Очень полезная информацыя, побольше бы таких роликов! Хорошый канал у вас
@MrSpecialist69693 жыл бұрын
Не развальщик, но информация очень полезная и понятно объяснена, спасибо!
@MsSerega043 жыл бұрын
Спасибо !
@--83653 жыл бұрын
Как рассчитать оптимальный угол суммарного схождения колес любой оси
@user-qw3qz1ke8g3 жыл бұрын
Жду новых роликов
@user-yd5no6ku7r2 жыл бұрын
Так и бывает... Регулируешь - регулируешь, вроде бы всё норм. А как поедешь - лучше бы оставил как было.
@user-mv8sy4kj9e3 жыл бұрын
Мне интересно а как будет выглядеть рассчёт схождения на Пассате Б5 на Ауди А4 на А6Ц5 ? Там поддатливость в рулевых узлах очень большая.
@--83653 жыл бұрын
Так и будет выглядеть, как тут описано. Регулярно делаю сход-развал на Ладах (там огромная податливость) и только этот способ расчёта помогает подобрать оптимальное схождение.
@uman-rozval Жыл бұрын
Здравствуйте, прошу помочь. Если на оси с рулевым управлением оба колеса по розвалу в минус 1*20', сход суммарный 5*, может ли авто уводить в сторону на полностью ровной дороге.?
@--8365 Жыл бұрын
5 градусов схождения не может быть (там наверное 5 минут). А уводит в сторону наверняка по другой причине. Скорее всего из за шин. Вот тут подробно про это: kzbin.info/www/bejne/jJO3e2OIrLKdbJo
@GAMER9613 жыл бұрын
вопрос , при калибровке развала на "Великом и Ужасном" с лазерным наведением , допустим по нолям стоит ....если развернуть голову на 90 градусов - на шкале должен быть ноль?
@--83653 жыл бұрын
Не надо на 90 градусов разворачивать. Там ведь зеркало подвешено на оси в роли отвеса. Если его повернуть на 90 градусов, то сила тяжести будет параллельна оси зеркала и отвес перестанет работать
@GAMER9613 жыл бұрын
@@--8365 но ось головы по факту должна быть параллельна настроечной стойке и перпендикулярная у уровню продольной планки ,если это условие при калибровке будет выполнено , то при повороте головы на 90градусов индикатор будет на нуле... разве не так?
@--83653 жыл бұрын
@@GAMER961 при повороте на 89 градусов отвес ещё будет как то работать (теоретически), а при достижении 90 градусов наклона оси отвеса, он никак уже работать не может
@GAMER9613 жыл бұрын
@@--8365 по чему не будет?? он буде показывать отклонение оси головы от вертикали по отношению к продольному уровню (который на продольной планке) на регулировочной стойке мы стремимся к нолю во всех показаниях , тобишь уровень продольной планки и отвес головы повернутый параллельно продольной планки (вдоль) должны показывать одно значение - 0 , и при повороте на 90 градусов тоже ноль тогда ось головы будет паралленьна настроечной стойке ,а также перпендикулярна продольной планке что положительно скажется точности самого стенда , хотя в нем написана точность с погрешность 20 минут, использую ско-1л мечтаю о кордовом 8на 4
@--83653 жыл бұрын
@@GAMER961 если 90 градусов это по 45 градусов от вертикали в разные стороны, то отвес зеркала будет работать (и развал не будет меняться). А если зачем то повернуть прибор на 90 градусов от горизонтального положения, то отвес зеркала перестанет работать
@user-bx7yq9nf6c8 ай бұрын
Добрый день! Поставил разноширокии диски R18, ни кто не может выставить геометрию,машина гуляет по дороге как хочет. Поставил R15 размер резины заявленную заводом. Машина Мерседес 124,тепер на 15 колесах кто бы не ставил геометрию,то возврата руля нет то машина плавает,то машина спотыкается об заплатки на дорогах,уже не знаю что делать,все геометристы говорят у тебя геометрия в идеале, лучше не сделать. А машина не едит как надо,устал уже бороться с геометрией 😢😢😢
@etmsaint48303 жыл бұрын
Ещё 1 вопрос про Мерседесы... думаю много кто сталкивался и много кто вообще про это не слышал... есть такая штука называется Инклинометр (прибор измеряет угол наклона рычага или привода) сам Мерседес пишет,что регулировка без этого прибора невозможна. Что вы думаете по этому поводу?
