Разные главные пары на одинаковых машинах. Почему?

Вторая часть про передаточное число главной пары, от чего оно зависит, при чём тут колёса.
Другие видео по теме
Первая часть про главные пары, она же история коробок передач: • История коробок передач
ВАЗ-2102. Легенда о главной паре: • 50 лет ВАЗ-2102! Мифы ...
Шины. История, размеры, зоопарк: • Шины. История, констру...
С видео про зимние щётки обманул, оно пока не вышло, извините.
Канал в Telegram: t.me/agolosoff
Чат в Telegram: t.me/golosoff_chat
Автомобильное объективно (мой первый канал): / @golosoff
Помочь каналу (исключительно по желанию):
Разово: money.yandex.ru/to/4100140008059
Клуб Lada History ladahistory.com
По вопросам сотрудничества обращайтесь:
почта [e-mail]
Telegram t.me/golosoff381
Facebook / alex.off.14
VK id539103341

[@user-qg6dn1ev9i]

Тема главных пар - головная боль любого нивовода, решившего улучшить тяговые возможности авто или установить колеса побольше. Помню простенький калькуоятор главных пар и размеров колес делал, чтобы оценить, как изменятся характеристики машины и показания спидометра🤓

[@user-mv7fo4gy9i]

Алексей, кстати: Вы в таблице забыли упомянуть, что с внедрением ГП 3.9 вместе с ней ввели новый привод спидометра с каталожным номером 2106 и новую шестерню под нее. Стоит упомянуть, что просто вставить другой привод спидометра в КПП не получится, т.к. в коробке шестерня привода своя для каждого типа привода спидометра. Вот как это выглядит: Приводы спидометров и соответствующие им ведущие шестерни вторичного вала применяются только комплектами - иные комбинации исключены: а - привод 2101-1702150-01 без метки с 12 зубьями ведомой шестерни и ведущая шестерня 2101-1702158 с пятью заходами червяка, помеченная одной кольцевой проточкой - для КП “жигулей” с задними мостами 2101 (передаточное число редуктора - 4,3) и 2102 (редуктор 4,44). В последнем случае спидометр несколько завышает показания; б - привод 2103-1702150-01 (9 зубьев), помеченный красной краской, и шестерня 2103-1702158 с четырьмя заходами червяка без метки - для КП “жигулей” с задним мостом 2103 (передаточное число редуктора - 4,1); в - привод 2106-1702150-01 (13 зубьев), помеченный синей краской, и ведущая шестерня 2106-1702158 с шестью заходами червяка, помеченная двумя кольцевыми проточками - для “жигулей” с мостом 2106 (редуктор - 3,9).

[@user-kq7cm2dz9d]

6 дюймов - 152мм. Это помнится не из автомобильной темы, а из артиллерии 😉 Спасибо, с наступающим!

[@user-qg6dn1ev9i]

Точно! Один из главных калибров 20 века

[@artem_shamsutdinov]

очень интересная тема. Мне как-то досталась инж 2107 1.5 с парой 3.9 - тот ещё овощ оказался. Нужный редуктор 4.1 в продаже не нашёл, пришлось поставить 4.3 - стало повеселее

[@AleksandrIlchenko-vw3py]

Скажите, а почему вот сейчас на новые машины, конкретно - на форды, главные пары идут почему-то 4,10 при турбодизеле (который априори не будет иметь оборотов бензинки), а вот на бензинки - 3,53 или 3,73? А есть ещё афтермаркет ГП, где разброс от 3,03 до 5,76, ну 5,76 это понятно зачем - чтобы лифтануть и поставить какие-нибудь 46е колёса, а 3,03? Коробке же тяжело будет

[@user-wt9iw3le4e]

Скорее, скорее видео про зимние щетки! Меня мои задолбали, не чистят ни фига. С Новым годом, Алексей, спасибо за ваши познавательные видео! Больше видео с котами!

[@user-rg3le5yw4i]

Светлана, с наступающим!:-)

[@Ivan_Reitman]

Может они просто замерзают?.. У меня на одном из авто была крайне неудачная конструкция обдува лобового стекла - щётки прогревались только тогда, когда работали. В парковочном положении они лежали в самом низу стекла, само стекло в этом месте всегда холодное. Кстати, это Вольво. Казалось бы, шведы должны понимать что такое зима и снег.

[@user-wt9iw3le4e]

@@Ivan_Reitman у меня подогрев лобового не работает - криворукие сервисмены выдрали шлейф питания (( А обдув - он у меня включен все время, может, его не хватает?

