日本語文法の研究者が、「た」をジョジョにたとえて教えてくれた【「た」と東北方言】

[@yurugengo]

【高田先生が補足noteを書いてくださいました！】 ◯「た」は『ジョジョの奇妙な冒険』！？【「た」と東北方言《前編》補足】 note.com/sunday_hornist/n/n393cb481f24a 【参考付文献】 ◯東北諸方言の存在表現とアスペクト・テンス amzn.to/3QcgGoK 動画では割愛した〈過去〉のスペシャリスト「たった」の成立過程を知ることができる論文。「たった」が〈過去〉の表現として「た」と併用される体系と、そのもとになったと考えられる「てあった」が用いられる体系の関係について論じている。 ◯日本語東北方言と韓国語の〈過去〉の表現について www.jstage.jst.go.jp/article/nihongonokenkyu/4/4/4_KJ00005586584/_article/-char/ja/ 東北方言の「た」「たった」と意味・用法や成立過程が類似した韓国語の過去表現との対照研究を行った論文。 ◯日本語存在表現の歴史 amzn.to/3rE7lf7 金水先生が長きにわたって取り組んでこられた存在表現に関する研究がまとめられた一冊。古典語では「立つ」の対義語で、「ゐたり」（座っている）の形で存在を表した「いる」が存在動詞化した過程についても述べられている。 ◯ムードの『た』の過去性 da.lib.kobe-u.ac.jp/da/kernel/81001271/ 「た」のモダリティ的な意味と〈過去〉というテンス的な意味との関係について考えが深められる論文。 ◯日本語のテンス・アスペクト研究を問い直す2 amzn.to/44WeKEY

[@小倉水瀬]

緣HALヒラハリラロル、😊😊😊

[@Heilel9]

高田先生、「た」か「た」で選択肢のない二択をかけてくるほど「た」が好きなの極まってる

[@hakurennn]

センスある

[@sunniet8932]

それはよかったの「た」は？

[@9_k_6_d_7_c]

高田先生、ゆる言語学ラジオのスタイルに合わせた構成をされたんだなぁというのも伝わって内容がめちゃくちゃスッと入ってきたし、さらに「た」オルまで活用されてて並々ならぬサービス精神を感じました。

[@aiueokakikukeko587]

ジョジョの例えにおいて、今ではジョジョといえば波紋よりスタンドのイメージが強いのと、「た」といえば状態より過去の意味という認識が大きい、というところも対応が取れているようで面白い

[@はこかずしがない音楽愛好家]

さすが言語学者！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！ あこがれるゥ！ 「た」の第2部の物語をじっくりと楽しませて頂きます。

[@ye4573]

1年数ヶ月前、「た」の回を見てチャンネル登録した者です。 ゆる言語学ラジオやほかのゆる◯◯ラジオに出会えた大好きな回です。 人に説明できるくらいになってやろうと思い、10回以上は全6回を通して見ているのですが、忘れっぽいため覚えきれません。 助詞や助動詞が好きなので、シーズン2も含めて、これからも「た」シリーズを見続けます！ (もちろん、他のテーマの回も見ています。)

[@un5831]

研究者を本気にさせる KZbin チャンネルって実は地味にとてつもなく貴重なことなのでは、と改めて思った回でした。続きも楽しみです。

[@mudaso-heavy-user]

楽しみに待ってました

[@tsicsafjapan9371]

たのまってた

[@石田祐規-j3r]

「た」シリーズが一番好きだから、「た」シリーズ・シーズン2は嬉しい。😂

[@ye4573]

私もです！

[@Athi_t5k9]

徐々に奇妙な方言

[@gotobaJK0209]

英語の現在完了の「経験・完了・継続」を勉強していたときに「要は過去から現在までつながる事象のどこに力点を置くかの違い？」と思ったのと繋がり、個人的に非常にコネドみがありました！中学国文法で「た」の用法として過去・完了・存続を教えていることも、「た」がもともと「たり」だったと知ってスッキリです。

