Порядок упражнений - влияние на массу и силу мышц | Обзор исследования

[@sportupgrade]

Тайм-коды: 00:21 Понятие конкурентного тренинга 01:58 Тема и идея работы 02:24 Испытуемые 02:53 Дизайн эксперимента 04:58 Что измеряли 05:38 Как тренировались 07:57 Результаты 09:47 Выводы авторов 10:12 Наши комментарии

[@АлександрПопов-п5й7п]

Что изучать этот эффект? Если от разных тренировок развиваются либо тип 2х либо тип 1а. Вот и весь эффект.

[@sportupgrade]

@@АлександрПопов-п5й7п чтобы мы без вас делали🤷🏻‍♂️

[@ShtormDS]

@@sportupgrade Вот это раскинул на раз два! Тут народ по 70 человек собирает, терзает их 24 недели, контрольные группы какие-то. А потом приходит икспэрд и на двух пальцах всё раскладывает. Финны плачут в уголке!!!

[@ДмитрийЦыбулин-р9в]

Ваш канал для меня просто находка! Всегда сложно сочетать силовые тренировки с железом и велостанок зимой. Спасибо за видео!

[@sportupgrade]

Спасибо! )

[@povlian]

Когда подтягивался на турнике около 28 раз, то мог подтянуться на 1 руке 3 разa. А когда стал подтягиваться 50 раз, то на 1 руке не мог ни разу. На собственном примере понял, что сила и выносливость-это как 2 противоположности. Но стоит заметить, что в самом начале они растут параллельно, затем расходятся в разные стороны. Либо сила, либо выносливость.

[@АлександрЦеракаев]

Мне кажется ты стал уделять больше подтягиванием на двух руках и меньше на одной или не давал востанавливаться мышцам.

[@Lifehealthygood]

Это просто разные движения, под разными траекториями

[@ВладимирЕгоров-к7ы]

Василий! Спасибо большое. На самом деле это важно не только спортсменам, но и в реабилитации пациентов после травм

[@юраподколзин-ц8ч]

Василий, как увижу, всегда респект

[@Alexander_1990]

Оппа новый видосик подъехал, Василий Василич от души!

[@sportupgrade]

На здоровье))

[@юраподколзин-ц8ч]

Вы лучший от Селуянов

[@ОлегГрохотов-з3м]

Большое спасибо за видео!Как всегда,четко,коротко и ясно!!

[@sportupgrade]

Спасибо!

[@СпортивныедостижениядомаСДД]

Спасибо! Приятно видеть такое исследование, которое подтверждает личный опыт тренировок! С выводами данной работы полностью согласен.

[@stasstas5031]

Честно говоря, результаты были предсказуемы. Спасибо за информацию)

[@alexvlasov2474]

Василий, спасибо за информацию.

[@sportupgrade]

Спасибо!

[@Вася-ъ4в9ю]

Василий Васильевич, огромная благодарность Вам, очень крутые видео, жду еще !

[@sportupgrade]

Спасибо! Будут!

[@АлексейЗоткин-я5э]

@@sportupgrade ,могли бы Вы ответить и на предыдущий вопрос? Спасибо)

[@sportupgrade]

@@АлексейЗоткин-я5э Что-то не могу найти(((

[@АлексейЗоткин-я5э]

@@sportupgrade ,это вопрос товарища,который интересовался явлением суперкомпенсации в вопросах восстановления работы мышц) Мне тоже интересна эта тема)

[@sportupgrade]

@@АлексейЗоткин-я5э аааа, понял, ответил ниже)

[@avacos21]

Спасибо за видео! ждем еще!))

[@АркадийКапит]

Для тренированых можно применять Прэикзост трэйнинг,т.е.в начале изолирующие упражнения,а потом..базовые.Этот метод называется предварительное утомление

[@yanstefan231]

Было интересно. Спасибо за материал.

[@sportupgrade]

Спасибо!

[@temerbaev75]

Из моей лекции по ФК: "Если развивать силу, быстроту и выносливость в одном занятии, необходимо правильно выполнять упражнения без отрицательного воздействия их друг на друга. Сначала - развитие скоростных качеств, затем - силы и в конце упражнения на выносливость." Это было давно известно...!

[@Kochetkofff]

Поддерживаю, но что то должно быть всегда в приоретете! Иначе ни как!

[@temerbaev75]

@@Kochetkofffна тренировке обычно делают многое, но то качество которое нужно развить обычно делают в конце тренировки, потому что нет такой возможности работать над чем-то отдельно, тогда тренировочный процесс займет много времени

[@arthurvardanyan5156]

Абсолютно 👍

[@ShtormDS]

Мегаформат! Василий, огромное спасибо!

