SpaceX Starship vs. Energia Buran und Space Shuttle - #76

Wir schauen uns heute in dem 2. Teil der 5 größten Raketen aller Zeiten die 3 wieder verwendbaren Trägersysteme Space Shuttle, sowjetische Buran und das Starship von SpaceX an. Was sind die Schwierigkeiten bei der Wiederverwendung einer Oberstufe? Das wird heute mal wieder eine richtige Hardcore-Technik-Folge! Vielen Dank Aeneas für deine Hilfe!
#spacex #starship #raketen
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Wie immer bei mir, Quellen zum Weiterstöbern:
[1] en.wikipedia.org/wiki/Antonov...
[2] zizuhotel.ru/de/moskva/knok-n...
[3] www.grc.nasa.gov/www/k-12/roc...
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[5] de.wikipedia.org/wiki/Saturn_...
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[9] en.wikipedia.org/wiki/Rocketd...
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[11] en.wikipedia.org/wiki/RD-170
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[14] en.wikipedia.org/wiki/Energia
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[24] de.wikipedia.org/wiki/Weltrau...
[25] www.buran-energia.com/energia...
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[@PeterBirett]

Hallo Mo, Deinen höchst interessanten Ausführungen in der Tabelle ab 13:00 zu folgen ist wegen der berechtigten SprechGeschwindigkeit schwierig zu folgen, wenn ich nich weiß, auf welche Zelle sich Deine Augen gerade fokussieren. Bitte bereite für jede Zellen bzw Vergleich von Zellen eine entsprechende Folie vor und schneide sie rein. Das mag zwar eine schnelle Abfolge vieler Folien werden, aber wir Enthusiasten und ‚das-Thema-auch-verstehen-wollende’ werden besser folgen können, weil es ein Quentchen einfacher zu folgen sein wird, denn man muß nicht auch noch suchen, was zum Sprech passend dazugehören könnte. Weiter so! Als Ansporn zeichne ich jetzt Abo 8391 !

[@SENKRECHTSTARTER]

Moin Peter, vielen Dank für die berechtigte Kritik! Hab schon überlegt, ob ich die Tabellen und Grafen noch mal in einem eigenen Video erkläre. Für den Informationsgehalt kommen sie zu kurz. Immer schön senkrecht bleiben (:

[@Mondgefluester]

Danke für die Erwähnung 🚀 Ich musste wirklich zweimal zurück machen bei "und das ist nur die scheiß Pumpe" 😂🚀😂

[@pidi_patrick]

Auch mein liebster Part in dem Video 😂

[@SpaceSuits2020]

Beim Livestream einer der letzten, dafür hier umso schneller ;P Ein fundamentales Thema, das du hier ansprichst! Wenn man sich ansieht wie schwach die Jahrzehnte vor der SpaceX-Revolution liefen, war die Erfindung einer wiederverwendbaren Rakete ein wichtiger Schritt zur weiteren Erforschung des Weltraums. Die ökologischen Vorteile dürfen dabei keinesfalls verschwiegen werden, daher top dass du das Thema Weltraummüll ansprichst! Kurz und knapp: Super Video!

[@karlw.5703]

Vor allem spart die Wiederverwendung ja auch enorm viel CO2 dass sonst bei der Produktion ausgestoßen wäre...

[@nielsbrock3341]

Klasse Mo, sehr informativ. Freue mich auf jeden Montag wenn Du ein neues Video rausbringts. Gruß Niels Brock

[@SENKRECHTSTARTER]

Danke Nils (: cool, wenn es dir wieder gefallen hat

[@fcogradion4823]

SCHWER IST GUHT SCHWER IST SIICHR 😂😂😂😂 hat mich gekillt

[@Mondgefluester]

Hahaha, der war auch gut 😅

[@benschloer1471]

Verstehe nicht das ich dich erst jetzt entdeckt habe, top Content, freue mich auf mehr!

[@SENKRECHTSTARTER]

Moin Ben, vielen Dank für das Kompliment. Herzliche Willkommen bei Senkrechtstarter (:

[@Igel0508]

Hallo Mo! Super Video! Danke! Auch vielen Dank an Aeneas für die tollen Berechnungen! Du hast den Hohmann Transfer angesprochen, wär extrem interessant wenn du ein Video mit der Erklärung zu machen könntest. Ich habe wirklich laaaange nicht verstanden wie die Höhendiagramme von SpaceX zustandekommen, bis ich das Buch "Das kleine Handbuch für angehende Raumfahrer" von Urs Ganse gelesen habe. Wirklich zu empfehlen, aber ein Video von dir wäre der Wahnsinn. Würde mich wirklich freuen die Erklärung nochmals als Video präsentiert zu bekommen. Beste Grüße, CU, Martin

[@SENKRECHTSTARTER]

Whoop whoop danke Martin für das Kompliment. Ja, hatte ich mit Aeneas auch drüber gesprochen. Hohmann Transfer müssen wir machen!