[@Icsant3]

この動画は不思議だった!!　今、日本語を勉強しているので全部分からなかったかもしれないけど、すごく分かりやすかった！ それも、私みたいな言語学や日本語やジョジョに興味がある人だったら、この動画の説明力は信じられない！次の動画をとっても楽しみです！

[@kentayakama]

細かいニュアンスですが 説明力→説得力 次の動画は→次の動画が にするとより伝わります 他の部分はperfectです まず日本語を勉強してくれることがとても嬉しいです！

[@Icsant3]

@@kentayakama ありがとう！

[@moroha10085]

ただでさえガチ言語学ラジオな「た」の回がガチガチ言語学ラジオになって帰ってきた……。最高です

[@kafkaf8328]

「ライチョウ」の発音を平塚らいてうの方のイントネーションで言う人初めて見た。

[@yass313]

ジョジョの例え、もともと波紋使いの物語でその派生がスタンドだったのに、今ではジョジョ=スタンドみたいな印象になってるという点でも似てますね

[@zihou1107]

特に理由はないけど昨日まで「た」シリーズを見返していて、今日おすすめに上がってきたこの動画を「あれ？まだ見てなかったのあったっけ」と思って開いてみたら新作だった。

[@WINGofJapan283]

我々が漏れなく勉強させられた古典文法も古代の畿内方言文法だよね

[@アヌンナキの弟]

すごい品のあるオモコロの社長みたいな話し方されますね高田先生

[@idauko5001]

大好きな「た」の回の続編が見られて、嬉しいです。

[@gmtjgdtmgmuaeeg]

なんで古文とか勉強するんやと思ったけど、大事なんだなって思えたわ。 日本人が持ってる日本語のなんとなくこれは合ってる間違ってるっていう感覚に根拠を持たせる作業なんだな。古文単語とかも大事だけど、やっぱ活用とかあれだけやらされる意味がわかるわ。

[@awagatiks]

すごい。前の「た」の会はいまいちすっきりしなかったけど、今回のを聞いて腑に落ちた！

[@plasoto]

高田先生、初めて見たけど、ゆる言語構文に染まりすぎw

[@ryoryo9384]

水野さんにはジョジョにハマってもらってこの作品の独特な言い回しを根掘り葉掘り解説してほしい

[@Lankaneajgtt]

根掘りはわかる 葉は掘れねぇだろミーシーじゃねぇなぁ超イラつく

[@yoda870]

タクソノミカル ギアッチョ

[@komthai8854]

どうツッコもうかと考えてたら既にツッコまれてた🤣 「ツッコむ」… そんな言葉は使う必要がねーんだ🤣🤣🤣

[@koworitadano1585]

バキとかシグルイばかりがフィーチャーされていて歯がゆかったジョジョファンのわし大歓喜

[@ネコ印]

高田先生！私の恩師が出てくれたー！！嬉しい！！

[@pugpu-6835-oft]

「た」を巡るストーリーが次第に明らかになって、 かつ巧みな伏線回収によって最後綺麗に集約するあたりジョジョっぽいなあと思いました ジョセフは「ハッピーうれぴーよろぴくねー！」の印象が強いです

[@levokrool2667]

去ってしまった者たちから受け継いだものはさらに『先』に進めなくてはならない!! この「た」は破壊しない！

[@SHINJII1956]

最近、ゆる（言語学）ラジオっぽい回が多かったので、今回の（ゆる）言語学ラジオ回には心躍りました。方言の話が待ち遠しい。

[@shotoutlaw]

ずっとジョジョの話だったらキツイなって思ってたけど大丈夫だったし「た」の復習ができてめちゃくちゃいい回だった

[@JackieMatthews610318]

うぉぉぉ❣️😆💖 「た」の回いちばん好き‼️ コネドる楽しみが😃💓

[@うまうま-n1i]

