【三国志】呉を滅ぼした最悪の政変「二宮の変」を解説！【ゆっくり歴史解説】

[@もょもと-nameko]

豊臣秀吉と孫権は後継者選びで泥沼化した。 秀吉は多くの側室を抱えていても子供がいなかったのが殆どで、子供が少ないゆえに、孫権ほどデカくならなかったが、当人も日本じゃ飽き足らず、世界に目を向けてしまった欲望の塊でポンコツになった。もし、弟が生きてればこんなことにならなかったかもしれない。 孫権の場合はその気になったら避けられたから更に上がったかも。

[@韓非-h4u]

孫権とムガベは、英雄が突然ポンコツになることもあるっていう典型例だよなあ。

[@つけもの-q6t]

小学生のとき隣のクラスにそんのぼる君がいました

[@yamakawa-chu-sho]

孫登の死後も10年以上生きられたのなら孫（孫英）を皇太子にしたほうが結果的にマシだったんじゃないかという話

[@KOUMEI_NO_WANADA]

一番の誤算は、自身の長寿だった説

[@一月万札]

誰が悪いって完全に孫悟飯とそれを静止できなかった孫権なんだよな。

[@Kabuto_is_Botchi]

孫権もストレスとかあっただろうけど、もっと早い段階で介入したら孫呉はもうちょっと長く持ったかもしれませんね… 二宮の変が起きた時、孫堅と孫策があの世でブチ切れてそう…

[@へたれせいばー]

最も勢力を広げた意味では、孫呉最優秀なんですが…孫権、孫堅は玉璽を得、孫策は周瑜を得て、孫権は陸遜を殺した、あの1件は最も孫呉を発展させながら、孫呉3代で最も評価下げた1件です。

[@matukawatositane]

まぁある意味で孫権も孫堅、孫策と家族なんだなってなる事件な気もしますね

[@七田谷]

一番ブチ切れてそうなのは孫和を指名した孫登やろなぁ

[@お気楽ご酒楽]

そりゃ孫権だって晩年どうでも良くなるさ……だって豪族は欲望のかたまりだもの……むしろよくやった？

[@dignity9315]

孫権がその気になれば避けられたトラブルであった時点で、残された者たちが勝手に争い始めた袁紹や劉表と比べるとタチの悪さはこちらの方がはるかに上ですね…

[@localoriental6089]

袁紹と劉表は長子より優れているからとビジョンは決まっていたが、孫権はその点は両名にはるかに劣る、と批判されていますね

[@Alfort.]

豊臣秀吉しかり、更年期障害は恐ろしいやな。 おじいちゃんを家で介護してると思う。 数年前はマジでしっかりした人やったのに急にボケ始める。

[@川上智広-x7h]

賈詡のような人材がいればな

[@sake_cooling]

この騒動での孫魯班も含めて、ホントに女って怖いなあというのを再認識させられますね。

[@user-leonwanko]

孫登死去時に丞相陸遜を建業に呼び戻して武昌に全琮(と妻の孫魯班も)を赴任させていれば、状況は随分違ったでしょうね。 丞相ほどの役職の人間が一時的にはなく常に目の届かないところに居る状態なんて、敵国からしたら策を巡らすの恰好の的じゃないかな。孫魯班に色々と吹き込んだ何処かの間者の仕業だったとしても驚かない。

[@櫛森鉄平]

こういう結末見ると、孫策が生きていても地元豪族の反感買ったままだと早々に滅んだのかも知れないと思ってしまう。孫権だからこそ地元豪族をまとめることもできたし、逆に豪族の影響を常に考慮しないといけなかった。

[@anic0806]

本政変が起こった原因のひとつとして、孫権自身の権力が弱く、古くからの家臣の子孫が強い権力を握っていたというのがありますが、中国ドラマの三国志でも孫権は｢自分に権力がなく、臣下の顔色を伺いながら国を運営するのが苦しい｣と悩む姿が見られましたね… そのドラマの中で孫策が死の間際に孫権に対し｢お前は君主で、あいつらは臣下だ！｣と声を荒げるシーンもありましたが、一見当たり前のことを言っているだけのようで、孫呉が抱えてきた問題にお前なりに向き合えと伝えるシーンになってたわけですな…

[@kiyotamu3298]

