Пепкинский курган и миграции Бронзового века. Мария Медникова, Роман Мимоход. Родина слонов №366

[@SergioPalich]

Профессионально очень далек от проблематики выпуска. Но до чего хорошо на душе, когда слушаешь увлеченных, интеллигентных людей, спокойно занимающихся своим делом. Поклон им низкий. Каждый из нас в большом человейнике тащит свою тростинку, а потом - вах, круто выстроили, аж не верится! Вы очень нужны.

[@НатальяШкольникова-у5к]

😊😊😊😊😊

[@kog_konstantin]

Как мне нравится что Михаил приглашает региональных ученых. Спасибо.

[@stanislavaksenov7894]

О боги! Неужели есть какое то деление на региональных и «центровых». Помню рассказ о том, как наши Ленинградские искусствоведы, впервые посетившие Венецию, поражали итальянских специалистов доскональным знанием города.

[@gve2573]

Медникова преподает на одной кафедре с Дробышевским. Она москвичка.

[@SievaRahojsha]

@@stanislavaksenov7894 те ленинградские искусствоведы могли узнать о Венеции лишь из книг итальянских специалистов

[@pvl-px6ez]

@@SievaRahojsha да не бзди ты, были командировки.

[@SievaRahojsha]

@@pvl-px6ez бедный дурачок, ты хоть читай о чем пишешь

[@dimkor2040]

Отличная беседа выдалась. Очень интересно узнавать больше про Бронзовый век на территории России и сопредельных стран.

[@raisagofman6467]

Прекрасные лекторы !!! Великолепный ( что большая редкость) ведущий !!! Огромное спасибо за передачу !!!

[@Viktor-yp3xn]

Большое спасибо ведущему и гостям. Оччень интересно!. Успехов вам в вашей благородной деятельности. Без истории мы никто!.

[@ЮрийПугач-ч4т]

Спасибо Вам!!! С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌐🕊

[@alexartukov]

Выпуск просто бомба. Огромное спасибо Марии Борисовне и Роману Алексеевичу - захватывающий рассказ, популярный, но очень ёмкий - переслушал трижды.

[@ytrycchhh]

А сделайте, пожалуйста, какой-то поп-научный выпуск где на пальцах с картинками и картами будет рассказано об основных культурах бронзы на территории России. Так тяжело по непровереным текстам понимать, кто на ком стоял

[@proshloejournal]

Хорошая мысль, попробуем провернуть такое. Тут бы ещё графику хорошую, чтобы карты перетекали слоями по таймлайну )

[@jus_sanguinis]

Видео только начал смотреть, так что не знаю возможно про это дальше скажут. Но чтоб не забыть напишу сразу. До недавнего времени ходили споры кто предки или более близкие родственники абашевцев по линии Y-ДНК, северяне шнуровики (локальный их вариант фатьяновцы-балановцы) преимущественно R1a или южане ямники преимущественно R1b. И вот намедни была проведена генетическая экспертиза абашевских останков, которая показала, что преобладающая гаплогруппа у них R1a с соответствующими "фатьяновскими" субкладами.

[@Bauyrzhan_Abdoldin]

Россияне кончают с генетики, пох на археологию) Передача - огонь! Очень понравилось!

[@ВасилийТихий-п1э]

Ваша программа как глоток свежего воздуха ❤.

[@kirilupe1226]

Спасибо огромное! Как же настоящие исследователи интересней , чем конспиролухи со своим я так вижу! Вы прекрасно готовите все материалы!

[@CheremisMary]

Прекрасный материал! Спасибо, Михаил. Давно и с интересом смотрю ваши ролики! Я из Марий Эл и все очень интересно!

[@СамоучкаДмитрий]

ПРЕКРАСНОЕ ВИДЕО!!!! ПРЕКРАСНЫЙ КАНАЛ!!!! Спасибо за такие интересные, насыщенные выпуски. Спасибо вам за то, что приглашаете не псевдо историков, а настоящих профессионалов!!!!

[@АдильКожахметов]

Замечательно провёл время , было крайне интересно , большое спасибо ! 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@andreikaplanov8903]

Спасибо за труды. Интересно и познавательно. Здоровья и удачи!

[@user-tatiana.dzhan.]

Крутой выпуск. Очень познавательно ,когда одну тему раскрывают с двух разных направлений. Огромное спасибо приглашённым учёным за столь увлекательно тему. 👍

[@ЮлияТанащук]

Спасибо за увлечённых и компетентных рассказчиков. Как окно в удивительный мир. 🌏🦋

[@elenalopuhina6401]

Как приятно слушать умных людей

[@AlFernis-f4i]

Вот, что-то с умом у них тяжеловато.. Хотя, может тебя не ум и интересует..

[@МаксимПрохоров-ф8х]

Очень интересно. Вообще разборы, проведённые с археологми очень познавательны и глубоки

[@ЮрийГлушаков-р4б]

Вот это "подгон", спасибо, Михаил!

[@alexey6332]

Михаил прекрасно модерировал этот информационно непростой выпуск

[@umblapag]

Головокружительный материал, спасибо огромное! Жаль, что исследовательский проект завершился преждевременно.

[@Юзер-ы2э]

Очень важная тема, ждем новых выпусков.

[@МихаилПодгайный-н5г]

Убитых похоронили те, кто их хорошо знал, поскольку родственники похоронены рядышком друг с другом, компактными группами скелетов, как видно на схеме.

[@pvl-px6ez]

Хоронить могли и врагов в суеверном страхе или из санитарных соображений

[@Asenka13]

@@pvl-px6ez родственников-похоронили-рядом-друг-с-другом, причём тут санитарные соображения? Знали, значит, кто братья, а кто отец с сыном.

