расселение славян

Как и откуда появились славяне. На основании каких источников мы можем говорить о расселении славян. Что такое "польский", "украинский" и "прибалтийский" путь. Современное состояние историографии и источниковой базы. Проблемные зоны и пути решения.

[@Lyubovtvorit]

Какой грамотный человек,очень приятно и понятно Вас слушать.

[@abchistory5514]

спасибо!

[@olgafrolovast]

Именно то чего не хватает современному образованию - интересной подачи. Без занудства, скуки, в интересном формате. Жду больше материала. Спасибо.

[@user-zg4cu2tk5z]

Лайк вы хороший историк !

[@abchistory5514]

спасибо!

[@alishavant7535]

Спасибо большое ! Все хорошо объяснили. Сдала экзамен) И все с помощью вашего видео

[@user-zt6ri2gr1y]

как приятно посмотреть на работу настоящих профи.

[@user-xp6wf1me7m]

Я историю с детства люблю. Вы очень интересно рассказываете. Если бы вы преподавали у нас в университете я была бы очень рада и наверняка все бы историю знали на отлично.) Спасибо за это видео, жду новых, вас очень интересно слушать.

[@MaryNochka]

Чем дальше слушаю ваши мини лекции, тем интереснее, завораживающе!!! Огромная благодарность!

[@user-dv3gj8zh1i]

Это довольно интересная тема. Хорошо представлена.

[@user-jh4hl6en2r]

Всегда смотрю ваш канал.Очень интересно рассказываете о истории России. Много чего незнала , благодаря вам узнаю много о словянской культуре.

[@yurigorb7520]

Анализ реально впечатляет

[@geogamer720m6]

👍🏾👍🏾👍🏾 Очень интересная информация!. 👍🏾👍🏾👍🏾 Желаю удачи

[@elennew5693]

Мне всегда была интересна тема расселения славян. Вы очень интересно рассказываете. Я смотрю все ваши видео и узнаю много нового для себя. Процветания вашему каналу,а вам успехов💥

[@user-wq2li3kh5t]

Да тема слов'ян важна и интерестная и очень познавательная и как образовались племена очень интерестная история

[@bekadilormankul6589]

Очень хороший канал. Хорошая информация. Успех автору. Ещё жду видео.

[@user-zg4cu2tk5z]

Да интересмтная тема эти славяне как инопланетяне неизвестно откуда появились этот ? многих волнует ! и у них ещё произшёл потом раздел на 3 группы ! расскажите про заселение славян Балкан и их войны с византийцами спасибо так !

[@user-jt7bz9if9b]

Обожаю историю и ваш канал. С удовольствием слушаю вас, мотаю на ус. Про славян особо интересно послушать. Нравится рассматривать старинные карты, королевства и царства. Какие мы все разные и одинаковые одновременно.

[@user-sijanieswet]

Половина лжи. Славяне новодел. Венеды больше правда. А вообще белая раса это расичи. Потомки расичей, Сияющих. Это прямая лии по генотипу.

[@user-bw5ue5jv3m]

Интересно было узнать про славян оказывается я многое не знала, очень было интересно узнать это же наша история.

[@user-hz9tb3ey3o]

Очень интересный исторический факт. Много чего не знала, в школьной программе такого не помню чтоб мы изучали. Хороший канал.

[@user-sijanieswet]

И половины нету пара. Правда шок рунт как и то что все в глубокой деградации и все очень плохо в мире. И История наших предков имеет более 920 т. лет... Ресницы существовала 900 тысяч лет. Так вот ... На Урале руины остались немного

[@user-wp7on4pq5i]

Очень интересное мнение историка, о том откуда началась история славян. Историк очень доходчиво доводит информацию до слушателей. Узнал много нового о расселении славян. С интересом буду ждать от автора новой исторической информации.

[@user-sijanieswet]

920 т лет наша началась история славян типо (русичей, расичей) деградантов современных, типо.. бела раса потомки Сияющих, и хоть вы усрит.есь от того верите вы или нет. Но это именно так. Белых людей с темными глазами не бывает, если что... это гибриды.