[@sportupgrade]

Спасибо, Дмитрий! Долго не мог понять, как зайти на Ютуб.

[@ShtormDS]

@@sportupgrade Когда долго и напряжённо о чём-то думаешь, очень часто выкристализовывается какое-то оптимальное решение! Вы главное растягивайте удовольствие, переживаю чтобы материала хватило на долго! 😂👍

[@ОлегЧащин-ы6ж]

1. Для доказательности исследования необходимо использовать упражнения одного вида, например бег, велотренажер, или приседания со штангой, и.т.п. И уже в рамках этих упражнений проводить поляризацию нагрузки по выносливости или силе, создавая дополнительное сопротивление для проявления силы. 2. Упражнения с высокой интенсивностью не выполнишь без аэробной разминки, которая длится не менее 10-15 мин. Значит так или иначе, вся силовая тренировка выполняется на фоне тренировки выносливости (с разной по величине нагрузкой). 3. Исходя из 2го пункта все силовые тренировки , так или иначе, имеют комплексный характер воздействия, а тренировки выносливости (если они не варьируются по интенсивности) очень специфичны, что сильно сужает адаптацию. 4. Организм реагирует преимущественно на тот вид упражнений, который выполняется последним в тренировке. И если после большой тренировки на выносливость, выполнить короткую силовую нагрузку, эффект может оказаться другим. А вот если после после спринта пойти бегать кросс, то эффект от спринта размоется...

[@ВадимРулевой]

Очень верное замечание о том, что исследователи взялись мудрствовать в вопросах методик тренинга. Тоже считаю это ненужной отвлекающей затеей 🤷‍♂️

[@A_-__--___---P-x3x]

В данном исследовании, если я правильно понял, аэробная и силовая следовали друг за другом без перерыва. А если аэробная (бег) утром, а силовая вечером, то наверное результаты будут лучше, и возможно даже такими, как при тренировке в разные дни.

[@ValeriaBell]

Об этом не раз говорил Селуянов Виктор Николаевич в разных интервью, кстати.

[@Homo_sapiens_0001]

Я стал чаще делить тренировки, например короткую тренировку вечером на мышцы кора. Так проще выкладываться и там и здесь.

[@ОлегСидельников-э8ъ]

Тренеры пользуются научными наработками, я имею в виду чисто силовые виды. Когда решил походить в качалку, работал по программе силового троеборья. Тренировку начинал с прокачки пресса, что бы в дальнейшем разогретый жир на животе сгорал и уходил на энергию. На сколько я знаю, лучше приседаний со штангой для ног нет ничего.

[@majorPayne888]

Начал катать на велике 60-80 км по горам за тренировку. Силовые упали. Убедился на себе что, либо ты сильный либо ты выносливый.

[@ShtormDS]

Может быть золотая середина, что важно в некоторых видах спорта, например борьба. Да и в жизни, лучше быть в меру сильным и в меру выносливым, чем что-то одно.

[@alexvlasov2474]

Увы, нет. Мульти-атлеты дают тоже хорошее поле для изучения, посмотрите на атлетов кроссфит геймс, с каждым годом возможности их растут. Что касаемо локальной работы, это было известно. Простой пример покажите мульти-атлета (спортсмена) который будет бежать как Кип-Чуги. Разумеется фактор одарённости не исключаем.

[@paullukianov5217]

В ТОЧКУ

[@popeyethesailor2525]

@@ShtormDS мне кажется в жизни явно лучше быть выносливым. ты же не становишься суперслабым, а реальная силу прям в жизни где нужна? да нигде

[@Kochetkofff]

@@popeyethesailor2525 а реальная супервыносливость где? Да ни где!🤣

[@pavelpustovoitov9044]

Лайк за видео!

[@Raider-pm8qe]

4й вывод что силовая теряет эффективность на фоне усталости верный, сразу же после хороших кроссов заметно падает сила в ногах проверено-с максимальными весами с той же эффективностью что на свежака уже не поработаешь,и максимальные усилия на мышцы ног даються с трудом,хотя те же лыжники не паряться-у них первая может быть 2-4 часа в 1 зоне а вечером зал,читал что есть некий промежуток в часах для снижения эффекта интерференции-возможно еще в этом фишка и в один день можно таки впихнуть оба типа тренировки

[@sportupgrade]

Эффективность не в этот день, а в долгосрочной перспективе.

[@Raider-pm8qe]

@@sportupgrade ну из того что не можешь с той же оттачей работать как на свежака то и потом прирост хуже-в этом году разнес в разные дни трени-веса быстрей стали прирастать и чувство задолбаности уменьшилось-силовая если ее как следует выполнять вытягивает силы поболе чем бег на длинные дистанции

[@sportupgrade]

@@Raider-pm8qe вот они об этом и говорят - что-то происходит в нервной системе.