[@romanneslozhnov3901]

По Y-хромосоме кузнец и родственники кавказцы, которые Z-93 татары, то есть примерно те же люди что и сейчас в Поволжье.

[@ГеннадийКарамашев]

@@Asenka13 файлы >жжёт фу э юмор ж?

[@СергейНетбубей]

​@@romanneslozhnov3901Изотопный анализ показал, что кузнец пришел из Европы незадолго до своей гибели.

[@ЮрийВладимирович-й7ю]

Прекрасный выпуск. Очень интересно. Хотелось бы больше фото и видео иллюстраций об арзеологическом материале.

[@muslimshoismatulloev7668]

Спасибо! Было весьма познавательно и крайне интересно.

[@АлександрСтрелков-ы8ф]

Всегда рад новым видео. Сожалею, что на тв нет подобного. Нет документалок, смотрим только иностранные фильмы. И фактически не знаем широко, что в России тоже есть археология

[@Alex-uz1ck]

Вы смотрите в Ютюбе Вы можете это смотреть на большом телевизоре!

[@АлександрСтрелков-ы8ф]

@@Alex-uz1ck я в интернете могу многое найти. Это понятно. Но к примеру масса людей даже не пытаются это делать только от того, что они даже не знают что искать. Не знают что российская наука вообще что-то делает.

[@pvl-px6ez]

А тв кроме пенсионеров смотрит кто-то. Хотя и начинающие пенсы тоже уже в ютубе. По опыту своей семьи могу сказать, что ящик смотрят те, кому за 75-80

[@ВикторКонстантинов-м6и]

Есть еще архИмадрит

[@НинаКвят]

В России археология не просто есть.игна развивается и все новые находки обогащают ее.

[@GluKkify]

Спасибо за дайджест

[@ЗлобимирТагунский-щ1б]

Роману привет от археологов Кубани!

[@maximazarkin4200]

Один из самых интересных выпусков!

[@iliyavoronov3720]

Очень интересно послушать хороших ученых

[@paniLukOvka]

Очень интересный выпуск!!

[@olgavladimir1496]

Как интересно!!!!

[@МихаилПодгайный-н5г]

Ретроспективно очень сложно связать носителей культуры колоколовидных кубков с индоевропейцами. Колоколовидники заселили Пиренейский полуостров ещё в начале бронзы, но запад Европы даже в римское время не был индоевропейским! Иберы и васконы в Испании, аквитаны во Франции, лигуры в Италии и многие другие местные аборигены не были индоевропейцами. Об этом же свидетельствует лингвистический субстрат португальского, испанского и французского языков. Похоже, для большей части этой огромной территории народная латынь была вообще ПЕРВЫМ индоевропейским языком. Скорее аборигены-бронзовики этих мест были баскоязычны...

[@antonnuschin7580]

Есть разные версии о том откуда пришли ИЕ на запад Европы в том числе и такая, Теория палеолитической непрерывности.

[@ДмитрийЖуков-щ2в]

скорее баски наследники колоковидных кубков, сохранивших, условно, язык т.н. эрбинов, шедших еще из Южной Сибири, через Кавказ, Сахару, при опустынивании Сахары переселились на Пиренеи, и дальше в Европу. Отсюда и похожесть языка басков с кавказскими. Остальные эрбины перешли на индоевропейские, т. к. воевали с прежним населением Европы, оставляя женщин, а язык передается по матери.

[@виталийшепелев-ф8л]

Мои предки неандертальцы жили в Поволжье всегда

[@isaevroman21]

Как мощно и далеко ушла археология. Я поражен и удивлен

[@pvl-px6ez]

Это генетика, а не археология ушла вперед

[@ivanivanuk9475]

Спасибо, очень интересно!

[@denis_konovalov]

вот это я понимаю, комплексное исследование! спасибо всем участникам и за само исследование, и за рассказ, и за выпуск! что до самого кургана, а что, для конфликта с парой-тройкой десятков погибших нужен какой то особый повод? почему не просто перераспределение материальных ценностей в том или ином виде?

[@pvl-px6ez]

Тут уж у кого на что фантазии хватит

[@Намыс-л8э]

Учитывая то, что большая часть из них происходит из Пепкинского кургана и являлась погибшими мужчинами-воинами, погребенными с почестями, предполагалось, что они окажутся очень гомогенной группой. Тем не менее, вышло иначе. Семь абашевцев из Пепкинского кургана оказались той же гаплогруппы, что и фатьяновцы (R1a-Z93), но трое - R1b-Z2103. Еще один из Старшего Никитинского могильника тоже Z2103. Такой субклад считается ямным, обнаружен он также у катакомбников, полтавкинцев, афанасьевцев. Интересно, что у людей с Z2103 из Пепкинского и Старшего Никитинского был не такой уж далекий общий предок по мужской линии. Т.е. эти люди родственники.

[@Gorodnichev]

Вот чувствовал я, что все пошло не так уже в бронзовым веке)

[@maxfram17]

да оно ещё в Африке миллион лет назад пошло не так.

[@Gorodnichev]

@@maxfram17 Так оно, но там ещё были шансы - проблемы были больше с леопардами и крокодилами. А бронзовый век все покатилось к чёртовой матери)

[@denis_konovalov]

"мир не вчера сошёл с ума. он всегда был е...нутым" (с)

[@andreygnutov3318]

Комментарий для продвижения этого канала

[@antonyakubovskiy1887]

Наконец-то найден 27й бакинский комиссар? С нетерпением начинаю просмотр

[@__-aleks-__]

Сразу как начал слушать была версия про то,что в одной" "могиле,"захоронены погибшие воины вместе с врагами и отсеченные головы возможно это именно то отличие например врагов.... забрать их силу и храбрость...или типо этого что то....

