😒 Renault S'enfonce Dans La Médiocrité... 😒

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Voitures & Ingénierie

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Күн бұрын

Пікірлер: 427
@VoituresIngénierie
@VoituresIngénierie 3 ай бұрын
► Profitez de 83% de réduction sur Cyberghost VPN, soit 2,03 € par mois + 4 mois offerts ! www.cyberghostvpn.com/VoituresANDIngenierie "Le directeur général de Renault, Luca de Meo, dans un exercice d’équilibriste que l’on commence à lui connaitre, pleurnichait récemment que l'échéance de 2035, pourtant ardemment défendue par lui-même depuis de nombreuses années était désormais tendue. Que penser de cet énième retournement de veste?" ► Pour se procurer les livres et guides édités par « Voitures et Ingénierie »: voitures-inge.com/ ► Pour contacter la rédaction : voitures.inge@gmail.com ► Pour soutenir financièrement la chaîne de manière à ce qu’elle puisse continuer à fournir des informations libres de tout conflit d’intérêt. Merci à vous ! : → Option 1 : www.paypal.com/donate?hosted_button_id=EZHNPCMB5QCY4 → Option 2 : cliquez sur « merci » sous la vidéo ► Pour s’abonner à la chaîne KZbin Voitures et Ingénierie : kzbin.info/door/cJbjcstdopt-2VuWaiaKBg/?sub_confirmation=1 Réseaux sociaux : - Facebook facebook.com/Voituresetingenierie - Twitter : @Voitures_Inge #voituresetingenierie #voitureetingenierie #voiture ► Credits : Toyota, Lexus, PSA Group, FCA Group, Daimler-Benz, VAG, BMW Group, Renault-Nissan-Mitsubishi Alliance, Hyundai, Volvo, JLR Group, Daewoo, Ssangyong, Honda, Subaru, Ford Motor Company, General Motors, VAG, Tesla Motors, Caterpillar, Maersk, Case, New Holland, Valeo, Bosch, LUK, Mazda, Caradisiac, Washington Post, AutoExpress, Whatcar, Les Echos, Twitter, Auto plus, Automobile Magazine , France Télévision, TF1, Canal Plus Group, Fox News, DNA, Le Monde, Le Figaro, Les Echos, Stellantis Group, ACEEE, T&E, Le Point, L’Usine Nouvelle, Le Figaro, Le Parisien, BBC, Top Gear, Porsche, BFM News, BFM TV, Capital, La Depeche, Car & Driver, AFP, Ouest France, Forbes, BYD, MG For English speaking videos, please check out the English sister channel : kzbin.info/door/TULNagsX3LECB3y0LwLK2w
@adrienbernardinello885
@adrienbernardinello885 3 ай бұрын
J'ai vraiment l'impression que tous ces PDG sont comme les politiciens certains je précise. Il marche sur la tête ils vivent amende en 3D
@adrienbernardinello885
@adrienbernardinello885 3 ай бұрын
J'ai raison parce qu'il dépense pas l'argent par les fenêtres inutilement
@energiegeek5465
@energiegeek5465 3 ай бұрын
Bonjour il est évident que nous ne passerons pas au 100% électrique, il restera des thermiques et ce même dans 40 ans ! je ne vois pas comment on pourrait remplacer les camion par exemple. Par ailleurs pour ceux qui aiment , je leur recommande de regarder sur KZbin " les routes de l'impossible" , en Afrique, Amérique du sud, Bornéo, le Bengladesh, Madagascar etc... ces pays ne passeront pas a l'électrique avant plusieurs dizaines d'années hors ils se développent rapidement ! Ne pas conserver quelques modèles en thermique , c'est se priver du marché des 2 tiers de l'humanité . Même si je considère que l'électrique est une bonne voiture en général , je trouve hallucinant le peu de stratégie de l'occident sur le sujet de l'automobile ou alors ils font le choix délibéré d'abandonner des marchés entier ! c'est quand même surprenant ces décisions alors qu'il suffisait de faire une planification bien organisée .
@mtef3219
@mtef3219 3 ай бұрын
Luca de Meo à son arrivée: Alpine .. Une Ferrari à la Française .... On voit le résultat en F1...
@naturelouiii663
@naturelouiii663 3 ай бұрын
Au début des années 2000 on trouvait des citadines neuves pour 10k€, voire moins. Le smic devait tourner autour de 1000€ net. Aujourd'hui une citadine électrique c’est minimum 25 k€ et le smic lui est à 1400€ net. Il ne faut pas s’étonner si nous gardons "nos vieilles bagnoles" jusqu'au bout. Ils peuvent se les garder leur grille-pain hors de prix 😂
@napatch11
@napatch11 3 ай бұрын
J'ai acheté ma Spring 11700€.
@francoisbloumu7392
@francoisbloumu7392 3 ай бұрын
@@napatch11 Fait gaffe au mistral de te retrouver au fossé.
@napatch11
@napatch11 3 ай бұрын
​@@francoisbloumu7392la voiture fait 950kg. Plus moi dedans, la tonne est dépassée. Merci de t'en inquiéter. 😄
@chanalrenaud2464
@chanalrenaud2464 3 ай бұрын
Il faut réfléchir au coup global de la voiture et si on roule plus de 15000 km par ans c’est très rentable (ca a été validé par mon expert comptable qui etait septique au début)
@Kona2021
@Kona2021 14 күн бұрын
@@francoisbloumu7392 Quand on ne connait pas un sujet, il vaut mieux se taire... Avant de voir un VE se retourner, pour tous les bavards qui en parlent sans en avoir fait une seule expérience, le centre de gravité est dans le plancher, donc le risque de retournement est ridicule par rapport à une thermique. je les vois disparaître en courbe derrière mois depuis 3 ans et 60 00 km.
@RG912
@RG912 3 ай бұрын
Les constructeurs automobiles se foutent de nous en permanence et essayent encore temps que possible de tirer le maximum de profits sur leurs véhicules en les proposant à des prix stratosphériques si on prend en considération le faible niveau de qualité de ceux-ci. Ils n'hésiteront cependant pas à venir chouiner dans les bras des gouvernements lorsque ces stratégies les enverront droit vers la faillite. Ils savent pertinemment qu'ils sont trop gros pour les laisser crever. C'est aberrant!
@wakney
@wakney 3 ай бұрын
Raison pour lauqelle, dans mon esprit, la fibre nationale ne joue plus, ce qui me fait acheter depuis plus de trente ans, des voitures japonaises alors que je roulais français avant.
@anthonybrou4445
@anthonybrou4445 3 ай бұрын
"laquelle"
@strat0871
@strat0871 3 ай бұрын
Et de toute façon leurs prix stratosphériques à eux seuls par rapport à ce que peuvent mettre les gens dans une voiture les fera couler.
@wakney
@wakney 3 ай бұрын
@@anthonybrou4445 Panhard Pl17, Renault 4 L - Citroën : 2CV, Ami 8, BX14 - Peugeot 504 D. au profit de Toyota (Corolla 30, Celica1600ST, Auris D4D - Subaru (Leone 18 AWD, Leone 16 cpé, Legacy 2L - Mazda 626 D, 3 essence - Hona Accord 2 L.
@Kona2021
@Kona2021 14 күн бұрын
S'il fallait renflouer nos vieux constructeurs menteurs du diesel gate, assis sur leurs certitudes thermiques et fossiles, fossoyeurs de nos poumons et du climat pour leurs profits, ce ne serait pas la première fois, mais au moins, cela ne sauverait pas que leurs dividendes, mais notre avenir.
@michelrx
@michelrx 3 ай бұрын
Baisse de prix des Tesla de 2000 à 3000 €, baisse de prix de la Kia de 10000 €, baisse de prix des voitures chinoises Lorsqu'on arrête les aides, bizarrement on s'aperçoit que les véhicules électriques peuvent coûter beaucoup moins cher.
@fredbouvet2913
@fredbouvet2913 3 ай бұрын
Enfin surtout les voitures qui viennent de chine...
@r11turbo53
@r11turbo53 3 ай бұрын
3000 € de baisse sur des VE à 30 0000€ 😂😂😂
@r11turbo53
@r11turbo53 3 ай бұрын
3000€ de baisse sur un VE à 30000€, ça intéresse qui ?
@franckswordmaster8081
@franckswordmaster8081 3 ай бұрын
Lorsqu’une Tesla coûte environ 15000€ de moins qu’une thermique sur 10 ans en frais de fonctionnement (essence/électricité, entretien, pièces de remplacement, assurance, ...), 30000€ de prix d’achat c’est peu finalement, même si c’est plutôt 36 à 40K€ en fait. Heureusement qu’il y a des gens intéressés par un tel prix, même si ce sont ceux qui ont compris que sur 10 ans ils seraient gagnants, car dans 5 ans, les premières model 3 auront 10 ans et seront disponibles en occasion à des prix très intéressants avec suffisamment peu de kilomètres pour tenir largement 10 ans de plus sans avoir à changer la batterie. Enfin, sauf si leurs propriétaires décident de les garder 10 ans de plus ;-)
@willbresu1207
@willbresu1207 3 ай бұрын
​@@franckswordmaster8081Chez Tesla, on fabrique des voitures électriques qui tiendraient 20 ans tout du moins sans gros frais ? J'attends de voir, déjà que les japonais n'y arrivent plus notamment à cause de la débauche de technologies toutes plus complexes les unes que les autres. Le techno-solutionisme est l'ADN pour ne pas dire la religion de Tesla, enfin de Musk historiquement.