ここから孫皓というモンスターの誕生につながるという 父孫和を敬愛していたというだけにこんな流れで父が廃され、後に自害に追いやられればそりゃあねじ曲がる

[@小さいグラードン]

夷陵で呉を滅亡の危機から救った陸遜ですら止められなかったニ宮の変

[@KOUMEI_NO_WANADA]

陸遜は性格がなぁ、AIっぽいものを感じるからなぁ(゜ω゜)(笑)

[@dignity9315]

陸遜は全琮からの手紙で息子を孫覇の臣下にさせていたことを知ると「息子の悪事を野放しにしてるなんて貴方の家は持ちませんよ」と言って、このやり取りが原因で両者の関係は悪化して中立の立場だった全琮を孫覇支持者に回してしまっているんですよね… 陸遜は言われた相手がどう思うかとか、相手の心情については全く考えてない節があったと思います。

[@KOUMEI_NO_WANADA]

自分の子供を殺せって暗に諭してますしね…（笑）

[@douzujonn9402]

@@KOUMEI_NO_WANADA 前にも書きましたが、ドラマのスリキンの陸遜は、そんな感じでした。

[@ジャーノリコッゾーラ]

@@KOUMEI_NO_WANADA リアル三國無双3諸葛亮って感じですかな🙄

[@智広川上-g9v]

認知症による判断力の低下😢。 名君も高齢になると名馬から駄馬になってしまう。

[@nukij6198]

不意をつく孫ノボル

[@KOUMEI_NO_WANADA]

マジで編集と声入れを誰かに委託したいレベル(´；ω；`)

[@上田徹-c7l]

孫権は臣下に対して融和対策をしてきたが、それが長きに渡ってマイナスになってしまった そんな中で臣下に強硬対策に変更をすれば更に泥沼化することも 名士や臣下の扱いが後継者選びより難しい様な

[@butsuyokumaster1721]

宮中がどれだけ荒れようと、全くブレない朱然の評価がストップ高です。

[@ジャーノリコッゾーラ]

果報は寝て待て🤭

[@ろっこく堂]

孫和の不運は主要な支持者が陸遜を筆頭に「貴種」「清廉」な人間ばかりで「汚い寝技」への適切な対処ができる清濁併せ呑む謀臣的な人間がほとんどいなかったこと、 というのもあるのでしょうね。 まあ孫呉の歴史上でそんな人間がいたのかといわれると・・・魯粛ぐらいでしょうか、該当しそうなのは。

[@mikkymotto]

人生において、違和感を感じたらなるべく早く解決しよう、という事をさらに思い知らされました

[@localoriental6089]

演技では適当に流されたが相当濃い抗争でしたな

[@直人鈴木-h8v]

二宮の変と言えば魏で例えるなら曹丕と曹植の跡目争い。晋なら司馬炎か司馬攸って所かな?

[@tokusimaxx4325]

孫登の子、孫英を後継者にして孫権がもう一頑張りして呉を守る、とゆう選択肢は…、毛利元就と孫権では置かれた状況なんかが全然違いますし、最初から無理ですかね、やはり

[@KOUMEI_NO_WANADA]

仕方なかったとはいえ、そもそも孫権自身が長子相続の原則から外れた存在ですからね。そこら辺もまた、感情的に難しい話だったんじゃないかなど。

[@狐島-q2h]

自分の妹すら殺す大虎は孫呉滅亡の礎を作った傾国の悪女ですな

[@fox37812]

孫登にもちゃんと男子がいた、候補にすら上がらなかったのはなぜなのか

[@KOUMEI_NO_WANADA]

あくまでこれは孫権の後継者選びであり、孫権の嫡男は誰かという話になるため、孫が候補になる筋は薄かったのかなと。孫登が既に帝位を継承していたなら、話は別ですが。

[@ななしのよっすん]

うぽつです！ 久しぶりの呉末期ですね。 孫登のことで補足ですが、二宮の変の前に孫権は魯班の母である歩夫人の立后を孫登や彼を推す群臣たちに反対されて揉めています。 このとき歩夫人の対抗馬として名前が上がったのが、孫権の夫人の一人で孫登の養母でもある徐夫人です。 孫登は「自分の母は徐夫人である」と主張し、歩夫人が父の皇后になることをどうしても認められなかったようです。 結局この問題は決着がつかないまま孫登が亡くなって有耶無耶となりました。 ちなみにこの徐夫人ですが元は陸尚という方の未亡人でして、名前から分かるとおり陸遜の一族と縁がある人物でもあります。 孫権が徐夫人を遠ざけたのは彼女が嫉妬深かったからだと言われていますが、 果たして本当にそうなのか気になる所ですね。

