Najgorszy czołg Stalina?

Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/P...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/p...

[@Pawel.K.]

Czlowiek ledwo oczy otworzył a tu nowy podcast.Wspaniale... Pozdrawiam autorow i wszystkich sluchaczy 👋🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿

[@cypis254]

Wspaniała historia - pozwala lepiej zrozumieć przyczyny klęski Hitlera czy jak kto woli zwycięstwa Stalina. Gratulacje za fachowy komentarz.

[@KeselSiemianowicki]

👍

[@modrzewik123]

Dopiero tu trafiłem. Ten kanał zasługuje na większe zasięgi. Świetna robota!

[@pawciu_jankowski338]

Bardzo ciekawy materiał. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊

[@buak809]

Pan Bączyk to jest gość, świetnie się go słucha. Chętnie bym zobaczył rozmowę jego z p. Wołoszańskim, byłoby ciekawie.

[@buak809]

No dlatego o tym napisałem, bo ciekawiłaby mnie konfrontacja obu tych osób.@@Ziemas88

[@mateuszgigon3724]

​@@buak809 Zgadzając się z @Ziemasem prosiłbym o taktowne niemasakrowanie Pana Wołoszańskiego, który zrobił nieocenioną robotę pod względem popularyzacji historii i rozwoju programów edukacyjnych w latach 90. Nikt na tym nie skorzysta ;) Pozdrawiam!

[@Patryk-ix2zr]

Pancerz cieńszy niż w Pz.1? Z tego co wiem pancerz w T-60 sięgał 20mm, a w Pz.1 nie przekraczał 13mm. W dodatku spora część kadłuba T-60 była pod dosyć ostrym kątem. Może chodziło o Pz.2, który jest ogólnie lepszym porównaniem do T-60.

[@ja_exe]

Może i pancerz był grubszy ale był gorszej jakości a tym samym porównywalny do PZ I.

[@km-mb2fu]

Czyli przodująca nauka radziecka trzyma poziom. Beton z serca, zrobiliście mi dzień Panowie ❤

[@marcindubiel8795]

Znakomity materiał! Konstrukcja powiązana z możliwościami państwa i realiami pola walki, w danym czasie oczywiście, a taki pancerny "żuczek" w natarciu, zwłaszcza w jakiejś liczbie - kompania - mając za przeciwnika, nawet i wyposażoną, ale jednak tylko piechotę dawał radę i pozwalał zrealizować zadanie, więc był bardzo ważny.

[@piotrsawicki8818]

Fajnie by było mieć prywatnie taki mały czołg!

[@MarcinGmur]

Porucznik Gruber i jego mały czołg😉

[@mateuszgigon3724]

Właśnie chciałem o nim wspomnieć :D

[@maciejfranczak8547]

Och po takim komentarzu to chętnie pojeździł bym sobie tym T- 60 . ....Już widzę siebie jak mu daje gazu po stepie i ognia z działka . Pozdrawiam.

[@krzysiek3276]

Witam wszystkich. Super film

[@Cruxior]

film?

[@RR-vr5ze]

Zawsze słucham tych podcastów żeby zasnąć 😅

[@wolftheknight7092]

W sumie materiał o broni pancernej japoni mógłby być ciekawy

[@zorlankerski4392]

Ja w pracy sobie slucham wszystkich odcinkow 😊 wlasnie trzeba suba dac, bo ze 30 odcinkow juz sluchalem, a suba jeszcze nie dalem! Wiec teraz leci !

[@gelerth52]

Jak zawsze ciekawe ale jedna uwaga. Mówienie o mocy obalającej w przypadku działka jest wg mnie błędem raczej powinno się mówić o zdolnościach penetracyjnych zresztą nie dotyczy to działka a amunicji do niego

[@Kh4barakh]

Doskonały podcast, trzymajcie tak dalej Panowie!!

[@piotrsikora4125]

Czyli tytuł jest przekorny - T60 i T70 były najlepszymi czołgami ZSRR - oprócz tego co powiedzieliście zwróćcie uwagę że ZSRR ma bardzo złe drogi i dużo terenów podmokłych gdzie lekkie czołgi łatwiej manewrują, 2wazną specyfikom ZSRR to że na ich terenie nie sprawdzają się kolowe samochody pancerne bo grzęzły w błocie - a lekki czołg to dobry zamiennik dla samochodów pancernych - a bez pojazdów opancerzonych rozpoznanie nie istnieje - a bez rozpoznania cięższe czołgi działają na ślepo, ładują się w niekożystne sytuacje taktyczne, wpadają w zasadzki , nacierają na pola minowe i rowy, ustawiają się bokiem do przeciwnika - przy taktyce głębokich włamań pancernych czołgi rozpoznawcze są niezbędne.

