Противостояние плана и рынка в СССР. feat Алексей Сафронов с

Социализм - это борьба коммунистического общества с оставшимися от капитализма рудиментами. Одним из важнейших аспектов этого нового общества является преодоление товарного характера производства. Товар - это базовая ячейка капитализма, как высшей стадии развития товарного производства, которая становится гирей при социализме. В позднем СССР товарный характер экономики выражался в товарном фетишизме, в дефицитах или избытках определенных продуктов народного потребления, в обособленности товаропроизводителей друг от друга (даже в плановых секторах экономики), и наличии рынков. С определённого момента КПСС заигралась с товарными отношениями - и гиря утопила, как казалось, раз и навсегда добытые завоевания революции в экономической гонке с США.
Можно ли смешивать план и рынок? Возможно ли сохранение закона стоимости при социалистическом способе производства? Поговорим о том, как не повторить ошибки и таки преодолеть товарный характер производства. Гость - кандидат экономических наук, научный сотрудник ИОН РАНХиГС, один из ведущих программы «План А» на канале Простые Числа - Алексей Сафронов!
❗Присоединяйтесь к нам в соцсетях:❗
🚩 Наш Telegram - t.me/krasnoby
🚩 Наш Instagram - / krasno_by
🚩 Наш VK - bel_krasnoby
🚩 Наш Facebook - / belarus.kras. .
🚩 Наш Twitter - / krasno_by
❗АНКЕТЫ ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ В КРУЖКИ!❗
🚩Белорусам (КрасноBY):
Гугл-форма - forms.gle/4Xcx5nhffhLhGdkk8
🚩Россиянам ( Вектор ):
Гугл-форма - docs.google.com/forms/d/e/1FA...
🚩Украинцам ( РФУ):
Телеграм-бот - t.me/rfu_feedback_bot
🚩Казахстанцам ( Красная Юрта):
Гугл-форма - forms.gle/o7eLGw7NCor6TQPd8
🚩Товарищам из Узбекистана:
Гугл-форма - forms.gle/Po5aKpMLomfQMomW8
❗Если вы из другой страны, или по другим причинам не можете заниматься оффлайн - всё равно записывайтесь! У каждого кружка есть онлайн-группы для дистанционных занятий!
00:00 Начало
01:11 Приветствие
09:07 Зачем вообще нужен план? Возможен ли социализм без плана?
19:13 Почему повальная национализация еще не социализм?
24:02 О типах производственных отношениях при любом способе производства
42:20 О подрыве товарного производства при империалистической стадии развития капитализма
1:00:14 Когда СССР был наиболее успешен в преодолении товарного характера своего производства? Инструменты преодоления товарности.
1:38:53 Как бороться с продуктами, не соответствующими заявленной полезности?
1:47:21 Как бороться с обособленностью производителей и дефицитами?
1:51:27 Алексей Сафронов - рыночник?
#СССР #Беларусь #КрасноBY

[@krasnoby]

❗Присоединяйтесь к нам в соцсетях:❗ 🚩 Наш Telegram - t.me/krasnoby 🚩 Наш Instagram - instagram.com/krasno_by 🚩 Наш VK - vk.com/bel_krasnoby 🚩 Наш Facebook - facebook.com/belarus.kras... 🚩 Наш Twitter - twitter.com/krasno_by ❗АНКЕТЫ ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ В КРУЖКИ!❗ 🚩Белорусам (КрасноBY): Гугл-форма - forms.gle/4Xcx5nhffhLhGdkk8 🚩Россиянам ( Вектор ): Гугл-форма - docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc-obYyUXDDyyys0QpTZX_mDrPso3FlfDgvXwfsA0e6-oZbzg/viewform 🚩Украинцам ( РФУ): Телеграм-бот - t.me/rfu_feedback_bot 🚩Казахстанцам ( Красная Юрта): Гугл-форма - forms.gle/o7eLGw7NCor6TQPd8 🚩Товарищам из Узбекистана: Гугл-форма - forms.gle/Po5aKpMLomfQMomW8 ❗Если вы из другой страны, или по другим причинам не можете заниматься оффлайн - всё равно записывайтесь! У каждого кружка есть онлайн-группы для дистанционных занятий!

[@user-vc6eo1qi5o]

​@@user-kw4uz5mr6n шо сказать то хотел?

[@user-ur5ch2zf5c]

​@@user-kw4uz5mr6nтам замечательно.

[@Nagaitcev]

Не согласен с переложением вины на всю цепочку производителей. Я сделал хороший металл. А трактора плохие. Виноват сборочный завод. Он и должен отвечать за ошибку и разгильдяйство. При этом он обязан компенсировать убытки всём тем кто хорошо отработал, что бы не создавать дисбаланс в системе. Я могу конечно посмотреть в глаза того кто работу запорол, но а если ему на это плевать? Нельзя вину накладывать на невиновных. А виновные должны нести бОльшую нагрузку на причинённые убытки, чем они реально причинили ( за счёт выплат тем кто хорошо отработал). Тогда система будет ясной, прозрачной и ЧЕСТНОЙ.

[@user-vc6eo1qi5o]

@@Nagaitcev здесь не про перекладывание вины, а про вовлечение людей в весь производственный процесс😉 Конечно предложенный способ, может это не самый эффективный, но явно рабочий. Правда как и указал автор, он скорее всего будет иногда приводить к мордобою.

[@baka_ja_nai]

Мдаааа, Сафронов и в роликах которые он снимает по сценарию умудряется быаает заблудиться в двух соснах. А вот так вот, без подготовки, ему лучше вообще рот не открывать. Ибо взрослый вроде бы человек несёт такую дичь, что я испытал острый приступ испанского стыда ещё на начальной нарезке. "Все кто со мной не согласны тупое кровожадное быдло и сталинисты, а я тут самый умный!". А сам нагло манипулирует статистикой конда ему это надо и когда его на этом ловят, деоает вид что ничего такого не было)

[@michelettocorella190]

Беларусь на связи товарищи! Всем здоровья и удачи в наше время, вместе мы сила✊🇧🇾🚩 Беседа с Сафроновом это всегда познавательно, всем приятного просмотра!

[@MrUspenskiyn]

Очень позновательно))) Очередной недодудь про то что воров сажали в тюрьму и расстреливали. Это же так плохо было. Хнык. А вдруг ваша мама тоже 3 колоска украдёт, и её из шилки расстреляют. Вы же так не хотите? Или чо?

[@comradeche3909]

Что может быть лучше, чем воскресный вечер провести за просмотром/прослушиванием видео по политэкономии? Молодцы, ждём лекцию товарища Сафронова, интересно будет послушать.

[@MrUspenskiyn]

О чём ваш коммент? Вы слышали что гонит этот неокосыгин?

[@comradeche3909]

@@MrUspenskiyn слышал, а вы слышали? Аргументируйте свою позицию, тезисно.