@--83653 жыл бұрын
У меня на канале есть видос про это kzbin.info/www/bejne/oJqVd6t6nNxnq7M
@alexandertykanov4686 Жыл бұрын
Подскажите пожалуйста или поделитесь опытом и знаниями…. Работаю 15лет в этой сфере, все нюансы понимаю! Но одно так и непонятно до сих пор! Схождение колёс в зависимости от Угла развала колес ( в основном минусового), а именно от пятна контакта при одинаковом развале разных колёс и разном давлении шин! То есть как подобрать или как проанализировать или предсказать - более менее равномерный износ шин - или минимальный износ шин! Как подобрать соответствующее давлеение для минимального износа шин, или как посмотреть на пятно контакта шин и возможность какого то анализа на основе этого пятна контакта… Например рассмотрим пример BMW X5 e53 - Развал задних колёс -2,2 градуса Колёса примерно 315/40R20 - первый вариант! Колёса стандартные примерно 235/70R16 - второй вариант! На своём опыте в обоих случаях суммарное схождение в районе 0 На r20 колёсах -0.10’ Понятно что с таким развалом съест внутрянку по-любому , но как вычислить адекватное схождение для разных типов колёс? Зависит ли и как зависит пятно контакта на разных типах колёс? 🤷♂️
@--8365 Жыл бұрын
Я считаю, что нет никакой (зависимости) между углами развала и схождения. Да большой угол развала вреден для шин (у меня на канале про это подробно в ролике "Зачем колесу развал"). Но я подбираю схождение на данной оси независимо от того, какие там развалы (может быть я и не прав, но я так определился). Я бы сделал суммарное схождение в ноль и на 16 и на 20 колёсах. Я, честно говоря, не занимаюсь такими автомобилями часто (у меня другой сегмент рынка). Может быть вы и правы, что делаете на 20 колёсах отрицательное схождение. Когда широкое колесо в большом отрицательном развале, там механизм износа такой: наружные плечи шин сдвигаются быстрее, чем внутренние плечи шин (снаружи радиус качения больше, чем внутри). Поэтому должны проскальзывать и наружные и внутренние плечи шин. Но внутренние плечи шин сильнее загружены массой (там трение выше), значит что наружные плечи шин будут проскальзывать охотнее - будет жрать наружку. Когда вы делаете там отрицательный сход, то жор будет более равномерным по ширине (но это всё не точно)).
@GAMER9613 жыл бұрын
народ кто юзает СКО-1 кто нибудь ответит по моему вопрос по поводу оси поворотной части стенда ( той что поворачивается в горизонтальной плоскости )измерителя углов наклона
@andrey13023 жыл бұрын
вы измеряете стендом при зафиксированом руле коридор свободного схождения, учитываете тип привода, конструкцию шасси, высчитываете суммарное схождение допустим +25 +35 и выставляете индивидуальное +17?
@--83653 жыл бұрын
Описываете схождение одной цифрой?
@andrey13023 жыл бұрын
@@--8365 я так понимаю что если при измерении индивидуальное схождение составило от +10 до +20 значит при зафиксированном руле нужно выставить +15 я правильно понял?