[@gallanonim1379]

I taką rolę w Armii Czerwonej w "ofensywnym" okresie wojny pełnił T-70, tymczasem problem właśnie w tym, że T-60 stosowano jako substytut czołgu średniego w okresie ich braku, co prowadziło do potężnych strat i wykreowania czarnej legendy

[@bazejsobanski457]

Może w końcu coś o produkcji Brytyjkiej sily techniki pancernej ?

[@dexterek5710]

A kiedy Panowie zrobicie materiał o Jagdpantherze? Przesłuchałem trylogię Panthery, oraz wszystkie Wasze podcasty o innych niemieckich pojazdach. Interesuje mnie Panów zdanie na temat tego działa pancernego. Pozdrawiam!

[@arturb63]

A kiedy usłyszymy o Guderian Duck tank ???

[@jozefnowak445]

Jestescie Panowie jak zawsze SWIETNI!!! pozdrawiam i zycze dalszych ciekawych odcinkow

[@push3kpro]

Można by jeszcze coś napisać o T-70, bo te zdążyły nawet wjechać do Polski w większej ilości. Polecam też ciekawą historię, którą przedstawiono na Kowalowe TV.

[@Maciej-rx9oh]

Zdążyły , nawet nasi pojeździli na nich bojowo ( t-60 też były ale do szkolenia a nawet kw-8 z miotaczami ). Niestety kilkadziesiąt ocalałych t-70 w naszym wojsku pojechało do huty w latach pięćdziesiątych. Szkoda, został tylko jeden z radzieckiej jedynostki - teraz w Poznaniu w muzeum.

[@push3kpro]

​@@Maciej-rx9oh Właśnie o tym egzemplarzu jest ta historia.

[@Maciej-rx9oh]

@@push3kpro wiem, szkoda że nie ocalał żaden z naszych. A wojnę przetrwały, przynajmniej kilkadziesiąt. To samo z kw i t-60 . Były ale pojechały do huty. Tak jak "chwat" z Warszawy.Szkoda

[@mirosawtrzpis8042]

Ciekawy odcinek. Myślę, że niemiecki mechanik w rosyjskiej fabryce nie dałby rady montować czołgu w ich procesie technologicznym .

[@prasaite]

Płakałby montując.

[@bonczek_studio1290]

Znowu mam co słuchać w szkole. Dziękuję panowie

[@elginger1911]

już jest!

[@janburzynski2520]

Trzeba dokończyć w szkole

[@mateuszgigon3724]

36:05 kiedy obrażają cię tak, że już bardziej nie można 😂

[@TechPriest1873]

Nie wiem czemu ale czołg T-70 jest dla mnie jednym z najładniejszych czołgów lekkich

[@zibip4930]

Może coś pan opowie o zaopatrzeniu Malty - Operacja piedestał

[@wojciechdomanowski5010]

W tej historii brakuje mi tylko czołgu latającego zbudowanego z żelbetu.

[@Maciej-rx9oh]

Niemcy zrobili kierowaną bombę skrzydlatą ze skrzydłami z cementu, czyli można. O pomysłach z parowymi bergepanzerami nie wspomnę. Czy hetzerem bez oporopowrotnika - działo na sztywno i jarzmo z betonu . Nie tylko rosjanie jak widać mają ciekawe pomysły

[@owszem5261]

v2 tez pod koniec wojny zamiast ładunku wybuchowego ładowali beton, bo sama masa rakiety i prędkość robiła niezłe boom

[@dawiddorda7793]

Chwała Ci człowieku za żelbet (a nie powielany przez wszystkich "żelbeton")

[@winicjuszciesielski3300]

Może i słaby,może bez sensu... ale był. A w odpowiedniej sytuacji i odpowiednich warunkach to zaleta. Jak to powiedział stalin ilość to jakość sama w sobie

[@wiktorberski9272]