[@user-lp7ov1ec8x]

@@comradeche3909 Первое вы слушали но не услышали. Что "гонит" и что правильного сказал в этом ролике Алексей Сафронов. Всё это можно сказать и аргументировано, с фактами и конкретной логикой пояснений. Вам не ответили поскольку поняли что вы НЕ в ТЕМЕ. Например тезис об общественном контроле цен и ценообразования по "конечному" результату" отчасти верен. НО этот ПРИМЕР грешит: 1. практикой и вариантами исполнения. .) НЕИСПОЛНЕНИЕМ Законотворческой инициативы. 3. научной и практической необоснованностью и поддержкой государственных институтов контроля. Примеров такой глупости мы и я в частности могу привести МАССУ . ЭТОЙ теме я жизнь посвятил и глубоко в теме. И сейчас тема общественного контроля за ценами ТАК УСТРОЕНА ВРАГАМИ СТРАНЫ И НАРОДА ЧТО ЭТОТ КОНТРОЛЬ работает и против страны и против народа и против отечественных производителей. Что можете возразить уважаемый спорщик?

[@VCD-Channel]

Абсолютно фундаментальнейшая беседа вышла. Лучшее, что, на мой взгляд, выдал Сафронов. Особенно с 1 час 20 по 1 час 30 минут. Наконец-то я услышал действительно работающий вариант мотивации к труду не через товарно-денежные инструменты. Причём, вариант саморегулирующийся, а не требующий микроменеджмента извне. Если эта схема где-нибудь начнёт работать - всё, это конец капитализму. Конец и экономический, и политический.

[@user-fi6bx9de2f]

Представляешь какая будет коррупция))) по цепочке все будут брать у всех и в итоге штамповать полнейший неликвид. В итоге придётся усиливать репрессивный аппарат и заставлять почти всех рабочих стучать на начальство. Что тоже по кругу родит новую коррупцию. Полная жопа.

[@VCD-Channel]

​@@user-fi6bx9de2f Пытаюсь понять, как будет работать коррупция в производственной цепочке из сотен ступеней. Это условным металлургам надо заносить всей нижестоящей цепочке, чтобы закрыли глаза на то что металл на выходе получился неправильных конструкционных качеств? Так разорятся они. Не выгоднее ли тогда просто сделать то что нужно? И опять же, если совместить с идеей "премия только после проверки потреб. качеств финального продукта" с системой общественного контоля и обратной связи, то шансов на такие попытки скраежопить будет всё меньше.

[@user-fi6bx9de2f]

@@VCD-Channel нет, не всей нижестоящей цепочке, а только следующему звену, точнее конкретному начальству нижестоящего звена. В итоге вся продукция будет типичным совковым шлаком. И если на рынке всё есть шлак, да ещё и монополизировано производство, другие отрасли всё равно будут покупать. В итоге только гэбня расплодится. Которая в итоге и захватит власть. При этом все сектора уже будут в единой связке (пучке или фасции) с конкретными главарями в конце цепочек... ну надеюсь понятно к чему такое приведёт.

[@dumler_nvvb]

Что хорошего в предложенной схеме? Как вы себе представляете откатку назад итогов деятельности предприятия в случае завышения ими цены? Сколько таких предприятий будет по стране? И каждое стремится завысить цены. Вся система только и будет занята бесконечными пересчетами)). И как определить, на сколько конкретно предприятия "завысили" цену? На 20%, на 30%? Кто будет определять на каждом предприятии? Армия контроллеров? Да это бред полный. Не надо ничего пересчитывать, надо наладить объективную систему контроля цен и ответственность за экономические преступления. А небольшие пересчеты в свою пользу этим предприятиям просто ПРОЩАТЬ - это экономически целесообразнее, чем перманентные пересчеты по всей цепочке. Ну, вынести предупреждение, сделать выговор (три выговора - увольнение). Просто с нового отчетного периода сделать цены справедливыми. Ну нет в мире совершенства - с этим придется смириться.

[@VCD-Channel]

@@user-fi6bx9de2f Если продукция будет шлаком, её в конце-концов не примут, либо по итогу эксплуатации завернут и в любом случае вся цепочка потеряет премиальные. И вся эта замечательная концепция кумовства и блата разваливается. Монополизированность плановой экономики вполне возможно компенсировать соц. соревнованием и разнообразием технологических цепочек. Что, в общем-то, и было в СССР в разные периоды.

[@ronniefrown9022]

Отличная беседа! Сафронов всегда интересен! Белорусским товарищам огромное спасибо.

[@MrUspenskiyn]

Чем он интересен? Что подпевает солженицыну с гулагами? Типа при ссср были миллионы осуждённых, вы же не хотите оказаться одним из миллиона?))) за украденный колосок

[@user-lp7ov1ec8x]

Для многих познавательная (для неучей) . А для думающих это не беседа а провокация к серьёзному разговору. Дело в том что ошибки в выводах на достаточно верных начальных тезисах продолжаются. Реальная экономика и социализмов и капиталистической системы с её вариантами гораздо сложнее и более осмысленны практиками.

[@user-ok8vx3ud4d]

Да, не зря Сталин просил экономистов создать экономику социализма. Сейчас пора начать заниматься этим, и конечно желательно с проверкой практикой.

[@MrUspenskiyn]

Ну если твой брат ворует, и с тобой делится, что бы ты держал язык за зубами. Тут ни какой сталин не поможет. В этом плане капитализм круче в плане экономики. Брат брата сдаст за деньги

[@user-ok8vx3ud4d]

@@MrUspenskiyn Да, это круто, но не долго. Найдется всегда более крутой. Закон капиталистической жизни, бандитский дарвинизм. Поможет простое средство, уничтожение капитализма. 😀

[@MrUspenskiyn]

@@user-ok8vx3ud4d ну найдётся и найдётся. Вам то чо от этого? Ну съест дерипаску какой нибудь джон смит. Да и хуй сним. Другое дело что дерипаска наймёт держиморду(возможно это будет ваш родственник) который будет загонять скот на защиту своего заводика. Ну это(сгонять на войну) и при ссср было.

[@UNlKby]

О, Сафронова всегда рад увидеть, хорошие разборы экономики СССР, без всяких поверхнотсных выкриков

[@user-gc3xn7ow5d]

Эти два товарища любят большой формат.

[@user-hq9wr9oe3m]

Коммунисты вообще обязаны любить по большому)))😂

[@zezamaral6918]

Экономические проблемы социализма в СССР..... Да, пока не будет переосмыслен этот опыт, ни о каком продвижении вперед не может быть речи. Реабилитация социализма в массовом сознании может быть осуществлена лишь через осмысление и нахождение путей решения старых проблем.

[@kPAHbl4life]

Вы переосмыслили проблемы?

[@victorzedwings]

@@kPAHbl4life нужно лишь не исправить одну проблему, ту которая порождает 10 000 проблем. Эта проблема называется - диктатура.

