подача и невероятное наполнение. Спасибо за ваш труд! Зы. Хотелось бы все-таки отдельной лекции по боевому пути Су-2.

[@TacticMediaChannel]

Это очень сложно, из-за слабой изученности данного вопроса...

[@user-kp9ku1og9f]

Спасибо, ждём продолжения

[@user-op1zh2ye4d]

ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ интересно. Продолжайте...

[@Brandixvost]

Очень познавательная серия лекций

[@user-xb5tx7eu5l]

Михаил упоминал двигатель М-62(АШ-62ИР) который до сих пор производится в Китае под обозначением HS-5. Также как и китайская копия самолета Ан-2(Y-5). Темп производства Y-5 в настоящее время составляет 10-20 машин в год. Труднодоступных мест в Китае тоже хватает - Тибет, провинция Сычуань и другие.

[@user-ry8yd5qm5k]

О! Да сегодня просто праздник какой-то 🎉🎉🎉🎉

[@user-ks1ys8xs2y]

Про Ар-2 лекция будет?

[@user-ce4cj2wu9v]

Спасибо!

[@user-qe2oh6os8q]

Спасибо

[@user-xb5tx7eu5l]

Спасибо за интересную лекцию. Семь конструкторских бригад на заводе № 156 - это, надо понимать, наследие КАСОС Туполева. Когда занимались всем подряд - от ТБ-3 до торпедных катеров. А тут еще Поликарпов со своим "самоваром".

[@vladimirk9584]

10:07 Фото не того Кагановича, наркомом оборонпрома был Михаил Моисеевич

[@TacticMediaChannel]

Это проверка бдительности зрителей! Вы - молодец!

[@vladimirk9584]

@@TacticMediaChannel дык я не из вредности, а пользы для 🤷🏼‍♂️

[@user-uo4ig1rz5t]

Дада... Спасuбо за uванова. Надо двухмоторные бомберы пожалуйста.

[@user-bp1de2uq1b]

Яки тоже не мешало бы)))

[@user-uo4ig1rz5t]

​@@user-bp1de2uq1b Яковлева "Цель жuзнu" в детстве выучuл наuзусть. Вот хотелось бы лекцuю от фэна Яковлева с крuтuкой Лавочкuна u пр.

[@user-ch1bs1fb1p]

1:12:23 Красавец!

[@user-sr8vt8xb7u]

Ролик как и вся тема интересны. Местами возникают вопросы. Завод перегружен конструкторскими коллективами, их надо вывести. Куда? В никуда? Туда, где их разработки производить никто не сможет?

[@user-ey2pc3ij5f]

Если речь идёт о Михаиле Кагановиче зачем показан портрет Лазаря? Может надо было тогда показать Аарона или Израиля) А может их сестру?

[@TacticMediaChannel]

Проверка бдительности! Чтоб зрители не расслаблялись!!!

[@user-ey2pc3ij5f]

@@TacticMediaChannel молодцы,наколка друг Тактик медиа)

[@user-og4pt9vz6u]

Папу ихнего ,надо было показать. Соломона Израилевича.

[@user-ey2pc3ij5f]

@@user-og4pt9vz6u Моисей Гершкович,же)

[@user-og4pt9vz6u]

@@user-ey2pc3ij5f Да это фраза из фильма " Ширли - Мырли".

[@Botzman255]

Ничего себе там страсти на заводе кипели.

[@LbS_Kermet]

40:00 Хорошая перестраховочка, казалось бы что общего между И-180 и "Иванов" Поликарпова? Хорошо хоть полеты всех И-16 и И-15 не запретили

[@user-cv1ct7fe5m]

"казалось бы что общего между И-180 и "Иванов" Поликарпова?" К примеру общий подход к делу. Как вам такой вариант?

[@LbS_Kermet]

Мне больше нравится вариант - лишь бы повод нашелся. А что не так с подходом к делу то было?

[@user-cv1ct7fe5m]

@@LbS_Kermet "Мне больше нравится..." Вопрос не в том что вам или мне больше нравится, а что было на самом деле. "А что не так с подходом к делу то было?" К примеру машины гоняли без предполетной и послеполетной проверки. В ролике этот момент озвучен.