[@MarsChroniken]

Harter Tobak! Geile Folge! Alles sehr nice erklärt!

[@godionplus]

Vielen Dank für die detailreiche Aufbereitung! Man merkt, hört und sieht deine Energie, die Du in die Beiträge steckst, da ist viel Herzblut drin. Danke und weiter so!

[@Brot_ist_geil]

Super Video Mo

[@fredl8126]

Mir bleibt nur, auf 0,75 fache Wiedergabe zu schalten. Bin halt nimma so aufnahmefähig :-)

[@Hallo4307]

Hast du dir eigentlich schon mal die Serie "For all mankind" angesehen? Ich finde den Gedankengang sehr interessant, dass das Spacerace zwischen den USA und der UDSSR weiterging. :) Und danke für dein tolles Video! ;)

[@SENKRECHTSTARTER]

Leider nein, steht aber auf meiner Liste (:

[@f.r.485]

Wieder ein wirklich gutes Video 👍🏻 . Ich bin doch immer wieder erstaunt wie gut du etwas erklären kannst. Ich finde, du verdienst eine viel größere Reichweite.

[@SN-lz5wn]

Ich bin schon so hyped auf meinen Flug

[@Handelsbilanzdefizit]

17:00 Ja, ein DeepDive-Video über die ganzen komplexen Manöver wäre toll: Hohmann-Transfer, Oberth-Effekt, Closed-Loop bzw. Rendeszvous, ...

[@Handelsbilanzdefizit]

Und Gravity Assist natürlich ^^

[@L.B.G]

Coole Frisur übrigens 👍🚀

[@COFFEE1000]

Auf die hoffentlich erfolgreiche Landung von SN 15 bin ich auch schon gespannt. Einmal muss es ja klappen und ich denke es wäre Zeit dafür

[@planBskate1337]

Ich wünsche mir noch ein Video nur für die Energia. Mir erscheint das Konzept aussichtsreicher als das Space Shuttle. Allgemein habe ich das Gefühl, dass in der sowjetischen/russischen Raumfahrt mit mehr Geld viel mehr möglich gewesen wäre. Die Köpfe hatten und haben sie noch.

[@alexjobs]

UP! 🚀

[@fcogradion4823]

Weltraummüll sehr gut! Das wird interessant... Vllt kannst du auch darauf eingehen was mit den Zweitstufen passiert... Habe letztens auf Twitter ein Bild von der 2. Stufe der letzen Crew2 von einem der Astronauten gesehen...Und das hat mich schon bisschen gewundert 😁✊🏼

[@RTW112Maik]

Buran Programm von Russland bzw. die unterschiede zu ein Space Shuttle wäre mal ein Video wert Mo :)

[@team-steinbaer]

„Schwer ist gut, Schwer ist sicher“ 😂😂😂

[@agon8511]

Dieses Video gehört ab jetzt zu meinen Favoriten! Und pass auf dass du uns mit diesem 20min-Format nich zu sehr verwöhnst 😅

[@SENKRECHTSTARTER]

Haha, ich mach jetzt nur noch Everyday Astronaut 1h Videos ;)

[@tlps_p4436]

Wollte dir mal sagen, das ich deine Videos meega feier. Durch deinen Kanal kann man sich auch hochwertig produzierte Videos auf Deutsch gucken. Mach so weiter

[@SENKRECHTSTARTER]

Vielen Dank. Total schön so etwas zu lesen

[@flachermars4831]

Detailreiches Video, besten dank👍

[@larsdiepers3286]

Super Video Kannst du vielleicht mal ein Video zu den Emissionen von Raketen machen ? Wäre echt super 👍

[@SENKRECHTSTARTER]

So was? kzbin.info/www/bejne/qXeXY5ZjZpWno9U immer schön senkrecht bleiben (:

[@larsdiepers3286]

@@SENKRECHTSTARTER oh, danke. Ebenfalls einen sehr gutes Video, merke gerade das ich mir das schon mal angesehen habe. 😅

[@lukaspage-brin1014]

Wieder was gelernt. Space Shuttle ist trotz allen Makeln irgendwie cool!

