Экспансия неолита. Андрей Мазуркевич. Родина слонов №296

Что заставило людей переходить к производящему хозяйству: экономика или религия? Какие есть намёки на товарное производство на Дону VI-V тысячелетия до н.э.? И как некоторые учёные дошли до мысли, что керамику в восточную Европу могли занести «гипербореи»?
Говорим о распространении неолитических инноваций со старшим научным сотрудником, главным хранителем Отдела археологии Восточной Европы и Сибири, начальником Северо-западной археологической экспедиции Государственного Эрмитажа Андреем Николаевичем Мазуркевичем.
rodinaslonov.r...
rodinaslonov.r...
rodinaslonov.r...
rodinaslonov.r...
Фотография с обложки сделана во время палеопохода «Каменный день»
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/d...
www.youtube.co...
proshloe.com/​​​
/ ​​​
proshlo...
ok.ru/proshloe...
/ proshloe.journal​​​
t.me/proshloej...

[@ОльгаНекрасова-х6о]

И вновь увлечённый своим делом , прекрасный профессионал в гостях. Замечательный рассказчик. Благодарю. Кстати: в Эрмитаже мое любимое - не рыцари , Мадонны, и малахитовые вазы (хотя они прекрасны!), а саркофаги (Египетский отдел) и черепки. Успехов в борьбе. Верю, что правда восторжествует. С уважением из Санкт-Петербурга.

[@denis_konovalov]

а мне нравится шкурка скифа с татуировками. или, немного из другой оперы, картина, на которой рептилоиды вместе с людьми работают в поле. Эрмитаж можно изучать много дней и находить что то новое и интересное.

[@y.d.8656]

@@denis_konovalov много лет :)

[@ЮрийКонстантинов-ь9д]

Шкурки кожи очень впечатляют

[@kistipero2594]

Что послужило толчком к созданию производящего хозяйства? Ограниченность ресурсов. То же, что и заставило двигаться наших предков из Африки. Люди расплодились, уменьшили популяции животных, на которых охотились. Слишком много нас стало. В конце концов, одомашнивание злаков произошло, как минимум, в трёх культурах независимо - рожь, пшеница, ячмень на Ближнем востоке, рис и гречиха в Азии, кукуруза в Америке. Там, где людей было не так много на квадратный километр, люди остались охотниками-собирателями

[@kistipero2594]

Это как раньше было - съели всю живность поблизости - переместились в другую сторону. И так далее. Но пришло время, и идти было некуда - там соседние племена, тоже есть хотят и на свою территорию не пускают. И приходилось оставаться плюс-минус на месте, собирать любую еду, которую можно было найти. Стали собирать злаковые, таскать на стоянку. И, там где ели, семена стали входить. Потом стали уже специально садить. И со скотом так же. Нашли стадо. Все убить и сразу съесть не могут, а от соседей хотят защитить. Вот и стали потиху перегонять. История про умного кота из моего детства. Приучили кота есть строго в тарелке. Так он однажды, наевшись мышами, споймал ещё одну и стал ее, живую, класть в тарелку, та - убегать. И так несколько раз, пока бабушка мышь не придавила. Вот откуда он знал, что живая мышь не испортится? Ничего сверхъестественного

[@dmitrykonqyakhovs4629]

Есть об'ективные последствия, вроде уменьшения размеров мозга человечества. Есть предания старины где евреев гоняют то в египет, то в междуречье, дабы приобщить к ... производящему хозяйству. Возникают некоторые сомнения, в благостной картине распространения земледелия, так и в том что люди не значи что из косточки брошеной в землю что-то вырастет.

[@alexantf5978]

Возделывание зерновых культур (запамятованы первые горох и бобы,и ещё более древние-орехи) Обладает фундаментальным свойством сохранности И/или накопления,транспортировки. В течение 3÷10 лет,чем не обладают иные продукты питания. Собственно ,лишь с этого момента появляется Непрерывность бытия,традиции,возникновение обычаев И законов-знаменующая рождение цивилизации. Каждое вымирание разной природы- Означает каноническое одичание культуры. И ,собственно,все наезды на шаманов,волхвов,жрецов- Свидетельствуют лишь об примитивности представлений Т.н. городской цивилизации.

[@ДмитрийЗвонарев-с2ф]

Здравствуйте! Начал смотреть Вас, изучая время 2-3 тысячи лет до нашей эры. Заинтересовал этот период из-за открытия на территории Курганской области (моей родины) святилища Славин. Уникальное место пересечения культур разных племён Урала, Сибири и Великой степи. Находки там поражают!

[@плачущийчел]

Привет от Буша!

[@ВикторВоропаев-с6ю]

🤝

[@GrigVan]

Привет

[@Ant1kWar]

Благодаря Родине Слонов, когда на канале лежало всего несколько видео, Ютюб кинул в предложку бушвакера.

[@Ant1kWar]

@@ДмитрийМайоров-щ9х уже вышел из больнички, но всё ещё очень плохо.

[@плачущийчел]

@@ДмитрийМайоров-щ9х не стоит радоваться чужому горю. Зазвездился или нет - это его дело. Я, как человек знающий его только по стримам, могу посоветовать лишь беречь себя. Остальное не мое дело. Если скатится, просто перестану смотреть.

