[Partie 2] AU SEUIL DE NULLE PART ! Le mythe de l'entraînement au seuil - Laurent Messonnier

🟠 Dans cette vidéo, je vous parle de l'entraînement au seuil. Intéressé par les bénéfices des séances dites "au seuil", j'ai souhaité faire une revue de littérature sur les bénéfices, et les fondements théoriques, derrière les entraînements dits "au seuil". Dans cette partie 2, Laurent Messonnier, professeur des universités et chercheur en sciences du sport, répond à mes questions.
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[@maximedesquiens4844]

Heheheh merci pour le tutoiement c’est tellement plus fluide

[@Melon-Vert]

Super vidéo je ne connaissais pas Laurent Messonnier et je trouve ça vraiment dommage (pour nous les sportifs passionnés) que l’on ne l’entende pas plus souvent. Merci Cyril pour ton travail 👏👏

[@courir-mieux]

Merci pour ce retour 🙂

[@laurentmessonnier6299]

merci pour ce message flatteur

[@manuteabauvestit4027]

Salut, cela me fait penser au travail de Steve Magness et son flux training (alternation training...). Qui correspond à chercher un effort >SV2 avec un effort

[@user-ec6sw4vd8l]

Grand bravo pour cette intervention passionnante et très accessible. le débat sur les seuils se poursuit. de même sur la polarisation. mais un point est à mon sens trop négligé la traduction sur terrain …. âge/experience/nbr séance des athlètes. Enfin un échange avec tristan pawlak serait sympa ( les seuils n’existent pas) merci pour le travail .

[@courir-mieux]

Ce débat est à mon sens très intéressant ! Mais malheureusement trop rarement nourri par des preuves scientifiques, pourtant présentes (bien que rare) ☺️ Merci pour l’idée ! Malheureusement pour l’instant je cantonne mes invités au cercle des chercheurs en sciences du sport, au fait des dernières évidences publiées dans la littérature, et Tristan ne rentre pas dans ces contraintes ☺️ À bientôt !

[@sebastiencarnicella9904]

Merci encore une fois pour cette vidéo super intéressante et décodée ! Et avec modération et prudence dans les propos. Avec de belles réponses à la partie 1 et m'aide à mieux comprendre encore le potentiel de l'entraînement polarisé !

[@courir-mieux]

Merci ! Oui c’est ce que j’adore avec la plupart des chercheurs (pas tous, mais une grande majorité), c’est ce côté réfléchi, modéré, et les sources à l’appuie de l’argumentaire ☺️ c’était un plaisir d’échanger avec Laurent !

[@laurentmessonnier6299]

Merci pour ce commentaire, je suis ravi de savoir que cela vous a plu

[@user-ns1xs4mp4x]

Top épisode. A la fin, j'ai l'impression que Laurent Messonnier pense aux travaux de G. Brooks (et I. San Millan) sur l'intensité cible qui recycle lactate (sub LT1).

[@courir-mieux]

Ah c’est possible ! Je n’ai pas connaissance des ces travaux

[@laurentmessonnier6299]

Ah ah... il se trouve que j'ai passé 18 mois dans le labo de G A Brooks... et j'ai eu la chance de travailler sur le seuil lactique avec lui et son équipe... un grand moment !

[@user-ns1xs4mp4x]

​@@laurentmessonnier6299 @courir-mieux : Ca mériterait vraiment un 2nd épisode. Vous êtes le plus crédible en France à parler des applications terrain de l'approche de Brooks, voir de Inigo San Millan, avec ce trait d'union entre le métabolisme du lactate, le sport de performance, mais aussi la santé. Je pense au fameux papier de G. Brooks "Lactate in contemporary biology: a phoenix risen" - J'imagine que ce fût une grande expérience d'aller à Berkeley ! Respect !

[@2pinces162]

Merci beaucoup, encore une perle. Et bravo pour le rythme. La qualité et la quantité, j'adore.

[@courir-mieux]

Merci ! Ravi que cette vidéo te plaise 😀

[@courir-mieux]

PS : j'ai partagé la partie 2 avant la partie 1 ... je viens de corriger, la partie 1 est en ligne

[@2pinces162]

@@courir-mieux Merci beaucoup

[@jmg71276]

Très chouette vidéo, pour un prochain scientific day, peut être essayer d'inviter Grégoire Millet.

