『レトリック事典』を読んでレトリック罵倒をし合う回【レトリック事典】

[@yurugengo]

【『[例解] 現代レトリック事典』の購入はこちらから】 ◯Amazon amzn.to/3xUyJW7 ◯大修館書店 www.taishukan.co.jp/book/b612475.html 【参考文献のリンク】 ◯日本語のレトリック: 文章表現の技法 amzn.to/3xYqp7Y ◯よくわかるメタファー: 表現技法のしくみ amzn.to/3mcHMis ◯レトリック認識 amzn.to/3IXSfYf ◯レトリック感覚 amzn.to/3IB8kS2 ◯レトリックと人生 amzn.to/3Zq0jpX ◯詭弁論理学 amzn.to/3kq3qQ1 ◯論より詭弁 amzn.to/3SzGV7M ◯とるにたらないものもの amzn.to/41s1FCr ◯フェラーリと鉄瓶 amzn.to/3Y3NKQ6

[@こむこむアメファジちゃんねる]

あー

[@jng2783]

スカイツリーの「友達と登って、恋人と下りてきた」が好きだなぁ

[@tee-jq6ew]

友達を置いて降りてくる感じ良いですよね

[@MAX-yv5mj]

@@tee-jq6ewwwww

[@HelloWorldcom]

ウミガメのスープ的解釈やめてあげて

[@zudah228]

堀本さんの自己紹介が、「一応物書きで飯を食ってる」から、「作家」に進化した記念すべき回

[@zudah228]

楽しみに待ってました

[@やるやん-x6v]

adoxographerではなかった...？

[@rivieramente]

​@@zudah228たのまち

[@Plasma_Cluster]

大家への職業紹介が欺瞞ではなくなりましたね

[@鰤臼]

堀元さん「まあ小説新潮に連載持ってる人間は作家と呼んでも差し支えないでしょう！」（言いそう）

[@しむしむ-g1h]

広告コピーと言えば、センター試験翌日の新聞に掲載されていた「自分の夢まで自己採点しないでください」っていう河合塾の広告がすごく印象に残ってます。

[@ysdytk]

最近目にした修辞句で「二番煎じだろうが、私はあなたの煎じた茶が飲みたい」が好きです。人生の指針にしたいと思ってます。

[@くれは-u3u]

それ天才すぎない…？超絶好きすぎる

[@ysdytk]

@@くれは-u3u 勇気が出ますね

[@renk1310]

「立たないでください」も曲言法よね。小学生の頃、立たないって座る以外にも無限に姿勢があるのに、実際は座ることを意味してるよなぁって考えてたことがある

[@mudaso-heavy-user]

楽しみに待ってました

[@やっぱりアキヒロ]

こんなに地味な企画がこんなに面白い内容になるのは、お二人の教養の深さ故ですね。 仕事終わりにゲラゲラ笑いながら見ています。

[@momig]

人間の持つ聴覚のつぼ、視覚のつぼ、そのすべてに鮮烈な刺激を与えて、快感の交響曲が頭蓋骨のなかを響き渡る素晴らしい回でした。

[@青春アヒージョ]

美味しんぼヤメロ

[@OwO-kx5cp]

いや、一言一句同じてことはないやろけど堀元さんの記憶力やっぱえぐすぎん？ 短編集いくら好きや言うてもそんな覚えれんて

[@meikai3316]

「もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対」 「僕は君だけを傷つけない」 とかなんかレトリック効いてる（気がする）

[@19_ioTlll]

堀元の記憶が口から出る度に※の注釈が止まんなくて面白い

[@haine102]

流石「その場しのぎの辻褄合わせポンコツ嘘つき」ですね！

[@renk1310]

さすがプロ異本作家は違いますね

[@catleap1221]

堀本さんの間違えた記憶のコピーのほうがより印象的な気がする。

[@antan4199]

サラッと流してるけれど、この案件を頂いて、編者の先生の著作を4冊ほど読んできたんですけど、に、最早驚きもせず、サラッと流す堀本さんと、ゆる言語学民

[@haine102]

「全部」って言ってもおかしくなかった、前例があったので。

[@テキシコ]

「トイレでタバコ吸うな。喫煙所でうんこするぞ」これもレトリック

[@shin-xx1tu]

数学で長文問題出すな、国語で積分するぞ　とか？

[@tekerettunopaa-b1d]