O czołgu z żelbetu nie słyszałem. W moim odczuciu to raczej kiepski pomysł w tym zastosowaniu, bo nie jest to szczególnie lekki materiał. Niemcy z żelbetu chcieli zbudować statek, którego resztki gdzieś w okolicach Szczecina lub Świnoujścia gdzieś tkwią. Co do stali pancernej gorszej jakości, to Amerykanie robili dwa rodzaje halftracka M3 i M5. Ten drugi miał grubszy pancerz, ale o gorszej odporności. I pamiętajmy, że któraś z wersji Shermana była napędzana dwoma, a nawet była wersja napędzana pięcioma silnikami od osobówki

[@briann2399]

Alianci i Niemcy z betonu zbudowali całą flotyllę transportowców Niemcy chcieli z tego materiału zbudować lotniskowiec ,koniec wojny przeszkodził. Tego typu statki były budowane od połowy XIX wieku i nazywa się je betonowcami.

[@jonnytomala647]

Ale i tak 3razy lżejszy od stali, lżejszy nawet od aluminium mówimy tutaj oczywiście o klasycznym materiale budowlanym, bo są też i takie na (bazie specjalnych betonów), które mają gęstość >3Mg/m3. Przy czym wiedz, że w klasycznych żelbetach ilość stali w stosunku do masy betonu jest ściśle określona. P.S. A co Ty chciałeś, żeby materiał o przyzwoitych właściwościach mechanicznych miał gęstość styropianu?

[@prasaite]

@@jonnytomala647 Może i lżejszy, ale weź poprawkę, że potrzebujesz żelbetu w ekwiwalencie 30mm pancernej stali. I wtedy nagle wychodzi Ci na to że ten żelbet waży więcej.

[@jonnytomala647]

@@prasaite Ok. Ale patrz na posta, na którego odpisywałem:)

[@adammikoajczyk4902]

Jednym słowem ten T60 to taki opancerzony Moskwicz z przekalobrowanym ckm-em. I tu dochodzimy do sedna powiedzenia przechlapane jak w ruskim czołgu.

[@adbis2446]

Świetna robota!

[@botchulaz2823]

Świetny materiał!

[@robertregua5140]

Bardzo ciekawy materiał. Ja również dziękuję i pozdrawiam serdecznie

[@prawymokiem7027]

W tym przypadku ilość to tez jakość. No i ilość w bardzo szybkim tępie uzupełniona. Dzisiaj również prosta maszyna niekoniecznie super nowoczesna będzie bardziej pożądana niż super hiper nowoczesny twór. Patrzac na to że drony za 5 tys dolarów tak samo likwidują każdy sprzęt pancerny to masowość produkcji, prostota ponownie beda królować ba przyszłych polach walki.

[@gallanonim1379]

Prostota królowała, króluje i królować będzie, z tym że jest też jedna kwestia - na pewnym poziomie ilość już nic nie daje, bo nie da się jednocześnie wprowadzić do walki czegoś więcej niż x. Drony FPV to tego niezły przykład - można wytwarzać ich po milion dziennie, ale ostatecznie mamy wąskie gardło w postaci ilości operatorów i pojemności sieci radiowej...

[@grzegorzef991]

Każdy, likwidują ? Nie wrzucajmy do jedno wora bwp 1 i Leoparda 2 i nie mylmy niszczenia z obezwładnianiem czy dobijaniem opuszczonego czołgu którego przerażona załoga nie zamknie włazu i można wrzucić granat

[@dariuszkuczynskikuczynski6271]

Liczy się ilość i te wielkie abramsy w małej ilości są mniej warte niż ruskie t72 w dużej ilości zrobiliśmy duży błąd że odalismy nasze t72 upadlinie a tak zwani eksperci wciskali kit że są one nic nie warte

[@jarosawkonieczny500]

​@@dariuszkuczynskikuczynski6271 hmm chyba nie bardzo, bo praktyka pokazała co innego. O operacji Pustynny Miecz pan słyszał? I o zmaganiach T-72 z M1? Ilość vs jakość.