[@linakalina8635]

Очень интересное видео! Мне нравится читать про историю России и смотреть видео. Из истории можно многое узнать. Спасибо автору!

[@user-sijanieswet]

Чушь половина... Тартарию и Расению выкинули из истории как миф... ОрДа это была Тартария. Белая раса и их союзники.. и они не крышевали Москву и Новгород.. а брали содержание за защиту от запада, крестов, христиан, а сейчас в рф правит запад пока ещё. Жи.до.вщина ..

[@92nicoly]

хорошая инфа сенк )

[@user-tp6sp4zx1o]

Благодарю за информацию. Хорошо , что до сих пор исторические исследования не остановлены. Значительная часть нашей истории переписана, а значит докопаться до истины не вероятно сложно . Мы славяне единый народ, очень жаль что некоторые об этом забыли.

[@user-sijanieswet]

Белые люди это русичи.а не славяне. Среди русичей много христиане и тд это не славяне.. слово славяне в истории это новодел

[@user-sijanieswet]

Русичи потомки Расичей, Сияющих. Белая раса (,пост от 2,5-5,32 м и серебристые волосы, пепельные, золотистые, яркие цветные глаза).

[@user-nk9or8ib8z]

Сегодня, когда многие славяне ссорятся между собой, весьма полезно вспомнить свою историю. Нашу общую историю. У всех нас общие корни, вне зависимости от того, кто в какой стране оказался. Было бы великолепно донести эту информацию до всех славян. Тогда бы и конфликты проще решались. И проблем было бы меньше. Спасибо за видео.

[@stanislavzhelikhovskyi638]

Really? И кто же из славянских народов ссорится в наши дни? о_О

[@user-dg3qk2qm6t]

Натили Натали Нет у славяноговорящих общей Истории. Пора бы уже простенькие вещи освоить. К примеру, какое отношение имеют Гуситские войны к Московии?

[@alexgun2855]

Подмена понятий. Славяне не ссорятся между собой. Есть стремление московитов захватить славянские земли. Что они и делают.

[@user-ns2vd5to1w]

Ребята! Оказывается славяне были почти везде! Спасибо за подробности по истории! Всем рекомендую ознакомится и рассказать своим детям! Учителям на заметку!!!

[@user-sijanieswet]

Русич а е славяне, белая раса. Потомки Расичей, Сияющих. Это запрещенная тема жилами... Сияюшие хозяева планета и скоро вернутся. Точнее и не покидали планету. Альбиносы их наши деды так звали. Сверхраса.

[@raivorudus1070]

Сколько историков, столька версии :)

[@user-fx8mp7yz2h]

Многое из сказанного я даже не знал

[@user-yn6ss7ko6p]

Интересные рассуждения о историческом происхождение наших предков. Думается что до образования государств был все же племенной образ жизни и большая часть были качевые или охотники собиратели. Из этого вывод базой для образования культуры были те племена которые перешли к оседлому образу жизни и земледелию, а их перемещение зависило от воинственных племен соседей и авантюрных индивидах. В данном свете мое мнение, что археологические культуры до словянских племен и были предками с большой долей нововведенных языковых форм и особенностей териториально соседствующих племен. Что касается качевых набегов, они служили стимулом к эмиграции. думается так.

[@gukow1]

Всегда удивляло, что ученые говорят про балтославян, которые разделились на балтов и славян. но при этом топонимы в центральной России априори считались почему-то только балтскими, а не балтославянскими, что гораздо логичнее. Что язык местных балтославян мог поменяться на славянский и при этом балтославянские топонимы остались. Со странным упорством ученые не хотели размещать славян на этой территории отдавая предпочтение балтам и финнам, которые еще в 13 веке пропадают из этой зоны.

[@victoriayarosh9944]

Все же делаю вывод о том, что, возможно, происходившее событие имеет элементы всех версий. Не просто так же рождаются те или иные предположения. Помню в школе учитель истории заявляла, что Россия шла исключительно своим не похожим на какой-либо другой путем. Не согласна. Очень интересно узнать ваше мнение на этом вопрос. Спасибо!