[@courir-mieux]

Merci ! Il est déjà intervenu, mais mon petit doigts me dit que si tu suis les publications, tu devrais le revoir très bientot 🙂

[@jmg71276]

@@courir-mieux Dans quel vidéo est-il intervenu ? Je regarde la vidéo "Reprendre après un trail" mais c'est avec Guillaume Millet, pas Grégoire Millet.

[@courir-mieux]

@@jmg71276 ah cpardon j’avais mal lu ton commentaire ! J’ai invité Grégoire mais il m’a répondu qu’il n’intervient pas dans des podcasts francophones 😢

[@jmg71276]

@@courir-mieux A dommage 😞. J'avais vu une de ses interventions, ou à propos du travail sur la VO2Max, les 60-30 étaient plus "efficace" que les 30-30 notamment pour les sportifs donc la cinétique de VO2Max étant moins rapide. Le temps passé à 90% et + de VO2Max était nettement plus important en 60-30. Voici la ref DOI:10.1139/h03-030

[@Vince6700]

J'aimerais ajouter grain de sel que j'entends souvent: le problème des études seuil vs hiit c'est que c'est toujours à court terme et donc biaisé hiit par essence.

[@courir-mieux]

Ca sous-entend que la haute intensité génére des adpatations rapides à court terme, puis un plateau, et que le seuil des adaptations plus lentes, sans plateau. Pourquoi pas ... mais quel postulat / données / publications te laissent penser ça ? PS : j'ai partagé la partie 2 avant la partie 1 ... je viens de corriger, la partie 1 est en ligne

[@pierremine]

Encore un superbe épisode ❤

[@courir-mieux]

Merci Pierre, avec Laurent, qui est incroyablement calé sur le sujet, c'était difficile de rater le coup ^^

[@pierremine]

@@courir-mieux absolument! C’était super claire ! Vivement les épisodes sur la lipolyses

[@julien7705]

Super intéressant j’ai adoré la qualité de ton invité et tes questions très pertinentes. C’est triste que nous n’ayons que peu de littérature sur le sujet. Pouvons nous expliquer les très bonnes performances de nos récents marathoniens français par le fait que la plupart avait des bases d’entraînement en VMA très solides auparavant car venant du cours ? De fait ils avaient surtout besoin de travailler l’endurance fondamentale et le spécifique marathon ? Merci

[@courir-mieux]

Hello ! C'est une possibilité qu'il ne faut pas sous estimer. Après je ne connais pas en détails les planifications des marathoniens français je suis navré ... Font-ils beaucoup de seuil ? Un papier sur les pratiques des élites Kenyans mets en avant une approche polarisée de l'entraînement, avec de la Z3 et de la Z1, et non un modèle norvégien ... donc je ne sais pas trop te répondre !

[@arnaudboussemart608]

Moralité, la phrase qui dit "courir lentement pour courir plus vite" je commence à la comprendre grâce à cet épisode 😁J'y vois vraiment plus clair maintenant et effectivement l'entrainement polarisé, même s'il parait contre-intuitif à la progression de prime abord, semble être la voie principale à cette progression. Ça rejoint ce que disais Aurélien Dunand-Palaz également.

[@courir-mieux]

On sous-estime tellement toutes les adaptations incroyables qui opèrent en travaillant à basse intensité 🙂 PS : j'ai partagé la partie 2 avant la partie 1 ... je viens de corriger, la partie 1 est en ligne

[@arnaudboussemart608]

@@courir-mieux Oui je viens de voir, j’écouterais ça ce soir. Grand merci pour ton travail Cyril 👏

[@Ghostly-killah]

Merci

[@laurent2420]