[@dariuszkuczynskikuczynski6271]

Tam była inna sytuacja czołgi walczyły w systemie przewaga lotnictwa i przewaga Ameryki w każdym poziomie natomiast w razie konfliktu z ruskimi to oni będą mieli przewagę albo co najwyżej będziemy mogli mieć w niektórych aspektach równowagę

[@henrykwiedzmin9550]

Super kanał polecam wszystkim ❤❤❤

[@TomaszStepkowski]

Tu widać dwa różne podejścia. Rosjanie kiedy istnienie ich państwa było zagrożone zdecydowali się produkować czołg w warunkach jakie mieli, stawiając nacisk na masowość. Niemcy, nawet kiedy przegrywali nie zdecydowali się na produkcję prostych dział pancernych i do końca wojny produkowali skomplikowane technicznie i wymagające dużych nakładów pracy czołgi i działa pancerne. Ich rozwiązaniem był panzerfaust.

[@bloodwynn]

Niemcy nie mogli masowo wysyłac pancerniaków na śmierć bo brakowało im wyćwiczonych kadr. Dlatego stawiali na mniej ale lepszych konstrukcji, aby chronić swój personel

[@hermano1959]

Mity i system....to podstawa wiedzy wojskowej....ale czy wojskowi wyciągają wnioski?

[@dirtygameboy7402]

Panowie opowiedzcie coś o Bursztynowej komnacie

[@jedrusnowak3317]

W cohu dobrze kosi piechotę 😂

[@ac4694]

@@tomaszmurzyn9123 nie pięciu tylko sześciu i ciekawe czy ty byś trafił w takim stresie jak dostajesz nowe rozkazy co 20 sekund

[@piotr004]

O tym samym pomyślałem. Company of Heroes (ja szczególnie grałem w część 2).

[@Madness_History]

I cyk kawusia, komputer i można zaczynać dzień! ❤

[@toxicpony3381]

Komentarz taktyczny celem promocji wartościowych i ciekawych treści.

[@darekt7934]

Bardzo ciekawy odcinek 😉

[@bartomiejnowosinski8160]

To bardziej tankietka niż czołg

[@tomaszgrochal5808]

👍 w górę i pozdrawiam

[@andrzejkoska6975]

❤

[@MikeHuge]

To byl bardziej samochod opancerzony na gasienicach niz czolg.

[@kornelmoleda]

Dzidek Żony jeździł na t-34 potem przesadzili go na t-60 ??!

[@piotrsosnowski1389]

a teraz na czym jezdzi ?

[@kornelmoleda]

@@piotrsosnowski1389już na niczym w tym roku przekroczył setkę

[@kaiser_landschaft7941]

Potwierdziam, w War Thunderze też jest złomem.

[@prasaite]

Tylko że o ile w WT i WOT to cudo zmaga się z innymi czołgami to w realu napierniczało piechotę i spieszone dywizje pancerne z których w tym okresie została garstka czołgów.

[@marcinhon_75]

Przerąbane jak w ruskim czołgu - T60😂

[@Kris1dark]

Mnie interesuje czy są dane jak sprawdzały się te lekkie czołgi w zależności czy były czy nie były wyposażone w radiostacje. Bo pierwsza połowa 1942 roku to teoretycznie powinien być okres kiedy Rosjanie idą po rozum do głowy i dają radia do czołgów w większych ilościach. Teoretycznie, bo lendliz się rozkręcał. Czy tak się stało czy lekkie czołgi rosyjskie w tym okresie wciąż były kumunikacyjnie ślepe? Czy był chociaż jeden pełny batalion tych t-60 z radiostacjami w tym czasie? Ani słowa o tym nie padło. 😟 Tylko pancerz, silnik, armata, produkcja, a o łączności radiowej ani słowa nie pisnęliście. To znaczy te czołgi się na nic takiego nie załapały i tego radia nie miały? Bo patrząc np na zasięg, min 250 km w terenie, 450 km na drodze, to właściwie wyposażony, przede wszystkim w łączność radiową, i właściwie użyty taktycznie, ten czołg mógł bardzo dużo namieszać na froncie w czasie gdy Niemcy chwilowo własnych czołgów praktycznie nie mieli.

[@prasaite]

Ty chcesz radio w jednorazowej taczce robionej na łapu capu z byle podzespołów które były pod ręką w sytuacji kiedy w czasie pokoju radiem dysponowały nieliczne T-34 czy Kv?

