Перегибы с загибами: почему радиусы московского метро не идут прямо?

Расскажем, почему радиусы московского метро изгибаются ближе к окраинам Москвы.
Источники:
Группа VK "Развитие метрополитена и транспорта в Москве (РМТМ)"
metro2.org
www.mos.ru/news/item/25036073/
loader-blog.livejournal.com
nashemetro.ru
nashtransport.ru
Музыка:
Ugonna Onyekwe - Turning Slowly
Jeremy Blake - Turn Up, Let's Go
Stay Loose - Go On Going

[@post_metro]

Радио-версия канала в Telegram: t.me/radio_projekt

[@andreasakodesvideosvondeutschl]

Вот по поводу перегибов с загибами предлагаю Вам так же уже заодно решить вопрос и о строительстве железнодорожной соединительной линии от платформы Бутово Курского направления через районы Зюзино, Котловка и Шаболовка до Калужской Площади и далее затем через СИТИ-Тоннель до выезда на поверхность затем уже у Савёловского вокзала. А то Вы видите?: - Курское направление тоже изгибается на участке от платформы Бутово до Текстильщиков.

[@post_metro]

Если только за ваши деньги такое.

[@WithoutTicket]

а еще - изгибы линий позволяют не дублировать полностью автомобильные проспекты от окраин к центру. и выходит некоторая альтернатива, если выбирать между метро или магистральным автобусом

[@Ivan_Mylin]

Между станциями метро Котельники и Кузьминки при свободном Волгоградском Прлспекте быстрее на автобусе м89, чем на метро.

[@MikhailKolesnikov]

когда там проспект-то свободный? в час ночи?

[@Ivan_Mylin]

@@MikhailKolesnikov Ну в час пик в обратную сторону (Утром в область, а вечером в центр), и в выходные.

[@bogdanr.965]

ключевое слово - при свободном проспекте. а так да, ехал пару раз в выходные, действительно быстро

[@user-ee1fw6hz9e]

А от "Щёлковской" до "Черкизовской" по "Щелчку" 4 км, а на метро (+МЦК) - такой крючина

[@user-gl7bp1qw6i]

От Комсомольской до Авиамоторной я езжу на трамвае, так как на метро 2 пересадки. По времени чуть быстрее, если не в час пик

[@dieudamourus]

Ничего не понятно, но очень интересно. Особенно простому жителю из Новосибирска, где всего 2 линии 😅

[@user-uo5jc8pw6c]

У вас хотя бы метро есть)

[@user-kiryasokol]

И даже две линии

[@USA-today.]

Лайк их Бердска!

[@simeonesam442]

@@user-kiryasokol где-то плачут жители Екатеринбурга...

[@user-kiryasokol]

@@simeonesam442, где-то плачут жители Омска

[@maxmatemaf8556]

7:20 есть ещё одна причина которая является концом крюка вокруг Поклоннной горы - за станцией Минская должна была идти сразу станция Раменки.

[@matveylevin8042]

Ещё Парк Победы построили очень криво, если для Арбатско-Покровской линии терпимо то для Калининско-Солнцевской совершенно неудобно.

[@maxmatemaf8556]

@@matveylevin8042 так про это была речь в видео.

[@maxmatemaf8556]

Ещё с Таганским радиусом: видимо не хотели пускать ТКЛ вдоль леса, а по Рязанскому проспекту строить отдельную линию, вот и охватили одной линией то, что по-хорошему надо было охватывать 2 линиями,и опять же это тоже стало причиной перегрузки ТКЛ.

[@user-ju3in2dy5n]

В 60-е там одни 5- и 9-этажки были

[@ckom]

От "Царицыно" гадали куда вести : в Орехово или Бирюлёво..Посчитали,что Орехово-Борисово более перспективное направление,чем оба Бирюлёва..Забавным доказательством планов Метростроителей служит подземный туалет внезапно появившийся в спальном районе возле здания АТС по Бирюлёвской ул 9. Тогда власти заботились,чтобы пассажир доехав до своего района,перед посадкой в автобус мог культурно справить нужду. Подобные учреждения имелись по всему южному радиусу ЗЛ.В частности копией бирюлёвского является туалет на "Коломенской".В принципе разумно было разместить станцию в начале Бирюлёвской улицы. З десь не надо даже было строить разворотную площадку для автобусов,а использовать для разворота "круговерть": бирюлёвских улиц.

