Про недозасев дрожжей

[@RoyJones-ss9su]

Спасибо за труды , норма засева не просто так существует , кто этим пренебрегает тот делетант с большой буквы , факт!

[@Одеса-э3ы]

Когда недозасев, то дрожжи при активном размножении выедают аминокислоты отвечающие за полноту вкуса, поэтому пиво становится "пустым". А такие как wb-06 ещё и фенолы активно выробатывают при недозасеве и "гвоздики" будет больше.

[@АлексНиконов-ъ8м]

Гвоздичка - первый признак недозасева

[@Диалогиизберлоги]

Приветствую. ПОФИГ НА НОРМУ ЗАСЕВА! Сбраживаю 200 литров на 20 граммах 34/70. Температура сбраживания 9 Цельсия. Затем на осадке от первого сбраживания, слив примерно половину, сбраживаю следующие 200 литров. И третий раз так же. Пиво по вкусу отличий не имеет. Для критиков - варю так уже 4 года. По 2 тонны в месяц. Если бы пиво было плохим, я бы уже разорился. Так как реализую только по знакомым. Из рук в руки. Всего варю пиво уже почти ДЕВЯТЬ лет. Так, что важна не норма ЗАСЕВА, а первичная чистота сбраживания. Но и тут без фанатизма. Справедливости ради скажу - заражения бывают. Но всегда это конец июля - август. Связываю это с тем, что на огородах начинает гнить урожай и в воздухе полно нечисти. Сусло с воздухом не контактирует. Совершенно. Но в процессе мойки и дезинфекции оборудования зараза успевает подсесть. Всем добра и пива +удачных варок!

[@БАБКИНВНУК-я5р]

привет какая конечная плотность у тебя получается?

[@Диалогиизберлоги]

@@БАБКИНВНУК-я5р по разному. От затирания зависит и от того, что хочу получить от пива. Ну и на самом деле, уже года три как, КП не замеряю. Мне интересна только плотность сусла перед сбраживанием, для оценки эффективности варки. А КП... Это такая величина... Физическая. А нам важны не приборные показатели, а ВКУС! Это и есть ГЛАВНЫЙ критерий пива. Вот есть у меня, очень любимый народом, рецепт. Там засыпь из 6 кг молотой в муку кукурузы, и 25 кг пилсен премиум от Курска. 50 грамм наггетса на горечь и 200 грамм каскада на аромат. Там делаю затирания, что бы получить высокую КП. Делаю белковую на 55 градусах 15 минут и сразу выхожу на 72 градуса и оставляю затираться на 2 часа. Таким образом добиваюсь максимального количества несбраживаемых сахаров. Вот в итоге и получается очень плотное, с насыщенным солодово-кукурузным вкусом пиво, с алкоголем менее трех (!) процентов. Оно и получается практически самым популярным. Так что не заморачивайся по поводу КП. Главное, чтобы вкусно было. И маленький секрет-личное наблюдение. Самый главный фактор влияющий на КП - вода. Ищи самую подходящую воду или готовь её специально. И тут конкретные цифры не годятся. Всякие PH и градусы жёсткости, и минеральный состав работают в комплексе. То есть вода приготовленная по рекомендациям не всегда будет идеальной. Может так получится что на идеальной, с точки зрения химика - пивовара, воде, пиво получится хуже чем то же пиво сваренное на воде из родника, из ближайшего оврага.

[@ДмитрийГоловач-ы6л]

Очень увлекательно и очень наглядно. Спасибо 👍💥

[@АртемийБелокопытов]

Павел, Вера, привет! Вот этот ролик я ждал, спасибо! Ч.т.д., об этом я писал в прошлом видео - сбродить хоть граммом цистерну можно, главное чтоб чистая среда была и сильная колония дрожжей. А вот органо-лептика малость озадачила - и я сходу даже не могу сказать, почему вкус так сильно различается в недозасевном и полнозасевном пиве. Скажем так, чисто в теории разницы быть просто не может, ан нет, причин недоверять Вериному профессионализму и твоим рецепторам у меня нет. Из этого и рождается идея для следующего видео - как и почему недозасев влияет на органо-лептику конечного продукта и где та грань засева, при которой человек начинает чувствовать разницу.