@@shin-xx1tu煙所でうんこすると違って、実際には国語の問題で積分はできないので、ここは積分じゃない方がいいかも？ でも実際にできそうなのって何だろ。 文節分けにかけて因数分解とかかな？ あ、でもされて嫌なことではないからなー、なんかないかなー。

[@sena2914]

@@tekerettunopaa-b1d ラーメン屋で勉強するな、受験で替え玉するぞ が個人的に秀逸だと思いました

[@fuwakiki]

Twitter中に授業するな、とか

[@yamayuri_]

おにぎり食べ中に面接、みたいなね

[@check0mate2004]

広告のコピーもいいけど、ラジオネームもうまいこと言ってるの結構あって好き。 最近ちょうどオールナイト55周年あって「なつかしー」ってのがあったもんで。

[@プーアル茶-s3v]

「天使な小生意気」というタイトルの漫画がありまして、面白い置換だなと印象に残っています。 置換法の話で、この漫画を思い出しました。

[@濃いめの赤]

3例法MOTHER2の大人も子供もおねーさんもを思い出した。 あれもすべての人へってメッセージがゲームのゆるさと共に伝わるいいキャッチなんだな〜

[@The_thief_chicken]

堀元さんが「フェラーリと鉄瓶」で知りたかった事は、工業デザインの草分けであるレイモンドローウィ著の「口紅から機関車まで」という本ならぴったりだと思います

[@masakio5367]

18:59 「新井式回転抽"籤"機」ですね。くじを引くのでこちらの字を使います。

[@tenjimmae]

常用漢字外だから時と場所によっては使えないかも つってKZbinは全然使えるか

[@Okawa-Shumei]

「嫌い」を「苦手」と言い換えるだけでだいぶ印象が変わりますよね

[@GG-ti8tn]

メフィラス星人？…

[@user-jq9ws4bd2g]

三浦義村...？

[@genitengutake]

江國さんの「食後酒の男性」の下り、堀元さんの引用範囲では、私には父親かな、という気がしました。「大きな大きな」という表現に、エッセイストとして先人であるお父様への、尊敬が感じられました。

[@4zzzky644]

「ち、のち、いのち」はポスターコンペの一般の部で最優秀賞を取られたキャッチコピーですね！ポスターのデザイン含めてこれを作られた方（たしか若いお姉さん）の発想力には脱帽です！

[@his58enc8odk310]

ドラクエ7が発売された時にCMで聞いた「人は、誰かになれる」ってのがずっと心に残ってる。 あと、JRのスキー？のコピーは毎年楽しみにしてる。

[@ポリプロピレン-i2o]

十条駅で見た「じゃあじゅうじょう」が一生忘れられない

[@literacy-channel]

55:20 うんこは食べた方がいいですね。 菌の摂取という観点は勿論ですが、 ビタミンB群やビタミンKも豊富です。 よくウサギは自分のうんこ食べています。

[@ナナミのメガネ]

「体は許しても心までは許さない」はくびき法だったのか

[@_Ochiba_fukafuka_]

ちょっと背徳感があってスキw

[@mokeneko28]

読者視点だともはや曲言法w

[@sakanachan-kg8ev]

動画の開始20分でAmazon行ってこのレトリック事典買ってきました。素晴らしい広告案件でした。いつも国外から楽しく拝見しております。

[@metmen48]

水野さんが仲直り握手しようとしたのに空振りしちゃってつらい

[@sion3697]

8:47 「スピン」と「スペイン」は語感が似てるし、「バカだなー」って言ってるけどスペイン語では「牛」が「バカ」。

[@shotoutlaw]

村上春樹の『辺境・近境』はエモすぎてオススメです。中でも「讃岐・超ディープうどん紀行」は飯テロ短編なので是非読んでほしい。

[@triprockcafe]

曲言法の所で古文が出てきたので思わずコメントしたくなりました。 古文だと よし＝良い よろし＝悪くない わろし＝良くない あし＝悪い という風に意味が対応していて、遠回しに言う方が弱く取られていますが、レトリックで遠回しに言うとむしろ強く感じるのは面白いですね。

[@こたつ-t8v]

「恋は、遠い日の花火ではない。」というウイスキーのコピーが大好きです 直感的に中年男性の恋の芽生えをイメージすることができる（若かりし頃の思い出も）すごい言葉 広告コピー回もぜひお願いします…！

[@早川眠人]

ザ　ロンボン　ビダン　シュビラデ

[@squandered3589]