@thierryroland7102
@thierryroland7102 3 ай бұрын
Les constructeurs sont des commerçants qui répondent à des "normes", Ils se fichent des consommateurs qui ne sont que des testeurs de matériels plus ou moins merdiques
@petitnicolas33
@petitnicolas33 3 ай бұрын
Ils font de la finance oui. C'est ce qu'à fait Carlos Ghosn et Luca de Méo l'a reconnu lors d'une interview(ce qui est maladroit). Carlos Tavares fait la même chose
@Totof0686
@Totof0686 3 ай бұрын
Oui sauf qu'à un moment ce sont ces consommateurs qui achètent les produits, donc s'ils se moquent trop du monde et/ou si l'état les force à vendre des choses dont personnes ne veut c'est la faillite.
@petitnicolas33
@petitnicolas33 3 ай бұрын
@@Totof0686 Certes, mais nous sommes nombreux à ne pas pouvoir se passer de voiture et ils le savent très bien. Si demain tout le monde se met à ne proposer que des SUV, on sera obligé d'acheter un SUV. La catégorie A est en train de disparaitre, c'est en mon sens une erreur.
@Kona2021
@Kona2021 14 күн бұрын
@@Totof0686 60% des immatriculations sont le fait des flottes d'entreprises, puis cela fait des VO....
@pperez1224
@pperez1224 3 ай бұрын
Il ne faut pas vendre du CyberGhost en pretendant que le Wifi n'est pas 'Securise' Je suis ingenieur informaticien et je n'ai pas besoin de ce 'truc' pour etre 'securise' Il y a HTTPS pour le web , et sur une machine bien installee , les ports critiques sont fermes. Le mot 'securise' hors de tout contexte ne veut rien dire. Tous les gens dans un aeroport ont en plus en poche un telephone mobile connecte en GSM et qui contient diverses photos en masse donc la securite commence par le telephone mobile qui n'est pas en Wifi. La securisation c'est surtout enlever ce dont on n'a pas besoin plutot que de rajouter quelque chose. Cyberghost ajoute un 'single point of failure' Qui sont les actionnaires de cette boite? Si par exemple elle est rachetee en majorite par des actionnaires chinois?
@petitnicolas33
@petitnicolas33 3 ай бұрын
La boite est Roumaine 😀
@jazzohn4261
@jazzohn4261 3 ай бұрын
Pitié la seule sécurité est de tout couper. Quand on commentaire sur les chinois ça discrédite tout le pavé inutile.
@Malthus
@Malthus 3 ай бұрын
Un argument en faveur d’un VPN et qu’on entends peu ou proue est la liberté d’expression en France…Rumble?
@loutreacariatre3637
@loutreacariatre3637 3 ай бұрын
critiquer les VPN c'est légit , par contre prétendre qu'un réseau incluant du wifi est sécurisé ... que le protocole HTTPS sécurise suffisamment... clairement pas XD , intercepter les flux de données est très possible en HTTPS et placer un intermédiaire virtuel qui voit tout le flux est a la portée de toute personne malhonnête qui veut s'en donner les moyens...
@sdngy
@sdngy 3 ай бұрын
Peter un tunnel ssl fait partie des épreuves en hack days que je faisais quand j’étais dev il y a 15 ans…
@jeanpeuplue4012
@jeanpeuplue4012 3 ай бұрын
Ça me fait franchement rire quand j'entends le patron de Renault qui parle du coût de développement des batteries, le moteur électrique,oui je veux bien mais la batterie cela fait longtemps qui l'ont laissé au Chinois, pour une chose simple, c'est eux qui ont accès aux matières premières et non l'Europe. le futur des batteries sortira peut être des laboratoires des universités, comme en Suisse par exemple. Ils veulent simplement vendre hors de prix des voitures qui ont plus de 40% de pièces en moins par rapport à une thermique. Ils nous prennent pour des pigeons, nous payons par nos impôts les subventions et ils vendent à plus de 40k€ leurs voitures. Les chinois et les Coréens vont les manger tout crû. C'est la disparition des marques européennes. Bande de cons.
@herve1958
@herve1958 3 ай бұрын
quel hargne ... prends toi un p'tit pastis, ça te fera du bien. Un des enjeux dans les VE, c est de pouvoir être autonome dans la fabrication des batteries en europe. Il me semble qu il y a deja des usines qui le font ou qui sont en devenir. Restons calme, on va s en sortir. En tout cas, je ne suis pas prêt de lâcher ma kadjar diesel. Trop économique à l usage !
@Soldano999
@Soldano999 3 ай бұрын
C'est la loi du marché surtout. Les chinois font des voitures très largement supérieures aux merdes de renault, et beaucoup moins cher. Y'a meme pas de match c'est plié.
@manilleg.3504
@manilleg.3504 3 ай бұрын
Ah bon donc comme c’est les “chinois” la recherche et développement est gratuite ??? Le client ne paye pas les frais génial !
@Carminebonzo
@Carminebonzo 3 ай бұрын
Pas la peine d’insulter..La hargne ..l’outil de ceux qui ont peu ou pas d’arguments solides..va boire un verre d’eau fraiche..et marcher en forêt..ça va te détendre
@Cadydevil64
@Cadydevil64 3 ай бұрын
Pour une majorité de gens, la solution est et reste les voitures thermiques d'occasion, avec pour certains habitants des "métropoles", l'exil vers des villes moyennes, ou petites villes, les ZFE et ZTL leur rendant parfois la vie impossible . Ces investissements colossaux ne déboucheront hélas que sur une faillite accélérée de ce qui restait de l'industrie Européenne de l'automobile, on constate d'ailleurs de plus en plus de réticence, voire, un recul de la part de certains gouvernements face aux V.E et ce n'est pas par hasard.
@julosx
@julosx 3 ай бұрын
Ce qui risque beaucoup de se produire dans les années à venir est l’immatriculation hors de France des voitures qui y roulent. Si j’avais l’artiche et l’envie je ne me priverais pas de rouler dans une youngtimer qui dépote ou même une récente (genre Toyota GR 86 nouveau modèle), je n’aurais aucun scrupule à l’immatriculer à Andorre ou dans un pays balte si mon intérêt s’y trouve. Ceux qui pondent ces lois et obligations ne se privent pas pour mettre leur fric dans des paradis fiscaux, il ne nous reste plus qu’à faire pareil !
@Soldano999
@Soldano999 3 ай бұрын
La solution existe c'est juste qu'elle est dure a admettre. C'est les voitures chinoises, qui ont des années d'avance sur renault renault et a des prix qui sont dérisoires. Renault ne pourra jamais les rattrapper.
@yapasdesouciscavaaller2201
@yapasdesouciscavaaller2201 3 ай бұрын
Les voitures sont chères parce qu'elles sont pleines de gadgets inutiles et dispendieux (écrans, caméras, etc...,) Les constructeurs sont fous.
@wakney
@wakney 3 ай бұрын
Il faut aussi constater que l'Europe impose des systèmes avec pour alibi la sécurité. Le plus souvent, ils ne sont pas clairement indispensables voire bénéfiques, alourdissent le prix à payer et le poids dans des proportions délirantes. Certains conducteurs sont sensibles à cette pléthore de "gadgets" qui semble asseoir leur statut social aux yeux des collègues et des voisins. Quant au design, je comprends de moins en moins la place qu'il occupe dans le choix des utilisateurs s'il n'est pas au bénéfice de l'aérodynamisme et donc, de l'économie de carburant.
@fredericroubieu9657
@fredericroubieu9657 3 ай бұрын
@@yapasdesouciscavaaller2201 la seule question qui vaille est: de quoi donc avons nous vraiment besoin ? Les commerciaux et les marketeurs qui ont tous appris les mêmes méthodes dépassées dans les mêmes écoles pensent tous la même chose et ont le culot de nous parler d'écologie.
@viking-énervé
@viking-énervé 3 ай бұрын
@@hades6928 Non un VE coute plus cher à fabriqué qu'un thermique
@citrolibom2918
@citrolibom2918 3 ай бұрын
​@@hades6928en effet, le prix global des batteries au kWh a été divisé par 10 depuis 2014. De 1000€ il est passé à 100€ soit 5000€ pour une batterie de 50kWh. C'est la raison pour laquelle les batteries faisaient moins de 25kWh en 2014 et sont désormais toutes supérieures à 50kWh. Mais le problème réside dans la puissance et les vitesses maximum déraisonnables. Si l'on brisait la vitesse aux 130kmh légaux, le 0 à 100kmh à plus de 10 secondes. Les pneus, les freins, les suspensions... deviendraient beaucoup plus légères, les consommations et les capacités des batteries sont diminueraient, diminuant d'autant la masse des voitures...
@franckswordmaster8081
@franckswordmaster8081 3 ай бұрын
​@@viking-énervéFaux. Il suffit de voir les marges dégagées par Tesla en vendant des berlines et SUV familiaux moins cher que leur équivalent thermique chez les constructeurs européens et avec un meilleur équipement et un moteur bien plus puissants. Et le prix des batteries est en train de baisser, donc l’écart va encore augmenter. Les fabricants de batteries parlent de 45$ du KWh pour les cellules LFP soit un pack de 60KWh à moins de 3000€
@alainftcm2538
@alainftcm2538 3 ай бұрын
Vue la situation économique de la France , avant de taxer encore plus les français, il faut arrêter les subventions de l’état pour l’achat de ces véhicules …..
@aramaz9886
@aramaz9886 3 ай бұрын
et augmenter les salaires ,même l'occasion devient trop cher pour le Français moyen (inférieur).