[@ezhoffbeer]

Привет! Это нужно команду дегустаторов собирать. Идея, конечно, шикарная, но хорошо бы это где-то делать в каком-нибудь баре. Что люди могли собраться, пообщаться, попить пива и заодно, желающие, поучаствовать в экспериментах

[@АртемийБелокопытов]

@@ezhoffbeer, мне кажется, что это просто идеальный повод собраться с подписчиками в каком-то баре или просто помещении с холодильником и провести сразу 2 мероприятия: 1) встречу с подписчиками ; 2) провести опыты на органо-лептику пива с большой группой людей ; Я уверен, и ролик, и встреча выйдут бомбические)

[@ezhoffbeer]

Дело за малым - найти помещение, которое нас всех приютит

[@htlfrnjhful]

Вера, спасибо за опыты! Познавательно. :)

[@verolab]

Спасибо, мы старались 😅😇

[@3gpabu9l5]

А попробуйте сделать повторить эксперимент, но сделав стартер сначала

[@АндрейИгнат-й6ж]

Павел отдуши тебе и вере.как посоветуеш покупать магнитную мешалку или нестоит.? Варка 100л

[@ezhoffbeer]

Спасибо. Я магнитной мешалкой постоянно пользуюсь. Для меня вещь незаменимая.

[@АндрейИгнат-й6ж]

@@ezhoffbeer здравствуй.с одного пакетика сколько можно сусла сбросить?

[@ezhoffbeer]

Если на мешалке, я разбраживал за двое суток буквально 1-2 грамма дрожжей в двух-литровом стартере. Хватает на 50 литров.

[@mixa241]

Не зря одни из самых главных правил пивоварения, норма засева, температура брожения и асептика. Конечно если Вы хотите варить настоящее пиво.

[@Mitai59]

Посмотрел другого пивовара. Он также делал эксперимент. Жуткий недозасев, в целом норм. Жуткий перезасев - пиво с кислым вкусом. Засев по норме - норм но не отлично. Недозасев, наверное 50% - отличный вкус. Домашний пивлвар ВамБир, засев дрожжей, 2 года назад выпуск.

[@СмыслПива]

Делал недозасев в три раза меньше, чем рекомендовано, всё проходило хорошо на эле. Но лагер не завелся толком от 3 грамм на 25 литров)) Я б повторил, разницу интересно на себе испытать

[@maksfro6246]

Лагер нужно х2 дрожжей

[@YAKOgog]

Добрый день. Ххочу задать вопрос специалисту. У меня имеются сухие лагерные дрожжи от ферментиса у которых срок годности истек 10 лет назад ( находились все это время в герметичной упаковке). Чем грозит использование таких дрожжей? Там будет меньше оживших спор или появится дефекты работы самих дрожжей? Как по мне у спор почти не ограниченное время спячки и ожить эти дрожжи должны как и те что были выпущены год назад.

[@ezhoffbeer]

Добрый день. Шансов мало, но они есть. Насколько я помню, ферментис как-то показывал эксперимент, когда они 4 года хранили дрожжи сухие и потом все прекрасно разбродилось. Все сильно зависит от температуры хранения. Если все 10 лет лежали при +5, то может и оживут. Если валялись по жаре и холоду, скорее всего сдохли. Попробуйте регидрировать, а потом стартер сделать.

[@verolab]

Здравствуйте, думаю концентрация их снизилась до минимума, но шансы всегда есть, как и Павел советую эти дрожжи сначала привести в чувства. На личном опыте, в лаборатории достаточно одной колонии, чтобы воскресить дрожжи😇😎

[@vet_help_life]

Позновательно. Еще бы попробовал Лагерные дрожжи протестить.

[@3gpabu9l5]

Какая же цыпа❤

[@weuoqweuoqbhgvhhh4382]

Видимо упали сильно продажи))))))) бродите под давлением парни, кидайте 1 -2 гр. Нормально всё будет, и вкус и КП)

[@ezhoffbeer]

У каждого свой путь. Маленькие и средние пивоварни, которые варят до 500 литров - тонны, постепенно уходят от барских замашек засыпаться пачками сухих дрожжей и переходят к стартерам и разбродам. За всех говорить не буду, но тенденцию такую наблюдаю. Люди деньги считают, экономят.

[@RUS_44]

В разных объемах все будет по разному,по моему, ведь и давление на клетки дрожжей и другие факторы будут разными.