@--83653 жыл бұрын
@@andrey1302 замкнутый руль это неправильно. Измеряете суммарное схождение поворотом колеса. Если его получается мало или много, то ставите руль ровно и добавляете или убавляете индивидуальное схождение с нужной стороны. Потом опять повторяет процесс, пока не будет все ОК
@etmsaint48303 жыл бұрын
@@andrey1302 ты правильно понял,но зачем вообще брать индивидуальное схождение? Если хочешь ровный руль,делай с учетом динамики. А на 3 д стенде тупо выставляй схождение и перемеряй продольный наклон пока у тебя ровный Руль не совпадёт со шкалой или 0 на стенде! Нюанс суммарное считай по формуле.
@andrey13023 жыл бұрын
Нихрена не понял
@user-sh8fk5oh9k Жыл бұрын
Здравствуйте. Подскажите, а по нитке выставить можно ?
@--8365 Жыл бұрын
Да вот у меня есть видел про это kzbin.info/www/bejne/o2bLlax4rcuZmpo
@user-sh8fk5oh9k Жыл бұрын
@@--8365 классно 👍
@user-sh8fk5oh9k Жыл бұрын
У меня с зади балка. И правое колесо больше завалено положительно. Наверное был удар в колесо. Вообще балку можно, как-то выпрямить? Не сталкивались с таким?
@--8365 Жыл бұрын
@@user-sh8fk5oh9k большинство балок позволяют регулировать углы шайбами.
@user-sh8fk5oh9k Жыл бұрын
@@--8365 понял. Попробую. А то балка дороговато и не известно ровная или нет
@user-vs8wl4ii4t2 жыл бұрын
Очень полезная инфа, хочется тоже самое про развал, его зависимость от профиля шин, устойчивость в поворотах... ну и кастер, конечно, чтобы руль в прямолинейное положение возвращался! Вообще интересно, можно ли автомобиль настроить под себя рег-й уск? Например, чтобы пер привод был такой же комфортный, как задний на прямой дороге? Или, например, как учитывать уклон дороги вправо?
@--83652 жыл бұрын
Всё то что вы перечислили, этого всего нет в реальной жизни. Самый разумный развал и кастер тот, который предусмотрел производитель автомобиля. Есть так же настройки поворачиваемости (список этих настроек есть в Википедии в теме "поворачиваемость"). Но сколько людей не задавали мне подобную тему ("настроить под себя"), всегда оказывалось, что они сами не знают чего хотят (не знают даже какой тип поворачиваемости они хотят от автомобиля)).
@user-mv8sy4kj9e2 жыл бұрын
Да под себя настроить можно но для этого нужно знать чего ты хочешь: скоростное прохождение поворотов или лёгкую спокойную управляемость. Также нужно уметь читать износ на протекторе ну и знать ряд геометричиских параметров подвески твоей машины. Любые узконаправленные настройки в чем-то выигрывают а в чем-то проигрывают.
@user-pn6sp3dn8i4 ай бұрын
Всё понятно а как же полный привод ?
@--83654 ай бұрын
На передней оси так же, как передний
@alekskireeff913 Жыл бұрын
К вашей формуле подбора схождения есть вопросы. Например подбираем угол схождения на ВАЗ-2109 и на Рено Логан. По коэффициентам в вашей эмпирической формуле, у двух этих автомобилей надо ставить одинаковое схождение, ведь все критерии ваших коэффициентов у них одинаковые. Однако заводские данные суммарного схождения у этих машин ВАЗ - (+1,5мм), Рено - (-2мм). Причем, данные не пересекаются даже при учете крайних допустимых отклонениях.
@--8365 Жыл бұрын
Я же говорил вроде, что считаю главной задачей развальщика сделать такое схождение, чтобы не жрало резину (ещё ни один клиент ни разу не просил меня сделать такие углы, чтобы жрало резину). Когда схождение -2мм, точно будет жрать резину (внутряк). Французы придумали такое схождение для настройки поворачиваемости (там кстати на задней балке схождение +4мм и жрёт наружку, и это тоже настройка поворачиваемости). Если ваши клиенты хотят чтобы у них жрало резину, то делайте углы по заводским рекомендациям. На самом деле, у Логана обычно совсем нет люфта в схождении (податливости) и нет динамики схождения при загрузке передка. Поэтому схождение на Логане конечно меньше чем на Девятке, но никак не отрицательное.