[@2nd733]

До сих пор в описании нет ссылки на зимние щётки

[@karelalex]

Про автобусы тоже было бы интересно послушать. 🤓

[@cassandrademetridi8261]

При неизменности внешнего диаметра с увеличением диаметра диска просто необходимо "уширять" резину. Чтобы сохранить грузоподъёмность, существенно не меняя давление в шинах ;)

[@user-od6cb6ev5m]

С Наступающим Новым Годом! Очень жду видео о передаточных числах КПП. У меня ВАЗ 2105 1985 года экспортная 1.3 ременная. Ездил на 1.5 и 1.6 цепных и особой разницы в разгоне не заметил. А хозяева тех машин проехавшись на моей не верят, что двигатель 1.3. Говорят, переделал на 1.6. Вот и не пойму, почему она такая резвая. Может в Ваших последующих видео найду ответ. Может дело в КПП. Или может ременной двигатель более бодрый. Спасибо Вам за Ваши интереснейшие видео. Много нового узнал для себя. Еще раз с Наступающим! Всего Вам хорошего, а самое главное здоровья!

[@user-pt5xb5hg6t]

Дядя Лёша! Хочу поздравить Вас с праздником. Желаю процветания, здравия и мира в доме. А так же котэ с новым годом! 🙀 И Стига с новым годом! Спасибо что Вы нас всех объеденили тут.

[@user-rg3le5yw4i]

Спасибо! Коты передают ответные поздравления вам и всем зрителям:-)

[@user-pt5xb5hg6t]

@@user-rg3le5yw4i а Стиг передаёт? Или сидит молчит?

[@Off381]

@@user-pt5xb5hg6t Пока молчит. Работа такая.

[@aisbergg]

Эх сегодня новые щетки купил, хотя старые были ещё неплохие, надо было новые видео подождать про дворники!

[@user-qj2tu7gz1x]

Так поинято,не глядя лайк

[@shtemporitet]

На Москвичах 2140 до 1983 года ставили редуктора 4.22, с 1983 - 3.89. Он же изначально шёл с 1981 на 2140 Люкс

[@user-or2jl2tl9b]

С наступающим новым годом вас. Интересный ролик. И действительно почему изначально колесные диски уменьшались в диаметре. А затем стали расти. Мне кажется что с тормозными системами это связано. И качеством дорог.

[@user-rg3le5yw4i]

Антон, спасибо!:-) И вас с наступающим! С размерами колёс всё не так просто и очевидно. Думаю, и до этого дойдём:-)

[@user-or2jl2tl9b]

@@user-rg3le5yw4i хотелось бы увидеть.

[@user-yy2rd1nt7q]

Интересно

[@kirillmobill]

А вот про ширину шин очень даже интересно. А ещё про щетки дворников на ретро технику. Они вообще чистят с учётом их возраста?

[@MartingrayRU]

Тенденция к уменьшению высоты профиля шин понятна. Дороги улучшились, скорости возросли, поэтому низкий профиль предпочтительнее с т.з. управляемости

[@boringboringboringboring]

Почему чем больше в диаметре будет шина, тем большее расстояние машина проедет, когда разные шины по разному деформируются под нагрузкой, для чего и придумали динамический радиус колеса, который и определяет однозначно по формуле длины окружности, какое расстояние проедет автомобиль за один оборот установленного на этот автомобиль колеса?

[@nikolafreeman6922]

Благодарю Вас. Очень грамотные видео и большая просветительская деятельность! 👍👍👍

[@EvgenShakhin]

Почитал описание! Видео про щетки еще не вышло. Описание полезная вещь!)))

[@user-rg3le5yw4i]

Да уж, неудобно с щётками получилось:-)

[@user-kq7cm2dz9d]

Так и это видео как уже вышедшее пару дней назад на втором канале было названо. "У меня все ходы записаны!" (цы) 😃

[@Off381]

@@user-kq7cm2dz9d Издержки предварительной записи и публикации не в запланированном порядке:-)

[@user-kq7cm2dz9d]

@@Off381 и при всём при том ладью... То бишь щётки увидеть бы хотелось в уходящем году. При наличии возможности конечно!

[@user-rg3le5yw4i]

@@user-kq7cm2dz9d Увы, год завтра кончается, а видео выходят по вторникам. Да и не готово оно ещё. Во второй половине января скорей всего.