@RG912
@RG912 3 ай бұрын
@@alainftcm2538 C'est pas que la france, l'allemagne aussi. C'est incroyable de voir comment cet argent est gaspillé! C'est dégoutant.
@pascaldge2386
@pascaldge2386 3 ай бұрын
Entre autre mais aussi : cessez de subventionner la guerre en Ukraine Sortir de cette UE qui nous coute en net dans les 15 milliards par an D'accueillir toute la misère du monde De tolérer que les plus riches fassent de l'évasion fiscale à tour de bras Et accessoirement si on avait pas ajouté la dessus la gabegie olympique on s'en serait pas plus mal porté, en plus d'éviter une honte internationale. Bref, il faudrait virer cette Mafia qui pille le pays.
@ClaudeRoques
@ClaudeRoques 3 ай бұрын
Avant j étais cocardier avec nos constructeurs, ça remonte a 30 ans. Depuis je m en tape ,qu ils meurt si c est leurs destinée . De toute façon,ya plus rien de français depuis belle lurette
@salsalocofrance1
@salsalocofrance1 3 ай бұрын
Ce n'est pas le rôle de l'Etat de se substituer au choix du consommateur
3 ай бұрын
Merci pour cette vidéo. Même si je suis plutôt d'accord, on oublie une chose super importante. La recherche chez nous se borne à réélectrifier des véhicules pensés thermiques. C'est un non sens, Tesla, et les asiatiques créent en grande majorité des véhicules prévu pour l'électrique dès la base. Ces bricolages sont du gaspillage d'argent pour faire des produits qui ne fonctionnent de façon optimale et coûte de facto plus cher. Et on investit un minimum pour garder une marge largement tournée vers les actionnaires (beaucoup trop).... comme pour le thermique au passage. De plus on continue, comme expliqué maintes fois sur cette chaîne, à électrifier des palaces pachydermiques dans un monde qui a besoin de sobriété (et soit disant au non de celle-ci). Alors même que la meilleure façon d'utiliser un véhicule électrique sont les petites citadines légères.
@mickaelboyer7728
@mickaelboyer7728 3 ай бұрын
Y'en a marre de tous ces bobos ecolos qui nous disent ce que l'on doit faire, quelle string on doit porter!
@loutreacariatre3637
@loutreacariatre3637 3 ай бұрын
Oui alors c'est ni les bobo ni les écolo qui veulent ces subventions... comme vue ici ce sont des grands propriétaires et industriels qui les demandent et les riches libéraux des villes qui en profitent... Les hippies gauchistes n'ont pas les moyen de ce payer ces véhicules et n'ont pas d'actions dans l'industrie automobile....
@aironex
@aironex 3 ай бұрын
Je ne suis pas sûr que le gouvernement soit bobo écolo, pour preuve le nombre de procédures juridiques pour inaction climatique ou le nombre d'aller-retour en jet, ... Bref, il faut arrêter de voir des bobos écolos partout où il n'y en a pas.
@Louis_Delgres
@Louis_Delgres 3 ай бұрын
Allez voter et soutenez l'association des automobillistes.
@mogador.84
@mogador.84 3 ай бұрын
Le voiture n'est plus à la mode le fléau de nos civilisations aujourd'hui
@max62420
@max62420 3 ай бұрын
Dommage, j'aime le design de la nouvelle R5, mais l'électrique ce n'est pas pour moi.
@danylefebvre7653
@danylefebvre7653 3 ай бұрын
On parie ? D'apres Renault cette ...Brillante R5 ne sera qu'electrique je me donne 3 mois pour en voir une version thermique CF C3 et Fiat 600
@petitnicolas33
@petitnicolas33 3 ай бұрын
Un journaliste a dit il y a quelques semaines que la Renault 5 était dans les cartons de Renault depuis un certain temps, mais que Carlos avait dit NON. Peut-être qu'à l'origine c'était un projet à moteur thermique...
@sebastienpinhomme8574
@sebastienpinhomme8574 3 ай бұрын
Complètement d'accords
@strat0871
@strat0871 3 ай бұрын
@@danylefebvre7653 Ce n'est pas impossible, elle plait beaucoup, mais en électrique c'est non pour la plupart des gens.
@davcine
@davcine 3 ай бұрын
La R 5 est belle mais ne se vendra pas bien mis à part en France (ou il y a des subventions) car trop cher. Idem chez Lancia, la Y est au alentours des 40 000 euros en électrique, c'est abusé...
@gillgwad2485
@gillgwad2485 3 ай бұрын
La question est ! Au Antilles! Guadeloupe, Martinique, Guyane, Réunion, comment va-t-on produire l'électricité ?
@lambdaprog
@lambdaprog 3 ай бұрын
Ne pas sanctionner la médiocrité fait partie de la culture Française. On en voit les conséquences partout.
@paulperrin564
@paulperrin564 3 ай бұрын
Le décideur final est le client. Lui seul est à même de décider du type de motorisation qui lui convient.
@yariendedispo671
@yariendedispo671 3 ай бұрын
Et quand c'est interdit par les dirigeants bobos woke le client ferme sa gueule et suit le mouvement mortifère ...
@DanielLovergne
@DanielLovergne 3 ай бұрын
Jusqu a extinction des voitures thermique
@franckswordmaster8081
@franckswordmaster8081 3 ай бұрын
C’est pour cela que dans 10 ans plus grand monde ne voudra de voiture thermique, interdiction ou pas en 2035, car elles seront bien trop chères.
@yariendedispo671
@yariendedispo671 3 ай бұрын
@@franckswordmaster8081 😂 Ah ? Parce que les voitures électriques sont bon marché et moins chères , elles ? ...........😂
@franckswordmaster8081
@franckswordmaster8081 3 ай бұрын
@@yariendedispo671 oui. Je suis toujours surpris que tant de gens n’aient jamais comparé les prix d’achat et coûts d’usage, ni même essayé un VE avant d’en parler. Personnellement c’est le coût et l’agrément de conduite qui m’ont fait passer à l’électrique alors que j’étais un pro boîte manuelle et voiture plutôt puissantes. Bon pour le côté puissance il est vrai que je n’avais jamais eu 450cv avant ma Model 3. Mais les 280cv de celle de ma femme sont déjà bien suffisant si on veut garder son permis.
@fredericroubieu9657
@fredericroubieu9657 3 ай бұрын
Renault irait mieux sans doute si son marketing était moins ''hors sol'' ...il faudrait diviser leurs salaires par 4 ou plus pour qu'ils comprennent enfin la réalité du marché. Renault a été capable de créer Dasia pour ensuite oublier la raison pour laquelle ils l'ont créé, ces gens vivent ailleurs.
@JCPATRIOTEANONYMOUSFRANCE
@JCPATRIOTEANONYMOUSFRANCE 3 ай бұрын
DACIA !!! 😂😂😂😂😂😂😂😂 JC ANONYMOUS PATRIOTE FRANCE. DE GAULLE ET FIER DE L'ÊTRE.
@JCPATRIOTEANONYMOUSFRANCE
@JCPATRIOTEANONYMOUSFRANCE 3 ай бұрын
AUCUN RAPPORT !!! DACIA RESTE IMBATTABLE, EN TERME DE RAPPORT QUALITÉ PRIX !!! J'EN AI 2 !!! JC ANONYMOUS PATRIOTE FRANCE. DE GAULLE ET FIER DE L'ÊTRE.
@fredericroubieu9657
@fredericroubieu9657 3 ай бұрын
@@JCPATRIOTEANONYMOUSFRANCE Mais de plus en plus éloignées du concept de base qui a fait leur succès... Juste une ou 2 générations de plus et elles seront absolument conforme au reste des productions, mais juste un peu plus en toc.
@JCPATRIOTEANONYMOUSFRANCE
@JCPATRIOTEANONYMOUSFRANCE 3 ай бұрын
@@fredericroubieu9657 QUI VIVRA VERRA !!! EN TOUT CAS, JE SUIS LE SEUL À SAVOIR POURQUOI UNE DACIA, QUI A LA MÊME MÉCANIQUE QU'UNE RENAULT, NE TOMBE PAS EN PANNE !!! ÉCHANGE DE BONS PROCÉDÉS, AVEC LA DIRECTRICE COMMERCIALE ROUMANIE, DE L'USINE DE PITESTI, EN ROUMANIE !!! C'ÉTAIT EN 2007, LORS D'UNE RENCONTRE INFORMELLE, POUR UNE SÉANCE PHOTOS, DE MA PREMIÈRE DACIA LOGAN MCV, 1.5L DCI 70, POUR LES ARCHIVES DE DACIA ROUMANIE. LA VOITURE AYANT SUBI DES AMÉNAGEMENTS UNIQUES, PAR PLUSIEURS PARTENAIRES, DONT LES SAPEURS-POMPIERS DE MON DÉPARTEMENT, UN FABRICANT US DE SÉRIGRAPHIES, REFLEXITE, POUR VÉHICULES DE SECOURS, UN FABRIQUANT DE SIGNALISATIONS LUMINEUSES ET SONORES ( POLICE, AMBULANCES, FIRE TRUCKS US ), CODE 3. UN TRÈS BON SOUVENIR. DEPUIS CE VÉHICULE INCREVABLE, EST DEVENU UN VÉHICULE MODIFIÉ, CAR CHÂSSIS RÉHAUSSÉ, ET BLINDAGES SOUS CHÂSSIS. ELLE A FAIT LA UNE D'UNE REVUE SPÉCIALISÉE. AVEC UN AUTRE MODÈLE UNIQUE. AH, LA PASSION !!! JC ANONYMOUS PATRIOTE FRANCE. DE GAULLE ET FIER DE L'ÊTRE.