私も三度の飯より「た」が好きなので「た」の話が聴けて嬉しいです

[@eternalempty6886]

「有り」よりも「て有り」の「て」のほうに 組み合わせによって過去や完了の意味たらしめる要素がありそうな

[@Desuke12]

た　の回ぜんぶ聞いたけど理解できてなかったので復習回すごく嬉しいです！そしてわかりやすい！ 私のへっぽこな記憶に定着しますように、、 しなくても学者先生を迎えて言語って楽しー！となるお2人を視聴できるので有益ですね😊 次回もめっちゃ楽しみです

[@metmen48]

画面の下手(堀本さん側)を過去、 画面の上手(水野さん側)を未来と、 カメラ写りをハッキリ理解してジェスチャーしてくれる先生大好き。

[@しろくろ-l7k]

壁にかかっている絵 壁にかかった絵 こういう細かい違いに意味を見出して掘り下げるの面白いですね

[@スーパーパリピ陰キャコンプレックス丸]

一文字でここまで深掘りできるのヤベェ😮

[@あいうえお-x1j7f]

変化の流れが見えると納得感あるわ

[@youtoocreate]

“徐々に「てあり」の方言” が、やがて ジョジョの奇妙な冒険……… に変化したのかな😅 「た」は難解ですが詳しい解説を聞くと興味が増します💡

[@mozu.kujira]

過去は、現在の状態はどちらでもよくて、重きを置いてるのが過去の動作で、過去・完了・状態はグラデーションであるというのは最高にカタルシスでした。 前回までの「た」では関係性が薄そうに見えていた「状態」を主軸に見ると、こんなにも新しい（根源という意味では最も古い）見え方になるのかと。 「た」の回を脱落せずちゃんと二回見ておいて良かったです！

[@morimori-qg7qb]

ずっと楽しみに待ってまし、た！

[@alc25per]

ジョジョ好きには最高の回でした！ ひょっとすると、荒木飛呂彦先生が主人公の名前を"ジョジョ"にしたのは、世代が代わるたびに 能力が"徐々に"変化していくという意味を込めたのかもしれませんね。 深読みし過ぎか(笑)。

[@user-MI1234]

やばい、たオル欲しい。買わなきゃ。

[@ezio7728]

先生の喋りが恐ろしく聴きやすくて教材ビデオのナレーションかと思った

[@PoohSon]

「た」の結果状態・完了・過去の変遷について説明した後で、畳み掛けるようにジョジョの例えでまとめたところが、伏線回収という感じで非常にスッキリしました。

[@てまえ-o3z]

まさにコネドみですね…

[@TAKOYAGl]

アクセスポイントの話ともキレイにつながる話でしたね

[@Sasami1729_]

高田先生入りから面白過ぎる

[@gochuui1]

つまり「た」が扱うは「存在と時間」 登っていたと思ったらいつのまにか降りていた 何を言っているかわからねーと思うが 夏休みの課題をとほまちした時間毎の存在を味わったぜ

[@MainFiction]

結果状態とそれ以外の状態がグラデーションだという話は，印欧語の過去分詞（完了分詞）が受動態に使われるのにも通ずるところがありますね。

[@Kokaji_ENL]

ナヤシ方言の西端（いわゆる「遠州弁」）で、古い衆が「○○さん居ますか？」という意味で「○○ちゃ居たかね？」というふうに「た」をつかっていたのを記憶していた人間が通りますよっと。

[@とむ-k1i]

今スターダストクルセイダース見てる途中だから最後の謎掛け理解できた。嬉しい。

[@とびまる-w6y]

英語の教科書も完了系教える時に一緒に日本語の「た」も教えてほしい

[@Polta_Sub]

実際にジョセフはただ両方使うだけじゃなくて、ハーミット・パープルに波紋を流すっていう重ね技使ってくるからとても例えが良い

[@masayuki1011k]