@alekskireeff913 Жыл бұрын
@@--8365 вы же не думаете, что конструкторы завода Рено, разрабатывая и испытывая свою подвеску, не понимают её? Или считаете, что они просчитались в разработке и чтобы не тратить ресурсы на изменение конструкции, решили рекомендовать угол схождения заведомо неидеальный, лишь бы машина стояла в повороте? Даже если допустить такое, то есть противоречие. Если схождение "жрёт" резину, значит шина проскальзывает на дороге, а значит, при уменьшении сцепления с дорогой (вода, гололед), проскальзывание резко увеличится, приводя к неуправляемым явлениям. Выходит, машины Рено с заводскими углами схождения на зимней дороге опасны. Уж этого то точно не могли допустить на заводе. Да и нет такой статистики, что автомобили Рено зимой становятся неуправляемые. Где-то в вашей формуле недочёт. Я думаю, что у автомобилей Рено, в движении, за счёт кинематики подвески и упругих растяжений, отрицательное схождение становится нулевым. Кстати, это и на стенде можно смоделировать, раздвигая колеса с задней стороны от центра. Например, у заднеприводных мерсов для этого моделирования предусмотрена специальная распорка с усилием 11кг, только спереди колеса, уменьшающая суммарное схождение примерно на 20 минут относительно расслабленной подвески.
@--8365 Жыл бұрын
@@alekskireeff913 конечно я не думаю, что французские инженеры чего то не понимают в подвесках. Они явно сделали такие углы специально. Думаю, что это "настройка поворачиваемости" (уменьшение переднего схождения и увеличение заднего схождения это настройка избыточной поворачиваемости). Переднеприводный автомобиль априори имеет недостаточную поворачиваемость, значит такой настройкой они хотят приблизить поворачиваемость своих переднеприводных автомобилей к нейтральной. И плевать им на износ шин, потому что в Европе не принято эксплуатировать шины более 50 тыс км. А мои клиенты хотят ездить на шинах максимально долго. Их не устравивает ускоренный неравномерный жор резины. Поэтому я и рассказываю тут как подобрать такой угол схождения, чтобы жор резины был минимальным.
@igorbear90796 ай бұрын
Есть такое понятие как " плечо обкатки". Это параметр заложен конструктивно и от него зависит в какую сторону будут выворачиваться колеса от сопротивления качению. На девятке и на логане, эти параметры разные, поэтому и схождения у них с разними знаками
@alekskireeff9135 ай бұрын
@@igorbear9079 а точно ли у этих машин плечо обкатки с разными знаками? Насколько я осведомлен, у всех машин плечо обкатки с одним и тем же знаком, разница лишь в численной величине.
@gajdjamdk83383 жыл бұрын
А что мешает нагрузить колеса стяжкой в минус около 10 кг усилие.этим выбирается зазор в рулевом трапеции.и в таком нагружном состоянии делать измерения.в старых книжках такая метода регулировки схождения
@--83653 жыл бұрын
Да, есть такой способ (только не стягивать колёса, а распирать спереди). В одном из роликов на моём канале я описывал мерседесовскую распорку для колёс, но это лишь один из факторов влияющих на схождение (люфты и податливость), а есть ведь ещё ударное подруливание и сила тяги ведущих колёс.
@gajdjamdk83383 жыл бұрын
@@--8365 да,ударное подруливание есть ,но 99% времени машина едет ровно!
@--83653 жыл бұрын
@@gajdjamdk8338 Ударное подруливание - это изменение схождения колёс при ходах подвески (например, при посадке водителя и пассажиров). Если у данной подвески есть ударное подруливание, то оно работает там постоянно.
