Принципы работы GPS и ГЛОНАСС - Эмиль Ахмедов

[@5177470]

Уважаемая ПостНаука, в этом (и в других) ваших видео очень помогло бы графическое сопровождение того, о чем рассказывает лектор.

[@ivankuznetsov4620]

Я полагаю, что эти видео делаются для тех людей, которые уже имеют представление о данной теме. Эти видео нужны для раширения знаний по данному вопросу. Для изучения наглядных рисунков поищите соответственные учебные пособия, всё есть в интернете. Спасибо, ПостНаука :)

[@RicoJovanni]

Про четвертый спутник не рассказал. Про базовые станции на земле, эфемериды, альманахи тоже...как-то так себе лекция =(

[@vasyapupkin894]

Рассказал: четвёртый спутник нужен для четвёртого измерения (т.е. времени). Можно заменить на синхронизированные с системой GPS высокоточные часы в приёмнике (смартфоне). По трём сигналам мы не сможем вычислить точные координаты из-за разного течения времени у приёмника и каждого спутника. А по четырём и более уже можем. Строго говоря, ошибка будет и при вычислении, скажем, координат внутри нашей комнаты по трём точкам, просто все опорные точки рядом, движутся почти одинаково и разница в течении времени незаметна, поэтому четвёртым измерением пренебрегаем. Но стоит разогнать их до 10 км/с и поднять на 20 000 км, и возникает потребность в точных часах и четвёртой точке.

[@RicoJovanni]

Vasya Pupkin но ведь четвертый тоже болтается на орбите и подвержен воздействию "релятивистских законов", у него тоже часы "врут" как и у трех остальных. разве нет? процедура триангуляции понятна, исключение "фантомной" точки тоже. но введение 4 спутника не совсем. либо не вся процедура описана, либо я что-то не допонял хотелось бы разобраться. интересно же :) нельзя ли посылать сигнал с часов наземной станции вести корректировку времени в передающем сигнале, например. в протоколе не копался, но вроде время там есть. хотелось бы подробнее лекцию :)

[@vasyapupkin894]

Вот у нас есть три точки, через них проходит плоскость. Пока время едино и точки статичны, всё работает. Но если это не так - опа, определённой плоскости уже нет, данному сочетанию сигналов с трёх спутников (каждый сообщает свои координаты и время) соответствует множество плоскостей - навигация не работает. Ещё раз обращу внимание: спутники-то знают свои координаты и координаты соседей, и точное время, и поправки. Они не «болтаются»! «Болтаемся» мы, со своим смартфоном, поскольку это наше время, скорость и координаты неизвестны. А когда появляется четвёртый спутник, мы уже считаем не от плоского треугольника, а от объёмной фигуры, типа трёхгранной пирамиды, которая полностью определена. И благодаря четвёртой точке, мы можем понять, какая из возможных плоскостей через три оставшихся нам нужна! Теперь мы точно определяем и свои координаты, и своё время, и скорость.

[@RicoJovanni]

Vasya Pupkin то есть они проводят триангуляцию между собой (условно) и стреляют корректный позиционированный сигнал нам. если правильно понимаю структуру, то да все проясняется :) спс

[@vasyapupkin894]

Про то, как система работает для самих спутников, пока лучше даже не думать. Там всё увлекательно, но сложно. Куча разных поправок, расчётов и замеров. Даже на земле-то синхронизация тех же атомных часов по всему миру это до крайности непростая штука. Время считается настолько точно, что даже если два экземляра атомных часов находятся рядом друг с другом, полностью их синхронизировать не получится, слишком много разных влияний в самых-самых супер-пупер лабораторных условиях. Что уж говорить про невероятную изобретательность, которую проявляют учёные всего мира для синхронизации часов на спутниках и вычисления их предельно точных координат. Лучше просто допустить, что положение каждого навигационного спутника определено очень и очень хорошо, а рассуждать только о вычислениях относительно них.

[@FERZiNANDoS]

не смог досмотреть, сейчас объясню почему...))

[@Sergio-gr6ro]

оставлю поддерживающий комментарий, сейчас объясню как..))

[@vasyapupkin894]

Не сомневаюсь в компетентности Ахмедова, но вот воспринимать его лекции не могу совсем. Поэтому было интересно послушать в его изложении то, что уже хорошо знаю (принципы спутниковой навигации). Эмиль не подкачал, рассказал так путано, что я стал понимать меньше, чем до просмотра видео.

