Урок 5. Вычисление случайной погрешности

Урок физики в Ришельевском лицее

[@almaska82]

Мы в универе измеряли диаметр и высоту цилиндра, результаты обрабатывали как случайную погрешность. У меня всегда получались одни и те же значения , но преподаватель настаивал, что такого не должно быть и мы придумывали цифры. Теперь я понял, что мы не ошибались, просто там случайной погрешности не было и достаточно было приписать погрешность штангенциркуля и микрометра :(

[@redrabbit4372]

Какие умные ученики!! От их вопросов чувствую себя тупой, очень быстро схватывают и многое знают, а Игорь вообще человек-калькулятор! Спасибо за урок.

[@user-mw7go1qd8q]

Огромная благодарность!

[@user-zw2lm2dw8t]

Молодец! Доходчиво, интересно и лаконично!

[@user-nw8jr3vh2b]

Спасибо за урок!

[@alexanderv.4644]

С миллиончиком вас, Павел Андреевич!

[@Neutral4141]

Спасибо большое!

[@crazufithman2737]

Very interesting!

[@shunianderchannel5476]

Я как-то в течение некоторого периода измерял время, за которое я поднимаюсь своим ходом с 1-го на 7-й этаж своей конторы (на 7-м этаже мой "офис"). Сделал 50 таких измерений. Надо будет попробовать обработать по этой методике. Интересно, что получится?..

[@romik5608]

И что получилось? :)

[@reconsta740]

Больно за российское образование... Теперь точно понял, что отдам ребёнка в лицей... Насколько шикарно, еще раз спасибо.

[@artyompr9618]

rom Niki я тебя хочу растворить это ришельевский лицей ; Одесса Украина

[@ValeKKaiF]

А в университет лучше где-нибудь заграницей.

[@barbaredoriental5609]

@@artyompr9618 "растворить" - это вам на курсы химии, милейший

[@ramzan9892]

Спасибо большое

[@aletrananko4150]

Спасибо!!

[@loyan4534]

Павел Виктор с новым годом!🎉

[@user-ec6ql7uv3m]

Учусь у лучших

[@user-tb4ge6no7g]

Спасибо!!!

[@Almaz321]

Спасибо!

[@otelya]

Классно

[@liiamuarrto7459]

Павел ВИКТОР, а коэффициент Стьюдента не нужно рассматривать?

[@ibragim_on]

Я думаю что нужно

[@ibragim_on]

Тогда получится доверительный интевальдля среднего

[@user-hw9ru1wv1m]

Здравствуйте, Павел Андреевич. 6:12 вы говорите, что процесс радиоактивного распада- принциально непредсказуемое явление. Относится ли это утверждение к методу датировки радиоуглеродного анализа С14? Спасибо.

[@pvictor54]

Непредсказуем момент распада отдельных ядер. Но когда их очень много, начинают работать законы теории вероятности, поэтому метод радиоактивного датирования прекрасно работает.

[@user-hw9ru1wv1m]

@@pvictor54 Спасибо.

[@user-pm9fd1nm8g]

Здравствуйте. В некоторых случаях требуется найти сходимость результатов расчета физической величины, полученных при уточнении исходных данных на каждом шаге. Можно ли для оценки сходимости использовать формулу для относительной погрешности, приведенной на уроке? Или это разные вещи?

[@pvictor54]

Честно говоря, я не понимаю вопроса.

[@infoshum]

Павел ВИКТОР Суть вопроса в том, как привести к одному значению данные с двух станции и оценить их точность. В таком случае мы просто берём пересекающийся интервал, ставим в нем середину, снимаем отклонения от середины до краев диапазона и считаем эти отклонения, как границу абсолютной погрешности? Или есть более правильное, математически аргументированное решение этой «сходимости», как написал Михаил Лермонтов?

[@-KaKtoTaK-]

Сколько раз нужно кинуть многогранную игральную кость, что бы понять сколько у нее граней? (Пусть у кости будет от 2 до 10 сторон)? Можно как то рассчитать погрешность эксперемента? 2 если у кубика 6 гранного увеличить 1 сторону относительно других(например сторону где 6) сколько раз нкжно кинуть кубик что бы понять повлия ло ли это на вероятность выпадения 6?

[@asdfghjkl2961]

Павел Андреевич, в пособиях встречается (приближенная) формула для нахождения среднеквадратичной ошибки, в которой нет 3 в числителе дроби. 3- это такой поправочный коэффициент у Вас?

[@pvictor54]

Величина этого коэффициента зависит от так называемой доверительной вероятности. Чем она ближе к единице, тем больше этот коэффициент.

[@asdfghjkl2961]

@@pvictor54 спасибо!