[@НазарЗаяц-б6с]

Большое спасибо,на одном дыхании👏

[@ЮлияИванова-ч4ь6э]

Великолепный выпуск! Влюбилась в докладчика и хочу изучать неолит! Спасибо!

[@ВорчатникБу]

женись

[@ЮлияИванова-ч4ь6э]

@@ВорчатникБу Поздняк. Мои сыновья жениться будут))

[@andreymanakov7144]

Спасибо за интересную передачу!

[@ГошаКуценко-с3е]

Докладчик великолепен.

[@pardusorientalis9022]

Очень интересно! Спасибо! Жду следующий выпуск с уважаемым гостем.

[@kirilupe1226]

Спасибо! Как всегда, более чем интересно! Вы делаете прекрасную работу! Как жаль, что такое слушает меньше людей, чем мракобесов!

[@yurytivanov7107]

Автор как человек великолепен, и любознателен

[@ПетрИвакин-б8й]

По поводу размещения поселений на реке. Ходили с супругой в парусный поход по Оби из Новосибирска в Томск, проходили мимо острогов, которые совместными усилиями ставили казаки с татарами, во времена, когда на Западе строили Кронштадт. В казне денег не было, поэтому томский воевода, совместно с томским мурзой на свои деньги это делали. Так вот, ни Чауссский острог, ни Умревинский острог, ни Уртамский осторог с воды были не видны, при этом Чаусский и Уртамский были внутри спрятаны внутри притоков Оби, а Умревинский острог на высоком правом берегу Оби был поставлен таким образом, чтобы его с воды не было видно, место выбрали удачное - прямо на каменной яме, которая никогда не мелеет и прикрыт от левого берега лесистым островом.

[@ТатьянаАлександрова-у5ц]

Какой интересный собеседник! Впервые слышу связный, интересный и понятный рассказ о неолите.

[@MegaDem0n]

Бушвакера послушай.

[@nerut0]

Ахаха. Это да. Есть такой косяк.

[@Tootakhlamon]

@@MegaDem0n поддерживаю 👍

[@axask488]

большое спасибо, несмотря на разногласия в части тезисов, в целом интересно и познавательно

[@AlisaMielophon]

Вот сидела, никого не трогала, смотрела корейский сериал, и тут неолит и его проблемы! :)) Ну что, пришлось отложить корейский сериал:))) Спасибо за выпуск:)))

[@grizzlyripper]

Корейские сериала приходят и уходят, а неолит остается :)

[@НиколайГончаров-щ1ч]

Несомненно, жизнь охотника-собирателя была беззаботна и ненапряжна. И действительно половину времени можно было посвятить личным делам, развлечениям и сну. Но. Она же, эта жизнь, и была крайне рискованной. В силу объективных причин племя охотников-собирателей было племенем кочевников, а значит не имело возможностей делать хоть какие-либо крупные запасы пищи. И вот, представьте, пришла осень, время коптить мясо и рыбу на зиму. ( А дело происходит в Европе, с довольно суровым климатом). А тут гуси-лебеди в этом году полетели через другие болота, и стада оленей в своем ежегодном бегстве от суровой зимы переправились через реку не там где из ждало племя, а в двадцати-тридцати километрах в стороне. И вода уже похолодала и крупная рыба ушла на зимовальные ямы и стала недоступной. Вероятная ситуация? Более чем. Голод на пороге хижин. Выход есть, отправиться на войну с соседями, перебить их и перезимовать на их запасах. А если соседей нет, или они достаточно далеко, то смерть неминучая всему племени в полном составе. На Ближнем Востоке, в будущем Плодородном Полумесяце, у охотников-собирателей могли быть другие причины для гибели от голода, но они всё равно были. И вот, когда люди открыли для себя производящий способ хозяйствования, то каждая семья, естественно, старалась накопить зерна или скота с избытком, чтоб парировать возможный голод. ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА ИЗБЫТОЧНЫЙ ПРОДУКТ, А ПОСЛЕ И НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА - ГАРАНТИЯ ВЫЖИВАНИЯ. Конечно, жизнь стала более гарантированной, но и более трудной, так как пахарь и пастух оказались вовлечены в круглогодичный цикл трудов и забот. Вот вам и легенды о Золотом Веке. Их, естественно, сложили потомки тех, кто ухитрился выжить и не умереть от голодухи.

[@ЛарисаУгничева-н5ъ]

Есть сведения, что оседлые племена были поначалу исключением из правила, ведь жилось им на крупе гораздо голоднее, чем на шашлычке)))

[@НиколайГончаров-щ1ч]

@@ЛарисаУгничева-н5ъ Переход на "крупу" был не одномоментным. Поначалу плоды полей лишь приятно разнообразили стол, а охота оставалась главным источником пищи. Но возделанное поле не бросишь ради смены мест охоты и жизни. Приходилось выбивать все больше дичи и с оскудеванием добычи, все больше возделывать полей. В результате этого процесса уже правнуки искусных охотников не могли прокормить себя даже в изобильных дичью лесах - навыки и умения забрали с собой ушедшие в лучший мир старики. А не передали потомкам потому что тем было некогда, они с утра до вечера гнули спины на полях. Не будем забывать что злаки были очень малоурожайные, а агроприемы несовершенные. Приходилось компенсировать эти обстоятельства колоссальным трудом. Времени не оставалось ни на что. Так человек попал в зависимость от злаков.