[@Валерий-к6г9ы]

1000 👍 участникам за ролик. С нетерпением буду искать и ожидать следующих обзоров. Невольно возникает удивление от тех времен - земли много, людей мало, а мест для жизни (прокорма) не хватает!?

[@Al-hy2wc]

Медведей ещё меньше, но охот.угодья все поделены

[@МихаилПодгайный-н5г]

Генетика популяций современного и древнего Индостана дает некоторый ключ к преблеме реконструкции языка. Там есть популяция R1a(Z93), мигрировавшая из Восточной Европы в бронзовое время. Исторически только с этими людьми можно связать индо-арийские, дардские и нуристанские языки индо-иранской семьи. Показательно и то, что в кладограмме индо-европейской семьи, опубликованной группой Касьяна, индо-иранская клада является сестринской по отношению к балто-славянской кладе.

[@НурбекНурбек-з3т]

Балтославяне R1z280

[@ИванГорелов-ц2ш]

Очень хорошо

[@РональдМакдональд-х6е]

Сделайте передачу про сейминско-турбинский феномен, интересно послушать специалистов в этой области.

[@Aleksey_Derov]

Спасибо Вам!!

[@АдильКожахметов]

Мне очень понравился товарищ археолог , особенно тем, что он не вешает ярлык индоевропейцев на людей оговариваемых культур. Почему то везде и всегда принято всех условных европеоидов или даже протоевропеоидов причтслять по языку к индоевропейцам или индоиранцам , когда на это, в большинстве случаев , нет никаких оснований. Порой речь может идти о временах протоязыков, из которых могли развиться разные языковые направления. С учётом того, что индоевропейские языки флективные , а значит быстро меняющиеся , они сами могли происходить из каких то протоязыков другой языковой формации. Например, агглютинирующие языки имеют стройное построение и соответственно более консервативные и , как следствие более длительное существование и древнее происхождение. Людям с таким языком достаточно начать говорить как попало и получится флективный язык . Для этого достаточно смешать разные лексики и получиться может что угодно, например, индоевропейские языки... Вероятность того, что флективные языки могли породить агглютинирующие невелика, а наоборот запросто. Очень может быть, что у евразийских скотоводов были распространены именно агглютинирующие языки, которые в процессе расселения и смешения с другими языками породили индоевропейские языки , там же где агглютинирование сохранилось развились собственно агглютинирующие языки, например, языки этрусков, басков, финоугров, тюрков , грузинов, шумеров, эламцев , урартцев , дравидийцев и т.д. Это всё языки относящиеся к большой макросемье языков европеоидной расы, т.е. изначально они имеют общее происхождение. Странно, что этому не придают значение.

[@pvl-px6ez]

Явно не монголоиды на Волге жили

[@АдильКожахметов]

​@@pvl-px6ez а при чём тут монголоиды? Разве речь идёт об антропологии?

[@pvl-px6ez]

@@АдильКожахметов @Адиль Кожахметов при том, что современные среднеазиатские монголоиды никакого отношения к европейским среднего поволжья эпохи бронзы, не имеют, как бы они себя за уши не притягивали. Равно как и тюрки, никакого отношения к европеоидам не имеют. Все современные трюки -европеоиды - это по факту насильно отюреченные коренные народы. Наглядный пример : казанские татары (местные финно-угры и именьковские славяне) и турки (греки, армяне, сирийцы, курды, кавказцы, Балканцы, славяне). Истинные тюрки - среднеазиатские монголоиды.

[@АдильКожахметов]

​@@pvl-px6ezстранные у Вас рассуждения ! Во-первых, ни кто, ни куда , ни за что не тянет , да и смысл какой? Во-вторых, с чего Вы решили, что европеоидные тюрки , это отюреченные европейцы , а не наоборот - монголоидные тюрки, это отюреченные монголоиды ? 😆😅🤣😂 Вам такое в голову не приходило? Тюрки все разные - одни европеоиды, другие монголоиды , третьи занимают различное промежуточное состояние , как с точки зрения генетики, так и антропологии. Да, и Вы ошибаетесь потому, что тюркский язык относится к той же макросемье языков, что и финоугорские , индоевропейские, семито-хамитские ... и т.д. , т.е. носителями прототюркской лексики были европеоиды.

[@АдильКожахметов]

@@pvl-px6ez в данном случае, речь идёт о том, что языковая принадлежность людей описываемой древней культуры , не известна и утверждать, что это языковые, индоевропейцы нет никаких оснований. К стати, тюрки порой спорят друг с другом - европеоидные себя считают истинными , монголоидные себя. Сам факт того , что тюркский язык относится к языковой макросемье европеоидов не нравится , не принимается, игнорируется и т.п. , как представителями индоевропейских языков , так и тюркоязычными представителями монголоидной расы. Так что ни Вам одному сей факт не по-вкусу , поэтому ни кто за уши ничего не тянет , нет мотива , только неприятные факты ...

[@sergeykrasnopolskiy3672]

Интересно найти современных родственников по геному, если, конечно, род погибших продолжился.

[@ХельгаЛайнен]

Супер интересно. Прказывайте это в школах на уроках истории

[@user-px9dg3rc6w]

Все это очень интересно, но нифига не понятно для среднего ума вроде моего... Нужно больше общих схем: кто откуда шел и кто где жил... И не надо подборок культурных артефактов, показывайте частные отличия одной культуры от другой!

[@pvl-px6ez]

Тут нужна одна обобщающая передача по культурам разных эпох, но ее нет, т.к у каждого археолога она своя и меняется ежедневно 😂

[@SL-ry3vt45]

Уважаемые, а вы можете при показе вот таких 15:30 карт обозначать хотя бы крупные современные города - ради понимания, какие это сейчас земли. Географию, конечно, в школе все учили, но это почти контурные карты, только по рекам как-то соображаешь, где ж было то распространение конкретной культуры.