[@TimothyZanyk]

Vasya Pupkin ну не знаю, я гуманитарий, но понял

[@1185392]

Vasya Pupkin Ахмедов не компетенет в этом вопросе в принципе. Как не может быть компетентен любой физ-мат гумманитарий в работе сложных инженерных систем. Чего стоит его незнание относительно систем глоб позиционирования. Он некомпетентно заявил что спутники общаются между собой. За чем им это делать? В них есть альманах их собственного движения и небольшие отклонения эфимерид от карты альманаха постоянно корректируются с базовых станций. Как и само движние спутника. Но это все цветочки по сравнению с самой наглой ложью, кот пихают релятивисты - якобы накопление эффектов от ухода атомных часов. При том что сам же сидел и умничал до этого что четвертый спутник нужен для компенсации рассинхрона во времени. А поскольку часы одновременно уходят с одинаковым темпом на всех спутниках, то эти погрешности самокомпенсируются при просчете данных с четвертого спутника. И вот такие клоуны нас учат тому в чем сами не разбираются.

[@КириллКирмелас]

@@1185392 боюсь, что как гуманитарий сейчас проявили себя вы) Накапливаемая ошибка не может быть одинакова на всех спутниках

[@1185392]

@@КириллКирмелас О какой ошибке именно идет речь?

[@КириллКирмелас]

@@1185392 о накапливающейся на часах КА из-за влияния релятивистского эффекта

[@bonumonu5534]

Спасибо,мне понравилась! Рассказывает структурировано, всё понятно, хотя то что человеку приходится объяснять геометрию на руках, без доски или анимации это конечно грустно

[@streamx3]

А можете добавить графику и перезалить?

[@NickNathanson]

Andrew Shelestov нет

[@ПавелЮсин-м7в]

Зачем? По первым предложениям понятно, что затупок оратора в себе включил, уж больно нравится ему, что в телевизоре будет

[@user-se2xg6ud4]

Спасибо за мини-лекцию. Про четвертый спутник не понял. Если координату можно по трем определить как он со временем поможет? Разве эти 3 не могут слать время?

[@ianosgnatiuc]

Чего непонятного? Есть четыре неизвестных - x, y, z, t. Чтобы определить их нам нужно четыре уравнения.

[@user-se2xg6ud4]

Я же написал что не понятно ) Почему любой из первых 3-х не может так же слать время?

[@ianosgnatiuc]

Все четыре шлют время, и все четыре шлют свои координаты. Чтобы определить четыре неизвестных, нужны четыре уравнения с 4-мя наборами данных.

[@user-se2xg6ud4]

Ну так и не понятно зачем нужен четвертый, если его функцию могут выполнять превые 3, в итоге и будет x,y,z,t. Я этого не могу понять.

[@ianosgnatiuc]

Все четыре выполняют одну и туже роль - создают достаточно данных для определения 4-х неизвестных. Без 4-го у нас бы были только три уравнения, чего недостаточно чтобы найти 4 неизвестных.

[@al1as643]

Спасибо, интересно. Про четвёртый спутник не успели, но тут в комментариях вроде бы всё объяснили.

[@sawfriendship]

1. Не кричите на меня 2. Расслабьтесь 3. Добавьте графическое сопровождение лекции, про gps на пальцах - это печально 4. Не делайте белый фон на научных каналах, ведь их часто смотрят по ночам!

[@VladPrive]

Так и не сказал, как врем синхронизируется между спутником и телефоном.

[@drakonoviyXomYachok]

Спасибо за лекцию!

[@EvgenyPetushkov]

не хочу сказать ничего плохого про лектора - всё очень основательно: 1. в добавок надо бы пригласить специалиста с геодезическим профилем 2. зрителям - если что-то непонятно, читайте больше, разбирайтесь.Это все лишь 10 минут. В моём вузе (МИИГАиКе) читали "Введение в спутниковую навигацию..." два семестра и то много вопросов осталось.

[@alexanderpushkin9160]

Мне интересно как устроены атомные часы и как их создают.

[@vasyapupkin894]

Помните анекдот про то, как посчитать овец в стаде? Надо пересчитать их ноги и поделить на четыре. Тут точно так же. Только ног не четыре, а, например, 9 192 631 770 в секунду.

[@alexanderpushkin9160]

Я это понимаю, но я не понимаю как можно считать что-то, что происходит настолькочасто. Нужны какие-то фотонные детекторы? Если да, то как они устроены? Иными словами, я хочу иметь такое понимание, которое позволило бы мне построить собственные атомные часы без покупки чего-либо у кого-либо.

[@vasyapupkin894]

Даже на Википедии это внятно описано.