[@Carthago-l9h]

Понятие "частной собственности" в древности носит существенно иной характер: с поправкой на то, что сам носитель этого права принадлежит своей общине, он вне общины себя не мыслит, и неважно, охотничья это община или "производящая" ... О частной собственности в современном смысле можно говорить лишь когда появляется относительно развитый товарно-денежный рынок (а не меновой) . ..... Если присмотреться к упомянутой вами легенде о "Золотом веке", то она в деталях очень разнообразна и совсем не всегда привязана к "жизни в лесу"; вообще, она распадается на два русла: в одном случае это конкретные "ностальгические" воспоминания о прошлом, более или менее мифологизированные, в другом - "инстинктивная" тяга человека к слиянию с природой, связанная не с "исторической" памятью, а с "подсознательной": многие мальчишки, попадая на рыбалку, и вовсе не знают легенду о "Золотом веке", они просто "ныряют" в другой мир .

[@sheremetov2165]

​@@НиколайГончаров-щ1члюди не только имеют свойство развиваться ,но и диградировать.человек оказавшись изолирован от общества,чаще всего пргибал.если же выгоняли семью,она прекращала развиваться,а дети уже не имели тех же навыков,которые другие дети получали живя в обществе. Поэтому приговор,,изгнание из поселения" до последнего времени считалось очень жестким наказанием. Посмотрите как деградируют дети ,,маугли ". Они теряют человеческий облик и уже практически не могут стать полноценными людьми.а их дети уже не люди совсем.

[@sheremetov2165]

И все же,я уверен,что не была так уж безмятежна жизнь тогда. Изменение климата, эпидемии,пожары( и прочие каиаклизмы природы) , все это очень жёстко сеазывалось на жизни людей .то что сегодня это обыйлено и проходит нещаметно,тогда могло стоить жизни.гибель какого то специалиста,реноватора,рационализатора,могло откинуть общество назад в развитии.ну не могли быть в семье все хорошими гончарами,или изготовителями оружия. Да,делали,но кто то лучше,кто то хуже,кто то что то придумывал,а кто то тупо повторял . Люди тупеют очень быстро.и не всегда ведет общество к прогрессу. А погибнуть в то время было очень просто.упал,сломал что то.дикий зверь,любой.от хищника до оленя мог поколечить,или убить.инфекции и прочее.конечно голод и холод. И люди не из любопытсва уходили в другие места с насиженных мест.порой перенаселение,агрессивные соседи,да мало ли что?

[@huymammin5915]

ну так они ж не дэббилы были и понимали что надо щаготавливать и альтернативных специалистов и альтернативное питание и тд соблюдать мультиспектральность. все могли выжить успешно и в случае набегов, холодов и вымираний очевидно

[@alexeybelyaev1507]

У охотников собирателей не было эпидемий, так как не было скученности.

[@sheremetov2165]

@@alexeybelyaev1507 а кого же российские и советские врачи лечили в степи, сами себя? Это только ваши предположения,а факты говорят об обратном.

[@andrwood374]

Очень интересная тема. Спасибо за выпуск. С нетерпением жду нового выпуска

[@mistrimus5335]

Спасибо за ваш труд!

[@Alexboya21]

Спасибо за интересного гостя. Оформил подписку👍

[@Artandr69]

Титулованный гость, однако! Спасибо вам за гостя! Посмотрю с удовольствием.

[@СергейБалакаев-щ6у]

Завтра плохи чсссрснгоишенгенскую щосгпп

[@beknazarasanalyuulu1674]

Классный звук у Андрея Николаевича

[@sssas1978]

Интересный гость.. Хорошо бы еще с ним лекцию найти..

[@lyudmilaok630]

Спасибо, очень интересно. Никогда об этом не задумывался. Отличная передача🤝👏👏👏👍👍👍

[@shakaravaz4477]

Огромное спасибо! Очень интересно!

[@ФедорЕгоров-б9е]

Чувствуется мощь и сила у рассказчика. Очень интересно, спасибо!

[@rois8]

Прекрасный звук от Андрея.

[@ВикторияДемидова-ю4ъ]

Интересно послушать продолжение, всё-таки уже 2 года прошло😁

[@proshloejournal]

Так вторая часть этого разговора вышла примерно через неделю после первой ) kzbin.info/www/bejne/n6DZgmiKbaapj9U

[@aik]

супер интересный выпуск!) неолит наше все!)

[@ПахомовВячеслав-б8н]

Интересно, спасибо!

[@eugeneshutoff2704]

Трипольская керамика от средины 5го тысячелетия до нэ. А деревянная посуда до сих пор в нечерноземье используется, она следов в отложениях не оставляет, потому вполне может быть, что вместо керамики использовали дерево или плетеное что-то, обмазанное глиной, как кое-где в Африке и сейчас.

[@alexantf5978]

Обмазка глиной позволяет обходиться без гончарного круга И соотв.технологии с тщательным подбором компонентов. Сакральность традиции узора штрихования Имеет своё собственное технологическое основание, Которое принципиально нерешаемо гончарной технологией. Печально игнорирование археологами Технологической экспертизы с реконструкцией Процесса.Недостаток финансирования,по моему, Надуманный аргумент,позволяющий Воспроизводить заплисневевшие догмы. И откладывать/скрывать проблематику в долгий ящик.