[@Kris1dark]

@@prasaite W czasie pokoju przed II wojną nie rozumiały znaczenia radia w czołgach Rosja, Polska i prawie wszystkie państwa poza Niemcami. Moje pytanie dotyczy czy Rosjanie wyciągnęli poprawne wnioski po pierwszym miesiącu barbarossy, czy zajęło im to znacznie więcej czasu. I tak, nawet taki t-60 znacznie zyskiwał na skuteczności jeśli, jak to się mówi na tym kanale, "był wpięty w system" i "miał świadomość sytuacyjną" właśnie dzięki radiu.

[@prasaite]

@@Kris1dark Oczywiście że poznali siłę radia, ale za bardzo nie mieli sprzętu zwłaszcza dla takich jednorazówek jak te cudo.

[@Kris1dark]

@@prasaite No właśnie chciałbym odpowiedzi kogoś zajmującego się historią zawodowo i opierającego się na źródłach. Bez obrazy bo szanuję Twoje odpowiedzi. 😎 Dla mnie to naprawdę ciekawa sprawa kiedy Rosjanie zrozumieli dlaczego tak naprawdę stracili dziesięć lat produkcji w 15 dni. Bo chłodna analiza i walka o życie z garotą na szyi nie idą w parze, chyba się zgodzimy?

[@prasaite]

@@Kris1dark Najlepiej o docenieniu radia służy fakt, że w raz z upływem czasu coraz większy odsetek czołgów miał zamontowane radio. Nie dotyczy to gorącego czasu między startem Barbarossy a powiedzmy końcem Stalingradu, kiedy to klepano i składano jak leci, byleby zapchać dziury. Radioodbiorników było mało, czołgów mnogo, więc montowano po pagonach w dół i na pewno nie na tych jednorazowych koszmarkach, gdzie po pierwsze nie było miejsca, a dowódca i tak miał co robić (obserwacja pola walki i obsługa uzbrojenia). Nie wsadzisz nawet radia, a o radiooperatorze zapomnij) plus krótka przeżywalność. Po co wsadzać bezcenne radio do czegoś co nie przetrwa nawet tygodnia na polu walki (taka była średnia życia czołgu w czasie 2WŚ i stawiam własną wypłatę, przeciwko pustym orzechom że bohater tego podcastu bardzo ją zaniżał)

[@RadoslawKotowski1984]

Myślałem, że będzie o T-35.

[@maciejmic.1773]

Zgadza się. Sprawdził sie tylko na defiladach

[@10bkpm]

Konstrukcja porownywalna do 4TP

[@adamkzuwitz171]

Ja i tak jestem pod wrażeniem przemysłu rosyjskiego. Pamiętam jak w WOTa grałem jako dzieciak, no radzieckie drzewko było bardzo rozbudowane, i sie zainteresowałem radzieckimi czołgami z tamtych czasów. Multum tych wersji, modeli itd. Pamiętam dosyć dużo o nich czytałem.

[@konradmal1919]

Świetna robota panowie oby tak dalej pozdrowienia dla panów ♥️🪖💂

[@piotrs7327]

Pierwszy! kto nie śpi ten ma :D

[@JozefBak-mq3sh]

Gratulejszyn 👍

[@KeselSiemianowicki]

👍

[@Peter_Ha]

Uproszczenie konstrukcji celem przyśpieszenia produkcji, przy jednoczesnym zwiększeniu opancerzenia i uzbrojenia to tyowy zabieg z czasów II WŚ, nie tylko dla ZSRR

[@MB-hv4zp]

No i teraz mamy tą samą taktykę fr. Jaki z tego wniosek? Wiadomy, sam się narzucający. Zachód znów nie dobił, jak miał okazję i to się srogo zemści. Głównie na PL.

[@TomaszStepkowski]

A jak ten Zachód ma dobić państwo mające 6 tys głowic nuklearnych? Potrafisz ten drobiazg wyjaśnić?

[@MB-hv4zp]

Najlepiej podnieść ręce i dać się zabić lub traktować jak bydło. Nie wiem, ale był Dawid i Goliat. Był Wietnam i USA, jest fr i UA. Nie musi być to stricte dobicie zbrojne, militarne. Zresztą dosyć jest śmierci, przerażenia, bólu. Jest tyle różnych agencji pokroju CIA, KGB.... Nie takie rządy i kraje były obalane. Zresztą prawda jest taka, że ruskie i amerykańce są siebie warci. Wszystko tratując swoimi kapciami dla własnych interesów. Tyle, że jedni są za miedzą, a drudzy trochę dalej. Tak czy owak, gdzie dwóch dużych się naparza, tam trzeci, mały obrywa. Najpierw UA, później PL i to będzie koniec wojenki. Granice i władanie zostanie ustalone za obopólną zgodą dużych.