[@rudolphrudy8772]

по поводу атомных часов можно было бы лекцию сделать. В общих чертах принцип выглядит как считывание данных с компакт диска, только вместо диска атом какогото вещества из таблицы Менделеева (не помню точно какой), в котором электрон меняет конфигурацию определенное число раз (оочень много в секунду), когда электрон меняет конфигурацию он либо поглощает энергию, либо излучает ее. Так вот на него светят лазером и ловят отраженный. Отраженный лазер прилетает с другой энергией, вот разница, которую можно считать, типа прямоугольных сигналов в процессоре. Чем точнее подогнать время между излучением и приемом лазера и количеством колебаний - тем точнее хронограф. И кому интересно - теория относительности нужна для того, чтоб считать погрешность в часах между спутниками изза различных относительных (между спутником и смартфоном) скоростей. Если кто не знает есть такой эксперимент, в котором ставят излучатель и приемник на одной стороне и зеркало на другой стороне и пускают лазер, в неподвижном пространстве (для самого спутника, атомные часы) лазер проходит расстояние между излучателем и зеркалом и обратно под прямым углом, а для наблюдателя (вашего жпс приемника) лазер (в атомных часах спутника) проходит не перпендикулярно, а вот так /\, делая расстояние для лазера бОльшим, соответственно часы замедляются. То есть если смотреть со спутника на смартфон - его часы торопятся, а если со смартфона на спутник - замедляются. Вот для нивелирования этого эффекта и применяют теорию относительности.

[@РоманНикитин-э9э]

@@rudolphrudy8772 Не применяют дурацкие релятивистские поправки ни где и ни как. Время количественная сравнительная характеристика продолжительности физических процессов. К примеру 20 лет это значит, что лето сменило зиму 20 раз. Нат никакой оси, стрелы, пространственной координаты, длины, и чего либо другого у времени. Кстати в системе СИ время определено как количество.

[@alexbeliy6296]

что-то не до конца рассказал, как же все таки они учитывают другое течение времени? да и как они избавляются от паразитной точки я не понял, рассказывал про вычисление расстояния между точками в трехмерном пространстве по квадратам катетов, но как это применить не понятно, может подскажет кто?

[@andreypikarev9734]

Alex Beliy решаншь уравнения, получаешь два решения. у одного высота над уровнем моря 100 метров, у другова 300 км...

[@АдьосАмигос-т4ы]

спутники дают свое время уже с учетом своей скорости и эффекта ОТО

[@РоманНикитин-э9э]

Гоните релятивистов, спасайте адекватную физику.

[@soyet1887]

Со спутника пришел сигнал в том числе и время отправки, но приемник не синхронизирован по времени со спутником, как определяется задержка?

[@shihlar423]

Для этого и нужно 4 уравнения. 4 неизвестных t,x,y,z смартфона и 4 уравнения для их определения

[@soyet1887]

​@@shihlar423 слушай, не тупи! Я про один канал спутник-приёмник, как определяется задержка сигнала, чтобы приёмник определил расстояние до конкретного спутника, одного блять, не четырёх!???

[@shihlar423]

@@soyet1887 сигнал со спутника содержит информацию о моменте отправки сигнала. А разность в ходе часов на спутнике и в смартфоне можно вычислить из формулы.

[@soyet1887]

@@shihlar423 как из формулы вычислить разность хода, какие переменные?

[@shihlar423]

@@soyet1887 метрика, которая отвечает гравитационному полю земли, положение спутника

[@КосМал-р4ш]

Так и не понял, зачем 4 спутника

[@weltrogg1768]

ГЛОНАСС мошенники с этими монополистскими требованиям с новым авто. Остальное не важно.

[@NordKavkaz-i2u]

А можно было так объяснить??? Пусть первый спутник видит GPS-приемник на расстоянии 22000 км. Значит, GPS-приемник находится где-то на сфере диаметром 22000 км. и центр этой сферы - первый спутник. Пусть второй спутник видит GPS-приемник на расстоянии 23000 км. Значит, GPS-приемник находится где-то на сфере диаметром 23000 км. и центр этой сферы - второй спутник. Таким образом, GPS-приемник находится на пересечении двух сфер. А так как сферы пересекаются по окружности (или касаются в одной точке), то GPS-приемник находится где-то на этой окружности. Где именно? Нужен третий спутник. Сфера третьего спутника пересечется с этой окружностью в двух точках. Значит, GPS-приемник находится в какой-то из этих двух точек. Так вот! С какой точкой из этих двух точек пересечется сфера ЧЕТВЕРТОГО спутника, в той точке и будет находиться GPS-приемник.Но может оказаться так, что две точки, которые определил третий спутник, находятся на ОДИНАКОВОМ расстоянии от ЧЕТВЕРТОГО СПУТНИКА.Тогда для окончательного определения точки GPS-приемника нужен ПЯТЫЙ спутник. В этом случае две точки, определенные третьим спутником будет находиться на РАЗНОМ расстоянии от пятого спутника потому, что пять спутников на одной орбите находиться не могут.

[@АнтонГолубев-х3ь]

проблема в том, что ты не можешь замерить точно расстояние до спутника, поэтому сферу ты не построишь

[@КириллКирмелас]

Это совершенно неправильное объяснение)

[@megastuffer]

в конце он экал и бэкал. это называется ВРЕМЯ течет с другой скоростью на орбите!

