Городские рекурсии- Виктор Вахштайн

Социолог Виктор Вахштайн о роли диорам в жизни города, влиянии футуристичных макетов на стилистику сериалов и о проблеме карты и территории в социальной теории
Расшифровку лекции можно прочитать здесь: postnauka.ru/video/93282
Виктор Вахштайн кандидат социологических наук, профессор, декан факультета социальных наук МВШСЭН, декан Философско-социологического факультета Института общественных наук РАНХиГС, главный редактор журнала "Социология власти"
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka

[@user-cg1ih5ys6r]

Понравилось всё: современный сленг кибернетика, мысли, выводы, особенно концовка: Смешение Виртуальности, Искусства и Реальности. Рекурсия - как функция современных исследований. Спасибо.

[@Scal713]

Очень интересное видео) единственное, к данному видео прям просится визуальный ряд...) хотя бы первых 2х городов и их макетов из лекции) Дания бы тоже хорошо бы показать, но это по желанию) а так, еще раз повторюсь, интересная лекция)

[@user-em2gl4wm8x]

например i.pinimg.com/originals/37/4d/e6/374de6a52a52bf064a8356fea6b25801.jpg а вообще bourton-on-the-water model village

[@user-gm6xd2ol5p]

Какой человек интересный..) Не сразу все поняла, но слушать очень интересно! Запас знаний и способность рассказывать- супер!.

[@CaptainAdmiral]

Интересно

[@aitneicssecniv8107]

В общем, бывает так: нечто появляется сначала в искусстве, а потом это же появляется в реальной жизни. И еще карта и территория это не одно и то же.

[@jut]

Про пример городских жителей - это конечно то самое "пранк, вышедший из-под контроля". Спасибо за лекцию!

[@MrKu233]

Силён!

[@dinni2007]

Совершенно потрясающая осмысленная лекция!! А сколько иностранных фамилий, иностранных слов, кибернетических терминов, завихрастых высказываний! А выводы - полный восторг!! Карта - это не то же самое, что территория! Потрясающе!!! Гениально!!! В общем, гениальность явно зашкаливает!))) (Старалась писать в духе новых правил написания комментов на ПостНауке))) :DDD

[@dinni2007]

@@smartgrinder совершенно гениальный по логичности коммент!))) боюсь даже спросить о затейливых зигзагах вашей мысли, которая привела к подобным выводам! :DDD

[@user-nn2fm1op7h]

Все так. Пятнадцатиминутные телеги, о том, что укладывается в пару емких определений. Зато зрители себя ощущают учеными, куда деваться.

[@dinni2007]

@@scaligermeseduxit8035 👍👏 😀😂😃

[@dinni2007]

@oleg Mor 😀❤

[@illiak1085]

@@user-nn2fm1op7h умение уследить за ходом мысли это скилл, его тоже надо прокачивать. можно конечно до обсурда довести, но здесь вроде пропорции соблюдены, не?

[@user-wq4nz6em6h]

тот самый момент когда понял всё и ничего :)

[@aitneicssecniv8107]

Чтобы понять рекурсию, нужно сначала понять рекурсию)

[@Buhokage]

Агонь!!! Спасибо постнаука крутая лекция!

[@antonprokopyev6450]

ПостНаука, а можно видео про пост-иронию с этим автором пожалуйста? @ПостНаука

[@Grimgrummm]

Рекурсиовность отношений означаемого и означающего - это в целом про всю Науку. Учёный описывает реальность, а затем его описание становится частью реальности. Да вообще в целом - это про всю цивилизацию. Но концовка лекции, что описания ученого не перестают быть картой. Однако, Бейтсон, вроде все демонтировал. Есть только карта.

[@illiak1085]

а расскажите простыми словами почему нужно использовать понятие "фрейм", когда есть "контекст". они чем-то там отличаются, да?

[@knightkhornate1974]

Комментарий по поводу того что Script Outline удалось погрузить весь город в паранойю конечно полезен, но все-таки хотелось бы уточнить какой самолет был самый известный на тихоокеанском театре военных действий и какие истребители.