曲言法の進化？ではないですけど、「悪い」ことを言うのに 「なんかよくないんじゃない？」といったわかり易い曲言法の例から最近になるにつれて 「なんか微妙じゃない？」→「なんかアレじゃない？」→「なんかじゃない？」といった用法が観測できて どんどんあいまいになっていくなぁと思うことしきりです

[@めし-p6i]

江國さんの文、なんだかなまなましい美しさがあって綺麗ですよね、、

[@user-ug6zo8pm5n]

ひらがなと漢字の配分がピカイチで、とても滑らかですよね

[@gentarok3109]

「髪の毛が後退しているのではない。私が前進しているのである」（孫正義）

[@琅玕-i6u]

52:14 水野師匠の高座には「鯨幕」が下りてきちゃうのかーにやにや、と 一瞬だけ思いましたが、自分が知らないだけかもしれない、と念のため 検索したところ、鯨幕は慶事にも使えるものだと知って、びっくりしました。 …でも多分、思い浮かべていらしたのは、歌舞伎の定式幕のことなんだろうなー（どきどき）

[@ディディエ福浦]

村上春樹の旅行記、滞在記はまさに「おもしろおじさんの旅エッセイ」ですよ〜。 創作や真面目な論評とのギャップがすごいです。

[@やるやん-x6v]

効率よくイライラするで声出して笑った(笑)

[@ぺったん-h8z]

青春18きっぷのコピーいいですよね きれいな鉄道のある風景と組み合わされたポスターを見ると旅情を掻き立てられます

[@eofnuv1606]

NTR漫画に「僕の彼女は浮気なんてしない」みたいなタイトルをつけるのもレトリック

[@ma-li5bj]

こんなに用例に親近感わく辞典は初めて

[@tkyab]

曲言法はAを打ち消すことでAの対義Bを表現する手法で、逆言法はAを打ち消しながらAを表現する手法だから、途中でごっちゃになってますね。「悪くないんですけどねぇ」とかは二重の曲言法になってて面白い。

[@kashita8463]

地理の雑学ゆっくり解説→ゆる言語学ラジオの素晴らしい一日

[@エルマー-i6l]

自分がレトリックに興味を持ったきっかけは香西秀信先生の本だったから堀元さんがたまに言及してくれるのが嬉しい

[@koyomi_5690]

1:12:04 稚拙なオチ、のち、いのち

[@_Ochiba_fukafuka_]

韻を踏めばイケるかもと思いついた 「ゆる言語学ラジオの価値、のち、いのち」 って、無理感がハンパないので発表しないことにします。

[@ba-el2wl]

SNSでよく見る「○○、嫌いじゃないけど好きじゃないよ」は明らかに嫌いの含意がありますよね

[@なかむら-p9j]

55:30からの流れに感動した くりぃむしちゅ～のオールナイトニッポンで、有田が上田に対して無茶ぶりをするという恒例行事(番組の中の言葉を借りると「月に一度のお楽しみ」)があるんだけど、 その中でも上田が「うんこは食べるものだ」と無理やり主張させられる下りがある

[@Benjamin-jh8zo]

レビューはどこの国でも“学者の業績”にはならないのですが、こういった仕事をしてくれる先生には頭が上がりません。

[@ponsuke3236]

アンサイクロペディアなどにもある自己言及する見出しは大好物

[@ともやま-z2m]

堀本さんの頭には本がそのまま詰まってるんですか！？ 13:07 なんでまるっと暗唱できるんですか！！凄すぎます！

[@SYALIREA]

多分原典の文章とは結構違うんでしょう　大意は合っているのでしょうけど。 なんせ口から出任せポンコツ嘘つき言葉の綾おじさんですから

[@atridott]

その場しのぎのつじつま合わせポンコツウソつきだからこそできる技ですね。

[@SUPERGOMENNE]

ここすごいよね

[@thats9178]

いつか披露しようと思って本読んでるしってのが大きいと思う

[@r_h3002]

くびき法というのは，私の理解では，「2つの別のことを言うために共通の要素を用いる」ことだと思います。なので「AはBだがCはDではない」という形式だけでは「AはB」と「CはDではない」の中に共通の語彙がないのでくびき方にはなっていないのではないかと思います。 たとえば，「私は中指を『立て』，あいつは腹を『立てた』」みたいなものがくびきに当たるのだと思います。ここでは「指を立てる」のと「腹を立てる」のとでは全く「立て方」がことなるものの，「立てる」という動詞が共通しています。 （間違っていたらすみません）