[@user-yw5pt6oo3h]

@@victorzedwings диктатура во всех без исключения странах.а без диктатуры никакого производства не будет в достаточном количестве

[@user-yw5pt6oo3h]

при капитализме будущего у стране нет.потому что собственники средств производства просто в силу принципов капитализма будут выводить прибыль в другие страны и туда же вывозить свои семьи ,так как там прибыль выше.и ничего с этим не поделать.ну как можно запретить собственнику выводить финансы?производства ведь более выгодно размещать там где условия более комфортные.значит необходимо закупать оборудование и все что с ним связано за бугром.вот и уходят средства.а внутри страны размещать производства не выгодно-прибыль меньше и производительность труда вследствие территории и климата.при социализме был смысл развивать собственную экономику а при капитализме смысла нет в этом.и мотивацию к труду вследствие такого подхода государства теряют даже обычные трудящиеся,так как они видят что хоть 8 часов работай хоть 16 -один хрен инфляция все сжирает. на моей общаге в которой мои родители прожили почти 26 лет был плакат: *Товарищи,боритесь за экономию топливно-энергетических ресурсов* .все кто проезжал по транссибу и смотрел в окно должны были видеть ее.и в стране которая находится в самых экстремальных климатических условиях критически важно понимать смысл этого плаката даже в социалистической стране.плаката сейчас там нет,общагу отобрали у жителей,так как у губернатора Тулеева были на нее виды.нужным людям отдали это бывшее жилье,потому что там можно было разыграть многоходовочку:приватизировать строения нужным людям. а людей проживающих в той общаге на мороз выкинули(чтобы сразу не замерзли ,то ближе к лету 2005 года выкинули).капитализм,счастье,за.бись

[@victorzedwings]

@@user-yw5pt6oo3h , так это и есть диктатура. Отсутствие равенства порождает диктатуру. А диктатура порождает отсутствие равенства. А демо-кратия это кратность народу - т.е. все ресурсы делятся на всех. Рынок развивается благодаря равенству возможностей и свободе действий, и естественной необходимости. А всё остальное ведёт в тупик. Государственная собственность - это монополия одного человека навсе ресурсы - государя. Государство - это монархическая монополия. А Республика - это публичная собственность и публичное упарвление. Где каждый имеет право на свою часть. Поэтому демократия и республика это развитие и достаток. А государство это принуждение, недоразвитость и нищета.

[@user-cw6wp2yb2l]

Вот это кайфуха, спасибо за содержательный разговор, с большим удовольствием прослушал от начала до конца. Алексей прекрасно сформулировал мысль, о поиске решения построения общества, в котором можно будет избежать ошибок, приведших результатам сопоставимых с текущими последствиями развала советского союза, но уже на новом витке развития. Спасибо товарищи!

[@Flysongor]

Очередная великолепная работа от товарищей из КрасноБай! Иногда мне кажется что живая марксистская мысль... Постепенно перемещается из России в Белоруссию и Украину... Наши товарищи из "Трудового фронта Украины" тоже не спят! И ведут отменную агитацию и пропаганду... Безусловно Сафронов это один из лучших наших экономистов... Любое его публичное выступление ценится очень высоко! Тем более в такой сложной теме как плановая экономика... Впрочем и ведущий меня тоже постоянно радует! (Хотелось бы узнать как товарища зовут по имени)... Грамотным, умным, адекватным и весомым сопровождением... Тандем замечательный! Совершенно согласен с Сафроновым... Победы и достижения СССР мы все знаем прекрасно... А вот недостатки, провалы и ошибки... Либо умалчиваем... Либо сами плохо понимаем... А их надо до мелочей знать! Чтобы не повторять... Тут поле непаханое... Пора уже центры мозговые создавать... Группы по изучению наследия и развития успешной советской практики... И изучения НЕуспешной тоже! Это важно.... Крайне важно иметь четкое видение будущего... Без этого мы людей не сможем поднять... И как говорится... БЕЗ ТЕОРИИ НАМ СМЕРТЬ! И говорилось это абсолютно правильно!

[@Flysongor]

Я бы тоже хотел бы внести долю своих рассуждений... В дискуссию... Как мне кажется есть более простые и доступные пути... Наладить обратную связь в экономике социализма... Как я понимаю это же одна из главных проблем? Отсутствие связи между производителем и потребителям и соответственно отсутствие стимулов для развития... Мне вот какая мысль в голову пришла... А почему бы нам не поставить работу саморегулирующихся рыночных механизмов на службу обществу? Достаточно сделать простой и понятный финт... Перенести ПЛАНИРОВАНИЕ... С ПРОИЗВОДСТВА на ПОТРЕБЛЕНИЕ! Поясню что я имею ввиду.... Мы планировали производство определенного количества товара без учета его востребованности обществом и экономикой... Или с перекосом в дисбалансами потому что не могли предусмотреть эффективность отдачи... Почему вместо того чтобы планировать производство... Не начать планировать реализацию (продажи)? Ну например... Мы хорошо зная статистику по населению (города, области, республики, страны)... Достаточно точно знаем количество женщин по возрастным группам... Исходя из опыта и здравого смысла разумной достаточности... Мы точно можем сказать сколько потребуется произвести пар женских туфель чтобы хватило всем скажем на год (сроки могут быть разные)... Определившись с этим мы строим обувную фабрику с потенциалом производства ( и с возможностью дальнейшего роста) необходимого количества женских туфель... Устанавливаем оборудование, обучаем персонал, находим поставщиков и налаживаем логистические цепочки... Начинаем выпуск товара! В объеме производственных возможностей фабрики... Но главный показателем эффективности делаем не количество произведенных пар обуви (можно и с определенной дельтой в разумных пределах это тоже делать)... А количество обуви проданной потребителю! РЕАЛИЗОВАННОЙ в продаже! Какую делать обувь, как и из чего... Решает само предприятие... Оно же и цену назначает (опять же возможно в разрешенной государством дельте)... Все что продано всех плана идет в бюджет предприятия... Можно дать возможность предприятию и самостоятельную смену смежников и поставщиков (при присутствии взаимной выгоды)... Сейчас нет абсолютно никаких проблем... Каждую единицу товара можно снабдить индивидуальным чипом... В режиме реального времени мы будем видеть все движение товара... Что с ним и где он находится... В пути, на складе, в магазине или уже куплен гражданами (возвращен в магазин)... Вся эта информация в режиме онлайн собирается в единый расчетный центр предприятия (что-то вроде Глушковской системы ОГАС)... Мы хорошо знаем сколько пар обуви было продано на данный момент... Какой марки, фасона, размера, цвета и цены... Ну и дальше по ситуации... Скажем нам было запланировано РЕАЛИЗОВАТЬ 1000 пар обуви за год... Не произвести 1000 пар... А продать! Мы мы хорошо видим как эти продажи идут... В определенные временные интервалы (временные лаги для разных товаров могут быть разные).. Ну например в квартал... Обуви было продано 250 пар... Зеленый флажок! План выполнен! Все замечательно изменений в процесс вносить не надо! Было продано 200 пар... План не выполнен! Желтый флажок! Обратить внимание! Есть какая-то проблема... Через квартал опять 200 пар.... План не выполнен! Красный флажок! Останавливаем производство до выяснения причины не выполнения плана... Таким образом мы получаем необходимую гибкость и быстроту реагирования... Ориентированные за востребованность товара у потребителя... Причины невостребованности надо будет найти... Иначе план не выполнить... Таким образом производителю нет необходимости завышать цену на товар... Либо переходить наиболее дорогой... Продажи будут падать... И наоборот выгодней снижать издержки внутри производства... Что бы на тех же мощностях... Можно было произвести больше товара... И соответственно больше продать... Так же возможно будет маневрировать в пределах номенклатуры... Скажем фабрика выпускает три фасона туфлей... Два фасона продаются успешно.. Один меньше чем нужно (что оказывается на снижении общего плана).. Увеличиваем производство востребованных фасонов за счет невостребованных... Это же стимулирует расширять товарную линейку... Так меньше риска не угадать желания потребителя.... Чтобы работников предприятия простимулировать... Можно привязать их зарплату к продажам... Скажем на отчетный момент столько пар обуви остались не проданными... И уже не продадутся.. Все издержки их производства и утилизации (либо полностью либо процент)... Вычитается из зарплаты... Дополнительным стимулом станет реакция торговых сетей и магазинов... Скажем можно разрешить им твердо установленные торговые надбавки на товары (скажем 10%)... Работники магазина будут понимать... Что их зарплата напрямую связана с проданным товаром... И тогда следующий торговый заказ... Они буду оформлять на производителя того который хорошо продается... Оставляя не удел тех кто делает не то что требуется.... И государству тоже будет легче знать! Какое предприятие эффективное а какое нет... То которое стабильно выполняет план по продажам... Можно стимулировать и инвестировать расширяя производство... С теми кто не справляется... Разбираться в причинах... Все это конечно лучше применять в производстве товаров народного потребления... С производство товаров группы А будет сложнее... Но если есть несколько производителей то можно и выбирать... Закупать станки с ЧПУ у этого завода... Или у этого... Типа того... Не претендую на бесспорность...