Je pense avoir compris la forme mais pas sur de savoir comment l'appliquer. Moi qui suis traileur (30-70km) avec un seuil lactique de course estimé a 4.17 d'allure, cela ne servirait donc pas a grand chose de faire les fameuses séances a ...disons 4.10 d'allure, sous le seuil lactique, sur 3x1000m par exemple pour activer l'aerobie elevée (désolé j'ai le lexique garmin avec les 5 zones) et qu'il vaudrait mieux privilégier des séances de sprint sur 15-20sc pour maximiser l'anaérobie ? Car selon Garmin, pour ce que cela vaut. Il faudrait travailler 3 choses : Aerobie faible, pas dur il suffit de courir en Z1-2-3 Aerobie elevé : Sous le seuil lactique pendant 4-5mn mini Anaerobie : Sprint max sur 10-15sc minimum

[@encelade9236]

Je pense que cela dépend fortement de l'activité cible : pour un marathon par exemple, l'entrainement au seuil se montre intéressant (intervalles longs plus spécifiques que VMA, et se situe juste au-dessus de l'intensité allure marathon).

[@courir-mieux]

Oui, ça c’est la croyance générale… et pourtant les donnés ne semblent pas la confirmer (Hervé parlait justement du cas de VMA et marathon dans l’épisode d’ailleurs). À ce jour il semble plus que, même pour un marathon, le travail a VMA semble plus efficace que celui « au seuil ». Ça veut pas dire qu’il ne faut jamais en faire … mais à mon sens minimiser son importance ☺️

[@courir-mieux]

PS : j'ai partagé la partie 2 avant la partie 1 ... je viens de corriger, la partie 1 est en ligne

[@theobourgeoischarles4005]

👏👏👏

[@courir-mieux]

Ravi que l'épisode t'ait plus 🙂

[@guillaumerao110]

Bonjour, et merci pour cet épisode passionnant! Petite question, sur un 80-20 par exemple, comment compter les %ages? Le temps effectif passé dans chaque zone ou alors la fc moyenne (par exemple) à la fin de la séance? Merci!!

[@courir-mieux]

Hello Guillaume ! Là tu pointes un point très vague dans la littérature. À l’origine, c’était bête et méchant : 80% du temps d’entraînement hebdomadaire en Z1 ; 20% du temps en Z3. Certains ont parlé ensuite de distance par zone pour les coureurs ou les cyclistes .. D’autres de % de séance hebdomadaire (p. ex. 1 séance de fractionné en Z3 pour 4 en Z1). Et en fait on en sait rien … en tout cas moi j’en sais rien ^^ Parallélement, si tu fais une séance de fractionné (objectif Z3), et que tu cumules 20’ de temps de travail en Z3, c’est déjà une grosse séance. Si tu en fais 2 par semaine ça fait 40’ en Z3. Tu ne devrais donc pas dépasser autour de ces deux séances 2h40 en Z1. Or, 2h40 en Z1, beaucoup de sportif les explose par semaine. Par contre, 3 séances de fractionné avec de la Z3 par semaine, ça devient beaucoup pour la plupart des sportifs (dans les méta-analyses ils parlent de 2 à 3 par semaine ; empiriquement j’ai rarement vu 3 séances de Z3 par semaine, sauf dans de rares phases « raccourcies »). Du coup, c’est compliqué ! Je peux te dire mon approche, pour essayer d’équilibrer toutes ces infos, mais qui ne repose pas sur une étude publiée : (1) je retiens surtout de l’approche polarisé qu’il faut travailler beaucoup à basse intensité (de la VRAIE basse intensité) et un peu à haute intensité, mais pas au milieu (sauf à l’approche des courses, et durant les courses préparatoires). (2) Je retiens de la littérature que plus de 2 séances en Z3 par semaine c’est compliqué (sauf quand tu diminues d’autres levier de l’entraînement), mais que 2 séances c’est déjà efficace pour progresser (une méta-analyse parle de 4% - 5% en plus entre 2 séances de Z3 par semaine vs 3). (3) Je retiens de la littérature que la muscu est également importante et ne doit pas être ignorée. Je secoue tout ça, et je propose donc à mes athlètes entre 1 et 2 séances de Z3 par semaine (très rarement, dans des cas très spécifique, 3 sur quelques semaines). Admettons que cela représente 30’ de Z3 au total. Je considère que ces séances font 20% d’un total, et qu’ils doivent faire au minimum 80% de Z1 à côté pour « équilibrer ». Une fois que ce minimum en Z1 est fait (dans mon exemple de 30’ en Z3 ça fait 2h minimum en Z1 pour « équilibrer »). Ensuite, j’ajoute à ce volume running la muscu (pour ceux qui acceptent d’en faire). Une fois que cette base est faite, si l’athlète a encore du temps, je rajoute des séances en Z1, avec pourquoi pas un tout petit peu de Z2 (p. ex. En fartleck dans une sortie longue). Je sais pas si mon raisonnement est clair, mais à ce jour avec les évidences disponibles c’est ce qui me semble le plus « logique » :-)

[@guillaumerao110]

Trop bien, merci pour la réponse! Ça me paraît carrément clair 😊. Merci encore pour les podcasts et le suivi!