[@トイトロス]

思いました！ 「ひとり二役。ひとつの言語形式Cがふたつの意味(C₁･C₂)をもち、……」（23:44） とあるので、「前半と後半で同じ語が別の意味で働いている」ということが重要なんだと思います。 例：私は紙を破りはしたが、決して約束を破ることはなかった。

[@まどぴょ]

この辞典の序盤に出てくる直喩と隠喩の違いに関する説明が非常に面白かったです。 ぼんやりと考えて使い分けていたことを綺麗に言語化してくれた！ という喜びがありました。

[@saitoumasao1968]

以前から気になっていた言い回しにちゃんと「逆言法」という名前がついている事が判って良かった😀

[@applejack0094]

辞典を読みながら辞書をひくことを普通にできる友達が欲しい

[@鰤臼]

楽しみに待ってました勢の一人

[@itakeyouawaytoalaska2]

ドライフラワーの「嫌いじゃないの」という表現私も好きなんですが、曲言法というんですね。加えて、最後この部分が「大嫌いだよ」に変わるのがめっちゃ好きです。

[@吉田重]

BUMP OF CHICKENの車輪の唄とかレトリックがたくさん仕込まれて良そうですが、それを考えながら聴くのは止そうと思います。「何万歩よりも距離のある一歩」ああ、なんて良い歌詞なんだろうか

[@nap1071]

楽しみに待ってました。

[@GorillaOfficialTunnelver1.1.3]

一番好きな堀本逆説は「日頃からコツコツと、環境は積極的に破壊した方がいい」

[@yorosu13]

堀元さんの逆説法芸大好きなので無限逆説トーク回待ってます

[@user-zh8bq6gi7i]

最近「とるにたらないものもの」読んだからテンションぶち上がっちゃった。 「ケーキ」の話も最高です。

[@toshizo666]

最小経路も2人が言うと違和感ないからすごい

[@ut8731]

東京スカイツリー？か何かの広告で 「友達と一緒に登って、恋人と降りてきた」みたいなやつが印象に残ってるなあ

[@gutsnosada]

くびき法、説明を考えると「〇〇は☓☓だが、□□は☓☓ではない」が解説として適切なのでは

[@WTF-rl1uf]

2人の好きな作家、小説家のプレゼンするだけの回聞きたいです

[@console.lognull5446]

3つ並ぶと気持ちいい 『東京タワー　オカンとボクと、時々、オトン』 『ジョゼと虎と魚たち』

[@mi-yagi731]

部屋とワイシャツと私、が浮かんでしまいました。 40代です。

[@DEN_RX_Kawa4ma]

楽しみに舞ってました

[@ぼうなぐ]

三例法、自分の世代的に「大人も子供も、おねーさんも。」が真っ先に浮かんでしまいます

[@k.h9843]

55:20 水野さんの便利な爆笑スイッチ いつぞやの雑談回で生んだ悪い例

[@talafin2525]

ち、のち、いのちで思い出すのは 「おと な　り」っていう映画あったな お隣さんの生活音から始まる大人のラブストーリー

[@onioni7771]

誤った二分法、告白の時に「俺じゃダメ？」っていうやつ

[@MrHamtatsu]

堀元さんの逆説法無限に聞ける😂

[@紅マイケル]

早速、購入しました！😊 この充実、フル充電🔋的内容、価格も納得ですね🎉

[@unaffiliatedmovies6642]

江國香織読んでたなぁ。 食のしずる感がいいんだよなぁ。 きらきらひかるの生野菜のくだりとか、つめたいよるにの海鮮焼きそばとか。

[@らららら-o3l]

大した話ではないが、ゆる言語学ラジオを漫喫で満喫！

[@ExarKun4]

レトリックの効いたコピーで言うとJRAのヒーロー列伝が好きです 活躍した年とか引退後につくられるポスターなんですが、その年の活躍やその馬の馬生をうまく表現しています 個人的に一番好きなのはヤマニンゼファーの「そよ風(ゼファー)、というには強烈すぎた。」

[@てんとう虫-e7r]

やべぇレトリック辞典めっちゃ欲しくなっちゃった

[@kaz8340]

堀元さんが最後に献血のキャッチコピー持って来たのさすがだな。あくまで一例だったけど、視聴者に（少なくとも私に）刺さるってことを収録時点で判断してたのか。

[@um-cr9dx]