[@andreypikarev9734]

медленее колеблятся (время замедляется)

[@andreypikarev9734]

Время есть и есть его замедление. А если хотите опровергнуть ОТО, это в другой форум.

[@andreypikarev9734]

У ОТО 10 эксперементальных подтверждений ее выводов. А других эксперементов не счесть. И ни одного эксперементального опровержения. Но нет всегда есть "один ученый" открывший заговор....

[@MrBadoda]

Ser Go Паpебpиkъ это кто же?

[@MrBadoda]

Ser Go Паpебpиkъ главный разработчик алгоритмов gps, у вас написано

[@Gaiver20007]

сижу листаю коментарии, потом объясню почему!

[@shabmen76]

мог бы хотя бы сказать, что узловые ЗССС гпс находятся в непосредственной близости от радиотелескопов и привязаны к ним, а те в сою очередь привязывают в пространстве всю систему относительно квазаров ибо те являются самыми далекими точечными источниками и на небе не двигаются, а радиотелескоп на с.д. самые точные приборы....

[@vladimirkhadzhievam664]

Дайте ему уже листок с карандашом. Зачем человека мучать

[@MrIsik999]

Такую тему нужно хотябы начертить на доске что бы представление было.

[@РоманНикитин-э9э]

Релятивисты снова врут про GPS.

[@vladimirkhadzhievam664]

Ну понятно уже, что я говорю :-)

[@LyudaSuper]

Мда уж... Лекция так себе(( Наверное надо было подготовиться заранее

[@cirotapg]

почему бы не употреблять слово приёмник вместо слова смартфон.

[@robertpaulig7359]

с двумя точками, "паразитных" точек может быть сколь угодно много. а с 3 точками только 2

[@ivankuznetsov4620]

С двумя точками место объекта посчитать невозможно, только на плоскости

[@vladimirkhadzhievam664]

мне нужно отойти, "щас" объясню почему

[@ViorelLavrentiev]

Щас всё объясню :)

[@наиайд]

это не для меня.

[@msv2244]

Очень путанно. Присоединяюсь к другим комментариям. Про время - время течет по другому не из-за скорости, а нахождения спутника в другой точке искривленного землей пространства - времени. Или быстрого неинерциального (с ускорением g к Земле) движения - кому как больше нравится.

[@Rayvenor]

Оба эффекта есть. Один эффект замедляет, другой ускоряет время. Эффекты на этих спутниках не равны по величине.

[@DmitryTaranov]

«из-за того что висит над поверхностью Земли достаточно высоко И движется с какой-то высокой скоростью, у вас колебаний молекулы происходит не то количество», «тикают часы по-другому на спутнике из-за того, что он.. эээ ..движется И находится высоко».

[@msv2244]

Rayvenor Согласен.

[@El_Guapo7]

Требуем прекратить искривлять пространство и время, пусть правительство займётся уже накажет виновных!

[@Strizhkov]

Но ведь работает )) и даже без спутников, личное подозрение. Ни какой относительности, только расчет.

[@mkmkmklmkmkmkk7166]

Объясню почему,потом!

[@MonicaPapadeas]

и все на это повелись))) ща все объясню)))

[@Vitality-ge3fb]

алия молдогулова, либо сложно о простом,))

[@nukulay2496]

Плохо объясняет. Я так понимаю: 1) телефон ловит радиосигнал который отправил спутник в одно и тоже время; 2) Поскольку свет имеет скорость, по времени прихода синала узнаем растояние спутника; 3) Нам необходима поймать как минимум сигнал 4-х спутников, чтобы узнать наше положение в 3д пространсве. Если бы земля плоской, нам хватило бы и трех спутников; 4) Спутники должны иметь сверхточные часы, при этом нужно учитывать теорию относительности, т. к. от высокой скорости время на спутниках течет на милионные доли секунды медленнее;

[@КириллРыбаков-к7ш]

колебание молекулы в атомных часах?тогда бы они назывались молекулярнами часами

[@igor_negoyskiy]

Что этот презерватив несет... Кто он такой? Зачем он нужен?

[@АлександрИванов-ч4ю8з]

Дядя, ты дурак???? Если спутников больше, то исходя из твоих слов, они начинают двигаться на шарнирах???????????

[@TheVicTosh]

определение местоположения на поверхности земли + минимум 2 спутника, вот тебе и жёсткий треугольник с вычислением вершины, которая и является геолокацией на земле без большой погрешности, т.к. у треугольника "шарниры" неподвижны

[@retuneralmaty]

Чувак, ты плохо объясняешь))))

[@sqmaks]

Не быть ему преподом😆. Ох и повеселил. Видно что понимает, знает как всё работает, но разъяснить толком не может. Напор информации которую согласно формуле нужно решить 😆😆😆