[@MB-hv4zp]

To nie odkrycie tylko fakt. O obalaniu mocarstw pisałem w kontekście historycznym. Owczy pęd i sterowanie tłumem. Dziś łatwe, a przy wojnie wietnamskiej jescze łatwiejsze. Naprawdę opinia publiczna zakończyła wojnę wietnamską? Tak się tylko głosi. Sterowanie tłumem dobrze widać na naszym podwórku przy notorycznej wojnie polsko - polskiej. ​@@Ziemas88

[@artemsokolowski7918]

No, ciekawe, ciekawe.

[@piotrw1815]

Uznali że skoro amerykanie mieli betonowe statki to oni mogą mieć betonowe czołgi XDDD

[@Moralez1016]

Wiesz, w zasadzie to niemcy wykorzystywali beton pod koniec wojny do wzmacniania Stugów

[@ja_exe]

I wszystkim im to bokiem wyszło, bo beton wogule nie nadaje się do powstrzymywania pocisków ppanc. Chociaż morale było wyższe, bo załogi myślaly, że są bezpieczne.

[@kot0472]

​​@@ja_exeDo jakiegoś stopnia musiał zatrzymać, to w końcu beton. Natomiast stanowił lepszą ochronę przeciwko amunicji odłamkowej i kumulacyjnej.

[@AdamZet-i1h]

Może program o okrętach podwodnych na pacyfiku?

[@jonnytomala647]

Żelazo i stal to dwie różne rzeczy.

[@idkfaPL]

Super odcinek i niezły pocisk dla ludzi mających poniżej 175cm wzrostu 24:27 😂

[@dareksil7325]

Wtedy w sowietach rzadko ktoś miał aż tyle.

[@wladpalownik-x7d]

DOBRA ROBOTA

[@dka128]

👍

[@arturkedzierski8371]

może należałoby mówić : tankietka ?

[@Patryk-ix2zr]

Wydaje mi się, że T-60 jest już zbyt duży i ciężki, by go zaliczać do tankietki. Jest to po prostu czołg lekki.

[@ksz413]

Definicja tankietki jednak nie przystaje

[@prasaite]

czołg, pełnoprawny czołg, wieża. Renault FT był mniejszy lżejszy, a to jednak on został ojcem wszystkich czołgów a nie mark 1. Wieża bojowa na podwoziu gąsienicowym.

[@piotrbabkiewicz3812]

Szybowce holuje sie z małą prędkością wuec kazdy samolot wojskiwy holownik bedzie miał problem z mniejszym lub większym przegrzewaniem się silników. Nie ważne czy to silnik gwizadowy czy rzędowy prędkość powietrza jest zbyt mala aby odebrać ciepło. Silnik myśliwca łatwo przegrzać w czasie stromego wznoszenia i w czasie walki kołowej. Taka Wiga z Piratem na holu nie przegrzewa się ponieważ bez szybowca tez jest powolna. I oslona silnika zostala tak zaprojektowana aby słodzić silnik przy małej predkosci. Ale przez to ze Wilga jest powona i paliwozerna znika szybko i jest gatunkiem wymierającym. Bo konkurencja prodkuje szybsze spalające mniej paliwa samoloty. A Piraty i inne szybiece też znikają w szybkim tępie ... Nasze aerokluby umierają... Prawie jak ZSSR w 1941. To przez wzmiankę o latającym czolgu. Lstanie za holownikim jest trudne, trzaba lecieć trochę poniżej holownika aby nie być w wirze za nim. Pod żadnym pozorem nie wolno lecieć wyżej gdyż przeszkadza sie holownikowi w locie unosząc jego ogon do góry.

[@JozefBak-mq3sh]

No tak .... ale co to ma wspólnego z ruskim czołgiem ?