[@Alexander--]

В Бирюлёве уже была железная дорога, а в Западном Бирюлёве - целых две, а в Орехове-Борисове - ни одной, поэтому туда и провели метро.

[@ckom]

@@Alexander-- ЖД направлений до фига, но до недавнего времени никому не приходило в голову считать их полноценным общественным транспортом. Ходят по расписанию, дневные перерывы, забиты областниками...Если Пав. направление будет работать в режиме МЦД, , то метро могло бы и не понадобиться. Бы

[@Alexander--]

@@ckom Видимо, посчитали, что проще заложить на далёкую перспективу приспособление железных дорог под систему метро (что и было реализовано в конечном итоге в виде МЦД), чем обделять метро те районы, где оно не менее, а может быть, и более нужно, а когда-нибудь потом строить там дополнительные линии. Вообще метро в Москве старались избегать прокладывать вдоль железных дорог, что мы очень хорошо видим на примере Ярославского района, а также, до недавнего времени (пока туда не пришёл МЦД), Можайского. Исключение - Тимирязевский радиус, который идеально дублирует железную дорогу на протяжении четырёх станций.

[@user-cl7zk6gb2r]

Сокольническую линию испортили этой чёртовой загагулиной в сторону подбелки вместо того чтобы продлить в сторону МКАД

[@Alex-pr4fk]

А куда ее там продлевать? Посреди леса что-ли станции делать? Метрогородок спокойно трамваем вывозится. А в Гольяново уже подтвердили что будут строить станцию Арбатско-Покровской линии.

[@user-cl7zk6gb2r]

@@Alex-pr4fk какой там лес?? - Прямо до Щёлковской, через Колошино и далее до Хабаровской и Восточного. Речь идёт о том, что после Черкизовской её завернули круто верх до Подбелки в рамках реализации будущего проекта кольцевой линии (не МЦК).

[@Alex-pr4fk]

@@user-cl7zk6gb2r Да, я понимаю о чем вы. Но все же считаю что это нецелесообразно. В восточном живет 13 тыс. Автобусы с этим вполне справляются я уверен. А вести туда метро, чисто ради пересадки на Щелковской, такое себе. И, опять же, АПЛ будут продлевать по Уссурийской, а там уже очень просто и до восточного дотянуть, если понадобится.

[@user-cl7zk6gb2r]

@@Alex-pr4fk хорошо, тогда смело прибавьте к 13ти тыс. из Восточного, тысяч 100 из северных районов Балашихи и столько же из Щёлковского р-на. Всё они едут до Щёлковской и обратно, создавая пробки на Щёлковском ш и МКАД и это серьёзная проблема. Пересадка с СЛ на Щёлковской очень было-бы кстати, с учётом Щёлковского автовокзала и Восточного жд вокзала. Продление АПЛ это очередная загагулина.

[@user-cl7zk6gb2r]

@@Alex-pr4fk автобусы справляются, но я не завидую тем кто в этих автобусах стоит в пробках по часу и более. От Щёлковской до Восточного всего 5км!

[@Alexander--]

Тимирязевский радиус тоже не совсем прямо идёт, а делает поворот на северо-восток от Петровско-Разумовской, уходя за железную дорогу в другой округ, хотя по старым планам он проектировался дальше, вдоль Дмитровского шоссе, куда в итоге пришла совсем другая линия. На той же СТЛ можно ещё отметить загогулину в самом центре (у Цветного бульвара).

[@yungegor]

я где-то слышал что из участка боровицкая-чеховская-цветной хотели сделать малую кольцевую линию. Поправьте меня если я бред несу)

[@maxmatemaf8556]

@@yungegor Цветной бульвар расположен в направление север-юг, а не как нужно для кольца запад-восток.

[@DmitryNetsev]

@@yungegor нет, это Т.Н. "первый пересадочный контур", он именно что состоит из участков разных веток, единую там никак не провести.

[@user-er8se6co7x]

Спасибо за видео. Нравится ваш канал

[@user-ev9qn4yp1j]

самая главная причина обход городских коммуникаций, если строят метро - а там коммуникации жилого дома - то их загогулиной объедут, чтоб не переносить коммуникации

[@post_metro]

Ну не совсем, либо глубже пойдут, либо локальный изгиб будет, маленький. Тут речь идет про довольно серьезные загибы, где направление меняется почти под 90 градусов.