[@abchistory5514]

kzbin.info/www/bejne/pH2kg6OwarWNjrM злесь уже высказался по этому поводу ))

[@elenabgl2233]

Требую видео длиннее! Я бы просмотрела и 1.5 часа) Очень интересно! Респект.

[@user-nc2mp2qg7s]

Надо изучать историю по Ведам. Пётр 1 изменил летоисчисление - лето 7208 стало годом 1700м. Вот это и было летоисчислением славян.

[@NadegdaFetisova]

Очень интересно и познавательно. Мне почему-то казалось, что славяне переселялись с юго-запада. А оказывается, что с севера. Спасибо за познавательное видео. Вы очень интересно рассказываете, сразу увлекаете в стремление к познанию истории.

[@user-lh3mv8kg6u]

Это одна из многих версий. Прапращуры славян несомненно вышли с культуры Шнуровой Керамики, но это было этак тысяч за 5-6 до времени вспоминаемом автором, со всем уважением к нему.

[@Rassvet-v-Rakurse]

Как вы относитесь к труду Мавро Орбини,,Царство Славян"?

[@abchistory5514]

Исторический источник. Как любой исторический источник заслуживает внимания и методов работы с такой группой источников. Исторический труд своего времени, на базе имеющихся и известных тогда источников, со всеми проблемами ограниченности и часто фантастичности таких источников. Напоминает исторические работы римских авторов, в которых германцы представляются в сверх положительном свете, противопоставляя грехам и слабостям римской цивилизации: здесь так представляются славяне. Надо знать, читать, сравнивать с другими, понимать, что это продукт своего времени.

[@Rassvet-v-Rakurse]

@@abchistory5514 Спасибо.Лично меня удивило огромное количество ссылок,это больше для нашего времени характерно.К сожелению не все труды по этим ссылкам доступны в России.Но то,что можно отрыть они все соответствуют тому контекту о котором пишет автор.Проверяла информацию о Геродоте и других доступных сегодня.Книги его времени пишутся практически от своего лица,почти без ссылок,по крайней мере,я не встречала таких.Может всё еще впереди😉

[@tatianazabolotskaya9972]

у меня днк показало Триполькую культуру _ расскажите пожалуйста происхождение

[@abchistory5514]

про днк - к палеогенетикам. Трипольская культура, как и множество археологических культур тяжело атрибутируется с "национальным признаком". (Нации - продукт Нового времени, но ищем связь из сегодняшнего дня, так что так или иначе всегода всплывает вопрос к принадлежности языковой и сегодняшней национальной). Археологическая культура - это про производимые поселения, гончарную продукцию, оружие, погребения и т.д. На каком языке говорили люди определить часто невозможно. Часто археологические культуры относят по месту нахождения к тем народам, которые жили там позже (что, конечно, часто ошибочно). Так, например, Черняховскую к-ру долго относили к славянам, так же как и многие другие культуры, например, на территории Польши, которые, являлись (и это доказано) германскими. Трипольскую культуру относят "к своим", например, румыны - по территориии распространения. Ряд авторов считают ее славянской (Рыбаков Б.А.). Возможно, как и Черняховская, Трипольская культура была полиязычной. Население, в любом случае, оставило след в дальнейших поколениях. Вопрос - какой. Так, например, палеогенетики утвержлают, что в нас 2% генов неандертальцев... Так что наличие нескольких процентов днк почти любой культуры (при смешении народов и мобильности Нового и Новейшего времени) не удивительно.

[@gukow1]

Судя по гаплогруппам G2a найденным у трипольцев - это потомки одних из первых земледельцев пришедших на Балканский полуостров с полуострова Малая Азия около 9000 лет назад. Они связаны с Кавказом и Ближним Востоком откуда их предки и пришли в Европу.

[@user-hm5ue7dt6k]

Прекрасний рассказ о славянах, но не похожие с теми, а сходние с теми.

[@user-pq4su6gn9p]

О, учитывая ситуацию последних лет, нашим соседским странам эту историю тоже бы глянуть.