[@piotrbabkiewicz3812]

@@JozefBak-mq3sh Słuchałeś? Była wzmianka o czołgu podwieszonym pod szybowiec. Była to przecież jedyny taki czołg. Na zachodzie były duże szybowce gdzie można było transportować czołgi. Przykład brytyjski Hamilcar który wymagał 4 silnikowego holownika. Za to mógł dostarczyć czołg na miejsce walki na przykład M22 Locast. Załogi holowników strasznie kleły gdy musiały ciągnąć szybowiec z czołgiem. Lot powolny , silniki na krawędzi przegrzania a szybowiec co chwila unosi ogon do góry bo jest słabo sterowny. Rosjanie byli piersi ale na te same problemy mieli też inni mimo lepszej kultury technicznej.

[@JozefBak-mq3sh]

@@piotrbabkiewicz3812 no tak, byla wzmianka. Ale to nie jest temat przewodni.

[@owszem5261]

juzek ty to jedyne co jestes w stanie wyprodukowac to swoje nazwisko, xd biedny typ@@JozefBak-mq3sh

[@JozefBak-mq3sh]

@@owszem5261 ale żeś błysnął intelektem. Powiedz kto cie splodził a pomszczę ludzkość za takiego niedorozwoja.

[@onlychinainwot4070]

T 60 to drugi tier w WOT 😅

[@tabasco07]

a co ma wot z realizmem heh

[@onlychinainwot4070]

@@tabasco07 tyle samo ile Ty do luzu i lekkich żartów.

[@tabasco07]

@@onlychinainwot4070 no to winszuję tych "lekkich" żartów 😂

[@huberzetor7340]

To samo dzieje się na Ukrainie. Wszystko co się da

[@TechPriest1873]

Oni miejscami używają starej broni przeciw lotniczej do walki z dronami i bombami sterowanymi

[@bernardadamuswieden4290]

Ukraińcy pokazali takie męstwo i bohaterstwo, że ja nie znam podobnych przykładów po drugiej wojnie.

[@TechPriest1873]

@bernardadamuswieden4290 Ruscy wyciągają stare T- 55 i oraz inne konstrukcje pamiętające jeszcze Chruszczowa xDD

[@sylwesterb151]

@@TechPriest1873 A stare banderówki strącają samoloty słoikami z ogórkami....

[@sylwesterb151]

@@bernardadamuswieden4290 pokazali męstwo i bohaterstwo na Wołyniu w 43/44

[@MaciejRydzy]

Może materiał o czołgu M4 Sherman

[@LekarzZArabi]

Pośrednio był.

[@krzysztofmilewski8382]

A czy aby na pewno Stalin był na tej defiladzie?

[@ksz413]

👍👍👍

[@aleksanderwilinski2462]

Kiedy cherchil?

[@Poczat5]

Czerczil ??

[@MK-ij8sr]

Churchill?​@@Poczat5

[@grzegorzgnich5213]

"cherchil"...😵‍💫🥴🤪

[@robertpanecki2094]

Mega motocykl

[@adammaslany3536]

Niebawem będą wyścigi o pierwszy komentarz 😄

[@dukecarrington2886]

Dajcie Rommla bez PRu 😅😅😅

[@dr.daniel3867]

Oczywiście lepiej mieć jakikolwiek czołg niż żaden, ale jednak widać w tych podcastach dużą stronniczość. T-60 mimo jego wad oceniacie jakkolwiek obiektywnie , a cały materiał o np. czołgu Panther to jedna wielka stronniczość i tylko wymienianie wad czołgu, przemysłu i dorabianie teorii, że to absolutnie było najgorsze co powstało.

[@wymiatacz35]

Bo chodzi również o czas i miejsce użycia. Niemcy potrzebowali na już dużą ilość wozów, czy to do uzupełnień, czy też do szkoleń. Pantera wprowadziła kolejny typ czołgu, który zabrał cenne surowce i czas. Aby pantera stała się dobrym czołgiem potrzebny był właśnie ten czas, który niemcom już się kończył. Nie zawsze na ocenę czołgu ma znaczenie armata czy pancerz - najlepszy przykład tiger II czy chociażby tiger I. Możemy się tylko zastanawiać co by było, gdyby zamiast pantery, tigerów I i II czy chociażby jagdtigera zbudowano dodatkowo 15-30k czołgów panzer IV czy stugów.