[@SENKRECHTSTARTER]

Ja, ich werde da auch wehmütig. Raumschiff meiner Kindheit

[@marvinschumacher1435]

Super interessantes Video - ich wusste gar nicht, dass Buran tatsächlich Testflüge hatte, dachte das wäre gar nicht erst geflogen wie die N1. Aber bezüglich Shuttles finde ich das Konzept was die ESA mal mit dem Hermes Shuttle hatte auch ziemlich cool. Kannst du dir ja mal anschauen vielleicht könnte das auch ein Video sein ;)

[@andreaskreich7733]

Als Fan von Raumfahrt fahre mal nach Speyer in Raumfahrtmuseum da steht der Prototyp der letzten verbliebenen Buran OK GLI leider sind die beiden Orbiter vergammelt oder Verbrannt

[@Henning_Rech]

Auch die N1 ist geflogen, nur nicht erfolgreich. Der Flug 3L (1969) dauerte nur gut eine Minute bis zu einem Brand, der die Rakete ausser Gefecht setzte. 5L (1969) war die bekannte Explosion am Startgelände mit desaströsen Folgen - aber nicht das Ende des Programms. 6L (1971) musste nach 50 Sekunden deaktiviert werden wegen Stabilitätsproblemen. 7L (1972) ist nach 107 Sekunden Flug explodiert. - Die Informationen hier sind schlecht recherchiert. Daumen nach unten.

[@martinschwingenheuer1901]

Sehr professionelles Referat über die Probleme bei der Wiederverwendung von Trägersystemen! Wie man bei dem Space Shuttle System leidvoll erlebt hatte, war der Einsatz dieses teilweise wiederverwendbaren Raumfahrzeugs sehr problematisch, weil wartungsintensiv, teuer, gefährlich und eigentlich das unsinnigste und gefährlichste Raumfahrzeug der Weltraumgeschichte. Man vergleiche das hohe Abfluggewicht von ca 2000 Tonnen mit der bescheidenen Nutzlast in LEO von nur 20 Tonnen. Dazu von 5 Einheiten 2 Stück als Totalverlust mit 14 Toten. Ein einziger Einsatz des Soace Shuttle hat ca soviel gekostet wie eine Saturn 5 ohne Mondschiff veranschlagt war. Ich bin aber überzeugt das Mr. Musk mit seinem Starship alles richtig macht!

[@zenon4383]

an der Wiederverwendbarkeit in der Zukunft führt aber kein Weg vorbei

[@martinschwingenheuer1901]

@@zenon4383 Ja, unbedingt!👍🏻

[@Henning_Rech]

Schlechter als Space Shuttle geht ja auch kaum! - es ist die dümmste Idee, Menschen und große Mengen Fracht mit dem gleichen Trägersystem transportieren zu wollen, dann muss nämlich für ALLES der Sicherheitsstandard bemannter Flüge gelten. Gut, was Space Shuttle angeht, sollte man "MUSS" durch "HÄTTE MÜSSEN" ersetzen. Bei der ISS hat man getrennte Frachter und bemannte Raumkapseln, und bisher keinen Unfall (nach/außerhalb Space Shuttle) bei viel niedrigeren Kosten.

[@sky-perspective]

Machst du ein Video zu dem Weltraumschrott bei Crew 2? Einmal bei t:12:30 als die nächste Stufe abgetrennt wird sieht man was. Und sieben Stunden nach Start hab es auch noch eine fast Kollision… Würde zum Thema Weltraumschrott passen

[@welyum7308]

Hab grade mal schnell nachgeschaut, bei t+ 12:30 aber nichts gesehen. Meistens sind diese fragen aber mit "Eis" zu beantworten. Zu dem späteren Ereignis wurde heute gesagt das war nur ein Fehlalarm

[@sky-perspective]

@@welyum7308 Es ist exakt t+ 19:19 wenn man den SpaceX stream nimmt in der rechten Kamera kurz nach Stufenabtrennung (Ja es kann sein das es Eis ist ich weiß es nicht habe nur den Gegenstand gesehen)

[@xmadrigo9353]

Gibt es schon Abschätzungen inwieweit das Hitzeschild beim Starship gewartet werden muss?

[@welyum7308]

Ziel ist es so gut wie gar nichts zu warten, ob das umsetzbar ist wird man sehen wenn welche aus nem Orbit wieder landen.

[@TecSanento]

@@welyum7308 ich dachte es war der Plan nach der Landung von einem Roboter die heißen Hitzeschutzkacheln entfernen zu lassen und neue anbringen zu lassen - also quasi ein Tauschsystem

[@Comanderstick]

4:34 er hat das S Wort gesagt :D

[@Luke-mx7ft]

Mein Onkel arbeitet bei der NASA und er ist der Chef von einem Team.