[@egero447]

В ДНК каждого, конкретного этноса не бывает одинаковых гаплогрупп. Этнос делается не по чертежам, не на конвейере и даже не на станке.

[@proshloejournal]

Полностью согласен. Много об этом говорили и с генетиками, и с археологами... но племя "гаплолюбов" всё крепнет ) Боремся с этим заблуждением.

[@ФедорЕгоров-б9е]

Удивительно, какая жесть происходило в соседнем районе неподалеку. Интересно!

[@vidopliasov]

Повеселило рассуждение о том, что это были всё близкородственные языки, потому что спокойно прошли пол Европы, сели на Волге и дальше не пошли, потому что там были другие языки. Почему-то афанасьевской культуре, которая принадлежала к кругу индоевропейских языков, никто не помешал уйти далеко на восток в окружение чуждых языков.

[@pvl-px6ez]

Все это, кроме фактов, высосано из пальца

[@ytrycchhh]

огнище!!!

[@МарияНосова-р3ж]

Возник вопрос. Длительные физические нагрузки влияют на особенности строения костяка. А нет ли работ, которые изучали бы влияние языковой группы на строение челюстей?

[@proshloejournal]

Мысль, конечно, интересная, но даже сама идея влияния разных языков на мускулатуру лица весьма спорна (я серьёзных исследований не видел). Даже если её принять, сильно сомневаюсь, что эти различия так велики, что отражались бы на кости. Плюс пришлось бы создавать сначала базу соответствий современных языков и протягивать её в глубь веков, как делает современная лингвистика. А учитывая, что там (в древности) мы имеем дело с по сути другими языками, чьё звучание восстанавливается очень приблизительно, то получается, что метод бы был ну слиииишком притянутым за уши.

[@moonforestt]

Жаль, что вы не пригласили к беседе никого из местных историков и археологов - в местном МАРНИИЯЛИ очень хорошие специалисты

[@logansz36]

Почему Роман Мимоход считает,что катакомбники могли защищаться только каменными топорами,ведь у них были и бронзовые?Археологические находки показывают ,что у катакомбников уже были навыки выплавки бронзы.

[@СергейКачан-н2й]

Тем более, араукане, зулусы и т.п. успешно отбивались весьма примитивным оружием от куда более продвинутых белых колонизаторов.

[@hasmikgrigoryan4880]

Жалко про металлургов с R1b ничего не узнали , казалось бы они сильно отличаются от всех остальных , а их не заслуженно отложили …

[@Asenka13]

Замечательная лекция!. А интересно, ни у кого не возникало желание выяснить, как выглядели упокоившиеся в этом кургане? По примеру Сунгиря? Там вроде даже было несколько вариантов реконструкции...

[@proshloejournal]

На обложке этого видео реконструкции внешности двух людей из этого погребения. В иллюстрациях к этому видео есть ещё парочка.

[@Asenka13]

@@proshloejournal я думала, это просто иллюстрация...

[@proshloejournal]

У нас ничего не бывает "просто так" ) Спасибо за ваше любопытство!

[@СергейКачан-н2й]

Кстати такая мысль. Этот кузнец, не могли его в детстве похитить товарищи ч Урала, там в рабстве был, выучился ремеслу и сбежал, или рожня добилась освобождения. Потом его бывшие хозяева его нашли и убили с товарищами, чтоб секретам мастерства не не обучал своих? Прямо детектив выходит...

[@alexeysmirnov3044]

Кузнец со своим R1b подтверждает, что люди с этой мутацией были частью сообщества R1a. Окружающие кузнеца люди, и он сам не могли видеть, и не видели различий между собой. С "ямниками" понятно - это были потомки одной (видимо большой) семьи, которая довольно давно отделилась от других.

[@ленаЕ-ф9д]

А каковы причины резкой аридизации 22 вднэ? Что запустило процесс, от которого посыпались культуры и государства?

[@Намыс-л8э]

В итоге все фатьяновцы принадлежат к гаплогруппе R1a-Z93, характерному для последующих индоиранских народов и их потомков, а также части современных тюрок. Фатьяновская гаплогруппа - не новость, это согласуется с результатами прошлых исследований фатьяновцев.

[@ЮрийСлепцов-ь5з]

ЧВК двух тысячелетней давности! По контракту должны были быть похоронены в братской могиле! Не Повезло!

[@567Бубалайф]

А что позволяет отличать одну культуру от другой, и вообще утверждать что это другая культура? Спасибо за ответ.

[@proshloejournal]

В данном случае речь идёт об археологической культуре. Они выделяются по совокупности признаков, доступных для анализа в конкретной культуре: погребальный обряд, материальная культура (формы и орнаментизация сосудов, оружия, одежды и пр)., конструкция жилища, расположение и организация поселений и т.д. В иллюстрациях к этой программе часть этих признаков показана.

[@567Бубалайф]

@@proshloejournal вот оно как.

[@holger3943]

в основном отличаются горшками и тем, как людей хоронили. а, вот вижу, что вам уже ответили.

[@ДмитрийСалангин-д9ф]

Не важно как человек умер Важно как он жил

[@anastasiamorozova7733]

Огонь!!! Можно исторический роман написать!

[@АлександрВанхобин-й8ф]

Захоронение в курганах вероятно было только для высокопоставленных членов, потому что насыпать курган вручную без использования бульдозеров трудозатратно и не всем было по карману?