[@KOUMEI_NO_WANADA]

この夫人関係がごっちゃごちゃしてるから、力関係が余計にややこしいんですよね(゜ω゜)

[@ななしのよっすん]

@@KOUMEI_NO_WANADA 孫家と豪族、特に陸家周辺の人間関係は本当に複雑怪奇です。 そこが魅力でもありますが。 また次回も楽しみにしてます♪

[@ななしのよっすん]

ちなみに廃太子された後の孫和ですが孫権によって南陽王に封じられて長沙に移住…もとい幽閉されたそうです。 もっとも諸葛恪の巻き添えで地位も命も奪われてしまいますが。 差し出がましくてすみません。

[@shou-sho]

嫡長子を後継者にすべきという意見、孫権にとっては地雷なんですよね。だって自分は次男なんだから(笑) 孫権は孫和派を徹底的に弾圧して専制君主として権力を集中させるか、反撃を食らって呉王朝が倒れるかのどちらかを選ぶしかなかったですよ。なのに一番ダメな喧嘩両成敗という選択肢をとってしまった。確かに孫権最大の過ちですね。

[@aikoamina1016]

確かにそうゆう考えもありますね ただ孫権は孫策が死去する前に後継者に指名された 孫登も死去する前に孫和を指名した 流れ的には孫権が孫呉の3代目になった時と同じ流れ そのままいけば問題なかったのにって感じですよね

[@七田谷]

おそらく何も無ければ本来次男の孫慮が後継者になったんじゃないかと。ただ孫慮は孫登よりも若く没したために孫登が後継者になったんだと思いますね。孫和も含めた前3人の誰かが呉を継いでれば歴史は大きく違ってたんでしょうね。

[@ミスター仙臺シロウ]

それからすれば、徳川家康は最終的には長幼のケジメ(兄家光と弟忠長)をつけましたからね、見事に。(今日的な倫理観だと「兄弟差別」とかってバッシングされそうですが………)

[@shion-akechi]

本能寺の変以上に「態」を付け足してはいけない事件ですね。

[@basilbasilicum]

ドロドロですね…国の行く末より孫魯班の良いようにされた感じがして解せないです。 まさかマインドコントロール？

[@dignity9315]

良く見れば母親に孝を尽くした時勢に流された悲運の皇女とも取れますが、手段のためには妹も殺す権謀に生きた悪女ともいえるので何とも言えないですね…

[@ななしのよっすん]

孫魯班の旦那の全ソウは北伐推進派なので反対派の陸遜とは微妙な関係にあり、 そういった意味でも彼女にとって孫和の皇帝即位は好ましくなかったんでしょうね。 孫和が即位すると王夫人も陸遜もより強い影響力を手に入れることになりますし。

[@滝沢優-y6l]

二宮の変は名前は知っていましたが実情は知らなかったので非常にいい動画でした('ω') 大昔の三国志の漫画で孫和と孫覇が言い合うシーンで、孫和が孫覇に 「おめー、（演義に）出てこねぇじゃん」 ととどめを刺され孫覇は自〇するというオチでしたが、当然ですがそういう単純な話では なかったのですね('ω')

[@いでたかゆき-r8i]

孫魯班は孫権の子供の中では何人目になるのかな？

[@user-oj9zg3de5o]

孫権自体、孫登以外は、もう呉は自分の描いた様に行かないと思ったのかな？他の漢や魏みたく結局後ろ盾が強くなってしまうみたいな。自分の時の建国前は、？それでもよかったけど。

[@Bear_Samurai_kuma]

世界史レベルでヤバイ事件····助かったの朱然の一族くらい？

[@mechadebu]

孫権「うわっ…余の君主権力低すぎ…？」 息子二人を愛するだけで、権力強化や名士の抑圧ができる 『二宮の変』 行った人は処罰した臣下の息子に即謝罪！ 国もすぐ滅ぶと大不評だ CHECK！ >>貴方の適正権力は？

[@tomohiro19880307]