[@user-du5fu5by5w]

F4F Wildcat и A6M2 Zero

[@fatimapylova2326]

Похоже на то как кинокритик Иван Диденко объяснял про то, что в фантастических сценариях кто-то использует привязку героя к земле, показывает картинку планеты, реальные города планеты и тем самым ко всем земным ценностям, и у зрителя земные переживания, а кто-то переносит зрителяк несуществующим планетами в выдуманный мир и тем самым как бы человек создаёт свои правила морали, искаженные ценности. Наверное в играх тот же самый способ воздействия на игрока используют.

[@karliknos8704]

В играх это ещё сильнее проявляется. Если в кино моральный выбор делает главный герой, то в игре зритель (игрок), ну по крайней мере, иллюзию выбора.

[@batman13049]

Топ

[@Grimgrummm]

Лектор рассуждает о четырех моделях отказа от аксиомы Коржибского, однако приводит только три из них. Хотелось бы узнать про четвертую.

[@user-em2gl4wm8x]

Лектор говорит о четырех моделях деревни, но приводит только три из них. Кажется с четверкой у лектора какой-то системный сбой.

[@illiak1085]

@@user-em2gl4wm8x власти скрывают!

[@user-em2gl4wm8x]

@@illiak1085 какие власти? Что скрывают?

[@illiak1085]

@@user-em2gl4wm8x подними воротник, за тобой следят

[@user-em2gl4wm8x]

@@illiak1085 какой воротник? ты о чем?

[@knightkhornate1974]

"Вы можете обьяснить что такое "Футурама" на понятном биологу языке?"

[@user-fh2cd3df8m]

Очень интересно, но абсолютно бессмысленно

[@Alensru]

А вы знали, что непонятные слова можно гуглить?

[@user-fh2cd3df8m]

@@Alensru А кто сказал, что что-то непонятно? В этом я как раз среди защитников Вахштайн, считаю, что не надо опускать уровень лекций до уровня телезрителей, не надо их упрощать и опошлять до такой степени, что это превращается в антипросвещение, в замену одного невежества другим, как это делает Панчин, когда вместо просвещения занимаются высмеиванием фриков и людей с религиозным мировоззрением, что в современном мире часто одно и тоже, и речь не только о Панчине этим грешит большинства популярных российских популяризаторов - вместо новых знаний они дают публике чувство личного превосходства над теми, кто исповедуют взгляды принятые до 19 века, хотя сами в своих представлениях застряли в научных представлениях 19 века. А Вахштайн этим не грешит, и в данном случае для понимания всех слов и словосочетаний и даже предложений не нужно даже законченного среднего образования, только это не отменяет бессмысленности сказанного им. В этом беда гуманитарных наук, они до сих пор в большей степени философия, чем наука, причем быть философией у них нет причин в отличие от фундаментальной физики, которой надо объяснять то, что пока невозможно узнать, чтоб было понятно, что искать. Просто в 20 веке гуманитарные науки не развивались, скорее даже деградировали, они ушли с курса 19 - перехода от размышления к исследованиям, от теоретизирования к сбору данных для их дальнейшего анализа с целью выявления закономерностей (да и предыдущих трех, если не пяти веков, когда происходил переход от философии к исследовательской науке, просто в 19 веке были сформулированы общие правила научного исследования, появилось понимания того, чем настоящая наука отличается от философии, потому что исследовательская наука в отличии от философии приносит реальные результаты - даёт новые знание, пригодные для практического использования), вернулись к какой-то средневековой схоластике, когда наука, точнее философия, это сферический конь в вакууме, существующая отдельно от её практической пригодности, а значит и проверяемости. А данном же случае, сам рассказ интересен, но вот предмет лекции бессмысленен.

[@user-hh8kr3zs5q]

@@user-fh2cd3df8m то о чем он говорит это исследовательские метафоры. метафора, аналогия - такой же инструмент познания как модель, теория. наука это не только сбор данных, но и их интерпретация. естественные науки выросли из философии и продолжают ей оставаться, как бы они этого не хотели. от философии науки никуда не деться, а то что вы говорите это какой-то наивный сциентизм с верой в некую мифическую "объективность", что тоже кстати является философским понятием. Виктор Вахштайн насколько я понимаю социолог, а социология занимается в том числе сбором и анализом данных.

[@illiak1085]

@@user-fh2cd3df8m tldr комент бессмысленен ;)