[@Maegrom]

Очень интересная тема. Спасибо!

[@nataljajedamenko]

Спасибо большое. Очень интересно.

[@sergb1502]

Я бы не стал так идеализировать традиционные общества. Они всегда на грани - жить без запасов это плохо, зверь ушел "на дальний кордон" и ага, здравствуй голод.

[@АлександрПахмурин]

Да уж. В свободное от сна время древние люди пели, гуляли, любовались пейзажами. Что за чушь! Посмотрите на находки палеоантропологов : у взрослых ( а это 20- 25 - 30 лет) руки- ноги переломаны ,у12- летних детей изменения скелета, свидетельствующие о постоянном перетаскивании огромных тяжестей. Поэтому в неолит люди двинулись не от хорошей жизни.

[@Don_Rodrigo]

Спасибо за ещё один прекрасный вечер. Лайк и просмотр.)

[@АлександрБедренко-п6о]

Жду других лекций по данной тематике от данного повествовальщика

[@nikakapustina9119]

Спасибо за выпуск

[@АнастасияКолесова-т8о]

Смотря " Родину слонов" Я вспоминаю лекции в РГГУ

[@alexandrg11]

Браво. Спасибо из Израиля

[@Смотритель-й8у]

Как это зачем!? Даже белка и суслик делают запасы, чтобы комфортно выжить и доминировать над сородичами, в смысле питания, размножения и экспансии.

[@SL-ry3vt45]

Доминировать - спорно, они ни с кем не делятся и никак не используют запасы, а вот выжить - абсолютно верно. Белка без зимних запасов склеит ласты.

[@alexantf5978]

@@SL-ry3vt45 С белками конкретно,ещё печальнее. Они погибают в неурожайный год от Стресса при полных запасах предыдущего года...

[@anaX1man]

Было бы здорово показывать больше карт, как на канале Sinus

[@rodin_proshloe]

Навскидку, мы показываем раз в пять больше иллюстраций за время выпуска, а если показываем карты то только те, что могут считаться адекватными современному научному знанию и теме. Напихивать кучу школьных карт из гугла не имеет никакого смысла. Именно из-за такого подхода во времена Синуса мне регулярно звонили герои "Родины слонов" и ругались "мне скинули ссылку на вашу программу с бредовыми картинками, что вы творите?!" И мне приходилось оправдываться, что я не имею отношения к Синусу. Это была одна из причин, по которой пришлось запретить им выкладывать наши программы. Так что ваша "ностальгия по пиратским временам Синуса" абсолютно беспочвенна )

[@nerut0]

Карты у Синуса очень условное отношение имеют к реальности. И слайд шоу, кажется, у него зацикленно.

[@dFViewer]

Спасибо большое!

[@amniotic105]

Лайк ставлю, но полностью посмотрю завтра, а то уже поздно))

[@dariakhaltourina495]

Как женщина скажу, что трёхлитровые керамические изделия гораздо полезнее больших бочек, стоит только заглянуть на кухню

[@МаринаАбатарова]

Это вы, лапочка, на зиму не заготавливали на семью из 10 человек. Вы же на работу хотите и магазин в ближайшие 50 км есть не один. Не было бы этого всего, готовили бы бочками.

[@МаринаАбатарова]

Курганская область битком этих памятников!! Поселение на поселении.

[@yagdar]

Трехлитровые силиконовые (кремниевые) изделия

[@SergeyRusakov-gl6pf]

А не начали ли народы производящего хозяйства вытеснять традиционные общества как кроманьонцы неандертальцев за счёт более быстрого прироста населения и создания эффективных сообществ?

[@alexeykuznetsov3097]

Дробышевский так утверждает, выглядит вполне логично

[@alexantf5978]

Лучшее-враг хорошего. Здесь нет антагонизма. Это выбор. Предполагающий/неисключающий Возможности реставрации.

[@alexpush852]

Здорово, интересная лекция.Удивил рассказ о прекрасной жизни в неолите, Дробышевский был другого мнения.

[@ВасилийСоколов-э2й]

И там и там научная точка зрения

[@sheremetov2165]

И то и другое имеет право быть. Сейчас тоже,кто то живет шикарно,отдыхает на морях,катается на яхтах,а кто то ишачит сутками на шахтах,или перерабатывает пластик за доллар в день, или мечтает о глотке чистой воды и корочке свежего хоеба.

[@13HYD]

Перемещение товаров и идей происходило всеми доступными путями и сухопутными, и водными, и через браки, и миграционными процессами, и по средствам меновой торговли, зачем идеализировать какой-то один способ, всеми способами это как минимум логично.

[@holeg_tract5653]

А зачем вы на 33-й минуте засмеяли реплику лектора про "гиперборейскую версию" вместо того, что бы уточнить КТО её в Европе продвигает? Вынудили лектора смутиться и оправдываться... А было бы ОЧЕНЬ интересно услышать содержание мыслей этих евро-товарищей про которые у нас совершенно неизвестно. Осуждаю.

[@13HYD]

Вопрос о снижении количества домашних животных при продвижении на север, это разве не вопрос сокращения времени выпаса скота и необходимости заготавливать большее количество кормов, очевидно что лучше заготавливать зерновые как первичный источник питания (не понятно в чем проблематика этого вопроса).