[@ДенисМ-у2к]

Не совсем так. Для высокопоставленных членов общества большие курганы, для других маленькие, примерно так)

[@японскийгородовой-э3ч]

@@ДенисМ-у2к У нас больших совсем нет. Все метра по два три в диаметре. И группы курганов от нескольких до 2-3 десятков в группе. Слишком мало, даже учитывая по несколько захоронений в одном кургане (судя по ковырялкам черных копателей) . С точки зрения здравого смысла или там в течение 500 лет проживало в нескольких поселениях всего несколько десятков человек или были кремации и захоронения и без создания курганов. Мещера. Курганы предположительно вятичей, меря и не идентифицированные.

[@lilya2507]

А допустить мысль, что кто то остался в живых, отсутствовал, например, и похоронил своих сородичей. Нельзя? Тогда направление итоговых выводов может поменяться.

[@lis4926]

Отличная передача, такие передачи нужно по ТВ показывать. Странно, что не сделали главный вывод, он на поверхности, тела которые остались без голов, принадлежат скорее всего роду вожаков этой группы. Учитывая, что головы пришлого кузнеца и его родни, не тронуты. Они не имели трофейной ценности. Головы вожака и его сыновей это трофей. Потому можно генетически выделить кто из них был вожаком. Скорее всего безголовые в центре. Далее , вряд ли на них напали из засады, слишком много (27) человек, в степной зоне трудно создать подобную засаду и попасть большинству в грудь в суматохе невозможно. Сами посудите, зачем брать с собой в поход кузнеца? С его инструментом? Я уверен, что в радиусе нескольких 100 метров, есть жилища , древнее поселение. Скорее всего, их застали в расплох, спящими, рано утром. Наличие ранений от стрел в груди у большинства, говорит о том , что все 27 выходили в один узкий проход ( дверь подожженного жилища) и получали по стреле в грудь. Женщин в захоронении нет, так как их увели. Захоронили 100% свои, так как родня уложена рядом, соблюдены обряды. Плюс в Германии после древнего побоища, побеждённых побросали в болото. Учитывая что головы вожаков забрали, нападающие знали их всех до нападения. Мотив имеет историю. Мотив не стихиен. И ещё идея которая пришла в голову после вашей передачи. Случаи трепанации черепа встречающейся при раскопках, археологи трактуют не верно. Объясняют это шаманскими поверьями, якобы делали отверстие в голове, для потустороннего мира и так далее. Ставят телегу впереди лошади. На самом деле, это следствие травмы от топорика( круглым или квадратным обухом) чекана. Дело в том , что даже топор раннего железного века, был достаточно мягким( тело топора слоистое) из-за плохого качества железа. И наточив лезвие, вы вряд ли будете его тупить о голову врага, когда можно убить обухом. Выжившие от таких ударов, подвергались «операции» , удалению осколков, залечивание раны ( зашивали его же кожу). То есть это вынужденная мера, а не намеренное вмешательство.

[@lis4926]

Да и кстати, эти топорики изначально видимо использовали для убоя скота. До сих пор крупный рогатый скот забивают молотом/кувалдой/обухом. В процессе, стали использовать как орудие убийства людей.

[@ThorshammerT]

Это гениально! Но тем больнее видеть не имеющий связи с реальностью информационный мусор в сети((

[@5tarasm]

Новейшее генетическое исследование дополняет наши знания о бурной жизни бесписьменных обществ Бронзового века. Как миграции с Запада в III тыс. до н.э. создавали новые археологические культуры на территории Восточной Европы? Какие взаимоотношения были между людьми разных волн миграции? Как учёные с помощью современных методов определяют судьбы конкретных людей и семей, живших больше четырёх тысяч лет назад? О том, как распутывание сюжетов вокруг знаменитого Пепкинского кургана позволяет нам писать историю Бронзового века Западной Евразии рассказывают сотрудники Института археологии РАН доктор исторических наук, кандидат биологических наук Мария Борисовна Медникова и доктор исторических наук Роман Алексеевич Мимоход.

[@jus_sanguinis]

Видео только начал смотреть, так что не знаю возможно про это дальше скажут. Но чтоб не забыть напишу сразу. До недавнего времени ходили споры кто предки или более близкие родственники абашевцев по линии Y-ДНК, северяне шнуровики (локальный их вариант фатьяновцы и балановцы) преимущественно R1a или южане ямники преимущественно R1b. И вот намедни была проведена генетическая экспертиза абашевских останков, которая показала, что преобладающая гаплогруппа у них R1a с соответствующими "фатьяновскими" субкладами.

[@НатальяВесна-е5т]

Просьба при упоминании незнакомых для простых людей слов, объяснять их. Что такое " аридизация"?

[@proshloejournal]

Добрый день! Стараюсь расшифровывать. В этом случае я точно говорил, что это "иссушение" климата.

[@НатальяВесна-е5т]

@@proshloejournal спасибо за быстрый ответ

[@АлександрВанхобин-й8ф]

Может быть в кургане погребены и победители и попежденные с почестями, уважение к воинам, в отличие от современности.

[@pvl-px6ez]

А может просто суеверный страх перед покойником, если его не захоронить по определенному ритуалу - тут у кого фантазия богаче

[@haroldpetrovic2046]

Очень прискорбно, что такие большие спецы, которым можно найти и практическое применение - например, в криминалистике, - в России должны ходить всю жизнь с протянутой рукой, выпрашивая финансирование и гранты. То есть, не склонные к попрошайничеству в такую работу не пойдут, или станут всю жизнь влачить нищенское существование. По-любому, власть надо менять.

[@ГалинаНеретина-ы7с]

Угу. Умную передачу дослушаем и пойдем скакать.

[@alexpush852]

У вас из под кастрюли чуб торчит 😂. А на грантах живут все учёные, так уж устроена современная наука,можно спорить насколько это правильно

[@tribunimilitium]

Согласен Только надо с начала начинать, с самого базиса Сначала надо поменять власть в голове У вас, в вашей отдельно взятой голове

[@НатальяВасильева-д5ю]

​@@ГалинаНеретина-ы7сты идиот.