[@SebastianPereiroSPB]

Спасибо за видео. Классный у вас союз получился. Возможно ли что второе пиво кажется более плотным именно из-за большего содержания дрожжей в нём?

[@ezhoffbeer]

Спасибо! Думаю дело всё-таки в сахарах. В зависимости от концентрации дрожжей в сусле, за один период времени ферментируются разные группы сахаров.

[@SebastianPereiroSPB]

@@ezhoffbeer Думаю что это будет легко проверить неделей лагеризации. Если я прав то дрожжи осядут и вкус станет одинаковый.

[@ezhoffbeer]

Так и было. Неделя брожения, неделя дображивания при +8

[@ultimaxultimax2179]

Хороший эксперимент, но думаю созревание всё исправит!

[@Ihor_Semenenko]

А чтол с количеством брожжевых клеток после брожения? Больше, меньше или равно?

[@ezhoffbeer]

Конечно больше. Во всех калькуляторах рассчитывается количество клеток для начала качественного брожения.

[@Ihor_Semenenko]

@@ezhoffbeer Вопрос не до начала брожения, а после достижения ксс. Если начальное соттношение 1 к 10, то какое было соотношение по дрожжам в конце брожения.

[@ezhoffbeer]

Мы их не считали, но, в теории, при условных 20 градусах клетка делится каждые 5 часов. Каждая клетка дает 20-25 поколений. Но это все настолько в теории, настолько от штамма и условий зависит.... На практике, за 3 дня элевые дрожжи подчистую все съедают и основное брожение заканчивается. Если поделить трое суток по 5 часов, то получится 14-15 поколений. Но это не точно :)

[@димондимон-з1с]

Если плохо бродит сыпаните сахара и чуть дрожжей и в тепло.....на вторичное брожение лучше мед чем сахар

[@Вячеслав_СПб]

Очень интересно, спасибо

[@gayar9679]

Спс за труды Супер

[@АлександрК-ц7м]

Я делал ранее 1 пакет на 50 литров, а потом в два раза меньше это для эля разницы почти нет . Но где менее дрожжей все же беднее получается . А вот в лагере также делал то разница есть. Дрожжей надо в лагере поболее.

[@ezhoffbeer]

Если стартер делать, то хоть 1 грамм разбраживайте

[@MrGlack18]

Хотелось бы таки узнать, как экономить на дрожжах и не терять в качестве пива.

[@ezhoffbeer]

Стартер делать на сусле минимум за сутки

[@IvanMedny]

​@@ezhoffbeer совершенно в дырдочку.

[@ЛебедевВладимир-ю5ь]

Здравствуйте Павел. Попробуйте разобраться с пивным безалкогольным напитком Nippel, который при ниже 20С становится алкогольным. Возможно Вера Вам поможет

[@ezhoffbeer]

Добрый вечер. Смотрел я это пиво, даже ролик начал снимать, но как-то бросил. Формат журналистского расследования - не совсем мое :) Там пару раз нарушается законодательство, когда в 4 литровой баклашке службой доставки тебе пиво привозят. Плюс мухлеж с датой выпуска, ещё что-то с начальной или конечной плотностью не так было. Короче, кроме как вариант, немножко почувствовать себя пиратом и пощекотать юристам нервы, я других особых причин не вижу с таким пивом крупному производителю связываться. Короче, пиво приехало уже выбражено до 3-4% по плато. При этом дрожжевой осадок был, но настолько ничтожный, что можно на погрешность отнести "живое нефильтрованное". Нет интриги в этом пиве. Маркетинг есть, заигрывание с законодательством есть, а вот технологии и вкуса особого нет. Даже ниппель я их разбирал - кусок силикона, надрезанный не до конца, типа это гидрозатвор :) Короче, не стал я ничего снимать и Вера тоже тут особо не помощница.

[@ЛебедевВладимир-ю5ь]

@@ezhoffbeer Возможно Вера смогла бы найти объяснение супер дрожжам в этом напитке

[@XZKTOET]

Паш, или пропустил или совсем память подводит был вопрос Али нет. А тема такая, с помощью магнитной мешалки, люди ( и я в том числе) разводят дрожжи, то есть пакетик не на 25-30 литров, а на 100+- . Была бы на мой взгляд интересная идея, с учётом последнего ролика про разные штамы в одной пачке)))

[@ezhoffbeer]

Так а в чем идея? Когда ты готовишь стартер по калькулятору - ок. Бери чистое сусло, подбирай объём, разводи хоть ведро дрожжей. Первая генерация из пакетика - идеально. Соотношение смеси правильное, все живые, бодрые. А вот когда они уже свою тонну пива сбродили, как-то осели, кто-то выжил, кто-то сдох, вот тогда уже вопросы ко второй генерации появляются. Чего тестировать будем?