[@Baace4ka]

"сверху вниз" - с севера на юг...

[@vladn7167]

и все равно общий путь у нас один

[@natalya9215]

Проблема происхождения и расселения славян до сих пор остается дискуссионной.На эти вопросы до сих пор нет точных и однозначных ответов, ибо складывание этнической карты нашей страны началось в столь отдаленную эпоху первобытнообщинного строя, когда еще не появилась письменность, а археологические памятники (древние предметы, сооружения, изображения, погребения и т.п.) не дают сведений о языке - важнейшем этническом признаке.

[@user-zg4cu2tk5z]

расскажите про Иллирийцев кто они их история по годам их войны с Римом и их исчезновение ? сп лайк ! и можно таблицу типо зделатиь по годам по векам их история списки правителей известных даты

[@abchistory5514]

к сожалению, не моя тема

[@user-fo3pr6nr4r]

иллирийцы - это современные албанцы?

[@user-mx5vl5ij2d]

@@user-fo3pr6nr4r, есть еще версия, что албанцы-потомки пеласгов.

[@user-cy2gv5xq3p]

Скажите, Славяне потом- ки Скифов?

[@abchistory5514]

нет. разные языковые группы. скифы - иранская языковая группа, славяне - балтославянская. археологоческие культуры тоже сильно различаются

[@user-zv9cm1pe8w]

Автор, правда ли что у австрийцев коренных много славянской крови?

[@GVV_GVV]

Светлана Жарникова и ряд других учёных доходчиво показали давно, что славяне или их предки жили на севере между Уралом и карельским полуостровом. И гораздо раньше, чем фино-угры.Санскрит и русский язык схожи, названия рек и прочих индийских объектов с явлениями, узорами на вышивках весьма похожи с современными русскими на вологодчине. Схожесть до полного совпадения с нынешними вологодскими и индийскими брахманскими вплоть до свадебных обрядов. И это факты.

[@abchistory5514]

это не факты, а интерпретация. причем, на базе самых ничего не доказывающих элементов. санксрит не только с русским сильно похож, как выбранные элементы культуры. более того, эти элементы культуры схожи у многих народов. как сходства с санскритом и индийскими обрядами доказывает локализацию от Урала до Карельского? эти индийские обряды пришли из Ирана или бытовали у местных автохтонных племен? родственность славян с индо-иранской группой не оспаривается, в этом ничего нового.

[@GVV_GVV]

@@abchistory5514 Вы подтвердили аргумент в пользу того, что предки славян жили в указанных местах гораздо ранее, чем фино-угры

[@abchistory5514]

@@GVV_GVV каким образом? как связь с санскритом подтверждает локализацию? или время бытования?

[@GVV_GVV]

@@abchistory5514 время бытования санскрита известно? Известно. Известны артефакты на этом языке - второе тысячелетие до нэ. Это раз. Второе. На санскрите написаны индийские веды. В этих Ведах упоминаются явления природы типа Северного сияния, которые ныне можно увидеть только за полярным кругом. А также используются наименования рек (гидронимов) и ряд других топонимов аналогичные имеющимся ныне на крайнем севере России. Третье. Поразительное сходство русского и санскрита. Представители Индии, знающие санскрит, были способны общаться на вологодчине без переводчиков. Из этого простой вывод, что носители этого языка пришли на Индостан и имели предками жителей крайнего Севера территории современной России. Нынешний русский язык имеет такие же древние истоки, как и санскрит. Можно говорить об общем праязыке и об общих предках.

[@abchistory5514]

@@GVV_GVV обший индоевропейский или праиндоевропейский язык понятен, но время его бытования лингвистика дать не может. обладатели санскрита и вед - арии - пришли в Индию, предположительно, из Ирана. значит ли жто, что "вологодчина" там же располагалась? и третье. греки - индоевропкйцы пришли в Грецию откуда-то. Германцы пригли в Германиб, Франциб и т.д. из Скандинавии. не дили народы на территориях, на которых мы их знаем сегодня. поэтому "вологодчина" не работает. и самое главнок - арзеологически не находятся там славянские культуры.