たしかに、道に落ちた葉っぱ、だと状態ぽいけど、葉っぱが道に落ちた、だと完了ぽい。すこし入れ替えただけなのに。

[@harigane4773]

そういや英語フランス語ドイツ語でも文法違うし、 方言で文法違ってくるのもなるほど…！ となります。目から鱗でした。

[@sakamasa3024]

ジョジョで全て理解できた！

[@daisuke1761]

41:12 ここの事例はfallen leavesとパラレルなのが面白い

[@haremati3325]

渾身の「たかたですからねぇ」がさらっと流されたので、もう、これはわなわなと震えていますよ私は。

[@tktk5656]

30代の端緒で既に無病息災に辿り着くなんてなかなか生き急いでますねｗ

[@ヴォータン-f9n]

「た」の回好きだったので面白かったです

[@のぶ-x2k]

従属節に古い表現が残るというのは、VBAとかもそうだなと思いました。例えば、主節の「a=2」は「aに2を代入する」で、従属節で「If a=2」と書かれると「『aが2に等し』ければ」となります。そして、古く数学から使われてきた意味は、従属節に現れる「等号」の意味で、古い用法が従属節に残っていると言えます。

[@masakishirai3026]

15:12 31歳になった堀本さんが、経験を経てクリシェに回帰した瞬間をご覧ください。

[@uyo3029]

プロシュートじゃん…た、っていうとあの名言が出てくる…

[@ステルスロック-s3s]

[過去] 1995年に壁に絵がかかった [完了] 今まさに壁に絵がかかった [状態] 壁にかかった絵 と並べて書くと、たしかに行為から結果に意識がグラデーションするような気がする

[@とびまる-w6y]

同じ形で三つの意味があるってことなんですね

[@舩矢朴郎-f2m]

従属節のほうが変化を受けにくい、ということは、ドイツ語の従属節の語順にもあらわれている。日本語の語順に近い。主節では英語と同じなのに。印欧語でも、古い形はそうだと言われている。今でもインド−イラン語派はそうだそうだから。

[@RikuKoizumi]

今回の話は何回か繰り返し見ないと飲み込めないな。単に私の理解力の問題だけど。

[@yamaru80]

「長崎の遠か」の時にボソッと出てきた「ガノ交替」の謎が解けて良かった。

[@らぎしょう]

ちょうど今日、「息のしやすいマスク」の話をしているときに、「このマスク、息のしやすい」って言わないなぁと感じることがあった。まさか、「息のしやすいマスク」は古来からの用法でできているなんて……

[@yn3353]

「下りてあり」「思ひてあり」みたいに「てあり」は変化を伴う動作にくっつくから、「単なる状態」ではなく「結果状態」と呼べそうだということ？

[@a.k.a157]

VALUE BOOKSでジョジョ買おうかな… 特に3部の老ジョセフやポルナレフのギャグってあの頃のギャグって感じがして言語学的にも面白い気がしますｗ

[@kazutohagura4976]

私達が「ジョジョ」だと思っていたのは、 総て「徐々」だった！ 「徐倫」という第５部主人公も居るし。 コミックス化が待たれる。、

[@MainFiction]

27:17 堀元さん自身が取り下げていますが，「若者言葉は後ろの方ほどいじられる」こそまさに従属節ではなく主節がいじられている「成功たとえ」で，むしろ水野さんが出した「あげぽよ絵」の例の方が従属節がいじられている「失敗たとえ」かと。（日本語で考えると語順の関係で主節と従属節とがややこしいですが）

[@高円寺まどか]

おもしろかった！

[@tktk5656]

5:57 このやりとりのスパイスがねえええこのchのおもしろさだと思う。 コンピュータの方の聞き手役の水野さんにはがんばっていただきたいｗ

[@jng2783]

たオル売り切れてる〜 再販希望です！！ あと各動画にvalue books様のURL記載いただきたいです！

[@tktk5656]