[@LbS_Kermet]

​@@user-cv1ct7fe5m Полетную и предполетную подготовку проводит ЛИС завода 156, а не КБ Поликарпова, директору этого завода надо следить и требовать соблюдения правил от своих подчинённых и наказывать за их нарушения, а не тормозить испытания под благовидными предлогами. А если ещё учесть, что в первый полет И-180 вытолкнули с многочисленными дефектами именно под нажимом директора завода 156, то картина вообще играет яркими красками

[@user-qm5vn9zx7s]

Это явно было указание НКАП. В СССР 1939 года никакой директор не стал бы проявлять такую самоубийственную инициативу. Хорошо бы развеять туман вокруг КБ Н.Н.Поликарпова и судьбы последних проектов этого выдающегося конструктора.

[@user-sr8vt8xb7u]

В разных источниках самолет, на котором разбился Чкалов, называется по разному. Так это был И-170 или И-180?

[@user-rm6ow9ot7q]

Спасибо Сейчас посмотрю, очень печально что с Поликарповым и его самолетами поздней и 15 и 16 так вышло, вполне достойные образцы...Эх. жаль..

[@TacticMediaChannel]

Ни чего там из последних серий И-16 и И-153 не получилось, и самолёты не добрали заявленных характеристик, и заводы их и моторы М-63 толком освоить не сумели...

[@user-ey2pc3ij5f]

О каком Кагановиче идёт речь? Лазаре или Михаиле?

[@TacticMediaChannel]

Угадайте!!!

[@ddsmes74]

Как всегда, очень интересно. Но зачем вы в эквалайзере низы до предела выкрутили? На нормальных колонках сплошной низкочастотный гул получился. Пришлось на колонках низы совсем в 0 убрать чтобы послушать...

[@user-fh7pc6uc7s]

А об варианте Су-2 под мотор М-82 рассказ будет?

[@user-ch1bs1fb1p]

47:10 Поликарпову всегда "везло" на моторы. (

[@Kolmogorow.G.D.]

5+++

[@user-fh7zm5zr7f]

У меня небольшой оффтоп-вопрос. А в чём смысл бронирования Ил-2 От бронирования требовали противостоять пулям обычного калибра, однако основным врагом что Ил-2, что других фронтовых ударных самолётов были автоматические зенитки. А от 20 мм снаряда или 37 мм снаряда броня не спасала. Ну и ещё есть один вопрос. Имелся ли прок в наличии стрелка? Да, он немного увеличивал выживаемость самолёта в случае атаки истребителя, но именно немного, а с другой стороны съедал вес той же бомбовой нагрузки. Падение нагрузки - значит на одну цель мы вынуждены отправлять больше самолётов и нести большие потери. Может стоило остаться с одноестным вариантом и усилия направить на улучшение ЛТХ и нагрузки?

[@certero777]

20 мм брони коробка держала. Выживаемость ил2 со стрелками возросла многократно

[@user-uo4ig1rz5t]

​@@certero777 со стрелком лучше чем без стрелка... Но у В-17 пулеметы торчалu uз всех дырок, а ux всё равно сбuвалu.

[@user-fh7zm5zr7f]

@@certero777 читайте двухтомник всё того же Растренина.

[@certero777]

@@user-uo4ig1rz5t а если бы не торчали сбивали бы вообще всех

[@user-od9qt9uk2q]

Интересно, на сколько Су-2 соответствовал условиям начавшейся войны?

[@pianozavotd]

Не того Кагановича показали....Наркомом авиационной промышленности тогда стал Владимир, а не Лазарь.....он-то и уничтожил КБ Н.Поликарпова.....

[@user-cv1ct7fe5m]

"Наркомом авиационной промышленности тогда стал Владимир, а не Лазарь" Владимир? Это кто такой?

[@pianozavotd]

@@user-cv1ct7fe5m старший брат Лазаря

[@user-cv1ct7fe5m]

@@pianozavotd "старший брат Лазаря" Какого Лазаря?

[@pianozavotd]

@@user-cv1ct7fe5m Кагановича

[@user-cv1ct7fe5m]

@@pianozavotd "Кагановича" Это один из тех что умерли в детстве? Среди взрослых братьев и сестёр такой не значится.