[@playur_pro]

Конечно понравилось, как и другие Ваши видео ! :)

[@kirillbarr]

Отличный ролик с интересным материалом

[@TheRobiton]

Любопытно, спасибо.

[@mr.glubokovodny5777]

Очень интересно, спасибо!

[@mrak88vl]

Пожалуйста, поделитесь ссылкой на картинуу с потенциальным продлением КРЛ за Новоясеневскую

[@post_metro]

Вот эту? www.nashtransport.ru/gallery/image/16532-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%E2%80%94-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%E2%80%94-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA-12-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5/

[@mrak88vl]

@@post_metro да, спасибо

[@ivphoneac]

Откуда схема в начале, которая с диаметрами?

[@MartinCamera]

Спасибо! Хороший ролик.

[@post_metro]

Спасибо. Рад вас видеть у себя на канале. Помню вас по ЖЖ и фоторепортажам.

[@andreys1982]

Мне еще отец рассказывал про большое кольцо. Как раз в конце 90-х переместились в Бутово. Часто ездили с Ясенево так как это быстрее. Я сразу заметил про поворот в районе Теплого Стана проходящий поездом на приличной скорости, отчего у меня закладывало уши. Уже тогда отец рассказал что это когда нибудь будет кольцевая линия. У меня сразу вопрос а как соединят с Каховской? Так я и стал метрофаном. К слову большое кольцо это первоначальное название первой кольцевой линии.

[@evgeniyloboda4917]

Было бы очень интересно от тебя увидеть проект большого метро кольца)))

[@post_metro]

Если только для развлечения, т.к. оно не нужно. Обрати внимание, в 60-х годах такое кольцо было альтернативой трассе, которая почти так сейчас достраивается, то есть либо БКЛ, либо ОБКЛ, но не вместе.

[@evgeniyloboda4917]

@@post_metro ну естественно. А вот было б еще интересно какие то реальные проекты по соединению конечных станций. Живу сам в бутово и продление бутовской ветки прям все облегчило. Еще бы станцию мцд все таки сделали между битцой и бутово

[@railway_and_metro]

Кто-нибудь подскажет как это карта такая называется? Очень надо

[@frag41]

@post_metro а почему линии Московского метро стараются делать без вилочного движения? Неужели на конечных нужна та же частота поездов, что и в центре? Не москвич.

[@maxmatemaf8556]

В Москве интервалы настолько малы что не позволяют держать вилку и интервал увеличится не только на концах, но и в центре.

[@user-ql9zc4dw4y]

@@maxmatemaf8556 чуть ли не самые маленькие в мире

[@maxmatemaf8556]

@@user-ql9zc4dw4y убираем "чуть ли не"

[@post_metro]

Уже ответили, что само вклинивание поездов с разных концов вилки в центральный участок не позволяет очень малых интервалов. Кроме того, если бы это была вилка у самого конца линии, то там действительно большая частота не нужна. Но все концы линий имеют привычку со временем удлиняться дальше и дальше от центра...

[@user-lp3ry6gc5j]

Чтобы держать интервалы в центре, нужно держать интервалы везде. А интервалы в Москве просто мизерные, каждые 30-90 сек приезжает поезд

[@alexander1407]

Класс! А можете поделиться ссылкой на такую карту-схему?

[@post_metro]

metro2.org читайте описание видео.

[@user-bb4yy2ux1h]

Слава Московскому метрополитену им.Кагановича Л.М.!

[@omegin5382]

Перегибы на местах)

[@xavierrussia]

Интересно, а на Выхино и в 2023 году те же проблемы, что и раньше, с загруженностью?

[@user-ys4lb1nb3x]

Когда стройка в чистом поле, можно и прямо. А когда пробивается сквозь застройку и коммуникации, прямо не получится. Плюс станции должны быть логистически удобны.

[@maxmatemaf8556]

Имеет ли по вашему мнению смысл продлевать КРЛ за Новоясеневскую и до куда?

[@post_metro]

Думаю, теперь уже нет в этом смысла. А вот трамвай вывести к Новоясеневской с Чертановской улицы было бы неплохо.

[@maxmatemaf8556]

Мне больше трамвай от угла Соловьиного проезда и улицы Рокотова к улице Красного маяка рисуется.