[@SL-ry3vt45]

Зерном в чистом виде скот не кормят вроде. Ни разу такого не видела. Пойло делают, но чтоб корове зерна в кормушку засыпали - нет. И коню немного овса дают, для резвости, но не постоянно. Так что разводить пшеницу, чтобы получить солому, нелогично. Скорее всего уменьшалось количество из-за неудобий для выпаса и реальностью заготовить сена на 1 корову на таком пейзаже легче, чем на 2х.

[@samstone8591]

Традиционная культура… досуг… сон… - Встать! Иштар требует больше зерна для храма!

[@НиколайГончаров-щ1ч]

шутка, конечно. Зачем бродяге-охотнику Иштар с ее храмами? Он в лесу Лешему под куст кусок зайчатины бросит, и хорошо. А вот когда обзавелся полем пшенички-двузернянки и стал зависить от дождя и бояться града, то оно конечно, небесные покровители нужны. Пришлось придумывать. :)

[@samstone8591]

@@НиколайГончаров-щ1ч отлично сказано!

[@SL-ry3vt45]

Скорее всего так и было. Шаманы любых религий именно так себя и ведут, главное - не работать самому и чтоб пахала паства получше - тогда у шамана будет стол пожирнее.

[@KaterinaRS]

С удовольствием посмотрела. Весьма любопытно. Но есть вопрос, правда не по теме: это один кот ходит из кадра Михаила в кадр его собеседника или кот Михаила начал размножаться и завоевывать планету? 😆 Кстати, коты прекрасны, к ним вообще никаких вопросов и претензий.

[@lexs9]

О привет Марзуркевичу. Копал в 2018 на сертейке

[@Romanskv_rybinsk]

может быть втыкали в землю чтобы не падали или ставили друг га дружку второй остродонный сосуд служил крышкой.... сделайте маленькие их фигурки и поиграйтесь с способами компоновки для транспортировки и хранения к примеру в лодках или между жердей..

[@jjohnnik]

Энди Сёркиса пригласили, ничего себе!!!

[@ВалерийГришин-р6г]

Эфээ

[@shurikmaier3133]

Что то есть😆

[@ДжонМилтон-ж9ш]

Всем слонов 🐘🐘🐘

[@Фау]

Обрезали на самом интересном в начале, как немецкие коллеги игнорируют историю Восточной Европы. Но спикер шикарен, обычно гости не очень хорошие рассказчики, он он прям хорош!

[@oleggolubev5904]

Что значит "если нет проищводящего хозяйства, нет экономики"?!?! Экономика - это организация хозяйства, это обмен наконец! Даже у животных есть - есть отличная лекция Василия Ключарёва на эту тему.

[@SL-ry3vt45]

Больше порадовало "нет производящего хозяйства". Производящее - это любое НЕ собирательство. И то, про экономику в этот период несколько спорно. Собрал что-то ценное, чего нет в другом месте (янтарь) или просто больше, чем тебе нужно (охота хорошая была). Обменял на нужное тебе (кремни, обсидиан) у того, у кого нет такого, как ты принес. И не "10штук- на10штук), а интуитивно "по курсу". Не тушу же оленя за 1 камень! Меновая торговля. Уже экономика. А производства нет. Потому что твои оппоненты тоже не производили этот камень, а насобирал на тех землях, где они кочуют. Но вот охота там так себе, и янтаря нет.

[@ВикторВоропаев-с6ю]

Никогда бы не подумал, что Родин выглядит так

[@vasast7121]

Очень интересно слушать. Звук по-моему мнению безупречен. Спасибо.

[@kamalvolg]

9:00 по поводу исследований показавших легкий быт пред неолита. Не ошибка ли выжившего экстраполировать эти исследования на всю эпоху? Сильно сомневаюсь что все жили именно так. И вот те, кто жили плохо - они и начали менять быть. За поведением всегда стоит экономический базис.

[@МаринаАбатарова]

По рекам были коммуникации!! По рекам!! Много рек высохли!! Современные дороги в пустынных странах проложены по высохшим руслам рек!! Мелкие речушки соединяли реки. Потом пересыхали тропинки оставались.

[@3kras]

43:13 что, что, да просто внутренняя конкуренция.

[@andarb71]

Качество звука👍

[@АлександрЧуркин-б6н]

Человек явно работает не за деньги - поэтому и нам страшно интересно!

[@proshloejournal]

Не видел ни одного археолога, который бы работал за деньги ) Откуда они там?

[@dato3218]

По поводу вопроса откуда взялась частная собственность, накопления зерна и т.д. советую почитать Истоки социальной власти Майкла Манна

[@ЕвгенийФедорец-ф4е]

Неолитическая история Российской Федерации????? Просто гениально !!!! Глыба. талантище !!!!!