@fredericroubieu9657
@fredericroubieu9657 29 күн бұрын
La dernière version de la R5 est une parfaite illustration de mon propos... Où est passé l'esprit de la R5 ou des Twingo's des 3 premières années (1993-1996)... Je viens d'acquérir un modèle de base à toit ouvrant 1996, c'est une merveille de simplicité, de robustesse, de praticité. Ce que demande au fond et sans pouvoir le formaliser la grande masse des clients de Renault et de ... Dacia 🤣... Évidemment pas les bobos des grandes métropoles, mais l'indien moyen.
@ChatLutMots
@ChatLutMots 3 ай бұрын
En ce qui me concerne, je m'en bat grave les glaouïs de 2035, avec la fin pour les concessionnaires autos de vendre des véhicules thermiques, étant que nous aurons toujours le droit de rouler avec et d'en acheter d'occasions. Pour moi, la voiture électrique n'est pas l'avenir de l'automobile mais juste une transition et ça faudrait que tous ses "aficionados" commencent à s'en rendre compte, au lieu de ne cesser d'en vanter les mérites en faisant l'impasse totale de ses nombreux inconvénients.
@hdebournonville5057
@hdebournonville5057 3 ай бұрын
Quels inconvénients ? Le seul problème de l’électrique est l’hétérogénéité des offres (et des tarifs avec l’usage nécessaire de plusieurs applications téléphoniques ou cartes de recharge) pour la recharge à l’extérieur du domicile. Le nombre de chargeurs disponibles n’est, quant à lui, plus un problème aujourd’hui. Ceci étant dit, pour la majorité des français, au moins 80% des charges sont faites à domicile (au tarif imbattable d’à peine plus de 16 centimes du kWh en heures creuses. Je possède une i4 dont le coût de « consommation » me revient 5 fois moins cher que son équivalent thermique en usage courant et 2 à 3 fois moins cher sur autoroute.
@supersonic-ug3yy
@supersonic-ug3yy 3 ай бұрын
L'industrie automobile adorerait se pencher sur les carburants alternatifs...mais l'Europe, je parle du gouvernement européen, n'est visiblement pas sur cet axe...dommage.
@Vince-kf1le
@Vince-kf1le 3 ай бұрын
@@supersonic-ug3yy Mais à quel prix ? Aujourd'hui les carburants de synthèse quand ils sont disponibles sont plus chers que les carburants dérivés du pétrole !
@alexalb2012
@alexalb2012 3 ай бұрын
Transition vers quoi? Le sans-voiture?
@r11turbo53
@r11turbo53 3 ай бұрын
​@@hdebournonville5057ce sera intéressant lorsque l'autonomie aura triplé, que le poids des VE sera divisé par deux tout comme le prix de vente. Pour le moment, ça ne s'adresse qu'à quelques illuminés.
@fredericbeuve6880
@fredericbeuve6880 3 ай бұрын
Les voitures sont tres chères 😢 , et mêmes en occasion les gens sont fou .
@c63amg81
@c63amg81 3 ай бұрын
L'ère de l'automobile revient dans sa période entre les années 1910 et 1950 où c'était uniquement un luxe reversé aux riches
@yvesvabre3323
@yvesvabre3323 3 ай бұрын
Les seuls à être déjà prêt pour 2035 et rentables sont les chinois: ils ont le quasi monopole sur les composants des batteries et ont subventionné de longue date leurs constructeurs. Même si la communauté européenne veut maintenant les taxer, ils ouvriront des usines d'assemblage en Europe pour contourner ces taxes et inonderont un marché européen dont les constructeurs seront de moins en moins compétitifs....A la commission européenne, c'est vraiment les champions des mesures contre leur camp !!!
@Vince-kf1le
@Vince-kf1le 3 ай бұрын
Et comment empêcher l'arriver des véhicules électriques chinois alors ? C'est facile de critiquer l'Europe, mais c'est quoi la décision qu'il faut prendre ?
@yvesvabre3323
@yvesvabre3323 3 ай бұрын
@@Vince-kf1le tout simplement sortir du tout électrique pour passer par l'hybridation, beaucoup plus économe en composants et à mon avis plus écologique à terme. Quant aux constructeurs chinois, il faut non seulement taxer leurs voitures, mais également les composants qu'ils utilisent dans les usines en Europe...
@Vince-kf1le
@Vince-kf1le 3 ай бұрын
@@yvesvabre3323 L'hybridation c'est les inconvénients des deux technologies ! Et c'est factuellement moins bon que l'électrique.
@philippeparis8447
@philippeparis8447 3 ай бұрын
​@@Vince-kf1le...il faut garder une production importante de véhicules thermiques, il n'y a que l'U.E. pour être aussi c..! L'Europe se suicide ! Ouvrez les yeux 😀🙄🙄🙄
@franckswordmaster8081
@franckswordmaster8081 3 ай бұрын
La commission européenne n’à fait que répondre à la pression des constructeurs et de leur lobbyistes qui demandaient le passage à l’électrique pour forcer le renouvellement du parc et ainsi assurer encore plus de bénéfices. C’est d’ailleurs cette chaîne qui l’à évoqué.
@SuiCykoo
@SuiCykoo 3 ай бұрын
Bon je garde ma Golf avec son moteur 2.0 TFSI EA113 de 2007 ... 203000km passé et ça marche toujours bien comme il faut (avec un entretien rigoureux avouons le) 😂
@pauld3327
@pauld3327 3 ай бұрын
Bonne idée car les TFSI récents c'est pas ça...
@midrouilletjeanclaude6381
@midrouilletjeanclaude6381 3 ай бұрын
Attention à Bruxelles
@patriceluc6378
@patriceluc6378 3 ай бұрын
Falschwagen ! Le Otto qui est toujours en panne !!
@DanielLovergne
@DanielLovergne 3 ай бұрын
Moi mon Dacia Mcv 324 673 km
@Protonixum
@Protonixum 3 ай бұрын
De toute façon, les constructeurs n'arrêterons pas la production de moteurs thermiques pour la simple et bonne raison qu'il y a des marchés potentiels extérieurs à l'Europe et qu'en plus, beaucoup de pays n'ont pas le niveau d'électrification suffisant. Quant aux constructeurs "qui se foutent de nous" pour reprendre un commentaire, ce n'est certainement pas propre à ce domaine mais bien au commerce en général qui façonne la société de consommation. Nous sommes tous pris dans ce tourbillon.
@dystopia2386
@dystopia2386 3 ай бұрын
"L'automobile à essence finit par supplanter la voiture électrique. Dans un article de 1955, John B. Rae propose une explication déterministe à l'échec de l'automobile électrique : celle-ci ne serait victime que de ses défauts intrinsèques en comparaison des avantages de la technologie des voitures à essence et il était inéluctable que ces dernières s'imposent. Rae explique que le développement de l'automobile électrique, au début du siècle, est « une excroissance parasite de l'industrie automobile, et que sa disparition ne fut regrettée que par ceux qui avaient eu la malencontreuse idée d'y investir leur argent. »" Wikipedia, Histoire du véhicule électrique
@pauld3327
@pauld3327 3 ай бұрын
Sauf que depuis cet article les batteries ont fait des progrès spectaculaires grâce à la découverte des batteries au Lithium-ion au début des années 90 et que dans le même temps les organes anti-pollution des moteurs thermiques actuels ont plombé leur fiabilité. La voiture électrique est aujourd'hui techniquement supérieure à la voiture thermique.
@antiobsolescence3740
@antiobsolescence3740 3 ай бұрын
Dans le même genre ,le moteur à eau qui n'a pu être breveté et totalement écrasé par les représentants de l'industrie du pétrole qui ne voulaient surtout pas se faire bouffer et plutôt maximiser la dépendance aux énergies fossiles.Aujourd'hui on promue l'électrique alors que les rois du pétrole tapent du pied et repoussent toujours plus loin l'arrêt de la production de carburant.
@mgnet
@mgnet 3 ай бұрын
​@@pauld3327c'est clair en introduisant massivement des batteries au lithium, on a créé des millions de bombes à retardement ambulantes promptes à exploser ou cramer n'importe où n'importe quand. Un vrai progrès technologique !
@dystopia2386
@dystopia2386 3 ай бұрын
🤣
@pauld3327
@pauld3327 3 ай бұрын
@@mgnet Les voitures électriques sont 60 fois moins susceptibles de prendre feu que les voitures thermiques. Source: étude de AutoinsuranceEX Une étude Suédoise a montré qu'elles étaient 20 fois moins de fois susceptibles de prendre feu. D'autres études avancent le chiffre de 80.
@damiensi
@damiensi 3 ай бұрын
La voiture électrique est encore chère, même si de plus en plus accessible. Donc ce sont les riches qui se font subventionner pour acheter leur pile. Avec l'argent des pauvres notamment. Ça me rappelle l'époque où la Veyron était en vente. La marque était déficitaire. Donc le gars qui achetait une golf finançait en partie l'ultra riche qui achetait une Bugatti...