[@user-vd7ie3df5f]

В Европу славяне приишли чёрт-те когда с Байкала двумя путями: через Поволжье и по Азии. Где и оставили следы в языке, обрядах, внешности. Вместе с германцами. Наследившими с санскрите тоже. Например, ашта-восемь. По-немецки ахт.

[@abchistory5514]

язык - самая ненадежная база. невозможно определить ни время контактов, ни территории этих контактов. схожесть слов и корней говорит оь общих индоевропейских корнях, а не о территории соприкосновения.

[@user-vd7ie3df5f]

Славяне двигались из Европы от германцев двумя ветвями: по Балтике севернее и от Дуная южнее. Ваще не проблема.

[@abchistory5514]

и Вы можете указать источники этих сведений?

[@viktorsof6900]

Геном славян в большей части р1а в польше большей процент - вот и вывод расселения

[@abchistory5514]

1. что такое геном славян? 2. какова выборка исследования и ее репрезентативность? 3. геном греков больше всего найдете в Греции, но точно известно, что они туда пришли с других территорий. палеогенетика не панацея. так же как в 1980-90-е панацей для истории считали матем. методы.

[@olgakasatkina1932]

Школьную программу про Славян можно и нужно выкинуть на помойку. Из-за множества мелких фактов появляющихся при археологических раскопках и простой логике. Мы узнаем, что огромный пласт настоящей истории Славян просто вычеркнут. Именно поэтому на ютубе, как грибы растут каналы с альтернативной историей и комментариями просто пытливых людей. До сих пор нет внятного ответа на вопросы: Почему в одном из штатов США есть закон запрещающий балалайки? Почему по всему миру стоят постройки в античном стиле? И множество других возникающих по ходу углубленного изучения событий прошлого...

[@user-dv9uf9rl8c]

А ДНК исследовали?

[@abchistory5514]

да. но, к сожалению, пока это мало что дает. проблемы как в выборке, так и в интерпретации данных

[@user-ck9ih2oq2t]

Непонятно, как многочисленные славяне могли выделиться из малочисленных балтов. Очевидно, что расселение славян проходило в союзе с племенами гуннского союза. А это означает, что к этому времени они были достаточно многочисленны. И восточная граница их расселения недалеко от современного Татарстана. Дьяковская культура вполне может подходить на роль одного из предков славян.

[@abchistory5514]

кому очевидно про расселение с гуннами?? это очередная фантазия, не подкрепленная источниками. славяне выделялись не из балтов, а из общей балтославянской группы.

[@user-ck9ih2oq2t]

@@abchistory5514 болгарское царство - болгары осколок гуннов. Гунны - это союз племен. Венгры - проходят через земли славян без войны. Если судить по генам, то в Венгрии от них один язык. Авары постоянно возглавляют славян, но судя по посторонним источникам - более сложные отношения И.т.д. фактов полно

[@abchistory5514]

@@user-ck9ih2oq2t болгарское царство никакого отношения к гуннам не имеет. они и по времени разнесены, кроме языковой принадлежности. Венгры - финноугорская группа, к гуннам отношения не имеют. куда, когда и где авары возглавляют славян? хоть один исторический источник на эту тему? все, что Вы ппречисляете- это не факты, а фантазия

[@user-ck9ih2oq2t]

@@abchistory5514 ну уж, извиняюсь, тут монографию надо сочинять. Не готов.

[@user-ck9ih2oq2t]

Предполагать, что гунны, белые гунны, сюнну одно моноэтничное племя нет никаких оснований.

[@user-vd7ie3df5f]

Да правда, что ли? Славянские языки выделили ь из балтских? Которых всего два: литовский и латышский? Малочисленных до сих пор? Зато славян было от Адриатики до Балтики по всей Европе! И ещё с болгарами.

[@abchistory5514]

почитайте профессиональную литературу. то что кажется Вам нелепым - это на том уровне знаний, которые есть. а этому вопррсу посвящены серьезные исследования

[@Vil9876]

Baltoslavianam blizki indoirancy, a ne germancy, v 2020 godu eto uže dokazano.