[@mrskyblue8864]

Exzellent aufbereitet. Manchmal etwas schnell, weil man ja auch verstehen muss. Aber sonst super 👍

[@the_real_cuts4159]

0:52 Hi mo. Es wäre cool wen diese Aufnahme mal erneuert werden könte. Und ein bischen flüssiger wäre. Du kannst einfach auf das Mausrad kliken und die Maus runterziehen dan ist es Flüssiger👍

[@PeterBirett]

Das symbolisiert nur ein 5 stufige RaketenAntrieb

[@Handelsbilanzdefizit]

Bei Modellrakten gibt's das sogenannte Helicopter Recovery: kzbin.info/www/bejne/bIC6iaurr5Z9h7c Keine Ahnung ob diese Autorotation auch bei großen Raketen funktioniert. Aber ich denke, dass die Wiederverwendbarkeit des Starship nicht optimal ist. Vielleicht gibt's auch schon Untersuchungen zum Hohmannschen Gleitflug: www.leo-bw.de/detail/-/Detail/details/PERSON/kgl_biographien/121966151/Hohmann+Walter Allgemein kann man sagen, dass die großen Investitionen bzw. Geldbeträge in der Raumfahrt, zu eher "konservativen" Lösungen führen. Selbst wenn's effizientere Lösungen gäbe, werden diese wohl nicht weiter verfolgt, weil zu riskant. Teure Forschung mit unklarem Ausgang.

[@nicoengerer5959]

Thumbs up 👍

[@nicoengerer5959]

Du wirst langsam zum deutschen Scott Manley, klasse erklärt der Herr😉

[@SENKRECHTSTARTER]

@@nicoengerer5959 das schönste Kompliment ever!

[@maje804]

Danke für dieses super interessante Video 👍😊

[@newjean1991]

KSP Veterane grinsen bei den ganzen Begriffen nur und denken an die vielen Kerbals die geopfert worden sind.

[@Tk.0verflow]

Was ist es eigentlich für ein gefühl mit einer kamera zu reden? 😂

[@timdavidmusic]

Man fühlt sich so ein bisschen alleine. Aber ist auch irgendwie lustig, weil man weiß, dass die Linse, in die du schaust, das Auge vieler Menschen sein kann..

[@louislohr215]

Ich sollte mal eine mündliche Prüfung fürn Lehrer aufnehmen, für mich war das die Hölle

[@cockpeatdarkhole6909]

Heute vor 35 Jahren geschah evtl auch genau das, was neben anderen Projekten auch dem Energia/ Buran System Geld wegnahm...😯😭

[@SENKRECHTSTARTER]

Ich musste erst rechnen, bis ich auf Tschernobyl gekommen bin. Die Haushaltsprobleme begannen vorher. Aber am Ende war es bestimmt die Gemengelage.

[@andreaskreich7733]

Sehr schönes Video und echt gut Gegenüberstellungen. Da muss erst eine neue Generation Raumfahrt Fan's kommen um die Errungenschaften um Buran (Technologisch) zu würdigen. Anders als ein Herr Professor Ulrich Walter der in Sendungen im Fernsehen bei Geschichtlichen Zusammenfassungen die Rolle der Sowjetunion regelmäßig Vergisst oder runter spielt.

[@frank_realtor]

geil👍🏼

[@allgegenwertig2526]

für den Algorythmus

[@desegi-kurioseum]

400. like gesetzt! 🤣😉

[@dirkweindel9492]

Läuft

[@CUBETechie]

17:40 darum sollte man Vielleicht auch justierbare Landebahnen konstruieren?

[@TheWigem]

👍👨‍🚀

[@CUBETechie]

Ich habe eine Hypothese Klingt vielleicht idiotisch aber kann das Prinzip der Venturi Düse bei der Landung benutzt werden. Mögliche Wirkungsweise: Die herabfallende Raketen Stufe staut Luft diese ströhmt durch "hornförmige"/ glockenförmige Öffnungen rein und an einer anderen Stelle kommt es nach unten wieder raus im Prinzip wie das Abort System. Funktioniert die Venturi Düse wenn der Luftstrom um die Ecke Strömt? Umgekehrte U- Form

[@xavermaier9625]

N1 und Wiederverwendbarkeit: Ich sagte bringen sie es in einem Teil zurück und nicht ein Teil!

[@simonsgs_3263]

Ich weiß ich bin spät dran aber ich hab da ne frage: Hätte Energia Buran heute noch eine Chance in der Raumfahrt, wenn man die Booster und den Haupttank wiedervenden könnte und wenn man etwas Gewicht durch modernere Leichtbauweißen sparen könnte?