@laurentmenard2352
@laurentmenard2352 3 ай бұрын
C'est bien gentil de vouloir du "100% électrique", mais QUI à pensé à l'urbanisation ? Imagine-t-on les résidents d'immeubles, dérouler leurs rallonge pour recharger leurs caisse ? Des "plaisantins" peuvent débrancher la prise et la voiture est pas rechargée à 100%. Avec, en plus, TOUS les autres appareils rechargeable : va en falloir du courant ! Et c'est pas les moulins à vent et les mirroir magique qui vont fournir. Ah oui : on va bien sauver la planète ! En 2035, sur ma 106, je remplacerai mon moteur diesel par un cheval : ça ira beaucoup moins vite, c'est sûr, et le crottin de cheval, c'est un bon engrais pour les plantes ! 🤣🤣🤣
@philippeparis8447
@philippeparis8447 3 ай бұрын
Et les ecolosbobos ne veulent pas du nucléaire, ils sont🤪🤪🤪🤪🤪🙃🙃🙃
@sebm5739
@sebm5739 3 ай бұрын
J'ajoute le problème de l'achat d'occasion pour qui n'a pas les moyens ou l'envie de mettre plus de 20000 euros dans une auto. Qui veut acheter une voiture électrique avec des batteries qui ont dix ans?
@MegaRastaman
@MegaRastaman 3 ай бұрын
Surtout que les gens qui achètent des voitures électriques les revendre au bout de 3 ans car ils ont déjà une grosse baisse d'autonomie... Ils se refilent la bombe avant qu'elle explose
@citrolibom2918
@citrolibom2918 3 ай бұрын
Si l'abandon de la voiture thermique a été décidé en 2023, la feuille de route a été écrite en 2010 (et même au début des années 90). Donc les constructeurs avaient largement le temps de s'organiser... De toute façons, le changement ne peut venir des constructeurs historiques... il viendra des "gamme changers" (Tesla, BYD...) exactement comme Apple, Samsung... ont balayé Nokia et Ericsson de leur podium de leaders de la téléphonie...
@energiegeek5465
@energiegeek5465 3 ай бұрын
Bonjour il est évident que nous ne passerons pas au 100% électrique, il restera des thermiques et ce même dans 40 ans ! je ne vois pas comment on pourrait remplacer les camion par exemple. Par ailleurs pour ceux qui aiment , je leur recommande de regarder sur KZbin " les routes de l'impossible" , en Afrique, Amérique du sud, Bornéo, le Bengladesh, Madagascar etc... ces pays ne passeront pas a l'électrique avant plusieurs dizaines d'années hors ils se développent rapidement ! Ne pas conserver quelques modèles en thermique , c'est se priver du marché des 2 tiers de l'humanité . Même si je considère que l'électrique est une bonne voiture en général , je trouve hallucinant le peu de stratégie de l'occident sur le sujet de l'automobile ou alors ils font le choix délibéré d'abandonner des marchés entier ! c'est quand même surprenant ces décisions alors qu'il suffisait de faire une planification bien organisée .
@salsalocofrance1
@salsalocofrance1 3 ай бұрын
On est dans le conformisme et l'ideologie jusqu'à lafolie et la destruction . Voir les vaxx et la guerre en ukraine
@energiegeek5465
@energiegeek5465 3 ай бұрын
@@hades6928 Mais j'ai aucuns préjugés sur l'électrique ! je roule moi même en électrique ! relis mon message 2 ou 3 fois ; a priori c'est le minimum qu'il te faut pour la compréhension de texte ! 🤣
@franckswordmaster8081
@franckswordmaster8081 3 ай бұрын
Les camions électriques existent dans toutes les grandes marques. Et puis pour le transport longue distance, il est plus que temps de privilégier le train comme en Suisse ou les camions qui ne chargent/déchargent pas en Suisse doivent emprunter le rail. Cela permettrait de plus de rentabiliser certaines voies ferrées au lieu de les voir disparaître et les trains avec. Qui a dit que les constructeurs devaient passer au tout électrique ? Le marché européen, américain ou chinois n’est pas le seul. Le problème est que seul le marché européen avec ses normes antipollution drastiques a permis aux constructeurs européens de n’avoir quasiment aucune concurrence externe et surtout chinoise. Là où il n’y a pas ces normes antipollution ni ces crash tests et les normes euro ncap associées, les chinois sont capables de fabriquer des VT bien plus compétitifs. Et les électriques peu chères des constructeurs européens sont en fait des véhicules développés pour d’autres marchés et adaptés pour l’Europe. Dacia Spring pour la Chine ou C3 pour l’Inde. Et comme les constructeurs européens sont habitués à penser à court termes vu le protectionnisme européen, ils ne veulent pas dépenser de l’argent dans 2 technologies. Ils préfèrent dégager de gros bénéfices sur le dos de leurs clients que d’investir dans le futur. Mais ce type de stratégie est vouée à l’échec car les européens n’ont plus les moyens et que la concurrence va devenir féroce d’ici quelques années.
@hugovictor4651
@hugovictor4651 3 ай бұрын
C'est une réalité encore trop incroyable : tout ceci n'est pas autre chose que le sabotage de l'industrie automobile européenne. La question, classique, est : à qui profite le crime ?
@civismesecret
@civismesecret 3 ай бұрын
Un gang de petits chapeaux expulsés de partout depuis plus de 2000 ans
@hugovictor4651
@hugovictor4651 3 ай бұрын
@@civismesecret L'antisémitisme est la réflexion des cons.
@garnierstanislas9397
@garnierstanislas9397 Ай бұрын
Moi perso je change de voiture thermique environ tous les deux ans . Mais si un jour on n'a plus d'autres choix que des iPad a roulette en guise de voiture , alors je ne mettrai plus mon argent dans ce secteur de l'économie . Je pense que irait investir dans l'immobilier à l'étranger !
@aurelienbidault9064
@aurelienbidault9064 3 ай бұрын
Pour le coup toute les marques font pareil japonaise comme américaine comme européenne : SUV hideux, bourrage electronique inutile, fiabilité de plus en plus mediocre même chez les japonaise (sa m'étonnerait qu'une japonaise de 2024 soit aussi fiable qu'une japonaise des années 80/90).
@vedrinesmichel7709
@vedrinesmichel7709 3 ай бұрын
Les véhicules électriques trop chère invendable ça correspond pas au revenus moyens du peuple français les véhicules thermique ils ont encore de beaux jours même après 2035 est bien après des décennies
@citrolibom2918
@citrolibom2918 3 ай бұрын
En 15 ans, notre foyer a acheté 5 voitures électriques pour nous et nos enfants. Les budgets ont été de 7000, 1000, 19000, 18000, 10000 et 4000 €. Les 2 plus chères étaient des Volkswagen neuves en 2014 et 2021... ce sont aussi les plus économiques ( moins de 12kWh/100km soit moins de 1,2litres aux 100km).
@r11turbo53
@r11turbo53 3 ай бұрын
​​@@citrolibom2918 il faut interdire les crédits pour les voitures afin que les gens n'achetent que des voitures équivalents à un an de salaire MAXIMUM à condition d'avoir été capable de les épargner sinon il ne faut pas s'étonner que les gens ne s'en sortent pas si ils mettent 500€ par mois entre crédit, assurance et essence dans une automobile. J'ai la chance de vivre de mes rentes, j'ai 5 voitures, je fais 55000km/an et ça me coûte moins de 100€ par mois prix du véhicule compris.... 150€ d'assurance par an pour les 5 voitures et pas un centime en carburant (huile végétale recyclée). Alors des smicards qui roulent dans des VE à 25000€ et paient 100€ d'assurance par mois, ce n'est pas étonnant qu'ils galèrent à partir en vacances ou manger de la viande midi et soir....
@romanomagistral337
@romanomagistral337 3 ай бұрын
À quand une vidéo uniquement cyber gost VPN, il me semble que cette chaîne devient de plus en plus publicitaire et de moins en moins interessante
@vivianelukgoi5621
@vivianelukgoi5621 3 ай бұрын
si ça te dérange tant que ça, offre lui des dons conséquents tous les mois... !
@yvesguyot8916
@yvesguyot8916 3 ай бұрын
Celui là n'a toujours pas compris qu'on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif. D'autre part il semble que dans le secteur automobile les conseils d'administration se décident à virer les incompétents que quand ceux ci ont dépassé le milliard de dollars de perte. (voir Hertz qui avait massivement misé sur l'électrique). Attendons de voir quand Renault va atteindre ce niveau de pertes. Lucas devrait repasser les Alpes plus souvent pour voir le succès remporté par la fiat 500 électrique.
@stanvrec
@stanvrec 3 ай бұрын
En tout cas, j'ai vu il y a quelques mois une présentation des nouveaux véhicules Renault et j'ai été impressionné par la progression sur l'esthétique, les matériaux, l'aspect global des voitures présentées.
@dompoulin7735
@dompoulin7735 3 ай бұрын
C'est pas le blinbling qui fait une bonne voiture.
@pierrethenardier4342
@pierrethenardier4342 3 ай бұрын
Aussi le prix?
@stanvrec
@stanvrec 3 ай бұрын
@@dompoulin7735 Je n'ai pas vu de bling bling dans cette présentation. J'ai juste vu ce que j'ai indiqué.
@stanvrec
@stanvrec 3 ай бұрын
@@pierrethenardier4342 Le prix ne m'a pas intéressé. Je ne venais pas pour chercher une voiture. Je venais juste voir les dernières Renault sorties.
@stanvrec
@stanvrec 3 ай бұрын
@@dompoulin7735 Pas vu de blingbling lors de la présentation. Et cela me fait souvenir d'avoir vu des véhicules au salon de Genève qui étaient autant blingbling que réputés. :)
@RIRI-el6xm
@RIRI-el6xm 3 ай бұрын
Renauld même plus capable de faire un moteur de F1, Alpine en bas de classement va demander a Mercedes pour 2026 LOL ! On est loin du Temps ou Son V10 atomiser la concurrence en étant aussi puissant et Fiable que celui d'Honda (un exploit)...