[@user-px9dg3rc6w]

Боевые топоры того времени использовались как метательное оружие или исключительно ударного действия?..

[@evgenperes4640]

Метнуть,и остаться без оружия...это не сурикены.)))

[@user-px9dg3rc6w]

@@evgenperes4640 да ты что?!. А если вас 20 лбов, а от вас убегает мальчонка? Тоже зажмешь пару топоров швырнуть? Пусть бежит предупреждает своих?.. Ситуации разные бывают... Американские индейцы почему то не ссали метать свои топоры... Вынуть топор из уже мертвого врага гораздо проще, чем махаться с ним на короткой дистанции... Ты наверно и из автомата стрелять не станешь, а то вдруг останешься без патронов...

[@S638r0g6]

Понятно что 40 веков назад- это очень далеко по времени. Но, есть же еще один механизм памяти, создание сказаний. И наверняка 40 веков назад это событие вошло в такие истории которые детям рассказывали. . Вероятность конечно ничтожна, что оно дошло до нас, и все таки ,что в обще местные былины говорят о этом кургане?

[@nataliamoreva1056]

а вы считаете, что нынешние местные это потомки тех самых, 40 веков назад? Совсем нет. За столько веков народности гуляли туда-сюда много раз. Теперь там живет другой народ и легенды и мифы там о другом.

[@S638r0g6]

@@nataliamoreva1056Ок. Что в этих мифах о этом кургане говориться? Этот вопрос местным этнографам ставился? Если да- что они нашли в сказаниях. Можете на это ответить?

[@Ильдар-ы1з]

Эпос Урал Батыр.

[@_palpalych272]

Детектив бронзового века! Следствие продолжается 🕵‍♂️

[@СергейЛукин-ч9х]

🙏👍👍👍👍👍👍

[@СергейКачан-н2й]

Говорит, Фатьяновцы уже в 27 веке были, а Википедия утверждает, что известны с 22 века. Кому верить?

[@holger3943]

Genetic ancestry changes in Stone to Bronze Age transition in the East European plain Lehti Saag et al - фатьяновцы появляются на территории России уже в 2900

[@Paplikola]

Похоронившие - это отряд тех кто победил.и они похоронили и своих погибших и поверженных врагов в одной могиле. Возможно они забрали головы своих сородичей, а может быть наоборот они похоронили головы своих сородичей, а головы врагов забрали с собой, как трофей своей победы.

[@ВладимирВалдайскийлесоруб]

Приятно видеть , что наши историки взяли на вооружение днк генеалогию А Клесова в авторском виде, а не попгенетиков.

[@proshloejournal]

Не вводите людей в заблуждение ))) Никакой днк-генеалогии герои этой программы не применяют, всем известно, что Клёсов - лжеучёный.

[@ВладимирВалдайскийлесоруб]

@@proshloejournal генетические группы, указанные историками, R1a1 и R1b1 относятся к днк генеологии. Извлекаются из Y хромосомы. Приняты мировым сообществом ученых, а Клесов автор этой технологии. Он часто выступает на канале Завтрашний День, День ТВ, а эти ребята лжеученых не приглашают.

[@proshloejournal]

Ааа, то есть вы реально думаете, что "Клёсов автор технологии определения гаплогрупп"?! ))) Я не знал, что в среде поклонников ДНК-генеалогии всё настолько запущено. Думаю, что вам стоит почитать хотя бы базовые вещи о генетике.

[@ВладимирВалдайскийлесоруб]

@@proshloejournal о базовых вещах генетики. Вышла работа, опубликована или нет не знаю, но профессор Савельев ее поддерживает. Изменчивость митохондриальная днк больше, чем раньше предполагалось. Из одного живо организма были получены разные митохондриальные днк. Если это так, то определение родства по этим данным ошибочны. В чем неправ Клесов по вашему мнению, что он считает фатьяновскую культуру предковой для словян? Он это очень четко обосновывает. Выводит родство русских с высшими кастами Индии ? Если бы он был один такой, то можно и усомниться. Но есть работы Жарниковой и прочих, подтверждающие его выводы. Даже Буровский , утверждавший всю жизнь переселение словян 5-7 в на Среднерусскую равнину, последнее время сменил риторику. Русофобия ,сквозит из РАН, наследие Миллера и Шлецера.

[@ДмитрийМиничев-г8о]

@@ВладимирВалдайскийлесоруб Славяне, как и все суперэтносы, не кровно-родственная общность, а культурно-языковая. Проще говоря, они потомки разных народов, перешедшие на славянские языки. Поэтому у них нет единого предка и можно говорить лишь о вкладе различных культур. При этом славянский язык возник много позже, в VI-VIIвв. н.э. в карпатской котловине на Дунае. Очевидно, что население Поволжья имеет очень малое отношение к первым славянам. Тут вы совсем не знакомы с темой. Что до Миллера, то как Беринг российский мореплаватель, Эйлер российский математик, так Миллер, всю научную жизнь работавший в России и для России -российский историк. Он объездил всю Сибирь, лично опрашивал старожилов и его труд по истории Сибири был сто лет лучшим до открытия тюркоязычных источников. Почему вы считаете, что голословные нападки на российского историка делают вас патриотом?

[@vidopliasov]

Ну примеры наверное есть, когда генетика и культурно-археологические традиции не совпадают. К примеру, генетика южных славян совершенно другая с восточноевропейским ареалом расселения славян, она почти полностью местная, но археологически прослеживается преемтсвенность с археологическими культурами славян центральной и восточной Европы. Ещё вариант скифский, когда основная масса причерноморских скифов резко отличалась от царских скифов и была явно местного происхождения.