[@SENKRECHTSTARTER]

Das kann ich leider nicht beantworten. Ich weiß nichts über die Kosten des Systems...

[@simonsgs_3263]

@@SENKRECHTSTARTER Danke trz für de schnelle Antwort ;) Deine Community scheint dir wirklich wichtig zu sein! PS: Bist der Beste :D

[@lothareberhard9362]

Auch da wieder, das Rd-120 war nur einmal verwendbar und SSME - RS-25 waren mehrmals verwendbar.

[@CUBETechie]

6:57 was meint man mit Luft athmenden Antrieb?

[@welyum7308]

Propeller oder Jet-Triebwerke

[@SENKRECHTSTARTER]

Alles, was seinen Sauerstoff/Oxidator nicht mitnehmen muss, sondern aus der umgebenden Luft holt

[@Tk.0verflow]

Wie hoch ist der erdnächste orbit der möglich ist? 101km?

[@Tk.0verflow]

100.1km

[@SENKRECHTSTARTER]

Sehr gute Frage! Ich kann es dir gar nicht genau sagen. Die 100km sind ja eine willkürlich definierte Grenze. Die Atmosphäre hört ja nicht schlagartig auf. Sogar die ISS muss ja regelmäßig wieder beschleunigt werden damit sie durch den Luftwiderstand nicht zu sehr absinkt. Deine Frage wäre dann vielleicht: ab welcher Höhe, kann man nach ausschalten der Triebwerke noch einen vollständigen Orbit durchführen?

[@welyum7308]

der erdnächste satellit war bei 167km, aber auch nur für 7 tage.

[@Tk.0verflow]

@@welyum7308 was war dann nach den 7 tage?

[@Tk.0verflow]

@@SENKRECHTSTARTER wie regelmässig muss die ISS den beschleunigt werden? 😂 Soo viele fragen😂

[@wernerwalter6732]

Deine wichtigste Angabe im Video (2:36) : ",können die 4% Nutzlast ganz schnell komplett auffressen." Sehr wahr und SpaceX wird uns das vermutlich noch demonstrieren! Eine nicht so korrekte Aussage ist, die Saturn 5 wäre nicht so effektiv wie heutige Raketen gewesen. Die 2. und 3. Stufe mit Wasserstoff - Triebwerken war deutlich effizienter als die Methan - Triebwerke heutiger Zeit. (siehe den spezifischen Impuls)

[@wernerwalter6732]

Die Tabelle am Anfang ist leider ungenau und in wichtigen Daten falsch. Beispiel: Die Saturn 5 flog 2 erfolgreiche Probeflüge (Apollo 4 + 6) dann 10 Mal zum Mond (A 8 - 17) dann beförderte sie noch Skylab erfolgreich ins All, also 13 / 13. Die N1 hat nie irgendwas ins All befördert, also ist eine Nutzlastangabe eher eine Traumnummer. Angestrebt waren zunächst 75 t später 90 t. Die Saturn 5 brachte 142 t in eine niedrige Umlaufbahn, bevor es dann zum Mond ging. In der zweistufigen Ausführung bei Skylab waren es 84 t. Die Energia brachte beim ersten Flug eine Nutzlast ins All, die genaue Masse wurde nie angegeben. Beim zweiten Flug wurde Buran mit weniger als 5 t Nutzlast befördert. Die Gesamtmasse war maximal 105 t.(Angabe der Konstrukteure) Das Space Shuttle hatte im Nutzlastraum max. 24,5 t an Bord. Die Nutzlast in den Orbit war 109 t. Das Shuttle mit Lebensraum für Astronauten und Kran für Arbeiten im All gehört wohl auch zur Nutzlast. Für das Space Shuttle System war übrigens auch eine unbemannte, reine Nutzlastversion angedacht. (ohne Shuttle, die Triebwerke an der Nutzlast) Das wurde aufgegeben, weil es einfach keine Nutzlasten im 100 t Bereich gab.

[@marcelobevilacqua1348]

Usted solo da sus opiniones. Energía Buran funcionó! Punto!!! Que los transbordadores americanos hayan fallado no tiene nada que ver con el energía Buran

[@Stoertebekerxyz]

4:36 "scheiß Pumpe" gewöhne dir doch bitte eine gepflegtere Sprache an. Solche Kraftausdrücke lassen dich wie einen ungebildeten Trottel erscheinen. Überhaupt soltest du mit deinem Team an deiner Vortragsart arbeiten. Wenn du schneller sprichst als dir der Zuhörer folgen kann ist niemandem geholfen. Man verliert das Interesse und schaltet zum nächsten Video.