[@user-tv1yl6ql3g]

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, вы не меняли учебники на вашем официальном сайте? Просто те 2 тома физики от Пинского и Яворского, что находятся там не содержат главы по теории погрешностей Может это я торможу, но если кто-то найдёт версию книги с этой темой, отправьте ссылку пожалуйста

[@pvictor54]

Это другая книга. www.rl.odessa.ua/media/_For_Liceistu/Physics/Labs_9_klass/Err_Theory.pdf

[@user-tv1yl6ql3g]

@@pvictor54 спасибо большое🙏

[@stalkercallofvorkuta4212]

33:25 - а можно взять 3 измерения, и тогда будет сигма*корень из 3, тоже удобно

[@peacefultraitor9288]

3 измерения это мало ведь в случайную погрешность входит t (коэффицент стьюдента) а он зависит от кол-во измерений если кол-вo во измерениq больше 5 то его берут как t=2

[@cemka_]

6 лет назад:0

[@user-uc9vz2yu4q]

Здравствуйте!Могу я узнать ,по каким учебникам вы занимаетесь?спасибо!

[@pvictor54]

www.rl.odessa.ua/index.php/ru/biblioteka/fizika

[@user-ho7go7sk1o]

в некоторой литературе говорят,что подчеркивают последнюю значащую цифру,а тут наоборот. Как же на самом деле?

[@D1RGE]

@@user-gs5tk6iz8z Не Павел Викторович, а Павел ВиктОр!!!

[@user-pn6gu8mk2s]

@@D1RGE Павло Андрійович Віктор !

[@killreal2335]

В справочнике по элементарной математике М.Я. Выгодского 2015 года издания, приводится формула для вычисления точности среднего арифметического. Она абсолютно идентична формуле приведённой в Вашем видео, тоже обозначается греческой сигма. Но есть различие: в вашей формуле в знаменателе стоит N-1, а в справочнике просто N. Где правда? Может я что-то путаю?

[@pvictor54]

Вот подробности: www.monographies.ru/ru/book/section?id=2260

[@killreal2335]

Спасибо

[@user-cu3gm6od1e]

@@pvictor54 Ссылка на математический раздел монографии об измерении загрязнённости реки, на берегу которой я живу. Забавно. :)

[@user-hj6lk5vp7v]

Здравствуйте, Павел Андреевич! В некоторых лабораторных работах при оценке абсолютной погрешности серии измерений стандартное отклонение умножают на коэффициент Стьюдента, зависящий от числа проведённых измерений, и только потом вычисляют саму абсолютную погрешность. Скажите, пожалуйста, при каких условиях этот коэффициент необходимо вводить в расчёты?

[@pvictor54]

Наша "школьная" теория погрешностей упрощена, в ней коэффициент Стьюдента принимается равным единице. А в серьезных расчетах погрешности этот коэффициент следует учитывать.

[@user-hj6lk5vp7v]

@@pvictor54 Спасибо!

[@denisdugin8207]

@@pvictor54 Здравствуйте, Павел Андреевич! Вы говорите, что у Вас коэффициент Стьюдента = 1. Но по формуле на 13:17 получается, что он = 3. Т.к. случайная погрешность - это коэффициент Стьюдента, умноженный на стандартное отклонение и разделенный на корень из числа измерений. А у вас в числителе 3 стандартных отклонения. Или я заблуждаюсь?

[@denisdugin8207]

@@user-hj6lk5vp7v Здравствуйте! В формуле на 13:17 стандартное отклонение умножается на 3, значит коэффициент Стьюдента = 3. Скорее всего, Павел Андреевич ошибся и написал лишнюю тройку в этой формуле. Т.к. случайная погрешность - это коэффициент Стьюдента, умноженный на стандартное отклонение и разделенный на корень из числа измерений. Если я правильно понимаю.

[@user-qi2fj6xs1x]

Откуда он взял 4?

[@Dancept]

Там под дробью написано: «N-1” в формуле. У нас N (количество бросков l) было 5

[@growth5614]

@@Dancept это какой класс был?

[@user-ny5pi9jm1n]

​@@growth5614класс 9 тут вроде

[@tyom737]

О каком учебнике Пинского идет речь домашнем задании? В двухтомнике Пинского и Яворского я материала по теории погрешностей не увидел.

[@user-sh3eb5uh5f]

Я тоже не нашла. Если найдёте, очень прошу поделиться тут.

[@sagi_abd]

@@user-sh3eb5uh5f Поищите в гугле Пинский "Теория погрешностей"

[@gorgeousseal60]

на сайте, в материалах для выполнения лабораторных работ

[@user-dz5yf7fx8l]

19.02.2024 День 2

[@ramzan9892]

Здравствуйте

[@ramzan9892]

Спасибо

[@nhg245]

Простите пожалуйста, а домашних заданий отдельных под названием "ДЗ - 4 №1,2" уже нету? Найти не могу...

[@user-ny5pi9jm1n]

Его уже нет (

[@gunelllmamedova]

Спасибо за урок!