[@courir-mieux]

@@guillaumerao110 avec plaisir ! J’espère que les futures épisodes te plairont, j’ai un invité sympa ! 😊

[@nloic9582]

​@@courir-mieuxbonjour, lorsque tu calcules le temps nécessaire à travailler en Z1 afin de respecter le 80/20, est ce que tu prends en compte les temps de course situés autour d'une séance en Z3 ? J'entends par là l'échauffement, le retour au calme et éventuellement les intervalles de récupérations ? Merci de ta réponse et de ton investissement, c'est super le travail de qualité que tu proposes et comment tu le rends accessible !

[@courir-mieux]

@@nloic9582 Salut ! Comme expliqué juste ci-dessus c'est un sujet SUPER complexe et toute la littérature n'est pas d'accord ... Si tu prends l'exemple du "polarized index" de Treff et al., 2019, c'est uniquement le temps réel en Z1, Z2 et Z3 qui compte, donc par exemple dans une séance intense, ton échauffement comptera pour de la Z1, et les fractions intenses pour de la Z3 si ta FC atteint la bonne zone. Personnellement, je trouve ce genre d'estimation trop drastique. D'un autre côté je trouve que considérer dans le calcul que "j'ai une séance de fractionné d'1h, ça fait 1h de Z3" c'est trop souple ... Du coup j'ai une approche un peu "à ma sauce" du polarisé, j'en parle dans les épisodes qui arrivent prochainement mais en gros, pour résumer --> (1) je place le nombre de séances intenses que je peux raisonnablement faire (et dont j'ai besoin) par semaine (1 ou 2 en général, très rarement et par période 3) ; (2) je place quelques séances "base aérobie" fondamentales et minimum pour "compenser" le volume en Z3 calculer drastiquement (p. ex. si dans ma séance de fractio je fais au total 10' en Z3, alors je cherche à "compenser" ces 10' avec les ratio du polarisé) ; (3) je place d'autres séances quali s'il reste du temps (p. ex. 1 ou 2 de muscu) ; (4) si j'ai encore du temps --> base aérobie à volonté (ou rando active). Evidemment ça dépend du sport, je prépare de l'ultra et mon raisonnement sera surement différent avec qqun qui fait du court, du semi ou du marathon par exemple 🙂

[@rinolagace1298]

Connais tu David Jeker? Il est plutôt fan de l’entraînement au seuil. Un débat serait intéressant 😀

[@Melon-Vert]

David Jeker est très calé en lactatémie et en sciences de l’entraînement en général ce serait vraiment génial de l’entendre sur la chaîne Courir Mieux !

[@courir-mieux]

Hello ! Oui je connais 🙂 Ca me permet d'explique le choix de mes invités : j'essaye d'identifier des chercheurs (ou chercheuses) en sciences du sport, qui ont publié des travaux et encadré des thèses sur le sujet. Généralement ça me permet de tomber sur des personnes comme Laurent, qui a par exemple passé sa carrière a travaillé sur les mécanismes du lactate, et sont au fait des dernières évidences scientifiques sur le sujet. Avec tout le respect que j'ai pour le travail de David, il n'a pas cette formation scientifique et donc ne colle pas vraiment à ce que je recherche pour les épisodes 🙂 J'ai cette démarche pourquoi ? Car à mes yeux un chercheur, ou une cheurcheuse, est assez "neutre" (personne ne l'est, mais l'idée est là), c'est une personne avec en main des preuves (p. ex. des données, des études publiés) et capable de les articuler. Je trouve que ça donne une perspective différentes de qqun comme David très terrain, sans cette démarche scientifique, et influencé par sa pratique. J'espère que ça clarifie un peu comment je choisi les gens conviés ! 🙂