大阪在住の、落語愛好家です。挙げられていた落語はどれも馴染みの深いもので、レトリック東西比較は興味があります。機会があれば読んでみますね

[@gutsnosada]

ゼクシィの「結婚しなくても幸せになれるこの時代に、私はあなたと結婚したいのです」が好きなんですが、これはどこに分類されるんだろう

[@とりスギ]

28:45 それルミネだな？？とすぐに分かったのは、SOGOもSEIBUも今でも全然行かないけどルミネにはよく行ってたし、何回か見かけて私も「いいコピーだなぁ」と思った記憶があるから。

[@わわわ-z1f]

お腹がすいてきました

[@renk1310]

43:35 この例、「John Wick」一作目の最後、主人公のジョンに、友人で暗殺者用のホテルの支配人をしているウィンストンが、逃げようとしている男の居場所を「言えない。“ある男がヘリで逃げようとしている”とは」(原文:I'm not the one telling you that a certain helicopter at a certain helipad is being fueled for a certain someone)と言って伝えるシーンを思い出した

[@shin-xx1tu]

現代レトリック事典、今すぐ欲しくなりました！！買います

[@user-xi5tz9de3i]

41:51 よくない→悪い　で一瞬曲言法が対義語+否定だと思い出すのに、がめついの対義語がぱっと出てこなくて誤解したまま会話が進んでいく

[@ぽんちぇる]

アスファルト タイヤを切りつけながら〜♪

[@レノンジョージ-n3e]

理系の自分には、レトリックなどは、関係ないと思って動画をみていましたが、自然に使っていたようです。ビジネスの場での話し合いでは、同じことをいうのにも言い方が重要です。逆説法の「否定するわけではないですけど・・・・・」とか、曲言法の「あまりいいやり方でないかもしれません」というふうに婉曲的にいうのもよく使います。人間関係を悪くしないようにするためレトリック表現を使うことは、重要だと思いました。

[@user-qs3id1jd1n]

1:01:05 もう前に数回練習してるから突然のキラーパスでも即座に対応してるのおもろすぎる

[@白梅みさと]

「自分の夢まで、自己採点しないでください。」河合塾 2014.1.20

[@Tenmo_Koshaku]

香西秀信先生の講義を受けていたので言及があったことにとても嬉しい。

[@まみこんぬ]

49:05 この青山もお墓を意味する青山(せいざん)とかかってるのかな？

[@tammythehermit]

自慢ではありませんが講談社学術文庫の佐藤信夫先生のご著書は全部持っています。会ったこともないのに早世を知って巨大な喪失感を味わった唯一の方です。瀬戸先生は存じ上げないのですが、前書きからほとばしる佐藤先生への思いに勝手なシンパシーしきりでした。いつか佐藤先生のレトリック論も取りあげていただけたらうれしいです！（後追いで動画を拝見しているので、すでに出ていたらすみません）

[@sandaaaaaaru]

動画見て面白そうだと思ったので買いました！✨ ゆる言さんの本も早く来ないかな〜📕

[@るす-e7k]

下心がない事の肯定を強めにするための、ある事の否定は極限方だと思う

[@fulcanelli1920]

レトリック事典として私が宝物にしてるのは、「安部公房レトリック事典」。安部公房の小説、戯曲、エッセイ、インタビューなどから秀逸なレトリックを拾い集めたもので、488ページの大著です。もう絶版ですが、水野さんにオススメです。安部作品が好きかどうかは知りませんが。

[@krororo]

KZbinにストリートナンパの様子を上げている方がよく「これ、ナンパじゃないんですけど、めちゃくちゃ可愛いですね」から声掛けを始めてましたね。

[@やまゆー-m3z]

19:50 ベン図は全ての要素についての関係を示すものなので、72もの要素があるとすればそれはオイラー図かと思います

[@user-dg4fj6vk9s]

現物を見てないのでわかりませんが、「思考のあや」「意味のあや」「形式のあや」の3つの集合の関係がベン図で表現されていて、72個の要素がそれぞれ図のどこに位置するのかを示してあると考えられます

[@DoLikeHer]

2人が即興で出したくびき法の例はたぶん間違ってて、「私は髪の毛は薄いが、財布は薄くない」みたいに述語（「薄い」）の部分が共通じゃないといけないような気がする。

[@applejack0094]

広告案件として、個人的に大成功すぎる。買お

[@のりまき-c3w]

おもしろキャッチコピー回をいつかやっていただきたい！