[@SoultakerNekromant]

​@@Flysongor Я тоже задумывался о переходе на систему планирования от потребителя, но в этой системе имеется ряд "подводных камней" возникающих в сфере не материального производства, а именно возникают проблемы с "финансированием" услуг, долговременных проектов, фундаментальных научных исследований и д.р. Для сферы услуг считаю, что для них оптимальной схемой поощрения будет являться тарифная сетка на основе квалификации, которая повышается обучением и подтверждается экзаменами или практикой, т.е. при наступлении случая когда они потребуются, они своими действиями должны подтвердить присвоенную им квалификацию, по результатам действий квалификация пересматривается (справился в объеме компетенции - сохраняется прежней, не справился - понижается до соответствующего уровня компетенции, сделал лучше - повышается до соответствующего уровня). Под услугами понимаю не только официантов, парикмахеров и т.д., а учителей, врачей, милиционеров, военных, уборщиц, дворников и т.д. (людей непосредственно не занятых в сфере производства материальных благ) С долговременными проектами посложнее, они могут длиться годы, десятилетия, возможно столетия или даже тысячелетия, соответственно до оценки результатов потребителем не доживут. А может и такое случиться, что проект на новом этапе научно технического развития уже не потребуется и будет остановлен/ликвидирован. В данном случае часть вознаграждения можно осуществлять по квалификации как для услуг, а часть в виде поощрения как процент от общества в целом. С научными работниками совсем беда, особенно для тех, кто занимается фундаментальными исследованиями. С ростом научных знаний прорывных открытий будет все меньше, а затраты на развитие науки будут все больше.И как оплачивать это движение, оценивать и поощрять научных сотрудников, чтобы у них была заинтересованность к продолжению данной деятельности? Это большой вопрос, на который у меня на данный момент нет ответа! Как мне видится, для решения этого вопроса нужен инструмент оценки интеллектуального труда, ведь без решения как оплачивать и поощрять научную деятельность, система в долгосрочной перспективе выродиться, перейдет в стагнацию и зациклится на удовлетворении базовых потребностей... :( P.S.: Людей творческих профессий (писателей, музыкантов, актеров, поваров ресторанов, скульпторов и т.д.) оплачивать по потреблению (прочтение, прослушивание, просмотр, потребление) в размере их квалификации, а поощрять через оценки в рейтинговой системе.

[@Flysongor]

@@SoultakerNekromant Ну собственно... Мне кажется что вы сами ответили на ваши вопросы... Ну да... Вне сферы производства оценка деятельности вполне допустима так как вы и описываете... Причем это же все таки и было... Частично или полностью и сейчас так есть... Во многих профессиях... Перекочевало из практики Советского Союза... Тогда тоже существовала тарифная сетка... Именно поэтому когда говорят что зарплата врачей в СССР была 120 рублей... Это ложь и обман! Точней манипуляция... На самом деле 120 рублей это была МИНИМАЛЬНАЯ зарплата на ОДНУ тарифную ставку... Причем начальную... Врач не имеющий практики и совсем без категории... Когда я поступал в мединститут... Мы все прекрасно знали... Что на выходе будум получать зарплату в 120 рублей... Но никого это не останавливало... Более того... У нас конкурс на место был 6 человек... Выше конкурсы были только на творческие профессии и в столичные ВУЗы... ПОЧЕМУ? А все просто... Вот вы не упомянули МОРАЛЬНЫЕ стимулы... И как мне кажется мы зря совсем их во внимание не берем... Мы точно знали... Что в обществе профессия врача пользуется огромным уважением и почетом... Докторов буквально чуть ли не на руках носили... Хороших конечно.... Это очень даже мотивирует... Дает возможность собой гордиться... Причем заслуженно... И потом.... Мы получали творческую, очень интересную и крайне полезную профессию... Ее роль для общества в целом надеюсь объяснять не надо... Профессию во всех отношениях благородную... На уровне служения... Миссии... Что кстати заставляло себя дисциплинировать чтобы роли своей соответствовать... Быть "плохом" врачом было попусту стыдно... Перед больными, перед коллегами и прежде всего перед самим собой... Профессия должна приносить отдачу и самоудовлетворение... Возможность себя уважать... А что касается зарплаты... Так как только ты начала работать... Она тут же начинала расти! Все учитывалось... Стаж, квалификация, категория, знание иностранных языков, ученая степень, вредные условия труда, региональный коэффициент (для территорий с особо сложными климатическими условиями), "колесные" ( для специальностей связанных с частыми командировками) и прочее и прочее и прочее... Что в сумме довало очень приличный доход... НЕ БЫЛО НИКАКОЙ УРАВНИЛОВКИ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ! Ставка врачебная была рассчитана на 6 часов трудового времени... Вполне можно было и на полторы ставки работать... Некоторые умудрялись работать и на две... Хотя это и было запрещено КЗОТом... Такая же практика учета рабочего вклада была и у других профессий... В учителей. поваров, да много кого из сферы услуг... И на производстве тоже... Ну а в современных условиях оценка качества работы вообще плевое дело... Установить на выходе защищенный терминал с простейшей навигацией и возможность дать отзыв вроде "доволен оказанной услугой - "ДА", "НЕТ" почти ничего не стоит и времени займет секунды... Опять же везде и у всех свои сайты и порталы есть... Пиши отзывы какие и кому угодно! На их основе можно и зарплату корректировать...