[@rodin_proshloe]

Два вопроса: 1. Пожалуйста, таймкод, где я произнёс такое словосочетание? 2. Даже если я так и сформилировал, в чём проблема? Мы рассказываем об истории нашей территории и народов, которые когда-то существовали на этой территории, государств, которые возникали и исчезали на этой территории, какие-то вносили свой вклад в современную культуру, общество и государственности, какие-то в большей степени, какие-то в меньшей. Но мы не можем понять, ни нашей истории, ни истории народов, которые имели к ней отношения, если будем замыкаться в рамках современной территории РФ -наша история - это история всех народов Евразии и тех, которые соприкасались с ними... а по сути история всего человечества. Более того, наша программа посвящена истории мира, а не истории России... и что же вас так удивило в этом свете? Примерно в миллионный раз говорю - само название программы "Родина слонов" высмеивает попытки присвоить любым государством себе историю какой-то части суши или какого-то народа. И что же вас так порадовало в этом свете? :) Однако, спасибо за лестные оценки.

[@SL-ry3vt45]

​@@rodin_proshloeабсолютно верно. И замечательно, что наконец начали интересоваться историей нашей территории с научной точки зрения. А то мы историю Египта, Рима, Византии или Греции представляем лучше, чем историю своих предков.

[@Carthago-l9h]

Неисчерпаемая история ...

[@Wundemar]

Было бы удобно чтобы была ссылка на вторую часть видео, она имеет номер 297

[@13HYD]

Спасибо за Ваш проект. НО когда религия ставится впереди материальной культуры, это вообще не соответствует ни одному периоду развития человечества и с чего в друг в неолите запасать зерно стали в связи с религией (ОООчень спорное и не понятно на чем основанное предположение), как то даже странно слышать такое от ученого.....

[@сккс-к4р]

Храмовое хозяйство, как двигатель развития сх, что в Месопотамии, что на С.В. Руси 14 века ("монастырская реформа" Сергия Радонежского)

[@hkl545]

@@сккс-к4р материя всегда первична. Сначала экономика, затем культура. Даже при непроизводящем хозяйстве, культура - отображение того материального мира, в котором существует общество.

[@Carthago-l9h]

​@@hkl545 Экономика - это уже культура, некие отношения внутри общества . "Примат" материального проявляет себя иначе: работа сознания направлена прежде всего на удовлетворение базовых потребностей, но само сознание уже существует на момент формирования экономической структуры; иначе - что её формирует ?

[@ХозяинМира-с2ь]

​@@Carthago-l9hформирует ничто😂 вопрос возникновения разума вроде ещё открыт или я не уследил за новостями?

[@Carthago-l9h]

@@ХозяинМира-с2ь Полагаю, вы не уследили за предметом спора: речь о возникновении культуры, а не сознания .

[@huymammin5915]

да, никто в селах не убивается на работе совершенно точно. зимой по моему вообще все спят и никто не работает и не выходит из дома даже. максимум это добавить дров или слепить калач покушать. в общем 80% дня ничем не занято от слова "совсем". все трескают все что наготовили - вино, чето покрепче, орехи, сухофрукты и тд. да и в остальное время года делать почти нехрен. если вы не строите дома 7 детей, корабли и тд то по сути работы очень мало, на пол дня. больше 4ч работать бессмысленно. если много работы то это в рамках недели-двух на покос, пахоту и тп работы в сезон. это если колхоз "гулаг" и надо пол иудеи еще кормить синими курицами, то возможно оттуда пошел слух о том что в селе очень много работы. я в селе живу 10 лет и знаю

[@ДмитрийМихайлов-ж8р]

Это сложно, мы не знаем)

[@историк]

Новая тема про самый древнию книгу Авеста!

[@Sakh10]

Странные какие то? Посмеялись над марксизмом, не понимая сути.

[@КолекБасов-е7п]

хороший собеседник у Михаила )

[@EugeneVlasovca]

Домашних животных разбирали до винтика. Из хрящей клей, из костей инструменты.

[@-Postoronnij-]

0:27 как неолит может быть этапом истории государства?

[@proshloejournal]

Современное государство - это один из этапов развития и эволюции обществ, культур и народов, населяющих любую территорию.

[@-Postoronnij-]

@@proshloejournal ни у одного государства не было этапа в неолите. Не было в неолите государств. И прямой/основной преемственности неолитических жителей территории современного государства с ним же нет.

[@proshloejournal]

Ещё раз - современное государство - это всего лишь один из этапов в развитии народов и территории ) Государства возникают и распадаются. Когда-то идея государства возникла, когда-то может быть забыта.

[@-Postoronnij-]

@@proshloejournal вопрос корректности выражений. Не было неолитического этапа ни у одного государства. Этап чего-то означает, что это нечто существует в указанном этапе. Предыстория была, хоть добиологическая. Но не этап.

[@Joel......]

Извините, а что значит быть марксистом в ''хорошем'' смысле слова..?

[@vadimbrylev2517]

Просто гениально! Так было классно, все было общее - бизоны, мамонты, леса и поля, моря и реки, и тут появляются нетрадиционно ориентированные экономисты и придумывают частную собственность! А потом и прибавочную стоимость: они сообразили, что если кормить корову, то она перерабатывает корм в полезный продукт, и его можно присвоить, причём корове можно платить значительно меньше, чем забирать у неё, а если бросить в землю зерно и поливать, то из него вырастет десять зёрен, их можно присвоить, то есть отнять у зерна весь прибавочный продукт практически бесплатно. Да ещё и назвать все это «моё»! Эксплуататоры! Почему вдруг люди стали производить так много еды? А фиг его знает, может религия, а может философия, может просто есть хотели и немного планировали на будущее, а может это просто сдуру стали сажать и выращивать. Прикольно послушать марксистов, но хотелось бы послушать и ученых.