[@VovaBarmaleykin]

А колёса то тут во все и не при чём.Ведь если внимательно почитать "букварь" то там чётко и ясно написано что на 2102 увеличено число главной передачи до 4.44 в целях повышения тягового усилия . То есть чтобы без ущерба для двигателя и сцепления тянуть себя и груз,а не просто большие колёса, а колёса большего размера ну так вышло что на тот момент других подходящих не было и поэтому были применены шины москвичовского размера лишь по причине того что они были рассчитаны на большую грузоподъёмность в отличии от шин применяемых для ваз-2101, а для двойки были нужны именно усиленные шины . Тобишь вместо 6.15-13 (155-330) И-151 применялись 6.45-13(165-330) М-130А, затем с 1974 года применялись 165R13 ИЯ-170 , они же применялись и на тройке и позже на шестёрке. И вот тут то самое интересное : ИЯ-170 по ширине и главное по диаметру сопоставимы с М-130А и следовательно больше чем И-151 включая и индекс грузоподъёмности ; едем дальше и что мы видим , а то что передаточные числа на тройке и шестёрке по сравнению с копейкой наоборот уменьшили и это при больших же колёсах , то есть 4,1 против 4,3. Почему так, а всё просто т.к. в отличии от двойки на этих моделях двигатель намного мощнее и в связи с достаточным запасом мощности и были применены такие ГП. А последующие изменения в передаточных числах КПП и ГП вызваны опять же не из-за уменьшения размера колёс а по просту из за погони за скоростью и экономичностью. И ещё по размеру : на унифицированный для классики размер 175\70R13 перешли не в 80-х годах а в 90-х., исключение разве что составляет ИН-251 для семёрки но опять же она скорее больше попадала в розничную торговую сеть нежели на тольяттинский конвейер и большинство семёрок сходило с конвейера как и пятёрка на 165\80R13 МИ-166 а с 1985 года на МИ-16 . Пресловутая же Бл-85 с июня 1990г (рання версия Ех-85 с 1987 года )изначально предназначалась для восьмаки и девятки , вот именно на неё то и переобулась оставшаяся в производстве и б\у классика в середине 90-х. и дальше по накатанной попутно расширяя ассортимент .а до этого прекрасно обходились легендарными 155\87-13 И-151 на копейках , 165\82R13 на двойках ,тройках и шестёрках , и на позднесоветских шестёрках как и на 05-07-04 165\80R13 МИ-16. . Что же касаемо шин на Победу , 21-ую Волгу и 24-ую Волгу то победовские и двадцать первые имея соответственно размерность 6.00-16 и 6.70-15 действительно были близки по внешнему диаметру но вот шина от 24-ки размерностью 7.35-14 против них выглядела детским садом существенно уступая в диаметре . С наступающим Новым Годом!

[@cassandrademetridi8261]

А ещё "укорачивали" ГП, добавляя "верхнюю" передачу в КПП :)

[@GameFatality]

А почему тогда есть приводы спидометра 2103 и 2106? Если скорость при смене резины не менялась? Я этого не могу понять

[@user-ov8vz8ku5m]

Объясните мне, Алексей. У меня ваз-2102 с редуктором 4,44 и колёсами r13. И вот я еду по спидометру 100 км в ч, а навигация показывает 95 км ч. Выходит надо ставить колёса r 14 ? Тогда всё станет на место ?

[@user-rg3le5yw4i]

Значение имеет диаметр не колеса (диска), а шины. Ставить шины иного размера, чем предусмотрел производитель, обычно как минимум бессмысленно.

[@Mathvichinogdaily]

Припасён у меня контрпримерчик, подходящий формату канала (я как всегда о марках): Есть легковой седан Toyota Mark II JZX100 1996 года выпуска: заводские покрышки 195/65 15", мотор 1JZ-GE, АКПП, привод задний. Главная пара 4.1 А есть визуально точно такой же седан JZX105 того же года, те же покрышки 195/65 15", тот же мотор 1JZ-GE, АКПП, а вот привод полный и главная пара 4.3 Понятно что спрашивается... Зачем они это сделали?)) В народе бытует мнение, что передаточные числа самой коробки изменены в обратную главной паре сторону, но это как-то не особо сходится с практикой: у полноприводного на той же скорости обороты двигателя выше, значит приведенная ГП даже с учетом коробки короче. А если даже и так, то чего они хотели добиться? Просто заставить кардан вращаться быстрее, снизив нагрузку от момента..? Вряд ли, он в обеих машинах избыточно прочный. Компенсировать потери в динамике из-за лишнего трения в раздатке и втором кардане? Тоже вряд ли, полноприводный быстрее хотя бы потому что не буксует, да и трения/дополнительного момента инерции там значительного нет. В общем загадка. Остаётся только вариант, что они сделали 4вд машину донором главных пар для заднеприводной версии в качестве тюнинга)) На случай если кому-либо нужен редуктор покороче (подходит он туда без переделок).