[@Flysongor]

Наука дело сложное... Но все же вполне реализуемое... Как говорили в СССР? "Наука - лучший способ удовлетворять личное любопытство за государственный счет"... Так что с моральной мотивацией у ученых тоже все в порядке... А вот с финансированием... Здесь простая логическая цепочка... Чем больше ты вкладываешь в науку... Тем больше от нее отдача! Для прогрессивного развития общества и экономики с целом... Вот например... По данным статистики в научной сфере для УзССР: - в тысяча девятьсот пятидесятом году работало 4541 человек - шестидесятом уже 10 329 - в семидесятом 25 244 - в восьмидесятом 35 288 - на девяностый данных нет… То есть, практически прибавка была сначала по пять тысяч человек за десятилетие, порой достигало пятнадцати тысяч, после же пошло уменьшение опять на десять тысяч. С шестидесятых по семидесятые годы наблюдался бум интереса к науке. Ученых носили на руках. Расход на просвещение и науку из государственного бюджета: - в пятидесятом году - 140 500 000 рублей (35,125 млн. долл. При курсе 4 рубля за 1 долл. США) - в шестидесятом - 293 900 000 руб ( 326,556 млн. долл. При курсе 90 копеек за 1 долл.) - в семидесятом - 789 900 000 руб ( 1,053 млрд. долл. При курсе 75 копеек за 1 долл.) - в восьмидесятом 1 620 400 000 (2,572 млрд. При курсе 63 копейки за 1 долл.) - в девяностом - 3 352 200 000 рублей (5, 587 млрд. долл. При курсе 60 копеек). В процентах к доходу государственного бюджета в пятидесятом году на науку и образование уходило 37,8%, в шестидесятом - 28,3 %, семидесятом - 24,4 %, в восьмидесятом - 25,2%, в девяностом - 21,8 %, как следует из данных Стат. Сборников советского периода. Обратите внимание... В процентах по доходу расходы на науку остаются в пределах постоянных величин... И даже немного снижается... Но в номинальном выражении сумма все время увеличивается! Почему? Потому что увеличиваются доходы бюджета... Связь прямая... При социализме финансирование науки это дело государства... И никого другого...

[@JakeSakh]

Алексей Сафронов довольно понятно объясняет. Спасибо ему и КрансоBy'вцем за работу

[@serj_8228]

Сафронов чрезвычайно интересный товарищ, спасибо за то что его пригласили!

[@user-wm5yd4ip4p]

Мой комментарий в поддержку канала! Спасибо за видео,Товарищи! Обязательно помогайте распространять канал и коммунистические идеи!

[@user-gu6ux2jr8k]

Это гораздо лучше, чем бить друг друга цитатами Маркса и Ленина.

[@DMITRY_ENKOV]

Говоря о сравнении капиталиzма и социализма, я, обычно, привожу пример протяжённость железных дорог в США, где она самая большая. Когда стал изучать вопрос, оказалось, что за построенную железную дорогу собственник устанавливал такие монопольные тарифы, что становилось дешевле построить свою железную дорогу, параллельную уже существующей. Поэтому у них полно задвоенных и даже затроенных дорог. Та же ситуация у нас сегодня с платными дорогами, которые строятся параллельно уже существующим. Что же касается заправок на дорогах, то их ставят поближе к населённым пунктам и НПЗ, чтоб далеко бензин не возить. В результате у нас есть участки, где заправок нет по нескольку сотен км., а где-то они густо натыканы.

[@dorinpopa6962]

Очень важная тема. Мне очень понравилось. Буду стараться распространять! Рот фронт!

[@Gamayun...]

Товарищ всю советскую экономику со всех сторон обосрал, выставил ее как сиситему, не способную к выживанию при обоществлении средств производства и ликвидации частной собственности, неминуемо возвращающуюся к капиталистическим отношениям, а ты эту его срань распространять будешь?! Вот за то и имеем рот фронт и в рот и в... на Украине.

[@user-bu4yy3vy6x]

@@Gamayun... хорошо сказано, согласен с вами.

[@sableman4511]

Пацаны ваще ребята, можете, могёте!❤

[@tinnasomnitel4247]

Какой же ценный и конструктивный подход! По мне так, истинно верный! Хотелось бы услышать мнение лектора об экономике Северной Кореи. Насколько она бестоварная и какое это влияние имеет на построение социализма там.

[@hegharm]

Сафронов разительно отличается от блогеров, тем что изучая опыт СССР не только делиться им, но и ищет пути исправления возкших в том периоде. Было бы здорово, если не только экономисты, но и другие специалисты (политических, психологических, философских и др. наук) подхватили эстафету и на таком же, а может и даже лучшем уровне, вовлекались в движение. И конечно экономика это базис, но преодоление политической пассивности (или общественной) тоже является серьезных вызовом.

[@user-hq9wr9oe3m]

Согласен. Обсасывание недостатков капитализма ничего кроме закономерного вопроса - "А что вы предлагаете?", не вызывает. И пора дать ответ на этот вопрос.

[@nisorbus]

@@user-hq9wr9oe3m ответ давно дан и не Сафорновым: власть Советам и диктатура пролетариата. Сафронов даже в классовую теорию не может.

[@user-sy8sh7md2s]

Те, кто досмотрел этот ролик до конца, получили истинное удовольствие!

[@MrUspenskiyn]

Нет. Не говорите за всех.

[@folcran]

Голосую за обучение управлению в народные массы!))

[@ludmilaivanova1603]

Я былa бы радa прожить дольше, чтобы увидеть ваши идеи в жизни. Очень интересные идеи! дорогой Алексей, не могли бы вы написать книгу со всеми этими идеями. Есть много людей, которым было бы интересно прочитать их снова и поделиться с другими. Люди должны знать, что существуют свежие экономические идеи, чтобы увидеть другие способы жизни помимо капитализма.

[@user-qz9wj9se4d]

Он уже в процессе написания книги. Несколько лет пишет, никак закончить не может

[@user-bu4yy3vy6x]

​@@user-qz9wj9se4d что же так? Времени не хватает или материала много?

[@user-qz9wj9se4d]

@@user-bu4yy3vy6x Там ему осталось написать от Касыгинской реформы до развала союза. Это не очень много, может в этом году закончит, а может и нет

[@user-dx5pq2eg8i]

Техническим языком - нужна обратная связь между производителем и потребителем(видимо динамическая). Но наверно в каждом конкретном случае, она должна быть индивидуальной. Восхищаюсь вами Алексей. Каждый раз глубокого и интересно.

[@romankuzminov]

Спасибо за труды.

[@thevladslysh20]

Немыслимое удовольствие 🎉

[@user-ph4tj1zh1x]

Послушал очень умного и взвешенного внутренне человека. Не жалко потраченного времени. Рахмет из Казахстана

[@user-fl9sw3dh7p]

Крутяк! Алексей и сам по себе прекрасен, а с достойным собеседником раскрывается ещё "богаче и вкуснее"! Краснобаевцы, не перестаёте удивлять, респект-увпжуха-гордость землякам!!!

[@user-ic7qv5yu2d]

У Сафронова как всегда, взвешенная оценка СССР, без личностей строго по делу.

[@leftist_view]

+

[@vlad-kovalev]

Может быть и взвешенная, но вопрос на каких весах.

[@igoryan29]

@@vlad-kovalev Сафронов взвесил на своих весах, с своей точки зрения. Взвесьте на своих весах, со своей точки зрения. Когда взвесите, расскажите результат. А мы сравним, чьи весы точнее.😀

[@vlad-kovalev]

@@igoryan29 "А мы сравним, чьи весы точнее." При помощи какого инструмента сравнивать будете?

[@Bluesman990]

​@@vlad-kovalev а вы их не знаете? Формальная и диалектическая логика и знания из спецпредмета, типо политической экономии.

[@user-xv1yy3ws6z]

Привет вам, товарищи, из города, над которым летом не заходит Солнце (по причине полярного дня)!

[@serg_tolstiy87]

Стрелять-колотить! Аж два часа!