@freddo623
@freddo623 3 ай бұрын
Les gars vont nous dire "on sait faire des R5 pas chèr "...à 20K€ ou plus? Et pour une famille avec plusieurs enfants, on fait quoi avec sérieusement ?
@rodolphebadina120
@rodolphebadina120 3 ай бұрын
Attendons que les cost engineers trouvent de solutions pour baisser le prix d’achat des VE (ironie)
@jean-pierrevindevogel5032
@jean-pierrevindevogel5032 3 ай бұрын
Les chinois, pour ne citer qu'eux, (après 2040 et plus), après avoir inondé le monde de leur voiture électrique, auront peaufiné pendant ce temps, la mise au point de véhicule thermiques "écologiquisés" et viendront (en plus de TOUS les pays asiatiques, qui se foutent des règles européennes) nous fourguer leurs véhicules devenus : "top niveau". (il ne faut pas sous estimer non plus tous ces autres pays capables de s'aligner dans la conquête spatiale) et alors ce sera les européens qui auront les yeux bridés tant cela leur fera mal!
@jean-pierrevindevogel5032
@jean-pierrevindevogel5032 3 ай бұрын
@jdmkei9758 j'suis pas admiratif des chinois mais méfiant et je ne sous estime pas leur ingéniosité
@philippeparis8447
@philippeparis8447 3 ай бұрын
Oui, il faut se méfier des " bouffeurs😄 de chiens "🐕🦮🐕‍🦺.........des vampires ?!
@luisribeiro5639
@luisribeiro5639 3 ай бұрын
Le taux de profit a tendantiellement vocation a baisser a cause de la concurrence. Pour obtenir plus de profit ils lisent sur les subventions ou les exonérations de charges...payées par la collectivité.
@rythieriksworteip2451
@rythieriksworteip2451 3 ай бұрын
...privation des bénéfices, mutualisation des déficites...rien de neuf à l'ouest...😁😉
@70zitouni54
@70zitouni54 3 ай бұрын
Renault la grande marque hollandaise de voitures...
@robertsenechal1112
@robertsenechal1112 3 ай бұрын
L'autre pays du fromage !!!
@70zitouni54
@70zitouni54 3 ай бұрын
@@robertsenechal1112 yep et surtout le oaus Sans Impôts..
@alundrasrt
@alundrasrt 3 ай бұрын
Les cadeaux de l'Etat donc nous et qui engendrent des supers profits sans contreparties (embauches, pas de licenciement, primes non taxées, industrialisations en France etc...)... Ceux qui me diront pas de patrons, pas de travail je leur dirais ne pas confondre patron et vampire.
@bessontony65
@bessontony65 3 ай бұрын
Tout les constructeurs ni arriveront pas il ne faut pas du tout électrique partir plutôt sur le modèle Toyota hybride rechargeable. Autonomie des VE ne pourront pas égaliser les véhicules thermiques et la production électrique ne pourra pas fournir
@petitnicolas33
@petitnicolas33 3 ай бұрын
Toyota est très réticent à passer au tout électrique, c'est un coup de poker. Seul l'avenir dira si c'est la bonne décision. J'étais plutôt emballé par l'hybride Toyota il y a quelques années, maintenant je doute de son intérêt. Pour avoir essayé des Yaris de plusieurs générations, je trouve que le moteur thermique se met souvent en route alors que rien ne semble le justifier et je vois nombre d'hybrides Toyota avec le pot d'échappement qui fume, preuve que le thermique est allumé. Pour ma part je roule très peu en ville donc le système ne sera jamais amorti et je n'apprécie pas les boites CVT. Même aujourd'hui, ça mouline beaucoup trop. Pour ce qui est de l'hybride rechargeable, je trouve que c'est une aberration : il faut faire le plein de carburant ET la charge électrique. C'est la double peine 😀
@bessontony65
@bessontony65 3 ай бұрын
@@petitnicolas33 Je comprends pour se qui est cvt aussi mais j’hésite Toyota son les plus fiable du marché et de loin
@moniquesombret1994
@moniquesombret1994 3 ай бұрын
La construction des voitures électriques est plus polluante sue celle des voitures. Les batteries seront un déchet difficile à recycler. Les hybrides consomment autant que les thermiques. Où est l'avantage ? Les voitures thermiques consomment de moins en moins. Mieux vzut les perfectionner. Pourquoi s'obliger à déconstruire ce qui marche bien ?
@sebastienbauer3582
@sebastienbauer3582 3 ай бұрын
Je suis assez d’accord avec l’épilogue de cet épisode ( nous vendre à tout prix des véhicules dont nous ne voulons pas..) prix qui ne justifie en rien un tel achat, que de soit la qualité ou l’esthétisme.. et le plaisir dans tout ça ! 😢
@Vince-kf1le
@Vince-kf1le 3 ай бұрын
Bah justement, quel plaisir de rouler en électrique !
@user-bz8qi6vu4q
@user-bz8qi6vu4q 3 ай бұрын
Ah Renault, les vielles habitudes des années 80 n'ont jamais vraiment quitté l'entreprise...
@petitnicolas33
@petitnicolas33 3 ай бұрын
C'est à dire ?
@user-bz8qi6vu4q
@user-bz8qi6vu4q 3 ай бұрын
@@petitnicolas33 "Gentil état, les gens sont trop cons pour acheter mes produits (je me demande bien pourquoi, pourtant je les traite comme des m rdes), donne moi des sous de leurs impôts" (Renault était une boite publique à l'époque, nationalisée pour collaboration après la deuxième guerre mondiale)
@rickylasphalteur344
@rickylasphalteur344 3 ай бұрын
@@petitnicolas33 CAD doucement le matin au boulot et pas trop fort l'après midi.
@1brunot
@1brunot 3 ай бұрын
Pourtant Carlos gohn avait prévu la transition totale de Renault bien avant 2035 : il était au courant de la supercherie
@robertsenechal1112
@robertsenechal1112 3 ай бұрын
Un mafieux compte ses sous et se moque du reste !
@buickman00
@buickman00 3 ай бұрын
Mwaifff... Pas prêt de me séparer de ma Laguna de 1998, moi. Pas de gadgets inutiles, pas de maintenance hors de prix, mais fiabilité presque parfaite.
@linobt2507
@linobt2507 3 ай бұрын
Merci pour vos vidéos d'interêt public !!
@azzelino1800
@azzelino1800 3 ай бұрын
Une chose que je ne comprends pas, mais alors pas du tout. La marque Tesla qui est partie d'une feuille blanche au debut des années 2010, produit des voitures electriques tres robustes! Il me semble qu'elle partage ses brevets. Alors comment se fait t il qu'on éprouve autant de difficultés a se lancer dans le secteur du tt electrique?
@fabiennodnod7830
@fabiennodnod7830 3 ай бұрын
C'est des voitures américaines, avec un design particulier et volumineux, personnellement je ne souhaite pas de Tesla.
@marcobsomer5574
@marcobsomer5574 3 ай бұрын
d'une feuille blanche ? je pensais que musk avait racheté une société...
@Vince-kf1le
@Vince-kf1le 3 ай бұрын
C'est surtout de la com pour récupérer de l'argent, rien de plus. Bien sûr que les constructeurs français savent faire des véhicules électriques.
@orchestrejoelfranck1159
@orchestrejoelfranck1159 3 ай бұрын
Que Renault et Stellantis gardent leurs fabuleuses autos. Les marques asiatiques doivent bien rigoler... Chacun voit midi à sa porte n'est-ce pas, le consommateur également....
@petitnicolas33
@petitnicolas33 3 ай бұрын
Oui mais tout n'est pas rose pour autant. BYD fabrique en masse mais leurs voitures sont stockées dans les ports français, faute de clients. Il parait même qu'elles moisissent...
@well_2097
@well_2097 3 ай бұрын
Renault et la collaboration...une affaire qui roule depuis longtemps.
@nileju5061
@nileju5061 3 ай бұрын
Une vidéo à charge avec des arguments complétements idiots ! Le problème c'est pas Renault, ce ne sont pas les constructeurs qui ont choisi cette transition vers l'électrique, ils la subisse cette transition, c'est trop facile de les accuser eux
@MElomEca295
@MElomEca295 3 ай бұрын
L'Allemagne a bien joué. La France, croulant pourtant sous la dette, n'a toujours pas compris. Le gouvernement actuel veut avant tout se mettre en valeur à la face du monde en matière d'écologie comme dans d'autres domaines, d'ailleurs.
@sylvainroche8746
@sylvainroche8746 3 ай бұрын
Le vrais problème des VE c,est que dans 30 ans leurs coût de fabrication et d’utilisation sera tellement faible que même les plus pauvres pourrons avoir leurs véhicule, Le résultat : il y auras beaucoup plus de véhicules en circulation sur terre et les bénéfices environnementaux des VE seras effacés par leur plus grand nombre, c’est ce qu’on appelle l’effet rebond. Il est là le problème.