[@ЮрийСлепцов-ь5з]

Извините, ЧВК четырех тысячелетней минимум, давности! Ошибся на кураже!

[@СергейСтариков-с8ю]

И вспомнилась вдруг..- "таакой хароший дэвушка!..а атэц - барыга, спэкулянт"..-- - Как я вам завидую, Как это прекрасно: отбирать у земли ее тайны!!!...

[@bolt-o-zaurus4316]

Помню в журнале "Пионер" или в журнале "Костёр" прочитал, как фатьяновцы взяли топоры, гладкие, боевые и как дали по головам

[@proshloejournal]

С тех пор уже очень многое стало известно. Например, точно понятно, что не фатьяновцы )

[@sovietpatriot5149]

В 1960 не было никакой Мариэл а была Марийская АССР.

[@СергейПавлов-з5э5ы]

Если конфликт был между людьми одной культуры,то не мог ли он быть на религиозной почве.Поэтому надо пошерстить инвентарь разных гаплогрупп. Может и выплывут какие-то различия.

[@muslimshoismatulloev7668]

Это скотоводы , в 99% случаев конфликты у них были из за пастбищ и скота , как на межплеменном так и на внутриплеменном и даже внутриродовом.

[@СергейПавлов-з5э5ы]

@@muslimshoismatulloev7668 Если такой конфликт сильный,то хоронили бы их дальние родственники?А насчёт пастбищ.Такая стычка,пр-моему может быть только за родовые пастбища и тогда убивают всех подряд.Голод не тётка.А здесь мигранты, у них ещё не сформировались межевые границы. Поэтому конфликт может быть только с местными жителями,другой материальной культуры.

[@vidopliasov]

Нда, два приглашённых гостя соглашаясь друг с другом говорят о приходе абашевской культуры с запада из центральной Европы. При этом говорят о совершенно разных процессах, практически не связанных друг с другом. Археолог говорит о том, что абашевская культура близка по археологическому материалу к культуре колоколовидных кубков, а генетик говорит о том что, генетика абашевцев имеет корни на территории Польши и даже в Дании, как бы соглашаясь с археологом. При этом судя по генетике абашевцы r1а принадлежат к ареалу распространения шнуровой керамики и никакого отношения к ККК не имеют от слова совсем. И даже те немногие r1b из могилы не центральноевропейского происхождения. Ну и наконец третья сторона, лингвистическая, которая здесь обойдена. Из-за того, что именно днк населения территории ККК распространилась на всю западную Европу, поменяв там почти полностью всю мужскую генетику, рискну предположить, что носители этой культуры не были индоевропейцами, потому как в западной Европе индоевропейские языки появились уже достаточно поздно, часто уже в античное время. При этом абашевская культура всё же скорее всего принадлежала к индоевропейскому языковому кругу (но это не точно), как и большинство культур круга шнуровой керамики.

[@kishizhuzm4403]

2. О пачинакитах и росах 1 [Знай], что пачинакиты стали соседними и сопредельными 2 также росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию 3, наносят ей значительный вред и причиняют ущерб. [Знай], что и росы озабочены тем, чтобы иметь мир с пачинакитами. [39] Ведь они покупают 4 у них коров, коней, овец и от этого живут легче и сытнее, поскольку ни одного из упомянутых выше животных в Росии не водилось 5. Но и против удаленных от их пределов врагов 6 росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с пачинакитами, так как пачинакиты имеют возможность - в то время когда росы удалятся от своих [семей], - напав, все у них уничтожить и разорить. Поэтому росы всегда питают особую заботу, чтобы не понести от них вреда, ибо силен этот народ, привлекать их к союзу и получать от них помощь, так чтобы от их вражды избавляться и помощью пользоваться. [Знай], что и у царственного сего града 7 ромеев, если росы не находятся в мире с пачинакитами, они появиться не могут, ни ради войны, ни ради торговли, ибо, когда росы с ладьями приходят к речным порогам 8 и не могут. миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа пачинакитов и легко - не могут же росы двум трудам противостоять 9 - побеждают и устраивают резню. Комментарии 1 О росах см. коммент. 1 к гл. 9. 2 Ср.: DAI. 37.42; 47. В начале X в. печенеги кочевали между Доном и Дунаем (см. коммент. 1 к гл. 1). Их кочевья находились в одном дне пути от Киева. С 915 по 1036 г. Киев 16 раз воевал с печенегами (не считая мелких стычек). Политика Руси по отношению к печенегам не сводилась к постоянной конфронтации. Так, Игорь включил их в свое войско во время походов на Византию 943-944 гг. (ПВЛ. Ч. 1. С. 33; Половой Н.Я. О дате второго похода Игоря на греков и похода русских на Бердаа // ВВ. 1958. Т. 14. С. 138-147). Правда, В. Гюзелев (Добруджанският надпис на събитията в Българии през 943 г. // Исторически преглед. 1968. 6. С. 45) считает, что в данном случае печенеги были орудием Византии, а не Киева; однако это предположение не нашло поддержки (Божилов И. България. С. 60). 3 О названии "Росия" см. коммент. 3 к гл. 9. 4 О русско-печенежской торговле см.: Левченко М.В. Очерки. С. 201; Литаврин Г.Г., Каждан А.П., Удальцова З.В. Отношения Древней Руси и Византии в XI - первой половине XII в. // The Proceedings of the Congress of the Byzantine Studies. Oxford, 1967; Новосельцев А.П., Пашуто В.Т. Внешняя торговля Древней Руси. С. 81-108. 5 Следует отметить ошибочность информации Константина об отсутствии скота у росов, - информации, полученной, вероятно, от византийского купца, а не от болгарина или печенега, знавших лучше реальную ситуацию. Археологические исследования показали, что скотоводство было важной отраслью сельского хозяйства Древней Руси. Как свидетельствуют остеологические материалы, именно оно обеспечивало население большей частью мясной пищи. "Молочные продукты, в частности сыр, издавна входили в рацион питания восточных славян. Лошади и волы использовались в транспортных целях и как тягловая сила на пашне. Шкуры и кости животных использовались в кожевенном и косторезном ремесле. Соотношение костей домашних и диких животных почти во всех без исключения древнерусских археологических памятниках демонстрирует безусловное преобладание скотоводства по сравнению с охотой. Древнерусское стадо включало в себя крупный рогатый скот, лошадь, свинью, овцу и козу. Наиболее часто встречаются в раскопках кости крупного рогатого скота. Очевидно, именно это животное играло ведущую роль в мясной пище населения. Количество костей лошади, обнаруженных на древнерусских памятниках, в несколько раз уступает количеству костей крупного рогатого скота. Однако эти цифры, очевидно, отражают не реальное соотношение этих видов в стаде, а сокращение употребления конины в пищу в связи с распространением использования лошади на пашне и отчасти христианским запретом. Мелкий рогатый скот был менее многочислен, причем кости овец встречаются значительно чаще козьих" (Археология СССР. Древняя Русь. Город, замок, село. М., 1985. С. 225-226). 6 Кроме походов дружин князей Олега и Игоря на Византию (ПВЛ. Ч. 1. С. 33-34), Константин мог под отдаленными войнами росов подразумевать поход Игоря 943/944 г. в Закавказье (Якубовский А.Ю. Ибн-Мисхавейх о походе русов на Бердаа в 332 г. X. - 943-944 гг. // ВВ. 1926. Т. XXIV. С 88-89. Половой Н.Я. О дате второго похода Игоря на греков и похода русских на Бердаа // Там же. 1958. Т. 14. С. 138-147; Пашуто В.Т. Внешняя политика. С. 103), сведения о котором могли дойти до Византии как от хазар (может быть, через херсонитов), так и от самих русских. 7 Т.е. Константинополь. Об эпитете см.: Fenster E. Laudes Constantinopolitanae. 8 См. коммент. 27 и др. к гл. 9; ср.: 42.60-62. 9 В гл. 9 Константин пишет, что росы, напротив, способны и проводить ладьи по водным путям и противостоять печенегам. Возможно, за замечанием о невозможности отражать натиск кочевников во время переправы судов стоит какой-то известный Константину конкретный эпизод захвата печенегами торгового каравана росов.