[@leftist_view]

😂

[@blackpinknyashka]

Точно такая же идея была сделать приложение которое позволяло бы видеть свой вклад в общее дело. Чтобы не "Афоней" не понимающих зачем они стоят у станка по 8 часов в день. Без этого люди остаются отчужденными от результатов труда даже в более прогрессивной формации чем капитализм

[@user-sb7cb6vl5q]

Ух тыыыы, таки выложили встречу, Большое Спасибо!!!

[@user-pp7ue6gw9j]

О! Алексея давно знаю, смотрел все его выпуски на Простых Числах, классный рассказчик! Хороший товарищ!

[@user-lv4cx4du9d]

Вот только Алексей утверждает, что социализма не было в СССР, а это маркер троцкизма.

[@user-pp7ue6gw9j]

@@user-lv4cx4du9d да?) а я всегда считал, что маркером троцкизма служит использование его (Троцкого) трудов, идей, устремлений. Нет разве?

[@daniildolololol3567]

​@@user-lv4cx4du9d сказал как в лужу перднул

[@user-lv4cx4du9d]

@@daniildolololol3567 Я был бы очень рад пропердеть немало луж, если бы Алексей перестал транслировать троцкисткую точку зрения, заражая троцкизмом левых.

[@daos73rbrru]

Благодарность белорусским товарищам и Алексею!

[@Place_for_your_advertisement.]

Как же задрал этот КрасноBY снимать *классные* видеоролики! Респект, камрады!!!)))

[@krasnoby]

Ура!

[@Kat_Voronina]

Если бы только эти две аптеки/кофейни/кафешки просто отъедали друг у друга прибыль. Но такая конкуренция порождает армию мусорных, если не вредных, профессий, типа рекламщиков, продажников, маркетологов. Обычный вежливый сервис превращается в навязчивое нализывание попы клиента (которые на этой почве иногда знатно дуреют).

[@stereoDoza]

Здорово что Алексей решил зайти со стороны логики.

[@user-jr4sh1di1b]

Спасибо за работу

[@doroshko40pavel02]

1:43:37 услышано предложение по разрешению товарности. Оригинально, спасибо за лекцию

[@user-bx8lk1ix6d]

У меня жена лежит в роддоме. И там все ходят в одной ночнушке с валтбирис. Вот они 7 сортов колбасы при капитализме 😂

[@user-ur5ch2zf5c]

А в северной Кореи роддома драгоценными камнями инкрустированы .

[@user-bx8lk1ix6d]

@@user-ur5ch2zf5c причем тут северная Корея. Которая таки потихоньку встает на рыночные рельсы. И люди которые покупают одинаковые товары в одном магазине. Потому этот товар дешевый и качественный. Удивительным образом людям оказывается не нужна гигантская номенклатура товаров. Сделайте 3 сорта дешевой колбасы из мяса. Люди будут покупать только ее.

[@user-lm6bz5xf2u]

Не встаёт Корея на рыночные рельсы

[@user-bx8lk1ix6d]

@@user-lm6bz5xf2u время покажет.

[@pacificateur1976]

@@user-bx8lk1ix6d скопирую пост: Информация о рыночных реформах в КНДР не имеет никаких подтверждений. "Это рыночные реформы без открытости", поэтому про них ничего не говорят. Ага, в стране меняется радикально экономика, но делается это в тайне от населения. Когда кто-то говорит, что власти КНДР скрывают рыночные реформы, его называют борцом с режимом. А когда некто уверяет, что власти скрывают инопланетян, его считают сумасшедшим.

[@zakharstoys9258]

Видео огонь 👍. Спасибо, ребята, за вашу работу и гостя смотрел не отрываясь🤝. Очень познавательно. Побольше бы таких дискуссионных видео о теории и практике.

[@LepardRu]

Спасибо товарищи, за полезное познавательное видео!

[@helltoaster5147]

Алексею респект! КрасноBY спасибо за интересного гостя

[@user-cg6xg7xh9s]

Ага, значит, приходит ко мне начальник и говорит, мол, вон тот завод с вашей продукцией накосячил, только отвечать будут не они , а вы. И ты такой: зашибись, это ты ловко придумал, я даже сразу и не заметил.

[@Infano_de_la_Nokto]

Рассматривай это как если бы вы все были одним заводом, и при косячности того подзавода завод недополучит прибыли и не сможет выплатить вам большую премию.

[@perpetuus6352]

Благодарю за труд ☝️ ожидаю ещё интересных и информативных роликов ☝️

[@romanrahmanov5652]

Я думаю, на сегодняшний день, тема, которой занимается Алексей - самая важная в нашей пропаганде.

[@user-xi5wd9wf2g]

Самое главное это объективный взгляд на вещи.

[@user-fx8vw9jf8c]

Правильные цели ставит Сафронов. Конечно, экономические причины крайне важные. Необходимо, опираясь на опыт, находить решения проблем социализма. Молодец - Сафронов. Спасибо редакции за интересную встречу

[@bolshevik18]

Отличный ролик. Спасибо. Репост #МирНародамВластьСоветам

[@user-kx1kq7pq4z]

Алексей Сафронов, настоящий практик нашего дела. Минимум громких фраз, максимум полезной и важной работы. Товарищи вас не забудут, так держать!

[@Inessa_Armand.]

Спасибо за интервью,было очень интересно!

[@leledinn]

Отличная беседа. Можно смело давать ссылку на нее для сомневающихся. Гораздо яснее становится как можно построить систему управления, основанную не на хаосе рынка и погоне за прибылью, а на других принципах. Есть только один момент неясный, как на это перейти, не ломая общество через колено с гражданской войной и жертвами? Капиталисты свою власть так просто не отдадут. А самоорганизация трудящихся не то чтобы на высоте. Вокруг доброжелателей и заклятых партнёров много, которые с удовольствием помогут буржуям задавить всë на старте. Да и не хочется повторять. Хочется как-то оправдать самоназвание человека разумного наконец-то.

[@user-cw2tn9do8m]

На досуге посмотрю обязательно, спасибо ☺️👍

[@stereoDoza]

Начало хорошее 😂

[@user-pl5ub7sx8m]

Спасибо коллективу и отдельно Алексею! Выявление проблем советской экономики и выработка решений ее устойчивости, независящей от личности главы государства, - это одна из важнейших задач для будущего строительства! Понимание прошлого и план на будущее, кстати, и в агитационном плане - один из главнейших инструментов!

[@apuesta-peru]

Много нового узнал, спасибо товарищи! Отличный формат даёшь еще 😎 Со звуком намудрили, когда говорят оба не приглушается микрофон.

[@Ivan_Ivanov_Bron_Pot]

Ура!

[@Octaavos]

Товарищам из Беларуси горячий привет! Очень нужная и интересная беседа с товарищем Сафроновым.

[@MrUspenskiyn]

Чем она интересна? Если жтот ботан прямыми словами говорит, что щас есть правосудие, а при хрущёве небыло

[@user-kk3es6lz3y]

Здравствуйте! Если Вы думаете, что предложение Алексея - это утопическая задача, требующая каких-то инновационных разработках, то сообщу, что сейчас уже действуют системы маркировки некоторых видов товаров (например ЕГАИС) - алкоголь, которая позволяет проследить весь путь каждой отдельной бутылки от производителя, через всех продавцов, до конечного потребителя. Так же есть маркировки Честного знака, система Меркурий... Всё это, конечно, используют капиталисты для своих целей, в первую очередь, по-моему, для освоения бюджетов на их разработку, и торговлю "лицензиями", "подписками", за обслуживание и поддержание этих систем. Но, если эти системы тоже обобществить, и развить до производства полуфабрикатов и материалов, а также дать доступ всему обществу ввиде понятного интерфейса, то такая система вполне возможна, и её можно будет использовать для построения безклассового и безтоварного общества. Это, конечно, огромный труд, но основу капиталисты нам уже создали.