[@thebeckham902]

Super épisode, très intéressant. J'ai cependant une question, si travailler en dessous ou proche du SL1 permet d'améliorer sa capacité de recyclage du lactate et au-dessus du SL2 permet d'améliorer sa puissance relative à SL2, je ne vois pas l'intérêt d'intégrer des entrainements au seuil même en quantité faible. Quel en serait l'intérêt? Encore merci

[@courir-mieux]

Salut ! À l’inverse, je ne suis pas fan de l’idée de ne jamais explorer une zone, surtout si elle correspond à une intensité spécifique de course (p. ex. Pour les semi marathoniens). C’est une zone que tu vas explorer durant une compétitions donc la connaître c’est bien. C’est pour ça que personnellement j’en parsemé un peu dans les entraînements, mais rarement. De plus, je ne m’appuie pas sur « le seuil » dans ces séances, mais je recommande à mes athlètes de courir à allure compétition, ou légèrement au dessus. Puisque le but est l’intensité cible de la course (qui peut être supérieur à SV1 mais inférieur à SV2) je préfère utiliser celle ci comme cible plutôt qu’un hypothétique seuil ☺️ j’espère t’avoir répondu !

[@thebeckham902]

Merci tu as complètement répondu à ma question. Encore merci d'avoir pris le temps de me répondre @@courir-mieux

[@courir-mieux]

@@thebeckham902 Avec plaisir 🙂

[@MarionAntoine]

Cyril, question : si on met de coté les adaptations structurelles liées au travail en zone 3 en course à pied (modèle à 3 zones), ne serait-il pas judicieux de bosser cette intensité max sur un sport porté pour avoir le maximum de bénéfices et bien se taper dedans ? De mon expérience, j'aime bien le faire sur velo car peu technique, pas d'impact, et forte possibilité d'aller bien profondément en zone 3. La physio bosse pareille, sans la fatigue des impacts à ces niveaux d'intensité. Peux tu me donner ton avis la dessus ? Merci pour cet épisode, gros boulot encore une fois 😌

[@nicolasmartin8100]

ça dépend des objectifs et des athlètes. Chez un athlète qui est relativement bien entrainé, le développement du Vo2max ne va pas être très important. Si l'objectif est de courir plus vite sur le plat, s'entrainer en spécifique sur le plat va améliorer la vitesse en jouant un peu sur le Vo2max mais aussi sur le rendement. Pour trouver la bonne réponse, il faut aussi tester les effets sur soi même. Si on a les capacités nécessaires (force musculaire notamment), je pense qu'on développe mieux Vo2max en côte qu'à plat mais ça ne sera pas vrai pour tout les athlètes. Au niveau biomécanique, on aura clairement moins d'impacts sur le vélo ou en côte. Pour la question de l'entrainement croisé, il faut considérer qu'à volume égal, il y a toujours prime à l'activité spécifique mais il est possible qu'en ajoutant du vélo, on puisse cumuler plus de charge d'entrainement et dans ce cas, c'est intéressant.

[@courir-mieux]