[@user-wu6zl1zh3u]

@@maxmatemaf8556 , там надо будет прорубать просеку через Битцевский лесопарк, делать насыпь через старое русло речки. Опять же, «зелёные» раскричатся. А от Новоясеневской до трамвайного круга в конце Чертановской улицы уже есть просека, там можно и трамвайную линию сделать, да и автодорогу для соединения районов

[@maxmatemaf8556]

@@user-wu6zl1zh3u вот автодороги там точно не надо, сам живу не далеко и часто там бываю. Да и не засунешь слона в дом для мышки

[@zmey_0073]

@@post_metro твои слова да Собянину бы в уши. Совсем он забил на трамвай. Жалкие 300-400 метров ща 10 лет. Зато триллиарды на метро в поле.

[@MatveevNigilist]

СолЛ же, вроде планировали через ПП ещё до Лужкова

[@user-ql9zc4dw4y]

кроссплаьформенная пересадка на Выхино была. теперь нет

[@post_metro]

Ну она есть, только оттянутая. Да и была всегда не совсем - только в одну сторону, плюс турникеты надо было проходить.

[@user-qv9zd6zk5m]

Потому что не строго под улицами, как в капиталистических странах, где за кусок земли и снос на месте будущей трассы нужно платить.

[@user-ju3in2dy5n]

При царе, вроде, был проект на Красной площади построить метро - вокзал, а от него бы расходились радиусы - лучи. Дополняли бы потом кольцами. По-моему, идеальный вариант для Москвы‼️

[@sakurasan23]

думаю, грунты тоже внесли свои корректировки

[@PanOmron]

Интересно

[@matros163]

Можно рассказать почему желая ветка никогда не соединиться?

[@post_metro]

Так уже: kzbin.info/www/bejne/p3WugXRrp72Woq8

[@matros163]

@@post_metro спасибо! Меня прям мучает эта загадка. тем более у Сбянин выкладывал схему с объединенной веткой

[@HE_Tbl]

Я с другом, когда-то увидившие такие загибы (ясеневский, черкизовский, братеевский и крылатский), начали придумывать обсурдный план строительства кольцевой линии под МКАДом и линии лёгкого метро в Митино.

[@user-gl7bp1qw6i]

Лужков хотел построить метро от Рождественской( сейчас вместо нее Пятницкое шоссе) до Зеленограда, но, к сожалению, этого не произошло. Теперь приходится стоять в пробках на Пятницком и Ленинградском шоссе

[@kostikz1870]

Там метро-2 линии мешаются.

[@user-df9iy1sn9v]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@MetroNaVynogradar]

👌👍✋

[@maxmatemaf8556]

6:02 тогда не понятно почему Тёплый стан по диагонали построили.

[@post_metro]

Думаю, к тому времени уже отказались когда-либо делать там кольцо, а также продолжать дальше вдоль МКАД, поэтому просто сделали поворот и там где станция была ближе к перекрестку, ее и воткнули.

[@OsQnq]

Пока мы живём в 2021 этот чувак живёт где то в 2024

[@post_metro]

В смысле?

[@OsQnq]

@@post_metro Полностью построенная бкл

[@user-fn7nm7pi7d]

Всё же жаль, что большое кольцо по окраинам Москвы так и не построили...

[@sparjanec4607]

а где эти окраины?))) с юга уже до края области Москва выросла, еще лет 30 и не будет московской области вообще

[@nikl9277]

Потому что строил не Пётр первый

[@cakelikerblog]

А чо про новую Москву?

[@post_metro]

Это уже другая история. Но и там загибов полно.

[@1SHTURMAN1]

17 московских радиусов идут криво, и никуда не сворачивают.

[@mellgoen7156]

А нельзя ли "выпрямить" ткл от Кузьминок?

[@maxmatemaf8556]

Что с остальным участком(Рязанский проспект - Жулебино) будем делать?

[@mellgoen7156]

@@maxmatemaf8556 незнаю, расскажи.

[@user-gl7bp1qw6i]

@@maxmatemaf8556 закопать

[@user-wr6un3wv6o]

Нельзя.

[@post_metro]

Я это предлагал в своём первом проекте metrofuture.livejournal.com, именно это предложение тогда было самым спорным.

[@papa_americano]

Ответ получен. После 0:26 видео можно не смотреть.

[@viktorignatov8461]

Все ,в Москву

[@user-bq6fd8wm9m]

для чего тут запятая?

[@user-xe3of2zu1y]

Наворотил бед Собянин, а сваливают всё на Лужкова, оригинально.