@alekskireeff913 Жыл бұрын
А есть ли у вас какая-нибудь самодельная приспособа, которой можно заменить инклинометр? Я вот думаю, если как-то приспособить строительный транспортир с двигающейся планкой, а к его горизонтали закрепить уровень. Понимаю, что звучит смешно, но по сути же инклинометр измеряет угол отличный от горизонтали...
@--8365 Жыл бұрын
У меня на канале есть видео: "Сход-развал лучше компьютера" и там я описываю как измерить схождение, развалы и даже наклоны разными простыми способами.
@ronihana9164 Жыл бұрын
У меня есть копи инклинометра от мерседеса…
@ronihana9164 Жыл бұрын
Показателей 100%
@alekskireeff913 Жыл бұрын
@@ronihana9164 немного непонятно. Вы его продаёте? Или можете подсказать, как сделать?
@igorbear90796 ай бұрын
@@alekskireeff913 обычный школьный транспортир с привязаной ниткой с грузиком
@user-mv8sy4kj9e3 жыл бұрын
Может я прослошал, но есть понятие плеча обката. И зачастую владельцы игнорируют колёсные диски с расчётной величиной вылета а ставят всё что не попадя всякие проставки, разварки и т.д., сильно изменяя величину плеча. Что в свое время так-же отражается на схождении при движении. Но в формуле этот момент не упоминается.
@--83653 жыл бұрын
Это ерунда. Помню были популярны диски Арбузы и разварки (с диким нарушением вылета) и это никак не сказывалось на схождении
@jaroslavbrodskij4993 жыл бұрын
А как вылет диска влияет на схождение? Поясните механизм,пожалуйста.
@user-mv8sy4kj9e3 жыл бұрын
@@jaroslavbrodskij499 в статическом состоянии ни как не влияет на схождение но при движении влияние есть. Так как производители при проэктировании подвески стремятся плечо обката сделать нулевым то установка диска или проставки под диск с вылетом к примеру на 30мм больше расчётного создаёт разворачивающий рычаг на заднеприводных в минусовую сторону а на переднеприводных в плюсовую сторону. На сколько эти изменения происходят в схождении измерить трудно но за диапазон незжирания резины не выходит.
@alexbroguzevrazvalnyi57522 жыл бұрын
Вы правы .Руль более дерганым становиться,Буратинотюнеры))
@paxandeath10 ай бұрын
пипец я в шоке. пока все это послушал голова опухла. если все эти тонкости знать то вообще никуда не поедешь
@etmsaint48303 жыл бұрын
Как быть с «французами»? Где сумарное схождение в минус. ( это так стенд пишет) и динамика отрицательная.
@etmsaint48303 жыл бұрын
Реальная история. Ситроен с4 15г.в. Приехал,жалоб нет,износ шин нормальный. Делаю диагностику,провожу измерения. Суммарное схождение -21 минута (коридор не мерил) ,висну на подрамнике уходит за -35 минут. Получается если берём минимальный коридор сум.схож. В 10 минут выходит у автомобиля в движении от 30 до 40 минут в минус. Как такое бывает и почему некоторые производители рекомендуют ставить схождение в минус?
@--83653 жыл бұрын
@@etmsaint4830 отрицательное схождение на передке - это настройка недостаточной поворачиваемость. Французы отличаются любовью к таким нелепым схождениям. Я делаю сход на французах по своей формуле
@etmsaint48303 жыл бұрын
Спасибо Вам за ответ! Я примерно делаю так как Вы,но никогда не разбивал регулировку на этапы.