Hello ! Question super intéressante, avec deux niveaux de réponses : un physiologique et un mécanique. Au niveau physiologique c'est la zone cardiaque qui compte lors du travail en Z3 (pour être efficace les travaux soulignent que tu dois dépasser 85% de FC max minimum, d'autres parlent de 90% minimum). Donc que tu atteignes ces intensités en vélo ou à pied, aucune différence. De plus, bien que le travail à intensité quasi maximale développe majoritairement des facteurs centraux (p. ex. volume d'ejection systolique, déterminant clé de VO2 max que tu sollicites en Z3) il y a aussi des facteurs périphériques, et là le vélo peut plus solliciter ces derniers que la course à pied, donc intéressant ! D'un point de vue mécanique, le travail en Z3 ne cible pas que VO2 max, la réutilisation des ions lactates etc, mais aussi l'économie de course (des travaux ont montré que les grosses résultantes du travail en Z3 c'est économie de course, réutilisation du lactate, et économie de course), et ça malheureusement, sans passer à pied (même si l'économie de course n'est pas non plus QUE une question de mouvement) rester à vélo sera surement sous-optimal. Donc si tu es coureur, mettre de coté le travail de Z3 à pied ce n'est pas pertinent je pense. Si tu alloues 2 séances par semaine à la Z3 en période générale, pourquoi pas alterner ? Une à pied et une en vélo ? Ou pourquoi pas inclure dans tes cycles parfois X semaines avec 2 fois à pied (p. ex. 8 semaines) puis revenir à une alternance entre les deux ? Sachant que pour moi le travail en Z3 se fait pendant une grande partie de l'année, mais peut prendre différentes formes, tu as le temps d'alterner entre les approches. Dernier point : les travaux s'accordent à dire que ce n'est pas l'intensité qui est corrélée aux blessures, mais le volume, et souvent le volume à haute intensité (p. ex. volume au dessus. de80% de FC max, Hydren et Cohen, 2015). Peut être que chez toi spécifiquement tu ressens ces impacts, mais en moyenne la Z3 n'est pas la plus "risquée" en termes de blessures par exemple 🙂 Voilà mon avis, à la frontière entre adaptations physios et mécaniques 🙂

[@MarionAntoine]

​@@courir-mieux Je fais comme tu dis, une séance intense sur ergomètre, et une autre en run. A la differrence des purs coureur, je fais beaucoup de renfo et j'ai les jambes fatiguées à peu près en continu ^^ Mais je posais la question de manière générale, pas pour mon training perso. Comme tu le soulignes, si tu veux courir, bein cours, rien ne remplacera ça. Merci pour cette réponse très claire et détaillée !

[@MarionAntoine]

@@nicolasmartin8100 Oh nico, merci de prendre le temps de répondre ici 🙂 C'est très clair, merci.

[@courir-mieux]

@@MarionAntoine Je fais aussi pas mal de renfo, et de force max, et mon conseil est de toujours placer le travail de puissance aérobie avant celui de force (p. ex. le matin et force l'aprem ou le lendemain) puis de laisser 48h entre la séance de renfo et la suivante de puissance aérobie (p. ex. lundi VMA, mardi muscu, jeudi VMA, vendredi muscu, et autour tu place un peu comme tu veux tes entraînements en base aérobie)

[@Adrien-fi8zc]

Super intéressant ! Question : est-ce que la méta analyse compare les deux groupes à iso volume (par exemple un kilométrage égal / semaine) ? Mon hypothèse et mon vécu perso : il est beaucoup plus aisé pour moi d'augmenter mon volume (km) en faisant 1 à 2 séances de seuil par semaine (en prépa spécifique marathon) plutôt qu'en réalisant 1 à 2 séances de VMA (deux : jamais fait...) par semaine. Par exemple, après un 10*400 à VMA, je vais très rarement allonger mon retour au calme, la séance dépasse rarement 11km contre 15km+ pour un 3x10' au seuil (1h) ou 2*5km AS21.. Quid des marathoniens élites qui accumulent un très gros volume avec des séances type 20 ou 30*400 allure 5k / 10k ? Ainsi, sur le long terme, le volume étant l'un des facteurs clés de la progression, les séances de seuils ne contribueraient elle pas à cette progression en favorisant les gains évoqués de la zone 1 ?

[@courir-mieux]

Hello ! Non je ne connais aucune étude du genre. Mais le volume est un piètre corrélât de la performance… c’est un reflet qui masque la qualité des séances donc je pense qu’on s’en moque un peu, ce qui compte c’est de travailler dans des zones qui développent des processus, même si le volume est plus bas (p. ex. La muscu équivaut à 0 en volume de running et pourquoi est super efficace pour progresser). Après en période spécifique du seuil c’est intéressant, mais à mon sens et au regard de la littérature, pas en dehors de ces rares phases. Pour les marathoniens élites je ne sais pas, mais une récente publication montrait qu’il passait 90% de leur volume en Z1, 6% en Z2, 4% en Z3. Donc même si ce genre de séance est réalisée de temps en temps, on voit bien que dans leur répartition hebdomadaire générale des charges ce genre de travail est presque anecdotique, et équivalent (quasiment) au volume en Z3

[@Adrien-fi8zc]