[@Escalibur]

Согласен! Лучший материал от Сафронова. Квинтэссенция всех его изысканий. И всё весьма рабочее. Совпадает с моими мыслями. Только я ещё предлагаю делать двухуровневую экономику, состоящую из двух компонент: 1. УВ - универсальные входы, то есть условные биржевые товары с хорошим сроком хранения и высокой степенью стандартизации. 2. ПКП - продукция конечного потребления, то есть то, из чего на основе УВ можно сделать кучу всякой продукции, которая нужна как физикам, так и организациям. УВ можно и нужно делать централизовано, а вот ПКП делать на куче мелких кооперативных предприятий (арендующих основные средства у общества, если вкратце, там есть нюансы но это долго), которые базируются рядом с потребителями. В результате, планирование достаточно вести на уровне УВ, а ПКП будет решаться "рынком", но реальным рынком, который состоит из МСБ. Ещё здравая идея про базу и ништяки. Базовый пакет благ людям должен быть бесплатно, а ништяки уже за достижения в труде и общественной пользе. Разумеется, это всё на переходный период до снятия товарности и денежных отношений. Ссылки на свои материалы не размещаю, чтобы камент не снесли. Кстати, особенно ценно то, что он чётко фиксирует простую мысль о том, что коммунизм и социализм, как его первая стадия - это о передаче власти людям. То, что фундаменталисты упорно игнорируют. Производство в основном должно быть позаказное, кроме определенной номенклатуры понятных товаров повседневного спроса. Отдельная история про эти самые пакеты благ. Это должно приниматься коллективно всем обществом на основе рекомендаций специалистов и общественным консенсусом.

[@user-ne2uu9hc1o]

Товарищ Сафронов делает бепрецендентно полезное дело! Успехов ему!

[@roman.laptev]

Интересная тема, спасибо! Если возможно, добавьте в описание названия "книг со стола".

[@krasnoby]

У Алексея на стене в ВК все книжки выложены в оцифровано формате

[@user-tv3nx7yo7b]

@@krasnoby Движение за прямую демократию и Цифровой социализм за Алексея и продвижение его идей.

[@787dmk]

Всё нижеизложенное - сугубое ПМСМ, хотя и - не исключительно "я так вижу": если потребуется - по мере возможности могу и обосновать (сразу не стал из-за объёма текста - и без того большого). Возможно сыграла свою роль озвученная изначально узость рассмотрения вопроса - исключительно экономическая составляющая. И с этой позиции всё реально неплохо: действительно решаем проблему злоупотреблений (если не полностью - то существенно продвигаемся), действительно отходим от ТДО (пусть и не окончательно), стимулируем общую сознательность углубляя участие в производстве и пр. Но - вынужден разочаровать: это как снятие симптомов при неустранении причины заболевания - просто "пробьётся" в другом месте (может - и не столь характерном), либо же "уйдёт во внутрь" - перейдёт в скрытую (хроническую) форму - далеко не лучший прогноз. Тут просто необходимо понимание именно самых общих ключевых особенностей разных подходов: солидарного и конкурентного. Первый достигает сверхнормативной эффективности (по сравнению с одиночным существованием) во-первых - за счёт консолидации усилий ("арифметический" прирост, дающий возможность оперирования большими масштабами) и специализации ("геометрический" прирост за счёт максимальной оптимизации усилий) при условии безусловной взаимной поддержки всех составляющих - что требует максимально возможного уровня усложнения устройства и надёжности ВСЕХ составляющих; здесь абсолютный приоритет - общее благо, за счёт которого только и возможно существование каждой из составляющих. Конкурентный же успешен за счёт присвоения сверхнормативной доли одними за счёт всех прочих; для чего требуется УЖЕ сформированная база - так что этот способ как правило вторичен по отношении к первому - и достигает результата путём переориентирования деятельности уже готовых структур - что как правило подразумевает снижение уровня сложности ради максимальной концентрации на одной только цели; приоритет - частный интерес, для которого все прочие являются или откровенными антагонистами, или "необходимым злом" (ибо без него - вся система просто рухнет). Так что здесь становится очевидным, что равнение на равенство и сотрудничество (как с соответствующими оргвыводами в организации производства, так и спецификой восприятия (общественного и личного) ) в одной системе и "эгоизм" и "грызня всех со всеми" (опять-таки - по всем линиям) не являются определяющими параметрами для предпочтения того или иного принципа организации, а наоборот - определяются им: как практически одни и те же клетки очень по-разному функционируют в колониальной форме или в составе организма. Выбор же того или иного варианта обеспечивается сравнительная производительность подходов - каковая задаётся условиями; в данном случае - решением тех или иных задач. Если система ориентирована на "перекосы" в потреблении (как фактор, обеспечивающий эффективность) - она так или иначе их добьётся (думается - нечто подобное и произошло в СССР, когда проблемы попытались исправить апробированными и реально работающими - но из другой системы - методиками): и ни проповеди, ни реальная выгода от использования альтернативных решений, ни несомненные опасности тут ничего не исправят и никого не остановят. И в другую сторону ровно то же самое: если кардинальные жизнеопределяющие проекты реализуемы ТОЛЬКО в сотрудничестве - под оное перестроятся и общественные структуры, и отношения (которые, в общем-то, для того и нужны, чтобы создать режим наибольшего благоприятствования и добиться тем самым максимального раскрытия потенциала). Так что (очень образно): если у вас стоит задача "построить булошную" - капитализм с этим справится куда быстрее и проще (а то, что богатый ассортимент её будет на 90% состоять из той или иной степени подделок, а оставшиеся - будут избыточно дороги для рядовых покупателей - ну, то такое...). Если же "построить космический корабль" - тут коммунизм без вариантов заткнёт за пояс любые классовые аналоги - булки при этом (для строителей, инженеров, учёных, администраторов и пр.) несомненно тоже будут - но со своей спецификой: именно как обеспечительное средство, а никак не цель.

[@tamarakhabarova4581]

Супер аналогии в конце - все зависит от целей 👍👍. Как воспитать общество, которому нужна ракета и космос, а не булочная?

[@787dmk]

@@tamarakhabarova4581 , ИМХО - вот эти-то цели и задаются не воспитанием, а прежде всего - объективными социальными параметрами. Никто ведь не "воспитывал" ни рабовладельцев, ни феодалов, а булочные были как в античности, так и остались и при капитализме - и дело совсем не в них. Просто новые возможности, даваемые новым способом производства, с одной стороны обеспечивают своим последователям очевидный "пропуск вперёд" - по сравнению со всеми прочими (социальными вариантами); с другой же стороны - требуют соответствующего уровня (социальных) форм, структур и пр. Ну, примерно (НЕ БУКВАЛЬНО) как работает биологическая эволюция: прогрессивные формы не потому прогрессивны, что они более нацелены на лучшие (с нашей позиции) цели или "правильно воспитаны" - а потому, что более эффективны (по соотношению затрат и результатов) - для чего им приходится соответствовать этим возможностям своим устройством.