[@abchistory5514]

1. не "доказано", а предложена аргументированная позиция (к которой есть куча вопросов, как и к любой другой) 2. а индоиранцы не индоевропейская группа? (в которой германцы)

[@Vil9876]

@@abchistory5514 , 1. ne dokazanno , čto baltskij i slavianskij panteon sovpadaet toljko na dva božestva? Čto slavinaskij panteon počti vesj iranskogo proishoždenija? 2. Dokazanno , čto baltoslavianskie i indoiranskie vetvi indoevropejskih jazykov byli odnoj vetvju, otdeljno ot drugih (keltov, germancev, romanskih). Eto novstj lingvistiki 2020 goda. Lingvistika primeniajet cifrovyje tehnologiji. Ja podozrevala eto. V litovskoj mifologiji estj paraleli s indijskoj mifologijej, a s germanskoj - očenj očenj daljnije.

[@abchistory5514]

@@Vil9876 новости лингвистики - это статья одного ученого или группы. это их точка зрения и аргументация. это не равно "доказано". в этой области вообще трудно что-то доказать на 100%. на их аргументацию есть не менее весомая аргументация в пользу других концепций

[@abchistory5514]

@@Vil9876 славянский пантеон какого времени? тот, что дошел до нас? а насколько он изменился к тому времени?

[@abchistory5514]

@@Vil9876 мифология и ее параллели - это еще более скользкая тропа. почитайте Золотую ветвь Фрейзера и увидите, что одни и те же сюжеты свойствены народам всего земного шара

[@user-bt8ki7ku3h]

А числительные? Ну я понимаю, что "связь с санксритом" это баян. Но! числительные. Ван, ту, фри... Все Славяне от Черногориии до Польши - позаимствовали, где? У Балтов? Греков, Римлян... Увы только Санскрит. Сорок! кстати, только русское исключение.

[@abchistory5514]

это называется одна группа языков. индоевропейская в данном случае. возможно, т.н. праиндоевропейский язык. на этом основании не определишь место и время разделения и языковых заимствований

[@user-bt8ki7ku3h]

@@abchistory5514 В данном случае - не смешивайте. В индоевропейской группе - славянские! числительные ... У Балтов - из которых нас тут выводят - ничего похожего. В Иране - нет, ии где в Индоиранской группе кроме славян и Санскрита, ничего близко похожего. В данном видео: Славян первые следы 3-4й век декларируют. Как и выделение языка. Но территориальное разделение с носителями санскрита - 1500 лет где то ?* Короче - генетическая и лингвистическая схожесть славян с Браминами и Санскритом, гораздо больше чем с Финнами )) , Чудью и Вепсами. Исходя из этого, как-то бредово выводить Славян из балтов. 1000 лет до нашей эры - носители A1R1 считают на раз, два, три . А через 1500 лет в 2000 км . Они "выделяются" из группы у которой нет А1R1 и Отделившиеся Балты - считают уже Ик, Кок, Кум . Или Балты это не ФинноУгры??*?

[@user-bt8ki7ku3h]

Заимствование числительных. Это в принципе интересная тема. Регулярные торговые операции с более развитым соседом и быстро на раз два три научишься. Но вот научиться научишься, а несмотря на влияния, ни один славянский язык на другие числительные не перешел. И если в целом Санскрит прослеживается в разных языковых группах. То вот числительные, почти в неизменном виде у всех Славян только. Но не у Балтов. Значит после разделения с Балтами... ( гипотеза мне сомнительна ) Славяне преимущественно торговали, с Индией? Система счета не имела графических знаков. Но позволяла назвать, как минимум трехзначные цифры. Странно все это.