[@НурикНурик-щ9д8б]

Видно сразу что люди ученные а не дилетанты с рентв

[@КасторПоллукс-д4о]

Это настолько интересно,что будто учавствуешь в расследовании убийства.Очень захватывающе и познавательно...никакой фантазии только факты.

[@gru2gru242]

наверное в Поволжье, в те времена говорили на китайском.....

[@user-px9dg3rc6w]

В эпосе местных народов описываемые события как то отражены?!

[@tribunimilitium]

Конечно же нет Во-первых, устное предание живёт очень недолго А во-вторых - современные местные народы не имеют никакого отношения к тем, кто жил на этой территории тогда Народонаселение на любой территории в древние времена вообще сменялось примерно раз в 500 лет очередными пришельцами

[@user-px9dg3rc6w]

@@tribunimilitium насчёт устного предания вы погорячились конечно... Второе, я предполагал, но мало ли...

[@tribunimilitium]

@@user-px9dg3rc6w не, не погорячился Вот вы без книжки и интернета сможете рассказать что-то о жизни вашего предка, жившего во время войны 1812 года? А ведь всего 200 лет прошло.

[@tribunimilitium]

@@user-px9dg3rc6w то, что остаётся в устном предание надолго - это всегда сказки\легенды\мифы, имеющие очень отдалённое сходство с реальностью. Вот вам сказка "Каша из топора". Много из неё можно узнать о событиях второй половины XVIII - первой половины XIX века? Ну, некоторые бытовые подробности - сословная чуждость солдат и крестьян и даже некоторый антагонизм подхвачены точно. И все.

[@user-px9dg3rc6w]

@@tribunimilitium мы дети коестьянския... Дед мой хлеб ростил, и дед моего деда хлеб ростил, и его дед тако ж...

[@antonnuschin7580]

Правильно сказал археолог нет письменности нечего рассуждать впустую о языке, вполне может оказаться что все эти фатьяновцы, абашевцы и.т.д, не разу не ИЕ,вполне может оказаться что родина Пра-ИЕ располагалась не в Европе а на Ближнем Востоке как считают те же генетики Райх, Лазаридис и компания. Более того если подтвердится Передне-Азиатская родина ИЕ, придётся распрощаться со сказками что первоначальные носители ИЕ языков по Y-dna были связаны с R1a и R1b.

[@mad_1031]

В2103 кузнецы - металурги... А93 каменные топоры и костянные скребки . Что-то не клеится.

[@fl3056]

А 27 трупов это большая заруба для тех времён? Сколько этих абашенцев одновременно жило. Какие тогда по численности поселения были?

[@ВенераНуркаева-и4ь]

Ну, блин, бронзу то изготовить намного легче, чем переплавить железную руду! 😅

[@alexanderzolotarev1643]

А, что? Лично пробовали? И правда намного легче?

[@ВенераНуркаева-и4ь]

@@alexanderzolotarev1643 Ну, наверно легче, чем плавить мышьяк, чтобы потом его добавить к медной руде и выплавить бронзу!

[@olgabogatova3675]

В общем, "бей своих, чтоб чужие боялись".