[@Stormclaud]

No właśnie o to chodzi, że sowieci przytomnie w potrzebie i perspektywie załamania się Państwa postawili na masę nawet kosztem jakości, a mogli w '42 zamiast masowo klepać t34 bawić się w IS 2 Niemcy odwrotnie, kiedy byli silni mieli proste, masowe czołgi. Kiedy w 43/44 stanęli w tym samym punkcie w którym sowieci byli w 41/42 postawili na tak skomplikowane i drogie rozwiązania jak Panther... Innymi słowy Niemcy poszli Vabank nie mając odpowiednich kart i to się przekłada na realne zwycięstwo sowietów

[@Diedwhilemakingwaffles]

@@wymiatacz35 gówno by się stało bo byłyby zduchane przez ISy i Pershingi

[@dr.daniel3867]

​@@wymiatacz35 Zdaję sobie z tego sprawę ,tylko mój zarzut dotyczył dokładnie podcastu o tym czołgu, bo to nie było rozważanie jakkolwiek obiektywne. Autor postawił tezę, "Panthera to złom" rzucił mniej lub bardziej trafne argumenty które tą tezę potwierdzają i zakończył temat. Równie dobrze mogli dać tezę, że to najlepsze co powstało, dać wybiórczo argumenty za, przemilczeć wady i odtrąbić sukces, teza potwierdzona. Takie miałem odczucia, od Historyka jednak wymagam pewnej rzetelności.

[@Pioter969]

@@dr.daniel3867 Nie będę się wykłócał z Tobą, bo moja wiedza jest zbyt mizerna aby oceniać te konstrukcje a już na pewno nie jestem kompetentny aby poprawiać autorów czy próbować zmieniać Twoją ocenę, chciałbym jednak zauważyć pewną różnicę - t60 był zapchajdziurą i wszyscy wiedzieli, że to g***o. Pantera miała być następcą pz4, czołgiem "podstawowym" dla dywizji pancernych - wszystkie implikacje, które z tego wynikają, wydają się przeważać nad niewatpliwie świetnymi parametrami technicznymi.

[@maciejfranczak8547]

Niesamowita historia . Może w tych zakładach w Charkowie gdzie produkowano T-60 można by znowu zacząć produkować . I może by te nowe- stare czołgi mogły bronić Charkowa . Już widzę Bohdan strzela ze swojego T- 60 do T- 90 . Na T- 60 widzimy głowę Zielińskiego ( namalowaną ) i trizuba . Niesamowite . Muszą na Ukrainie zacząć znów produkcję T- 60 . Zamiast kupować za paręnaście milionów dolarów za sztukę Abramsy . Pozdrawiam.

[@bassterror74]

+

[@drunkenghoul]

1443 eci 🎉

[@nihilista1558]

Nie docenia się go, złomu gorszego od pz 1, rownie dobrze powinnismy doceniac volskturm bo nie wazne co ale jest

[@nihilista1558]

Każda aranżacja i każda adaptacja jest dobra przecież

[@mateuszgigon3724]

​​@@nihilista1558 Dobrze, ale kontekst powstania i użycia T-60 i Volkssturmu, a także wynikająxlca z tego kontekstu skuteczność świadczą na korzyść T-60, czyż nie?

[@nihilista1558]

@@mateuszgigon3724 nie, bo są prawie takie same, a nie rzadko „przeszkolony volskturm” często rzucano do dywizji grenadierów ludowych.

[@mateuszgigon3724]

@@nihilista1558 Widzisz, Nihilisto, wojna to system. I T-60 jako element systemu się sprawdził, a Volkssturm nie.

[@Xawier-xp5kn]

szkoda że się upolityczniliście

[@tofik1994]

Co masz na mysli?

[@PiotrFonde]

Przecież wojna to polityka, więc nie rozumiem zarzutu. 🤔

[@danielwaldowski120]

Trudno sobie nawet wyobrazić bardziej polityczny akt niż wojna :)

[@mateuszgigon3724]

​​ Jednak @Xawier miał wyraźnie "coś" na myśli i chyba chciałbym dowiedzieć się co. A może w sumie nie chciałbym...?

[@Xawier-xp5kn]

@@mateuszgigon3724 Jeżeli według was polityka to wojna to ja mam inne zdanie . Miłego dnia pozdrawiam . ps, To rubryka na komentarze mam nadzieję mam nadzieję że nie tylko liczą się tylko przesłodzone .

[@Kanzi--]

Komentarz żeby bylo lepiej.

[@satarello]

182 drugi !!!!

[@local_p]

Komentarz taktyczny celem promocji wartościowych i ciekawych treści.