@user-mv8sy4kj9e3 жыл бұрын
@@etmsaint4830 французы всегда отличались собственным подходом. Если весь мир зациклился на лосином тэсте, при котором хорошо подходит положительное схождение то французы считают что весь их продукт является спорткарами. Потому как отрицательное схождение популярно в спорте. Я на своём французком минивэни сделал схождени -35'. Это позволило проходить повороты на более высоких скоростях. При этом схождении когда кузов резко увеличивает крен сопротивление на руле постоянно увеличивается а на стандартном схождении -10' , при увеличении крена руль до кого-то момента сопротивляется а потом вдруг резко начинает помогать в этот момент на затылке волосы шевелятся. А что будет если положительное схождение поставить. Правда положительное схождение расчётный угол акермана не даст поставить.
@ROMArio5913 жыл бұрын
тра та та та та та та та та .....что за книга, от куда ты читаеш ?
@--83653 жыл бұрын
книг пока не пишу, но за денежку могу прислать этот текст вместе с картинками.
@ROMArio5913 жыл бұрын
@@--8365 нет спасибо....за денежку
@--83653 жыл бұрын
@@ROMArio591 у меня в блоге на drive2 это написано за бесплатно (только хакерам не говорите))
@ROMArio5913 жыл бұрын
@@--8365 поздно... я отправил инфо. в сми !!! ))))))🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@user-fn2vp7sd4o Жыл бұрын
С книги читал ведь
@--8365 Жыл бұрын
Сам это написал и рисунки сам нарисовал. А поищите такую книгу))
@user-fn2vp7sd4o Жыл бұрын
@@--8365 ок поищем
@user-fn2vp7sd4o Жыл бұрын
@@--8365 не нашёл, но подача текста как будто с книги, но вероятно и со своей)))
@otkirubaydullarv19583 жыл бұрын
Hamesh xuyna faqat haykada dida girftan darkor Sxojdeni
@etmsaint48303 жыл бұрын
Извините за навязчивость,но грамотных людей я больше не знаю 🤷♂️ что вы делаете с Фордами,Вольво,Мазда и т.д. У которых нет регулировки развала задних колёс. Когда на исправной подвеске задний развал больше -2,5? (Я считаю что компенсировать угол развала положительным схождением это не правильно) регулируемые рычаги(сабли) люди отказываются,да и претензий особо нет я все объясняю,но я очень не люблю когда моя работа сделана на половину. Как Вы поступаете в подобных ситуациях?
@--83653 жыл бұрын
Я поступаю точно так же, но только ещё не парюсь при этом))
@etmsaint48303 жыл бұрын
Ахаха,спасибо Вам!!!!
@--83653 жыл бұрын
@@etmsaint4830 на моем канале есть видео "зачем колесу развал" там все про развалы
@--83653 жыл бұрын
@@etmsaint4830 есть форум развальщиков, но я его покинул давно forum.shod-razval.info/
@etmsaint48303 жыл бұрын
Я его тоже покинул,очень много скажем так совсем ненужной информации.
@Parahromis10 ай бұрын
Значит, если "податливость" или люфт левого колеса отличается от "податливости" правого колеса, то - при разгоне машину будет уводить в одну сторону, при торможении уведёт в другую, при свободном качении поедет прямо, это при хороших настройках и не идеальной подвеске. При плохих настройках будет уводить всегда и стачивать протектор. Видимо даже идеальная настройка не даст 100% ровной езды из за не идеальности рычагов и резинок. Эти все "3 Д... 5 Д" стенды на станциях обслуживания не прибавляют точности настройке, а просто облегчают работу мастерам, и дают за частую, результат хуже, чем когда делаешь сам для себя, потому что мастера спешат и делают кое как, а если сам, старательно, не спеша, используя "уровень, реечку, ниточку", не важно, кому что нравится, результат не хуже и даже лучше и платить не надо. Думаю не стоит забивать себе голову, а просто выставлять колёса ровно в нулях, они всё равно, болтаются во все стороны на резиновых втулках, и какие там углы во время езды, ни кто не знает.
@--836510 ай бұрын
Кстати есть такие развальщики «нулевик», которые все делают в нулях. Результат из работы в принципе не плохой, но можно делать лучше