いつも楽しく拝見しています^ ^ 今回も分かりやすくて、本当に面白かったです(*ﾟ∀ﾟ*)b

[@KOUMEI_NO_WANADA]

ありがとうございます！！｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

[@aikoamina1016]

横山光輝の三国志では母親に頭が上がらない孫権だったけど 娘に政治に口出すなと言えていれば

[@KOUMEI_NO_WANADA]

全琮の影響力の大きさも背景にあると、これまた難しい(゜ω゜)

[@mocchi2643]

因みに諸葛恪の長男である諸葛綽は孫和派についた父とは異なり孫覇派についていた。二宮事件が収まった後、孫権が諸葛恪に諸葛綽の身柄を引き渡して再教育を命じたところ、諸葛恪は諸葛綽に毒を飲ませて殺害したと言われている。

[@川上智広-x7h]

諸葛恪はその後、自滅した。 合肥新城で魏の張特の策略に嵌って。

[@銀透白檀内黒]

魏の国力には敵わないではあろうとやはり孫登の早世は悔やまれる。たらればだが。 孫権もこの辺りは投げやりになってたとも思う。もう知らんわって。 歴史の上では老いた愚行的な向きもあるが孫登生きてりゃ俺も肩の荷が降りたのにみたいな。

[@ジャーノリコッゾーラ]

漢方を早くできていれば🙄

[@taknar4020]

朱然「・・・。」 孫権「朱然よ、何をぼーっとしておる？」 朱然「ちょっと袁紹と劉表のことを思い出していました（ﾆﾔﾘ」 孫権「？、何バカなことを言っておる、それより孫和と孫覇のどちらを・・・」 朱然「（この国は終わりだ・・・）」

[@川上智広-x7h]

賈詡のような人材がいれば。

[@nomoney8296]

タチの悪い昼ドラみたいなこんなドロドロした話を試験に出してはいけない(迫真 劉備の最後のやらかしもとんでもないけど、孫権の晩年はそれ以上に擁護出来ませんな 例え、これが無くても呂壱とか色々あったでしょ なまじ人を使いこなせる名君だっただけに(酒ハラは置いておいて)この晩年が本当に惜しい そう考えると後継者問題も無難に処理して綺麗に引き継いだ曹操はやっぱり偉大ですな

[@KOUMEI_NO_WANADA]

呂壱事件なんて可愛いもんですよ(

[@畔取雅也-y4y]

曹操はうまくいったけどその後司馬氏に実権握られたから八王の乱だからね。

[@Nozy1978]

麒麟も老いては駄馬にも劣る・・・孫権と聞いて第一印象はまさにこれ。 若くして国主となり長期政権になるとロクなことになりませんな。 近現代でも、スターリンも最末期にはロクな判断できなくなっていたし。 曹操が後継を曹植にしようとしたら、賈詡は「私に聞くより、袁紹殿や劉表殿に聞いたらよいでしょう」と答えたことにより、それ以降後継問題は沙汰やみとなっていた。日本においても、徳川秀忠が次男・忠長を寵愛していたところ、家康の裁定で家光後継に固まる。 結局後継問題はこじらせるほどに、国力も人材も浪費していくだけのことである。現代日本でも、自民党後継総裁争いの間は国政は停滞し、企業においても会社が分裂し、優良な人材が退職に追い込まれるか逃げられてしまうか（大塚家具とか）するのです。 孫権には曹操ほどの器量もなく、賈詡のような賢臣が傍にいなかった（陸遜は都にいなかった）と言えるでしょう。 というか結局は孫権は駄馬に劣るほどになっていたのである。 現代において、こういうことを言うのは差別と言われるかもしれないが、男社会の政治において「政治的役職の伴わない女性」の権勢が増すことは、ほぼマイナスにしかならないのです。もちろんサッチャーにしろメルケルにしろ政治的役職を持って、その務めを全うしている女性もいるのですが。 現代においても、江青や金予正を見ててもそう思う。←彼女らはそれ相応の政治的役職にあるが、権力の源泉は国主の配偶者・国主の妹というところにある。

[@今田恵幸]

劉備や曹操もこの世にいないのに 孫権は長く生きすぎたのが原因だと思います。

[@TheShimaya]

呉の国を根幹から揺るがすことになる二宮の変の始まりが、くだらない女の嫉妬だというのが面白い。

[@ジャーノリコッゾーラ]