[@socialism2.0]

На следующей встречи вопрос дефицита "пролетарского героина" нужно будет раскрыть лучше😂😂😂

[@s_s5578]

Было очень интересно и несмотря на серьезную тему, весело.

[@andrejrussakow6433]

"Разумеется, филистер - господин мира только в том смысле, что филистерами, их обществом, кишит мир, подобно тому как труп кишит червями" (Маркс).

[@pplmacos]

не прибедняйтесь Алексей вас знают и рады встрече

[@ThomasBlack452]

Скромничает)

[@geliosvamp]

Большое дело делает Алексей! Огромное ему спасибо!

[@user-dz3wx9mz8y]

Товарищи , а когда выложите лекцию товарища Сафронова в Минске ?

[@krasnoby]

Скоро, с вью закончили, лекция почти смонтирована.

[@user-dz3wx9mz8y]

@@krasnoby Спасибо, будем ждать

[@HellDenSup]

Топовый канал приютил на пару часов топового плановика. Лучшее сочетание. Мало того, что полезной информации тонна, так ещё и банально приятно слушать. Так держать))

[@user-zf6qq6uq7q]

Хорошая работа, интересная беседа или даже больше разъяснение своего мнения Алексея Сафронова. Удачи товарищам.

[@youC4N]

лучшее что я смотрел

[@Vano_Ivano]

Это же Дольф Лундгрен. Жив чертяка. Я уж переживать начал.

[@user-ek8et9zc3p]

Ганс Лундгрен

[@user-ue8vo4kc1m]

Молодцы! Интересно слушать умных людей с утра пораньше. Без мата - бутерброд истмата!

[@PlotistLOL]

Спасибо!

[@Semane174]

Интересно было послушать Алексея. У него замечательно получилось рассказать о важных социально-писхологических проблемах советского общества на примере советских производственных отношений в экономических терминах и примерах Советского Союза. Об этих же самых проблеммах рассказывают специалисты из других областей, это историки, политические обозреватели и общественные деятеля. При том, что каждый из них говорит об одном и том же, но каждый со своими примерами и на своём профессиональном языке. Вот у Алексея, как экономиста, по мне так у первого получилось рассказать экономическими терминами и на примере экономики. Было очень интересно. Речь вовсе не про план и про рынок. Речь о новых общественных отношениях и в раках них возникших новых производственных отношений. О возникших новых соцально-психологических факторах, проблемах и задачах, которые возникли впервые у человечества взявшегося строить коммунистическое общество. Речь об отсутствии теории общественого развития, о слабом анализе и обобщении данного опыта возникшего в новых сложившихся условия коммунистического строительства общества в СССР. Вот об этом ролик, но никак ни про экономику.

[@denism4205]

Спасибо за содержательный разбор!

[@morf4ever]

Изучи без мата бутерброд истмата - это шедевр! (с)

[@fuzzokolobok]

Алексей молодец! Настоящий материалист. А то все эти идеалистические объяснения уже поперёк везде

[@resh-ka]

За Сафронова можно лайк до просмотра ставить😅 Спасибо, очень интересная беседа!

[@Ar4i08]

Комментарий в поддержку канала!

[@IYBeats]

Отличный познавательный ролик, крайне интересно видеть такие теоретические размышления на базисные темы!)

[@levmouse]

Товарищи, беседа получилась очень познавательной. Поднимаемых вопросы интересные и интригующе. Сажусь за изучение политэкономии.

[@nikitachaykin6774]

Всегда рад видеть Сафронова!

[@Nord_Mas]

Благодарю за информацию, очень интересное видео, продолжайте в том же духе ❤

[@artemplaksin6000]

Благодарю, было очень интересно.

[@proalex111]

Шикарно! Спасибо огромное всей команде!

[@ObyVanCannoby]

Если будет бесить, это даже лучше, сразу заставит разбираться большинство людей в процессах экономики не в рамках своего рабочего места, а значительно шире и искать причину неудачи, своего рода обратная связь, которая будет развивать в массах стратегическое мышление, в то же время обратная сторона, это осознание полезности при длительном положительном действии. Вперед товарищи!!!

[@user-hq9wr9oe3m]

Сафронов настолько хорош, что я становлюсь его фанатом)))

[@user-ho1eq4jq8h]

Слушаю про постройку дома и улыбаюсь. Как же знакома ситуация, когда дом вроде построен, но сдан с недоделками. Один только нюанс, это было не при совке, это было в конце 10-х нашего века. Дом получил РВЭ (разрешение на ввод в эксплуатацию) и был принят госкомиссией без работающих лифтов, без водоснабжения, без счётчков. Установки домофонов жильцы не могут добиться до сих пор, хотя вынуждены платить за их наличие. Противопожарное оборудование не работает, просто тоже не установлено. Единственное, что радует, что не в нищем совке живём. На ногах джинса, в холодильнике колбаса.

[@MrUspenskiyn]

А ты жил в нищем совке? Я нет. 1979гр

[@leftist_view]

😢

[@user-ho1eq4jq8h]

@@MrUspenskiyn и я - нет.

[@tinnasomnitel4247]

Природа явления другая, результат тот же?

[@udm_pm]

Алексей один из немногих публичных марксистов с адекватным взглядом на жизнь.

[@user-hq9wr9oe3m]

Согласен))) Не клеймит никого, не исключает, даже троцкистами никого не обзывает))) Какой-то неправильный левый)))

[@V29432]

Спасибо, товарищи!

[@user-zh3cd3mq3i]

Блестяще! Спасибо Товарищи!

[@RitskovMark]

1:45 Из-за целины и продажи МТС колхозам (1958) пришлось повышать закупочные цены, чтоб колхозы могли содержать выкупленную технику. Повышение закупочных цен привело к удорожанию той части производства, которая зависит от сельхоз. сырья. А поскольку часть розничных цен дотировалась, пришлось и розничные цены повышать (1961), чтоб не увеличивать эти дотации. Повышение розничных цен привело к возмущению рабочих (новочеркасский расстрел), из-за чего пришлось и зарплаты повышать. А повышение зарплат привело к удорожанию всего, в том числе и сельхоз. техники. Из-за чего пришлось ещё раз повысить закупочные цены, так как предыдущие рассчитывались по старой цене техники. Всё это в совокупности привело к снижению темпов эконом. роста. Что в свою очередь привело к принятию Косыгинской (Либермановской) реформы. А уже она вместе с несколькими повышениями закупочных цен привела к регулярному удорожанию производства и дифициту 80-х.

[@sergeyg2998]

Отличный диалог. Вот такой конструктивный диалог нам нужен. Подумать есть над чем

[@RockRider2k]

Сафронов просто потрясающе последовательно и понятно объясняет. Супер!

[@user-ze1gz9se1d]

Очень интересные и новые идеи, спасибо за интервью!

[@DJ-pf1xe]

Спасибо за интервью, очень качественно снято и по содержанию отлично

[@7medwed7]

Понимаю, Товарищ Сафронов, меня эта злая ирония исторического процесса тоже иногда до слёз доводит. Очень вас понимаю.