[@kawashima-yoshiko]

Горькие методы работы: 17:48 сталинский порядок 19:36 красиво 19:42 это другое, это не считается 20:23 у нас, как всегда

[@user-dv9li7ul7q]

Мда. Поликарпова похоронили в делах. Теперь понятно, почему Чайка, как самолет 37го года пошла в серию только в 39-м (((

[@user-uo4ig1rz5t]

...для uскорененuя туполевщuны u петляковщuны © Можно расшuфровать что конкретно uмелось в вuду?

[@major1902]

К реплике ведущего Михаила Тимина о сталинском порядке по поводу забытом на станции отгрузки секретном двигателе, распиленных лонжеронах и крылях и воплям либерастов о поголовных репрессиях - налицо следствие разгильдяйства и полного отсутствия страха, явной недоработки карательных органов.... и это в самом страшном 1937 году. Чем больше слышишь о таких фактах, тем больше сомневаешься в солженицевских сидящей половине страны....

[@zyxba787]

Ушло из внимания замечание Кагановича о том, что самолёт Сухого "золотой" - в стране не хватало металла. Сколько сил было потрачено на амбиции, саботаж, а то и просто на вредительство!

[@zeus5849]

Интересно с чего вдруг его не хватало то?

[@TacticMediaChannel]

@@zeus5849 - гражданин имеет мнение...

[@zeus5849]

@@TacticMediaChannel да байка распространенная но я не могу понять с чего вдруг аллюминия якобы не хватало перед войной. Три крупных алюминиевых комбината запустили с начала 30х, двигатели к танкам из него делали, а на самолеты не хватало. Хотя опять же развивали цельнометаллическое производство с начала 30х, потом концу 30х это дело благополучно убили и понеслось - р10,лагг3 из дерева, остальное смешанной конструкции. Запишите вообщем лекцию на эту тему, а то не понятно получается.

[@zyxba787]

@@zeus5849 @zeus5849 Вы внимательно слушали ролик? Ведь пришлось переделывать "сухого" под комбинированную конструкцию. Да и из чего были сделаны наши самолёты во время ВОВ?

[@zeus5849]

@@zyxba787 пришлось, при трех работающих крупных аллюминиевых комбинатах. Отсюда и вопрос

[@zyxba787]

"...обосновывая свою позицию Каганович 14:40 сходил из экономии металла говорят что стране нужны самолет смешанные или деревянные конструкции металлические 14:46 Иванов сухого это золотая для наш машин уже часто об этом говорили вполне 14:51 основание под этим были...",- Вот в чём главная проблема! Или кто-то считает себя умней и информированней Лазаря Кагановича? А инженеры из КБ "Сухого" этого не хотели понимать.

[@TacticMediaChannel]

Ага, а ТБ-3, СБ и Дб-3 это тогда какие машины - бриллиантовые? Их по Вашему афтаритетному мнению вероятно все надо было разобрать - и на переплавку?

[@LbS_Kermet]

Может все дело в планируемом масштабе производства? "Иванов" же планировался на все руки мастер - разведчик, штурмовик, бомбардировщик и истребитель сопровождения. В массовых количествах - цельнометаллический самолёт действительно роскошь

[@user-cv1ct7fe5m]

@@TacticMediaChannel "Ага, а ТБ-3, СБ и Дб-3 это тогда какие машины - бриллиантовые?" Нет. Для своего класса и количества вполне приемлемой стоимости. "Их по Вашему афтаритетному мнению вероятно все надо было разобрать - и на переплавку?" Зачем? В чем колкость вопроса? Ведь автор поста не писал подобного. Сами придумали, сами посмеялись?

[@user-cv1ct7fe5m]

"А инженеры из КБ "Сухого" этого не хотели понимать." Да, было, есть и не скоро исчезнет такое поведение людей. Это производственно - местечковый эгоизм. Чаще всего он иррационален. Борьба с ним долга и тяжела, требует навыка, махание шашкой не работает.

[@LbS_Kermet]

​@@user-cv1ct7fe5mНе хотели понимать? Да им дали задание по конкурсу - делать цельнометаллический самолёт, они его и делали.