[@user-rg3le5yw4i]

У любого технического решения есть причина. Далеко не всегда очевидная.

[@user-cp4tt5us1o]

Крутить то тяжелее плюс масса больше вот и компенсировали!

[@sammatt1356]

Немного не так, все зависит от производителя. Возьмём популярный внедорожник Тойота Ланд Крузер пары выпускаемые с завода на буквально два мотора и две коробки 3.5, 3.7, 3.9, 4.1, 4.5, 4.8 и 5,3 так что можно сильно попасть если окажутся тяговые пары :)

[@MnMn-xr6cb]

Кому ты объясняешь? Если этому "инженеру" так Я подозреваю что он даже среднюю школу не закончил!

[@timurzarifov]

Так а с чего диаметр колёс должен увеличиваться? Его же выбирают исходя из качества дорог в стране, чем дороги лучше - тем меньшего диаметра колёса закладывают при проектировании и ниже делают клиренс. Исключение разве что упоротые дизайнеры, которые большие колёса лепят лишь ради внешнего вида новой дорогой модели.

[@alex_bao]

Ну осталось, наверное, только уточнить ( просто для справки ), что на увеличение колесных дисков ( посадочных диаметров ) в современных тачках с течением времени, повлияли размеры тормозов ( количество поршней, диаметр тормозных дисков, барабанов, размер колодок и т.д. ). А так как ход подвески - величина конечная, то приходится делать низкопрофильную резину. И это правильно. Хорошие и хорошо охлаждаемые тормоза важнее, имхо, толстого-толстого слоя резины на ободе.

[@user-rg3le5yw4i]

Как ни странно, наоборот. Увеличение колёс дало возможность ставить тормоза побольше, каковой, кстати, далеко не всегда пользуются.

[@alex_bao]

@@user-rg3le5yw4i А вот тут я бы поспорил. Моя логика проста: увеличение мощности двигателя с развитием технологий => бОльшая скорость и динамика => необходимость снижения тормозного пути => улучшение тормозов => увеличение посадочного диаметра колес БЕЗ увеличения клиренса из-за вертикального хода подвески => низкопрофильная резина. Как общее следствие - лучшая безопасность. Необходимо только отметить, что подобный тренд задавался производителями авто, благодаря всяким там автогонкам в классе массового сегмента, а только потом уже перешел в мир повседневности, когда подешевел в достаточной мере. Потому как проблема цены легкосплавных колесных дисков ( а тяжелые стальные не дадут нужного эффекта и даже наоборот, увеличат тормозной путь и износ колодок за счет инерционности и массы ) и необходимой достаточности при выборе типа езды ( спортивная динамичная, но жесткая или повседневная спокойная, но мягкая ) актуальна и до сих пор. Оставить возможность для апгрейда не означает необходимость в этом самом апгрейде, если дополнительные возможности попросту не нужны или не по карману. Это к вопросу о том, что не все пользуются. Вообще, при _грамотном_ "прокачивании" тачки от стока до гоночного варианта, имхо, мощный двигатель - это ПОСЛЕДНЕЕ, что должен рассматривать инженер при апгрейде. А вот тормоза и все им сопутствующее - на первом.

[@user-rg3le5yw4i]

@@alex_bao Спорить можно, конечно, но лучше собрать побольше данных о тормозных путях разных автомобилей, и тогда внезапно окажется, что зависимости от размеров тормозных механизмов нет. Не слабая зависимость, а просто отсутствует как класс. Речь, естественно, о гражданских автомобилях. Впрочем, раллийные тоже не на "изоленте" ездят, даже в Ф1 с высотой профиля всё в порядке. У любого технического решения есть причина, которая часто оказывается совершенно не такой, как подсказывает умозрительная логика. Потому и интересно докапываться до настоящих причин. Как в случае с главной парой 2102. Казалось бы, ответ на поверхности, ан нет, в интернетах тиражируется легенда. Очень логичная, между прочим:-)

[@alex_bao]