[@maxmatemaf8556]

Всё равно не понял зачем делали загиб ФЛ, а затем АПЛ дальше крылатского.

[@post_metro]

Новую линию строить не хотели (типа Рублево-Архангельской), вместо этого вроде как сэкономили, построив совмещенный с шоссе Серебряноборский тоннель. Вот и пошёл загиб дальше.

[@user-ys4lb1nb3x]

Эх, российские дороги. Семь загибов на версту.

[@alexabramov2808]

Это видео для тех, кто думают, что при плановой экономике всё хорошо планируют)))

[@vadims.5102]

Основные косяки Мосметро относятся к временам Лужкова. При Лужкове плановая экономика была?

[@vladon8487]

@@vadims.5102 либерахам лишь бы кровавый совок приплести, с его якобы неэффективной плановой экономикой

[@user-qo1fx2lp4g]

Что хорошо и целесообразно было в одни времена, в другие может не стать таковым.

[@f_neumann]

@@vadims.5102 При Лужкове строили действительно востребованные и интересные станции метро, пускай и в малых количествах. Зато при Собянине мы можем наблюдать сплошные сороконожки в поле.

[@vadims.5102]

@@f_neumann ну давай посчитаем ошибки Лужкова: 1) мини-метро в сити - ошибка, причём двойная 2) нынешний крюк солнцевской линии в Сити - результат деятельности Лужкова 2) охрененный крюк Арбатско-Покровской в Митино - ошибка 3) Бутовская линия как отдельная ветка - ошибка 4) монорельс - ошибка 5) станция Бульвар Рокоссовского в построенном виде - ошибка и т.д. и т.п. Уж лучше сороконожки в полях строить чем уродовать метро так, как уродовал Лужков. Строить метро в полях это как раз нормальная практика. Погугли фото окрестности станций Юго-Западная или Беляево сразу после их открытия.

[@user-mr7hf5yy6q]

Теперь я станцию чкаловская в Екатеринбурге называю станцией "Свободного падения"

[@user-yg2um6rx9q]

Горе генеральнных планов

[@Dirncol]

Все же я думаю туповато так делать собено по вороты на 90градусов которые дублируют шоссе. Нужно делать на против можно делать повороты но они должны проходить вдоль развязкам и перекресткам. Тогда станции разны линей будут соедены автобусами. Ну а на метро будет просто мего быстро проехать по прямой зрелая большие перекрестки дорог. Если делать по другому на ато будет ехать через перекрестки и развязки просто мега жутко медленно с создание пробок.

[@holodilnick]

Ахах, ветку в Мытищи даже дорисовал. Правильно, надо потроллить подмосквичей! Скоро будет вам метро, честно-честно, ахахахахаха.

[@Ficus-religiosa]

БКЛ сделан стрёмно, думал он полностью за пределами МЦД будет, а там только южная и центральная, север весь наоборот ближе

[@post_metro]

МЦК? БКЛ по генплану 71 года на севере полностью дублировал МЦК. Чтобы этого избежать, и была выбрана трасса ближе к центру Москвы.

[@user-sf7gt3lp1e]

Сейчас существует возможность лишить московский метрополитен самой большой ее загогулины, при помощи строящегося метро в Рублево-Архангельское. Вместо того, чтобы строить новую станцию в Строгино и делать пересадку (боюсь, АПЛ не выдержит такого), лучше бы участок Пятницкое шоссе-Строгино передали новой линии (и до Делового центра). А в Рублево метро можно провести метро от станции Крылатское дальше вдоль Рублевки и к тем же местам, что и на нынешних планах. Теряется только станция «Липовая роща», которая предполагает вырубку леса. Тем самым, время поездки в центр из Митино сократится (когда эту линию уже соединят с Бирюлевской), и Рублево-Архангельское придет метро, и пассажирам больше не придется терпеть ужас длиною в 7,5 минут (перегон Крылатское-Строгино). И лес можно спасти (Липовая роща). А перегон Крылатское-Строгино можно использовать в перспективе для легкого метро/ трамвая, продлив дальше, соединяя между собой отрезанные друг от друга районы (Строгино и Тушино, Тушино и Левобережный, и т.д.).