[@XZKTOET]

@@ezhoffbeer дрожжи после суток разброда на мешалке, имхо, это как раз первое брожение, и как я понимаю там как раз могут отыграть и уже устать те самые слабые дрожжи, и размножится в большем количестве вторые.

[@geniusloci1354]

В небольшом объеме, да ещё с таким запасом кислорода верю, что и с таким недозасевом сбродит (хотя и с дефектом вкуса). На больших объемах (хотя бы литров 50) запросто может брожение просто остановиться на середине - проверено не раз, и мной, и на форумах почитайте. Так что дрожжи лучше вносить как написано, а если вы экономный или сторонник всемирного заговор продавцов, то можно просто сначала разбродить пару дней в литре сусла.

[@ezhoffbeer]

Полностью поддерживаю. Мы сами удивились дефектам во вкусе, хотя, недозасев, при разумном применении, является одним из инструментов в пивоварении. Но лично для меня это как-то слишком тоненько. Я лучше буду оперировать понятными вещами: температурой брожения при стандартной норме внесения.

[@hydoichannel5260]

В литре сусла 😊. Калькулятор на мой обьем рекомендует не меньше 20л стартера 😂

[@Mitai59]

Почему прекращалось брожение? Дрожжи переставали размножаться, создавался вакуум, от отсутствия кислорода? Проводили экспертизы и выяснили причину не размножения дрожжей?

[@TheFruitcake1983]

А если дать первому варианту ещё постоять недельку другую?

[@ezhoffbeer]

Состав сахаров от этого не изменится :) Дрожжи уже всю работу сделали и плотненько на дно легли

[@TheFruitcake1983]

@@ezhoffbeer Вот оседание вполне себе может быть причиной, когда засев изначально большой, то успевают отработать и выделить нужные вещества в большом количестве.

[@ezhoffbeer]

Так мы же прямо как по учебнику дождались, когда 2 дня КП перестала уменьшаться и потом уже в холод

[@alexsandralexin8224]

Опять же это всё условно. Постоянного качества в домашнем пивоварении добиться очень сложно. Хотя бы обеспечить температуру брожения. Да и дрожжи одного производителя могут вести себя по-разному 🤷🏻‍♂️

[@ezhoffbeer]

Полностью согласен. Сам всех агитирую за использование ферментеров с грелкой и контроллером. Фиг с ним с рубашкой и давлением. Хотя бы ферментер поставить в прохладное место и подогревать.

[@IvanMedny]

Вероятно, при недозасеве, маленькая колония, для размножения выжирает кроме сахаров ещё кое что, что определяет тело. Более предметно не скажу.

[@djeixbeuebrixbdud]

Азот хавают из сусла для построения новых клеток дрожжей. При перезасеве - они могут заниматься каннибализмом- брать азот из мертвых дрожжей

[@kumuka241184]

Пренебрегать дрожжами точно не стоит. В частности использовать дрожжи BVG )))

[@ezhoffbeer]

Не, не угадали. Это была реклама Веры :)

[@kumuka241184]

@@ezhoffbeer не, не угадали. Я не про Веру, а про качество дрожжей)))

[@НиколайНекрылов-д5д]

Самый животрепещущий вопрос замужем Вера или нет?😂😂😂

[@verolab]

😇😂 да, свадьба на носу 😋

[@ГлавныйВасечкин]

Барыги 👏🤑🤝👍

[@Shvarcz1]

Дело Инквизиторов живет

[@ezhoffbeer]

Не инквизиторами едиными жив интернет. Хотя, они были хороши.

[@Mitai59]

​@@ezhoffbeerинквизиторы, как раз и говорили, что можно делать недозасев.

[@Boroda-Brava.]

На кончике)))

[@izmajlovo]

ты бы лучше показал как его мыть после сусла. и вода и сусло разная тема. сусло тяжелее в несколько раз