[@abchistory5514]

@@user-bt8ki7ku3h 1. балты - не финно-угры. 2. почему заимствования, причем, через торговлю, а не общие языковые корни 3. чем отличается сходство в этом аонтексте русских "два, три" от two, three, дос, трес, дуо, трес? 3. откуда даты "заимствований", 1500 лет и т.д. ни одна лингвистика не может дать даты. 4. Вы под влиянием чьей-то концепции, но задайте ей критические вопросы и она рассыпется. про санксрит уже проходили

[@user-bt8ki7ku3h]

@@abchistory5514 Живу, рядом с ними и не обращал внимания. А возможно много кто, не задумывается. Сейчас вся "прибалтика" = заколебалтика. И то, что из них Эстония - финоугры, а остальные Балты. Как-то не задумывался. Да и их язык, в чистом виде, услышать не просто было. Когда туда приезжал, все говорили по русски. Сейчас специально посмотрел, и правда близкие языки.

[@sergey-tw8pc]

Вы не думайте, что я вас троллю. У меня есть вопросы, в ответах на которые я сомневаюсь или не знаю. Вот сейчас мне подумалось про финноугров. Всё известные племена как-то двигались-появлялись, убивали, умирали, ИСЧЕЗАЛИ. Гунны те же, этруски, венеды, половцы с печенегами.... А вот финно-угры... Вот на картах рисуют их место пребывания и всё. Они ни чем не примечательны, кроме того, что от них якобы происходят другие народы. Просто есть и всё. Так ведь не бывает. Русь вон как колотило-то с копейку, то чуть не на полкарты(утрировано). Неужели не стёрли бы тех финнов с уграми до кучи? Тем более, что рисуют их вроде как по Карелии, а намекают, что Югра на Ямале-неспроста.

[@abchistory5514]

Насколько можно судить в современном состоянии науки, финно-угры проживали на большой территории восточнее и севернее балтов. Современное состояние представляет в границах примерно ту же территорию, но народности разорваны территориально славянским элементом (древнерусским). Т.е. происходило проникновение и колонизация на протяжении веков всего Древнерусского периода (8-17 вв.). Насколько можно судить, эта колонизация происходила достаточно мирным путем. По крайней мере, в отличие от целого ряда других примеров сходных процессов, здесь не зафиксированы серьезные конфликты. Венгры - единственные из финно-угров, кто значительно переместился (процесс переселения народов с востока на запад по примеру скифов, сарматов, гуннов и др.) с востока на запад и осели в Европе. Картинки из учебных атласов, кончено, являются весьма условными, но общую картину "было-стало" дают.

[@sergey-tw8pc]

@@abchistory5514 Уграм пришлось пройти очень длинный путь. И без эпохальных конфликтов, отражённых в народных эпосах? Странно. Про финнов вообще никакой информации. Осели, затихарились и ни с кем не воевали? Не верится. Похоже на недавнее заселение, когда просто не успели ни с кем по конфликтовать, как наступила эра паровозов.

[@user-oj7xz9vo7d]

История земель, которые сегодня считаются исконно российскими, началась задолго до появления у восточных славян государства. Русскую равнину обжили еще 25 тысяч лет назад - под Владимиром нашли стоянку древнего человека этого периода. На территории нашей страны жили предки балтов и германцев, а первые «москвичи» были из финно-угорских племен.

[@villivald465]

Можно ли проще балты и славяне один народ и генетически и лингвистически. Вся территория от Берлина до Киева и Урала частично это всё балты и их дети славяне.

[@litvin-1.4.8.8]

На севере России жили Фино-Угры и Балты, никаких славян там никогда не было, славяне зародились на территории между Украиной, Беларусью и Польшей.И уже оттуда разошлись по сторонам

[@abchistory5514]

а в Греции не жили греки. Они туда попали в ходе переселений. Возможно, в 12 в. до н.э. - так называемые "народы моря", которые разрушили Крито-микенскую цивилизацию. А германцы жили в Скандинавии, но оказались в Германии. Поиск далекого прошлого народа на территории современного продивания - чаще всего ошибка. Вы невнимательно смотрели видео. Проблема в том, что на территории Польши и Украины не находятся археологические к-ры, которые можео было отнести к славянам. и это проблема. Надо искать, откуда пришли. Одна из наиболее обоснованных гипотез (хотя все они, естественно, не без сложностей) - это балтские корни: искать славян ранее 5 в. н.э. (археологические к-ры, которые атрибутируются чётко уже в Поднепровье) надо севернее - современные Полесье и Балтика. Скорее всего, как и германцы, славяне шли с севера на юг, расселяясь на освобождающейся территории (от гуннов, народов черняховской к-ры и т.д.)