[@post_metro]

Я, конечно, понимаю вас. Но от станции "Крылатское" поворот в сторону Рублёвского шоссе это тоже загогулина ещё та. Плюс, думаю, жителям Строгино и Митино не понравится, что им придется делать как минимум одну пересадку, чтобы доехать в центр. А пока и вовсе две, так как Солнцевская линия еще неизвестно когда соединиться с Калининской.

[@user-sf7gt3lp1e]

@@post_metro я вас также прекрасно понимаю. Просто метро в Рублево «не горит», его постройка - это скорее перспектива, а делают его, чтобы аппендикс ДЦ-Шелепиха отцепить от БКЛ. Я предлагаю сделать следующее: построить станцию Народное ополчение, и оставить участок Народное ополчение-ДЦ в таком виде, пока не будет построена Бирюлевская часть с их соединением. И только после этого уже начать работы по передаче участка Пятницкое шоссе-Строгино новой линии, а в Рублево продлить от крылатской. Поворот от Крылатской в сторону Рублево - это также загогулина, не могу с вами не согласиться. Но все же это намного лучше, как мне кажется, того, что сейчас предлагают власти. А уж когда и ЦУ КСЛ запустят (никогда-нибудь), то даже с пересадкой добраться в центр будет намного быстрее по такому маршруту, нежели по АПЛ (ну серьезно, перегон длиною 7,5-8 минут - это реально жестко).))

[@MikhailKolesnikov]

ну понятно. нет единой стратегии, нет понимания кого, куда и зачем везём. отсюда бардак и коррупция (тм)

[@andreykarpachevskiy7966]

это не бардак и коррупция, это свойство квазиестественного развития транспортной системы. Не только у нас, а вообще везде.

[@MikhailKolesnikov]

@@andreykarpachevskiy7966 естественное развитие -- это как в средневековых городках? :)

[@andreykarpachevskiy7966]

@@MikhailKolesnikov я сказал - квазиестественное. Можно почитать географическую литерутару, например, Тархова.

[@user-gl7bp1qw6i]

Нужно было да коррупцию приплести... Типичное обвинение и никаких других проблем нет

[@Helgi-lt1tm]

просто пьяные были...

[@user-gz7vk3um4p]

...когда тебя делали🤔

[@Helgi-lt1tm]

@@user-gz7vk3um4p Мне казалось, что эти уроды еще и обдолбались тогда...

[@Helgi-lt1tm]

@@user-gz7vk3um4p ...но хорошо хоть ты видел... Постой, а ты папа или мама?

[@barackobama2910]

Метро строилось в 1930-е на замену лошадям. И предназначалось для города максимум в границах нынешнего ТТК. Для нынешней Нерезиновой оно медленное, тесное, заразное.

[@post_metro]

Ну хорошо, допустим. А альтернатива?

[@barackobama2910]

@@post_metro Дык эту альтернативу уже 100500 раз произносили. Перенос столицы. Прекращение льгот богатым за счет бедных. Уравнение зарплат учителей, врачей и пенсий по всей РФ . Сейчас сельский учитель получает 16 000 а московский в среднем 110 000. Это абсолютно нетерпимо для госструктур (в частных платных школах не вопрос). Перенос из Москвы офисов госструктур и монополий (Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Новатэк и др.)Итог -доходы в Москве снижаются примерно до уровня Петербурга, что вполне приемлемо. Население Москвы снижается в 1,7 раза до примерно советского уровня в 8 млн. Все, проблемы ушли. Это предлагал еще Зюганов пока его не заткнули. Нельзя делать так чтобы в Москве жило почти столько же сколько за Уралом по всей РФ. Итог -пробок нет, метро разгружено, уровень жизни регионов поднялся, государство укрепилось, социальная справедливость усилилась.

[@HeaGuerilla]

@@barackobama2910 вероятнее дальнейшая эскалация ситуации, новый парад суверенитетов и питер в другой стране, чем то, что вы описали. Едро думать на десять лет вперед не собирается.

[@barackobama2910]

@@HeaGuerilla Вопрос был об альтернативе метро а не о вероятностях сценариев развития. А наиболее вероятный сценарий в нынешнем мире -войны. Какие? сначала гибридные и экономические, не поможет -ядерные. Противоречия требуют решения. Если никто не капитулирует в гибридных войнах -будет ядерная война.

[@kostikz1870]

Потому что криворукие люди

[@user-tp1xv9zt9z]

Неужели, это кому-то не понятно?! Да ещё и интересно! Время идиотов!