@@user-rg3le5yw4i Двигатель бюджетного авто проектируется, исходя из минимальных тормозных параметров системы ( о чем я выше и писал ). Разумеется, при таких раскладах увеличение тормозной системы не повлияет на тормозной путь. Но представьте, что в реальной эксплуатации нужно не один-два раза тормознуть для эксперимента, а практическое регулярное торможение. И на скоростях, превышающих пороговое значение, указанное в ПДД. Причем, желательно, БЕЗ блокировки и неуправляемого заноса. Главный параметр, влияющий на тормозной путь - коэффициент трения колодок. А он, пусть и эмпирически, но все же улучшается с увеличением количества поршней ( ну или их диаметров ), при равных материалах, естественно, хотя бы из-за возможности более эффективно распределять тормозные усилия ДО БЛОКИРОВКИ. Диаметр тормозного диска тоже влияет, пусть и не очень сильно - закон рычага никто не отменял. Так что размер имеет значение. Тренд развития автомобилестроения очевиден - запрос на динамичную, быструю и более безопасную езду за разумные деньги. И при этом на достаточно габаритных тяжелых авто, а не на микролитражках. Ну и регулярное отказоустойчивое торможение, комфортное для водителя и пассажиров. А самый простой и дешевый способ для достижения этого - увеличение дисков и суппортов, вместо использования дорогих экспериментальных композитных материалов, как на формуле-1 ( там резина жрется на скоростях, так что высота профиля - необходимое условие ). Впрочем, если Вы считаете, что я неправ, спорить сегодня я уже с Вами не в настроении. С наступающим НГ , каким бы дерьмовым он ни был, следующий будет еще хуже :)

[@user-rg3le5yw4i]

@@alex_bao С наступающим:-)

[@artemgodz5339]

Странно только, что у 21063 г.п. 4.1. Вроде как должна быть 4.3, так как мотор то 1.3. Или эта история так же из-за диаметра колеса в сборе? Ну и слышал краем уха, что гп там 4.3.., как у 21011, тк даже моторы с коробкой одинаковые

[@user-rg3le5yw4i]

Действительно странно. Возможно, я ошибся, когда табличку заполнял.

[@user-mv7fo4gy9i]

@@user-rg3le5yw4i Алексей, Вы не ошиблись, в 21063 действительно с завода ставили ГП 4.1. Меня это тоже сильно удивило, когда с этим столкнулся в первый раз. Машина была с небольшим пробегом, 1990 года выпуска, я был первый, кто туда заглянул после заводчан. Поставил туда ГП 4.3, машина поехала заметно интереснее. После этого разбирал мосты еще нескольких 21063 разных годов выпуска - везде была ГП 4.1. А вот почему так - это интересная загадка.

[@RobMelbu]

Я прям заслушался.

[@user-bg6fq9tu1l]

А одно соотношение, но разная форма зуба ( профиля) как повлияет?

[@user-rg3le5yw4i]

На передаточные числа никак.

[@mibbim1991]

На шумность самой пары, и может быть на плавность - но это не точно.

[@Andrey23051984]

Где видео про щётки?

[@mikhailbachinskiy5014]

Единичка и двойка проезжают одинаковое расстояние,только при разном усилие передающем на ведущие колёса!

[@JCBishnik]

Нет, при одном

[@user-xi6xo9cu7b]

Прям то Фрейду: при помощи ГП ВАЗ-2102 компенсирует размер...

[@leonidk5822]

Я даже ниссан альмеру тольяттинскую жигулями называю. Ибо жигули - это уже не только марка автомобиля, это имя нарицательное.

[@user-rg3le5yw4i]

Леонид, вы это делаете, понимая, что Альмера не Жигули.

[@habibhsh7597]

Здрасьте интересная и полезная передача.Люди подскажите пжл.у меня китайский бусик типа дамаса, объем двигателя 1,1л установил в него заднйй мост от ВАЗ 2101,теперь вторая передача включается с хрустом и на повышенную и на пониженную.не понимаю,может кто разъяснит?

[@user-rg3le5yw4i]

Совпадение.

[@boringboringboringboring]

Почему у ВАЗ 2102 передаточное число главной пары больше чем у ВАЗ 2101 не потому что ВАЗ 2101 имеет снаряженную массу 955 кг, а ВАЗ 2102 1010 кг при одинаковой грузоподъёмности обеих автомобилей в 400 кг, когда максимальная масса ВАЗ 2101=955+400=1 355,а максимальная масса ВАЗ 2102=1010+400=1410,из чего следует, что максимальная масса ВАЗ 2102 больше максимальной массы ВАЗ 2101 в 1 355/1 410=1,040590405904059 раза, кроме того, что у ВАЗ 2102 колёса больше?

[@user-zn7yy2qo3k]

Про кпп очень интересно было бы послушать 😀

[@zdjlbntkm]

:) Я спросил у дяди Феди: "Почему машина едет?" Дядя Федя нос потёр И сказал: "У ей мотор". Я поправил дядю Федю: "Не у ей, а у неё". Возмутился дядя Федя: "Ах ты, сука, ё моё!" Я на всякий случай в руку Взял осколок кирпича И ответил: "Я не сука. Я орлёнок Ильича!"