@julosx
@julosx 3 ай бұрын
Non, parce que les boîtes à piles vieillissent particulièrement mal et bricoler une voiture qui traîne dans un champ depuis 5 ans ne permettra plus de la redémarrer. Ce ne sera plus qu’un déchet polluant et impossible à recycler. Alors qu’il y a une paire de mois, notre Hedi national redémarrait une BMW 750 Li des années 90 qui est restée 10 ans abandonnée avec les vitres latérales brisées, le vent, la pluie et l’air marin ont fait le reste… Le résultat tient du miracle, à peu de frais ! Ce n’est pas demain qu’on verra une Tesla sauvée de la sorte
@Jimocu
@Jimocu 9 күн бұрын
Si d'ici là on dispose encore des matériaux crucial à leur fabrication (notamment pour les batteries)
@sylvainroche8746
@sylvainroche8746 9 күн бұрын
@@Jimocu j’en doute pas, grâce au recyclage, à l’amélioration technologique, aux moyens de substitution ( lithium remplacés par du sodium) et au découvertes de nouvelles mines
@piertiti4886
@piertiti4886 3 ай бұрын
Le moteur électrique Renault est à rotor bobiné Valéo, une technologie dépassée ,qui plus est , ces moteurs sont peu fiables ! Ils sont allés au restaurant avec le fric !
@manilleg.3504
@manilleg.3504 3 ай бұрын
Juste un technique hyper fiable et éprouvée qui évite l emploi de terres rares onéreuses et offre un meilleur rendement pour les petits moteurs électriques
@MegaRastaman
@MegaRastaman 3 ай бұрын
Un moteur électrique est de nature très peu fiable. Problème d'évacuation thermique on ne sait pas pour l'instant résoudre.
@MPowaaaa
@MPowaaaa 3 ай бұрын
Comme toujours bonne analyse du marché
@philippebichin4576
@philippebichin4576 3 ай бұрын
Renault avait de l’avance avec la Zoé : qu’en ont il fait ? Rien !!!!!!! Ils se sont gâchés et sont maintenant dépassés.
@oscaraurelio8869
@oscaraurelio8869 3 ай бұрын
Maintenant, ça vend majoritairement du SUV plus ou moins puissant, et même l'héritage de l'Espace, avec une modularité insensée qui aurait pu constituer un avantage concurrentiel et un rappel aux "voitures à vivre", a été passé à la trappe
@philippebichin4576
@philippebichin4576 3 ай бұрын
@@oscaraurelio8869 Tout a fait d’accord pour l’Espace. Super véhicule du 1 au 4, après c’est devenu un véhicule normal. Encore un gros gâchis.
@julosx
@julosx 3 ай бұрын
D’ailleurs la 5 électrique n’est rien d’autre qu’une Zozo avec une autre carrosserie. Donc, au mieux, on peut lui prédire un « succès » comparable.
@oscaraurelio8869
@oscaraurelio8869 3 ай бұрын
@@julosx La R5 électrique, ou l'hommage appuyé au passé lointain qui s'assoit sur le passé plus proche, parce que c'est plus glam' , m'voyez 😁
@philippebichin4576
@philippebichin4576 3 ай бұрын
@@julosx et pour le prix en occaze on trouve des Kia ENiro avec 30000 kms au compteur, 500 kms d’autonomie et encore sous garantie pendant au moins 4 ans.
@philippebelouin3307
@philippebelouin3307 3 ай бұрын
Les voitures électriques avec une grande autonomie sont beaucoup trop chères pour la majorité des français eg des européens L'Europe devra prolonger la vie des automobiles thermiques. Lu
@MegaRastaman
@MegaRastaman 3 ай бұрын
Ce n'est pas qu'ils sont beaucoup trop cher c'est qui n'existe pas pour l'instant il n'existe pas de véhicules électriques avec une grande autonomie. Et il n'existe pas non plus de véhicules électriques avec un chargement rapide.
@matmax5976
@matmax5976 3 ай бұрын
essayons de ne pas trop faire d'amalgame et de raccourcis . l'électrique n'est pas la solution mais un moyen de ce déplacer ! je n 'est rien contre l électrique ! il apporte des avantages pour plus d inconvénient ! mais il y as des applications ou l électrique reste la meilleur solution .
@philippeparis8447
@philippeparis8447 3 ай бұрын
Oui, le train, et la 🚴‍♂️ bicyclette 🚴‍♀️ 🚴‍♀️ 🚴‍♀️ 🚴‍♀️ 😊
@hiromanihikitane4085
@hiromanihikitane4085 3 ай бұрын
J'aimais bien cette chaîne et ses analyses. Avant qu'elle ne cède aux sirènes des revenus publicitaires, et rajoute aux déjà trop nombreuses séquences que nous inflige YT, une trop longue et foireuse promotion de n'importe-quoi-du-moment-que-ça-paye. En l'occurrence Cyberghost qui est un des moins bons vpn du marché. Ça gâche au final la crédibilité des analyses.
@abdelkrim6682
@abdelkrim6682 3 ай бұрын
Merci pour ces Infos
@gastonlagaffe7793
@gastonlagaffe7793 3 ай бұрын
09:10 Il faut que cette aide publique continue. Il a zappé que la France a 3100 milliards d' euros de dette et va être placée sous tutelle de l' U.E avant la fin de l' année. 🤔
@dolphin8219
@dolphin8219 3 ай бұрын
Soyez rassurés, Renault va sortir sa nouvelle Twingo 100% électrique en 2 ans au lieu de 3 en plantant au passage ses partenaires européens pour aller s'associer avec un constructeur chinois. Le prix visé est à partir de 20000€ hors aide. De plus, dans sa dernière lettre, le Mateo ne pas de côté efuel ni l'hydrogène...
@petitnicolas33
@petitnicolas33 3 ай бұрын
C'était prévisible car la Twingo a directement été annoncée avec un prix de vente. Impossible à tenir en fabrication française. Et effectivement Renault a des partenaires chinois depuis longtemps. La Dacia Spring par exemple est en fait une Renault K-ZE fabriquée par DongFeng, partenaire de Renault. Carlos Ghosn a voulu faire de Renault un groupe international, avec des réussites et des échecs. Si j'ai bien compris, les voitures Renault en dehors de l'Europe sont des voitures de qualité moyenne, plus proche de Dacia que de Renault en terme de finitions et matériaux.
@dolphin8219
@dolphin8219 3 ай бұрын
À la différence qu'il y aura une ligne de production en Europe pour éviter les taxes d'importations.
@napatch11
@napatch11 3 ай бұрын
Bous avez entièrement raison dans les commentaires. N'achetez jamais de voiture électrique. Ca fera plus de place pour nous au niveau des bornes de recharge. 😄
@MegaRastaman
@MegaRastaman 3 ай бұрын
Et oui c'est déjà un problème alors qu'il y a si peu de voiture électrique en circulation.
@napatch11
@napatch11 3 ай бұрын
​@@MegaRastamanen réalité, ce n'est un problème pour personne. 😉
@moussacompaore6576
@moussacompaore6576 3 ай бұрын
Merci pour ce super reportage
@MrEnEffet
@MrEnEffet 3 ай бұрын
Ici en Amérique du Nord il n’y a aucun fabricant d’automobile nommé Renault et encore moins une automobile de cette marque. Ceci explique cela ?
@monsieurd.6890
@monsieurd.6890 3 ай бұрын
en 20 ans le prix de ma Sandero a quasiment triplé. En incluant les aides de l'État. Énorme problème du côté de l'automobile.
@MegaRastaman
@MegaRastaman 3 ай бұрын
C'est pas le prix de ta Sandero qui a triplé c'est ta monnaie qui a dévalué par 3... L'or a triplé l'immobilier à triplé, si tout triple c'est que rien ne bouge mais la monnaie qui se dévalue. Et oui ils ont imprimé tellement de monnaie qu'elle a perdu de sa valeur.
@monsieurd.6890
@monsieurd.6890 3 ай бұрын
@@MegaRastaman honnêtement ça reste la même chose. Alors oui la création monétaire délirante explique la chose. Mais tout le monde est responsable. Gilet jaune. 80 % des Français qui étaient contre la réforme des retraites, etc. Mais il y a bien d'autres explications. Notamment le fait que les entreprises automobiles sont loin de mener une concurrence féroce entre elles et qu'elles ont voulu amortir en quelques années la recherche-développement sur les voitures moins polluantes, tout en faisant exploser la valeur de leurs actions. et non le prix de l'immobilier est loin d'avoir triplé depuis les années 2010. Si l'or a doublé c'est également du fait de la création monétaire trouve un échappatoire dans des bulles financières. Qui n'ont pas d'influence sur la sphère privée. C'est aussi parce que pas mal de banques centrales veulent des dollars visés. Et font de l'or un collatéral. Bref, l'explosion du prix de l'automobile ne s'explique pas du tout par la création monétaire. Ou très peu. Elle s'explique juste par un niveau de concurrence devenu insuffisant qui fait exploser les bénéfices. Et si on ne voit pas cette explosion c'est parce qu'il a été choisi d'amortir les forts investissements dans la voiture électrique notamment en quelques années. L'explosion des bénéfices apparaissant dans l'avenir après cet amortissement rapide. Amortissement qui dépend des progrès technologiques. Plus il y en aura plus il prendra du temps et plus les bénéfices réduiront. Si les progrès sont-elles que le bénéfice n'explose pas le coupable aura été le réchauffement climatique est donc un coupable légitime.
@MegaRastaman
@MegaRastaman 3 ай бұрын
​@@monsieurd.6890 immobilier à triplé et l'or à triplé , même le prix du fromage à triplé
@lucplisson2115
@lucplisson2115 3 ай бұрын
La pire difficulté arrive , c'est de vendre des V.E. a de tels prix ......