健康ということは第1だということだと考えます🙄 日本になりますが、家康が薬膳に詳しかったのは後のことも考えていたからだと云えます💊

[@ジャーノリコッゾーラ]

合肥新城を崩せなかった時点で詰んだということですよ🙄

[@モダン調の二段熟成カレー辛]

まあ孫権は当然立派な『将軍💂』や『官僚👨‍⚖️』になる教育は受けてたでしょうが あたり前ですが彼が若年の頃『帝王学👑』なんて学ぶ機会はなかったでしょうから（逆に西暦200年以前の孫家で彼が『帝王学』を学ぶ必要性があると思ったやつがいたらちょっとおかしい笑） こういった大局での判断が後世的に見て君主として疑問を持たれる局面もあるのかなと(^_^;) 　 彼自身も『歴史教養📕』として『君主たるものの身の処し方』は知っていたでしょうが 多分生涯『自身が君主（とくに皇帝！）』という客観的事実は実感として持ててなかったんじゃないかな（現代でもおっさんになっても自分が『おっさんである』という事実を実感できてないおっさんはいっぱいいるｗｗ）と思います 　 そういった『君主としての自覚がない』という側面が若い頃は『腰の低さ』として『勢力内の調停役（潤滑油）』と良い方に発露してたんですが 晩年は当然国家問題にもなる後継問題を「あくまで自家の問題」程度に矮小化してとらえてしまってたんかな･･･というカンジです(^_^;)

[@c1a931]

ノボルなら現代日本に生きてるよ

[@solar_space_satellite]

雌鳥歌えば家滅ぶ

[@鴻鵠大志]

実は、王夫人が悪いんじゃね？

[@matukawatositane]

まぁいうこと聞かない江東豪族を潰せる機会じゃあったからみたいなやばい意見なげますね これが無くても小規模な粛清があっただろうな孫呉 孫家の皇帝権力の確立するために必要な試練だっただけに乗り越えられなかったことは結果として孫呉の寿命を縮めたのではないか

[@ななしのよっすん]

王朝成立後の功臣・豪族の粛清はテンプレみたいなものですよね。 前漢も含め長続きした王朝は大なり小なり同じような道を乗り越えているわけで、 孫権の晩年に大きくつまづき、結局最後まで豪族の影響力から逃げられなかったのが孫呉の限界だったのかなと思いました。

[@ssrch4839]

ただただ孫和が不憫に感じる。 三国志でも末期に当たるところが人気ない理由の一原因だと思う

[@どうあがいても絶望感]

再生1000回目ゲト 自分の考えは元々孫権は我欲ばかりでやりたいことを張昭、張紘、周瑜達の家臣の才覚がいい結果が出てやりたいことやれなくて 彼等が去ってからやりたいようにやろうとして全て裏目に出たものと考えてます

[@tamihiro7921]

孫権の老後もただの暴虐ボケジジイだしなぁ やっぱり戦犯は呂壱？こいつ見てると 十常侍思い出す ラストエンペラー孫晧は董卓バリのクズだし 堅パパとかアニキ、赤壁の決断くらいまで孫呉大好きだったのに何でこうなった･･･

[@NT-iv9os]

ただただ、孫和が気の毒に感じました。 最後の呉皇帝、孫皓が暴政をして呉を滅ぼしたのも、ひょっとしたら父孫和に対する仕打ちへの、復讐の気持ちもあったのかも？なんて思わされました😖

[@KOUMEI_NO_WANADA]

孫皓の生い立ちに、少なからず影響はあったでしょうね

[@いでたかゆき-r8i]

ーコメニ宮の変だ、

[@KOUMEI_NO_WANADA]

いぇい！

[@畔取雅也-y4y]

呉の最後の王は孫和の子供なんだよね。 この事が原因で歪んで暴君になったのかな。

[@川上智広-x7h]

改元魔。孫皓。 一年おきに改元しまくっていたな。 陸抗の胃に穴が空く状態

[@douzujonn9402]

魏をはじめとする他の国より、蜀の滅亡がマシに見えてしまう。劉備や孔明の事を考えたら、ふざけるな！と激怒されますが。

[@川上智広-x7h]

孫権の認知、老いによる判断力低下と言っていい。 配下にはそんなの関係ないのがいたのだが。