​@@courir-mieux Bonjour, merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre. Super instructif. Je ne savais pas que le volume était faiblement corrélé à la performance. Peut-être permet-il au moins de maximiser la Z3 et la Z2 par extension. En ce qui concerne la réparation des zones chez les marathoniens, c'est également intéressant à analyser. Je note effectivement qu'ils ont tendance à avoir un gros ratio de Z3 comparativement à la Z2 (en prenant en compte le niveau d'intensité) qui doit compter une belle proportion de travail à allure marathon (donc sans doute un peu moins de travail au seuil). Ce n'est pas l'impression que l'on a en suivant les réseaux sociaux. En tout cas, pour mon cas perso, je pense augmenter sensiblement les séances de VMA en prépa général et surtout en spécifique (ou je ne conservais qu'une séance sur 4 - pour 2 semaines d'entrainements). La difficulté réside dans le fait de devoir tenir un tel programme avec 3 séances de VMA sur 4 😅 Merci encore pour ce travail et ce partage ! 👍

[@courir-mieux]

@@Adrien-fi8zcen fait le volume est corrélé à la performance quand tu ne mets rien d’autre dans l’équation. Dès que tu rentres dans la qualité de ce contient ce volume, il manque de pertinence. Ce qui compte c’est ce que tu fais qualitativement dans ton volume d’entraînement, pas la quantité à la fin de la semaine 😊 Pour les marathoniens élite je peux t’envoyer le papier si tu m’envoies un mail ! Ils ont quasiment les mêmes volumes en Z2 et Z3, sauf que ça sous entend quand même pas mal de travail en Z3 quand tu sais les bénéfices que ça engendre. Enfin, je pense que tu peux te permettre de faire, en prépa général, que des séances en Z3 et des séances en Z1, et totalement mettre de côté celles en Z2 (pourquoi pas aller travailler un peu dans cette zone en FARTLEK sur une sortie longue, histoire de dire, mais de manière vraiment très minime). Par contre à l’approche d’une échéance, 4-5 semaines de l’affutage par exemple, la je reverserai la tendance avec quasiment plus de Z3 et toutes les séances intenses deviendraient du travail de zone seuil et allure spécifique. 🙂

[@emmanuelbinlich1290]

Très intéressant mais au final, seuls quelques élites suivent des protocoles d’entraînement basés sur un suivi régulier de la lactatémie 😊

[@Melon-Vert]

Apriori (la question de la constance de la FC aux seuils n’ayant malheureusement pas été abordée) un simple test incrémental en labo te donnera tes 2 seuils ainsi que les allures mais surtout (plus utile selon moi mais je peux me tromper) les FC correspondantes qui permettront de s’entraîner sans recourir à de fastidieuses mesure de lactate au cours des séances. Quand ont vois le nombre de coureurs de 2ème moitié de classement qui utilisent des chaussures carbone à 300€ lors des courses ont peut raisonnablement penser que 120€ dans un test labo est à la porte de n’importe quel coureur qui souhaite optimiser ses entraînements et ses performances.

[@unknownguy6216]

Mais du coup est ce que c'est utile de faire du seuil pour de l'ultra trail ?

[@courir-mieux]

Hello ! Très bonne question ! Je n’aime pas l’idée de ne jamais faire quelque chose. Mais en faire peu, je pense que c’est plus pertinent. Sans données à l’appuie, je propose des séances « seuil » à mes athlètes pendant les 4 semaines avant l’affutahe (entre seuil et PMA au début puis vraiment seuil vers la fin), et j’en parseme de temps en temps avec des sorties FARTLEK dans la saison. Mais je ne fais jamais de grosses phases de « course au seuil » qui ne semblent pas beaucoup améliorer l’allure à ce dernier ☺️ j’espère que ça t’aide !

[@courir-mieux]

Et je rajoute qu’Aurelien Dunand-Pallaz explique dans son interview (en ligne depuis peu) qu’il ne travaille presque jamais au seuil Ce n’est pas un exemple, on peut juste qu’on doit pouvoir performer en ultra sans 😊

[@courir-mieux]

PS : j'ai partagé la partie 2 avant la partie 1 ... je viens de corriger, la partie 1 est en ligne