[@axask488]

понятия частной собственности присуще ещё ведмедям и бабуинам : они охраняют свои угодья и гаремы и бьются насмерть за. и у людей тако ж при коммунизме : всё общее - но вот этот щеночек подобран и выращен мной и признаёт меня за хозяина - вызывать шамана для разъяснения марксистской позиции?

[@vadimbrylev2517]

@@axask488 Это верно, если признавать за ведмедями существование у них понятий. Но если да, то почему ограничиваться бабуинами - у любой самки богомола, например, обостренное чувство собственности на самца. У любой птицы - на яйца. Да, есть некоторые кукушки, стремящиеся сделать свои материнские обязанности общими, очень по-коммунистически, но это исключение. Так что ощущение частной собственности придумано совсем не человеками, а первым марксистом был не Карл, а обычная лесная кукушка.

[@user-ot3ef6vv5i]

@@axask488 Дык, разные вещи: "личная" и "частная (на средства производства)". Там еще много чего в марксизме есть, невзирая на толкования и искажения )) Кстати, к марксистам себя не отношу, если что.

[@axask488]

@@user-ot3ef6vv5i ну вот собачка козочка как раз в тч и средство производства

[@axask488]

@@vadimbrylev2517 да, частная собственность это природное свойство живого, не только человека

[@seergy888]

Подскажите, пожалуйста, композицию в начале передачи

[@МихаилТимофеев-к8л]

А кто сказал, что частная собственность появилась в неолите? Появилась собственность. Частная собственность появилась вместе с частным лицом и с капитализмом. Докапиталистический человек это не частное лицо, как и собственность его не частная, это очень легко аргументируется.

[@ellakleeorin1314]

Дима, ну что вы такой упоротый марксист! Люди обладали частной собственностью ещё на древнем востоке. Причём здесь капитализм?

[@МихаилТимофеев-к8л]

@@ellakleeorin1314 во первых я не Дима, во вторых частная собственность это то, что принадлежит частному лицу. До капитализма частных лиц небыло от слова вообще, люди жили в других условиях. Марксизм тут вообще ни при чем. Вы белое с острым попутали.

[@ellakleeorin1314]

@@МихаилТимофеев-к8л нет, вы глубоко заблуждаетесь: как учит диалектика ( а не марксизм) истина всегда конкретна. Частная собственность безусловно была и у шумер и у финикицев и у древних греков: они же были торговые народы! Более того, эта собственность ещё и прибыль приносила, т.е. была капиталом. Земельная (частная) собственность приносила прибыль как свободным крестьянам, так и владельцам латифундий,- у древних римлян и карфагенян. Почитайте Моммзена, например. Так что вы тут с Марксом не очень разобрались.

[@МихаилТимофеев-к8л]

@@ellakleeorin1314 придумать можно что угодно. По факту есть частное лицо - есть частная собственность, нет частного лица - нет и собственности такой. Другая есть, частной нет. Это адепты капитализма пытаются нам навязать идею о том,что капитализм типа всегда был.

[@ellakleeorin1314]

@@МихаилТимофеев-к8л , видите ли я Маркса очень тщательно изучал лет 40 - 45 назад. И Ленина с Энгельсом тоже. На мой взгляд именно Энгельс был среди них наименьшим догматиком и подлецом. Его интересовала суть дела, а не создание догмата для завоевания политической власти путём оболванивания как соратников так и современного им общества с последующем безудержным террором, целью которого являлась ликвидация самой публичной политики как таковой. Т. е. того, что Гитлер называл «плутократией». Вопрос собственности интересовал и Ленина и Маркса только в контексте её экспроприации с целью ликвидации любых независимых от их власти форм человеческой деятельности. В сущности, большевистский переворот отбросил народы России в государственный феодализм в духе Ивана IV, т. е. лет на 300 - 350 назад. После всего, что произошло держаться за марксистские догмы о собственности просто смешно и анти научно. Ни одно из предсказаний ни Маркса ни Ленина так и не сбылось. Только реки крови народов поверивших в их идеологическую трескотню,- вот прямой результат из «изысканий» о природе собственности.

[@wasiawasia7929]

Частная собственность появляется с утратой общественного .

[@dawidkhudinyan9736]

Отмена частной собственности способствует получению оседлости и национального статуса кочевников.То есть революция 17 ого года, мини неолит.

[@AlexVictorianus]

1) Почему Вы связываете производящее хозяйство непременно с частной собственностью? Оно может быть и с общинной собственностью! Например в Папуа. В Европе неолита многие общества были скорее всего эгалитарными. 2) "цивилизациями" называются общества с государственностью. То есть начиная с Ближнего Востока Бронзового века, но не неолита

[@igornemezz4600]

Ого! Философия. Политэкономия.

[@Valentiy]

Коты у обоих по моему одинаковые. :)

[@МаринаАбатарова]

Да, да. Люди давно освоили солнечную систему, а потом что то случилось и всё вымерли. А потом медленно трудно опять осваиваем. Вот один в один про освоен ность территорий планеты. И человек ведь регалии какие то !

[@Eugene_311]

При чем здесь наше государство? И какую территорию имеет ввиду ведущий? В границах какого года?