@Antisocialtuperdstonsangfroid
@Antisocialtuperdstonsangfroid Ай бұрын
Ces gens-là n'ont rien compris! Dans 10 ans, plus personne n'achètera de voiture. Tout sera loué sur toutes les durées, des taxis automatisés seront disponibles pour un faible coût tout comme les transports. Musk le fera mais tout comme d'autres. Ce que ne veulent pas avouer les constructeurs autos : le marché est plié et mettra environ 10 ans pour muter. Il y aura beaucoup de contre feux, promesses et voitures bidons sur la route......le temps du réveil !!
@OeuvrayGilles
@OeuvrayGilles 3 ай бұрын
Si l'on avait voulu ruiner la production automobile européenne l'on ne s'y serait pas pris autrement .... comme de par hasard aux États-Unis l'on commence à interdire la voiture électrique dans certains états. Le Conseil de l'Europe au service des States
@davidbtz317
@davidbtz317 3 ай бұрын
Si renault veux vendre beaucoup d R5,il faut revenir au thermique...😅
@sey9440
@sey9440 3 ай бұрын
C'est pas nouveau ça si ?
@delagealain6667
@delagealain6667 3 ай бұрын
Je suis actuellement en Asie les voitures électriques coûtent la moitié du prix proposé en France, de qui se moque t on???? devinez?????................
@michelst6321
@michelst6321 3 ай бұрын
Les politiques doivent arrêter de considérer les européens comme des riches. Il faut qu’ils allègent les contraintes sur les constructeurs généralistes pour qu’ils puissent réaliser des volumes de vente sans subventions. De même que les PDG de ces mêmes constructeurs rognent sur leurs salaires s’ils aiment l’automobile. Sinon, qu’ils fassent autres choses
@ludovicbleuzen7232
@ludovicbleuzen7232 3 ай бұрын
Que ces gens "rognent sur leur salaire ? Ils sont sans cesse en train de "chouiner" sur la rémunération de leur homologues dans le monde et chacun essaie de se se faire passer pour plus malheureux que le voisin. Peut-être certains aiment l'automobile ( gros doute), mais tous aiment surtout le pognon.
@chrisgui785
@chrisgui785 26 күн бұрын
Chaine spécialisée dans le travail de dénigrement systématique de la production auto française et européenne 🙄
@alexandre96
@alexandre96 3 ай бұрын
Si les constructeurs souhaite vendre du thermique passé cette date n'ont il juste pas a vendre toute la carcasse de la voiture et les envoyé dans des garages pour qu'eux monte un moteur a l'intérieur pour outre passé la lois ?
@Vince-kf1le
@Vince-kf1le 3 ай бұрын
Ben non, la lois s'applique à tous ceux qui vendent des voitures neuves...
@philippeparis8447
@philippeparis8447 3 ай бұрын
🤔🤔🤔🤔🤪🤪🤪🤣🤣🤣🤣
@alexandre96
@alexandre96 3 ай бұрын
@@Vince-kf1le la loi s'applique sur les véhicule thermique hors sans moteur ce n'en n'est pas un
@julosx
@julosx 3 ай бұрын
Il y’a pourtant bien plus simple à faire : acheter et immatriculer une voiture à l’étranger (elle y sera administrativement domiciliée, de préférence appartenant sur le papier à une obscure société écran étrangère).
@hubertgailuron6402
@hubertgailuron6402 3 ай бұрын
Que c'est beau l'ecolobobologie😂😂😂. Les constructeurs automobiles sont déjà des incapables pour l'entretien des automobiles normales, alors imaginez pour les autres. 😂😂😂
@MegaRastaman
@MegaRastaman 3 ай бұрын
@@hubertgailuron6402 l'entretien d'une Tesla model 3 c'est 1700 € par an... Et le pire c'est qu'il y a des gars qui te disent qu'il n' y a pas d'entretien sur les électriques. Comprenne pas qu'il faut changer les pneus les amortisseurs les triangles... Ils pensent qu'il n'y a pas d'entretien. Bon j'avoue que ce sont des gens qui ne connaissent rien aux voitures et qui ne sont pas très intelligents d'ailleurs c'est pour ça qu'ils ont acheté une Tesla.
@fabiendemolitio1168
@fabiendemolitio1168 3 ай бұрын
J'aurais bien aimé que l'on parle un peu plus du cas de la R5 électrique et la future arnaque qu'elle va être
@philippeparis8447
@philippeparis8447 3 ай бұрын
Pourquoi...????
@julosx
@julosx 3 ай бұрын
@@philippeparis8447Au vu du coûteux échec des voitures électriques en général il n’y à aucune raison que la 5 électrique fasse un « carton » au niveau ventes. Renault semble avoir oublié que les Renault 5 et Super 5 étaient des voitures populaires et accessibles neuves comme d’occasion, ce qui assurément n’est pas le cas de leur succédané actuel.
@alexandreterroni1221
@alexandreterroni1221 2 ай бұрын
laissez nos bien aimé moteur thermique tranquille ! merci !
@miloslavbilik8929
@miloslavbilik8929 3 ай бұрын
Évidemment, quand les constructeurs en sont réduits à mettre des tambours au lieu de disques à l'arrière pour économiser 100€.. Mais plutôt que subventionner l'achat des voitures on pourrait subventionner inconditionnellement les ménages, pour nos économistes néo keynesiens ça ferait sens.
@georgesmoustacul904
@georgesmoustacul904 3 ай бұрын
Renault, détenu à 15% par l'état, répondra à la demande des normes les plus folles et si ça ne marche pas, pas grave, l'état redressera la barre avec sont argent magique (le notre)
@theguix7543
@theguix7543 3 ай бұрын
les politiques : "y'a qu'à, faut que"
@jeannaiplus5413
@jeannaiplus5413 3 ай бұрын
enlever le bonus constructeur des VE et le marché s'écroule pire qu'en Allemagne ou le niveau de vie est supérieur à la France, c'est la fin des constructeurs Français
@Siglad
@Siglad 3 ай бұрын
Merci \m/
@Rick-Nundigger
@Rick-Nundigger 3 ай бұрын
😮.... J'ai vu une R5 reissute Alpine... Jaune Elec.... En le fratra Embouteillages du Sud Périphérique Sud Lutècien
@imoteplesage3476
@imoteplesage3476 3 ай бұрын
Méme 2040, c'est pas possible, les clients n'en veulent pas des VE, tout simplement
@francescofonzi
@francescofonzi 3 ай бұрын
je pense très honnètement que renault n'est pas pire que tous les autres dans cette histoire. les subventions de l'état permettent d'acheter tous les marques de VE...
@francoispiccirillo
@francoispiccirillo 3 ай бұрын
Faite une R5 avec un 1500 turbo avec deux compteurs quatre manos le reste je m'en branle marre d'avoir un téléviseur dans la voiture et marre de ces voitures à piles....
@fradinkevin7227
@fradinkevin7227 3 ай бұрын
Il y à autant d'écran dans une voiture récente que chez Darty 🤮
@El_Gringo787
@El_Gringo787 3 ай бұрын
Luca de meo ? Une girouette qui suit les dires de l état français, son actionnaire de référence. 2035, il mise à fond sur Ampère et brade ses moteurs thermiques, merci Geely qui lui mise sur les 2 tableaux !
@dmcwen
@dmcwen 3 ай бұрын
Finance publique = Vache à lait
@olivierla8644
@olivierla8644 3 ай бұрын
Si Renault abandonne le thermique, personne n’achètera ses VE et Renault risque de disparaître.
@midrouilletjeanclaude6381
@midrouilletjeanclaude6381 2 ай бұрын
Nous avons eu la chance de créer une voiture Renault Alpine et on travaille sur une machine à laver sur roue
@pilusprior1573
@pilusprior1573 3 ай бұрын
Si ça marche taxer et si ça ne marche pas subventionner !
@ikarisforever
@ikarisforever 3 ай бұрын
c est plutot la chaîne qui s enfonce dans la médiocrité : c'est la 3eme fois que ce sujet (Renault et les subventions pour l achat de VE) est traité avec une analyse plus que tendancieuse. Il y a un vrai décalage entre les podcast qui donnent une vision de l intérieur des constructeurs automobiles qui triment au milieu de multiples contraintes ... et ces vidéos putaclick qui ressasent jusqu'à l indigestion des sujets polémiques traités en mode complotistes.
@bobbobby8813
@bobbobby8813 3 ай бұрын
tout électrique est une totale ineptie !! on supprime un déchet pour en crée un nouveau !! :( sans compter le surcout achat et entretien !!
@xgamer
@xgamer 3 ай бұрын
Renault s'adapte au marché de manière intelligente. C'est pas une œuvre de charité ils prennent l'argent ou il est.
@dystopia2386
@dystopia2386 3 ай бұрын
Son effondrement ne sera regretté par personne.
@aiglenoir81
@aiglenoir81 3 ай бұрын
Il s'adapte au marché ? Non car le marché ne roule pas en Ve
@xgamer
@xgamer 3 ай бұрын
Et du coup il vendent la clio la captur, l'arkana la rafale, l'espace en thermique et hybride.
@R6J6KT6D
@R6J6KT6D 3 ай бұрын
C'est fort de CAFE...
@laurentderrien
@laurentderrien 3 ай бұрын
et les députés français se croient encore plus intelligents que leurs voisins, et vont maintenir ce système qui permet aux riches d'acheter des véhicules pas viables économiquement ni environnementalement, au seul bénéfice des actionnaires. Et ça profitera toujours largement plus à tesla qu'aux constructeurs français. Mais ça n'a finalement pas beaucoup d'importance si les véhicules ne sont pas produits en france...
@sefyouyaya3610
@sefyouyaya3610 3 ай бұрын
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