[@tsh2697]

@@abchistory5514 а почему мягкая асимиляция балтов славянами при движении с юго-востока на север не состоятельна. Например на территории современной Литвы археологами установлено, что традиция сжигания умерших предков пришла с юго востока (она не характерна для большей части населявших эти территории балтских племен), граница Литвы и Беларуси - винегрет балтско- славянских топонимов без четкого разделения. По топомнимам граница расселения балтов и славян изначально проходила где-то в бассейне Немана, летописные восточно-славянские княжества занялитерритории по берегам Днепра и Припяти, с центром в Киеве - что скорее указывает на движение с юга. Очевидно что путь из варяг в греки был каналом взаимодействия и продвижения народов. Но славяне скорее подымались вверх по Днепру, чем спускались вниз. Все притоки больших рек зоны рассления славян, которые впадают в Черное море - имеют славянские названия (хотя сами Днепр и Днестр сохранили более древние названия), реки, впадающие в Балтийское - балтские, в верховьях Немана, Буга, Вислы - солянка. Разница археологических культур может объясняться как раз относительно мирным продвижением на север - если сделать предположение, что хранители очага все-таки женщины, а продвижение на север происходило по торговым путям активным мужским населением. В период нападения на византийскую империю славяне практиковали угон в рабство женщин, что накладывало отпечаток на различия в традициях быта. Кроме того, практиковались династические браки, торговые и военные союзы. По материнской линии (митохондриальная ДНК) существенных различий у балтов с окружающими славянскими народами не наблюдается

[@abchistory5514]

@@tsh2697 Вы ведете речь о процессе колонизации и справедливо. мой текст (как я понял, к чему Вы) о более раннем периоде - предположительном выделении славян из балтославянской группы. вопрос - как славяне оказались на этом "юге", чтобы потом пойти на север (снова?). Ваш текст (вполне обоснованный) не противоречит концепции Щукина (а именно ее я излагал).

[@tsh2697]

@@abchistory5514 для движения с севера на юг - должна быть сила, которая бы запускала это движение, фино-угры такой силой не были - они пришли на эти территории раньше славян и балтов. Очевидно, что балты пришли на эти земли раньше славян, их языки древнее. При этом они же раньше начали взаимодействовать с германскими племенами и фино уграми, что отразилось в тч в их культурах. Мне ближе объяснение, что славяне были 2й волной эмиграции некого общего с балтами народа, который двигался с востока и юго востока, этот народ знал земледелие, пашенное с подсечно-огневой системой. Гунны погнав волну переселения разделили славян на северных с будущим центром в новогороде и их некоторая изоляция заложили вектор развития этого региона. Под воздействием угроз с востока славянам пришлось селиться в укрепленных городищах (в отличие от балтов), в целом восточная угроза скорее всего стимулировала образование государственности раньше чем у балтов. Дальше двигаясь на запад славяне впитывали культуру др народов - на западе готов, на балканах - византийскую и что-то от кочевников юга, при отступлении гунов - несли эту культуру обратно на северо-восток. При этом котел, база расселения славян на территории центральной Европы и былкан все -таки изначально сформирвалась в днепровско-припятском регионе.

[@user-tg9jd5py6c]

Генетически на этой территории изначально жили предки славян, потом туда началась миграция угров с Урала, происходило смешивание народов в итоге и появились балто- славяне.

[@user-fu5bz7fs2u]

Скучно

[@abchistory5514]

тема нелегкая, к развлекательной точно не относится

[@lintu7317]

История это не веселье😑

[@user-yv3os5iy1i]

Обдолбись об стенку и станет сразу повеселее! :)

[@lintu7317]

@@user-yv3os5iy1i )