[@skiffsamara]

👍👍👍👍👍

[@GreenDjurga]

помогите, пожалуйста, найти большой выпуск про керамику

[@proshloejournal]

rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/rs-277-eksperimentalnaya-keramistika/

[@Pacera137]

Звук!!!

[@ivsi6092]

Долуханов исследовал водные пути... Водные, Карл!))

[@KeLbt1]

Рыбий клей мог быть использован, например, при изготовлении сусального золота. Клей вполне могли продавать куда угодно, вплоть до Древнего Египта.

[@sergeykrasnopolskiy3672]

Письменные источники в неолите?

[@DmitryDruzhinin]

Он нигде не доказал, что частной собственности сначала не было. Галиматья. К Пучкову его отправьте, там таких любят.

[@mmmiii5381]

Еще по неолиту. Нужно сначала доновориться о терминах. Не объяснили, а вообще что такое неолит? Производящее хозяйство? Его здесь не было или почти не было. Керамика? Но японский Дзёмон к неолиту не относят.А на Ближнем Востоке, наоборот, началось с неолита без керамики. Неолитический пакет? А что в него входит? И что еще, кроме керамики, из этого пакета присутствует в Восточной Европе.

[@Carthago-l9h]

Видимо, новые технологии обработки камня: изначально термин "неолит" появился, чтобы обозначить их возникновение . В конце ролика упоминается, например, появление боевых топоров и кремнёвых кинжалов . ... Обычно "маркером" неолита считаются разнообразные микролитические изделия и вообще миниатюрные и сложные в исполнении вещи, например, костяные, или "композитные" . ..... Термин "Дзёмон" - сугубо японский, в западной науке эта эпоха разделяется по стандартной классификации, в т.ч. - на неолит .

[@mmmiii5381]

@@Carthago-l9h Микролиты считаются признаком мезолита, а не неолита. Но и тут путаница. Микролиты появились в Леванте у кебарцев около 19 тыс. л. н., когда никаким мезолитом еще не пахло, а в Африке южнее Сахары микролиты уходят корнями даже не в верхний, а в средний палеолит. Композитные изделия изготавливали неандертальцы (есть свидетельства вываривания березового дегтя). Шлифовка камня, которую также считают признаком неолита, засвидетельствована, в частности, в Костенках. Активно применяли шлифовку аборигены Австралии, но никто никогда не утверждал, что они перешли в неолит. С другой стороны, я могу привести кучу обратных примеров, когда явно неолитические общества не использовали эти технологии или вообще не были с ними знакомы. Термин "неолит" очень нечеткий. С формальной точки зрения к неолиту можно отнести Мезоамерику эпохи Колумба. А что? Металла же не было или почти не было! Но, правда, была письменность, продвинутая наука, монументальная архитектура, сельское хозяйство, стратифицированное общество и развитая государственность. И в Перу похожая ситуация, но там наоборот - письменности не было, а бронза была. Невозможно все многообразие впихнуть в искусственно придуманные рамки

[@vovo8514]

Что за орки ставят дизлайки? Коллектив радио говорит Москва?

[@ЮлияТанащук]

Я поставила дизлайк. Не орк, за странную позицию спикера о собственности.

[@user-ot3ef6vv5i]

Не, случайно проходящие мимо, вроде меня. Или Вам нравятся эти беспомощные рассуждения про "изобретение частной собственности" и прочие "культурные открытия неолита"? Остается только завидовать Вашей неприхотливости )

[@MrSlobik]

Короче комуняки не довольны...

[@yegordomnich339]

малолетние марксисты, вдумчиво изучавшие проблематику частной собственности на примере "Незнайки на Луне".

[@rodin_proshloe]

@@ЮлияТанащук Учёные - десятилетиями накапливают новые знания, некоторые из них ставят под сомнения старые концепции, заставляют задаваться вопросами и искать новые объяснения, проводя многолетние исследования... Интернет комментаторы - дизлайк, нас в школе по-другому учили! )))

[@ДенисСамков-м7и]

Неолитическая история Российской Федерации?

[@user-dime]

на землях нынешней России

[@МаринаАбатарова]

Как же вы проложите правильно торговые пути, когда вы неправильно локализует Др. Египет и Др. Китай??!!!

[@СергейКиринович-з6с]

Третье тысячилеие - неолит? Куда я попал? Это время перехода от энеолита к бронзе! Карл!

[@proshloejournal]

Карл, в разных регионах процесс перехода между технологическими веками происходил в разное время ) Приятно, что вы помните датировки из школьного учебника, но тут у нас высшая лига и специалисты рассказывают о более сложных схемах.

[@johnwhitehead5690]

Не нашел ссылку на ролик о керамике с Т.Васильевой. Михаил, пожалуйста дайте ссылку.

[@proshloejournal]

rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/rs-277-eksperimentalnaya-keramistika/

[@johnwhitehead5690]

@@proshloejournal Спасибо!!!

[@alexshinkus2694]

Я запутался, вторая часть будет только для подписчиков по ссылке или тоже в общем доступе, а по ссылке только ответы на вопросы?

[@proshloejournal]

Вторая часть будет в общем доступе! По ссылке мы даём только ответы на вопросы подписчиков.

[@alexshinkus2694]

@@proshloejournal понял, спасибо