「た」も興味深いし、方言の眼鏡から「た」を観測する次回？も興味深いんだけど、今は方言と標準語の文法の違いの方に興味が行っちゃってｗそっちの方が気になっちゃうわぁ

[@Xx_SE7EN_xX]

先生めっちゃこっち見てくるのこわい()

[@じんわりじんわり]

オノマトペ好きな水野さんがジョジョ読んでなかったとは 意外じゃあないか。

[@BH-ku1zh]

ジョジョの例に現在完了過去に当てはめたとき、 ジョナサン → (ジョナサンにとって)「現在」の宿敵であるディオと戦った。 ジョセフ → 柱の男との戦いを「完了」させた。 承太郎 → 「過去」からの因縁であるディオと戦った。 という見方できるな、、と思ったらぜんぜんちがった

[@別府有光]

カタルシス英文法も見てみよう

[@r-ichiro]

今回は過去の動画の中でも最も難しいガチ言語学ラジオとなりました。例をまったく示さず専門用語を連打するストロングスタイルに手も足も出ずKOされました。

[@tomatoumai189]

よ…4回目聞いてやっと10%分かったかも…ジョジョを知らないからジョジョも理解しなきゃいけなくて大変　（笑）二股にょきにょきのTシャツ欲しい。日本帰ったら買おう。

[@舩矢朴郎-f2m]

状態と完了の違いは、同じ結果状態を、焦点を現在に置くか過去にに置くかの違いだとまとめられるのではないでしょうか？

[@casval1706]

堀本さんが着ているx-bar theoryの柄とテロップが干渉して、毎回「^」が文頭に付いてるように見えます😅

[@tomorrowswayoflife]

動画見始めたわい「分類忘れたしやっぱり『た』オルほしいなあ〜」 動画途中わい「結果状態だけ覚えとこ😊」

[@metmen48]

聞きやすくて聞きやすくて。 僕が飼い慣らされたこともあるでしょうが、 「ゆる〇〇フォーマット」の完成形をみた気がします。 今後とも無病息災でおもろいコンテンツを生成していってください！ カフェに課金してきます。

[@deadfuldisco6347]

たおるめっちゃ欲しいと思って見てみたら売り切れてたこれ見てみんな買ったんだな

[@tabfire146]

承太郎は初期波紋の呼吸してるみたいな設定があったからまだグラデーションだなって気分になる

[@秀朗森野]

たのまち！

[@neka260]

た！

[@yurugengo]

なにこの文化

[@Tomo_Kanada]

全六回の「た」の回、 私は二回で挫折してしまいました、 次回の方言回迄に、見返してきます。

[@Tomo_Kanada]

二日間かけて聞き返しました、軽いインプット奴隷状態f(^_^)。 挫折した一年前の自分をなぐってやりたい！

[@ふにくりふにくら-h8m]

0:25 補助線の後の延長戦が延長線に掛かってるように聞こえた時から 徐々に駄洒落へと進化していった。

[@chYanagi]

これで次回残り3つの確言・要求・想起が4部5部6部に対応してるとかだったら

[@DougalBayer]

方言の文法の違いについて、西ペンシルバニア州では、いわば「2Nヌキ」は普通です。My car needs warshed. And the oil needs changed. #出来るだけ省略

[@柳ノ田端勝洋]

19:53 今日の干渉

[@namaste_NaraResale]

ゆる言語ラジオだと思って来たら緩くなかった

[@噂の人-l2z]

ホワイトボードあったほうが現場もわかりやすいし言い間違いの見逃しにも気づきやすそうやね

[@diplomaorbit]

てあり！

[@Shushupu_Love]

堀元さんって意外と地上波に詳しいよね

[@hakezotypez6389]

謎掛けのやつ、石仮面の有無かと思っちゃったけどグラデーションの話だった…😢

[@舩矢朴郎-f2m]

東北方言で「ゆるくない」というと、別の意味になる。❤