[@MS-ld9jl]

Спасибо!

[@ShtormDS]

Радует что у меня сложилось лучшее сочетание из возможных в моём случае. Днём идёт силовая и бодибилдерская работа, а вечером борьба. В отдельный день вынесен кроссфит. Прям выдохнул с облегчением!!! ) Думаю верен вывод о том что после работы на выносливость будет падать эффективность от силовой работы! Не представляю как после борьбы днём, я бы вечером качался, сил хватает только доползти до кравати и уснуть! ))

[@mehlis3698]

А когда хлеб растишь? Или ты людей учишь в школе?

[@ВикторБорзов-м5э]

В каком то из видео Виктор Николаевич говорил,что аэробную работу лучше делать до силовой. Если цель гипертрофия. А если наоборот, С+А,то аэробная работа съест все полезное после силовой.

[@sportupgrade]

Да, я знаю, его логика понятна. Но, есть экспериментальные данные - значит надо усложнять модель.

[@ВладимирКузьменко-ы8ь]

В.Н. говорил, что в последующие дни после силовой, когда пошёл выброс гормонов, не делать истощающие аэробные нагрузки. Но сейчас тенденцию именно после силовой работы на следующей день проводить скоростные работы. Тут, наверное, надо дифференцировать уровень самой силовой.

[@АлександрЕгоров-ф6э4к]

@@ВладимирКузьменко-ы8ь согласен насчёт дифференциации самой силовой с вами. Если сделать истощающую силовую тренировку именно на развитие силовых качеств, то ни о какой развеивающей аэробной нагрузки в течение хотябы 48 часов и речи быть не может. Накануне к примеру интервалов Допустима только «подстёгивающая» силовая типо «4-6 повторений по 2 подхода , 1-2 максимум 3 упражнения с 60-70% от ПМ» без какого либо значительного анаэробного гликолиза.

[@IgorBelyakovworkout]

Мне вот 56 лет уже. Не могли бы вы найти исследования про силовые тренировки в этом возрасте с целью быстрого прогресса?

[@sportupgrade]

Средние веса и до умеренного локального утомления. И нечего мудрить))

[@IgorBelyakovworkout]

@@sportupgrade спасибо.

[@СВИДЕТЕЛИДНБ-ч9п]

Быстрый прогресс в этом возрасте-очень чреват...

[@IgorBelyakovworkout]

@@СВИДЕТЕЛИДНБ-ч9п да я знаю, спасибо.

[@skmn2770]

@@sportupgrade а если больше в аэробную нагрузку возрастному человеку?

[@Domkratos]

Багаудин Беков выполнил МСМК сначала в силовом троеборье, потом -- легкая атлетика. "Выносливость" расплывчата. В каком режиме? Смотреть ТВ тоже нужна выносливость. Особенно "официоз":) Параллельно с классич. штангой практикую шоссер. Раздельно/сначала силовая. В возрасте. :( Молодым "натуралам": 9-тичасовой ночной сон, кушать за 7-рых, и можно прогрессировать в обеих дисциплинах для Здоровья. Если соображать, можно на спор сделать КМС и в ТА и в разделке, но зачем?

[@temerbaev75]

и ежу понятно! всегда упражнения на выносливость ставились последними... и по 1-причине, и по 2-ой, и по 5-ой, и по 10-ой... и даже при принятии нормативов, выносливость (бег на длинную дистанцию) всегда последний норматив! либо в другой день...

[@ВоваПоликарпов-и3з]

Спасибо

[@in_the_dark]

Мне кажется, для обычного физкультурника, "фитнесёра" это всё не особо важно. На тренировке сначала немного кардио - разогреться, потом силовые, и ещё можно растяжку в конце.

[@sportupgrade]

Согласен! А для профиков эти детали могут сыграть решающую роль.

[@АндрейБусидо]

Получается Что говорил Виктор Николаевич не правильно что сначала аэроьная потом силовая если это в один день!?

[@zypycc864]

лучше быть выносливым, победить не всех можно а убежать от любого)))

[@fightpoisk]

Вспоминается, как В. Н. Селуянов говорил, что силовую нужно делать всегда в конце тренировки. Хотя с другой стороны и статодинамика ничего не дает

[@Kochetkofff]

А он не говорил для какого спорта этот совет?😉

[@Homo_sapiens_0001]

Селуянов панацея что ли? Уже не однократно находили ошибки в его работах.

[@fightpoisk]

@@Homo_sapiens_0001 возможно, но кардио делать после силовой это бред, теряешь мышцы, если только в качестве разминки

[@Igor_White]

спасибо

[@ИванНикитин-ч7б]

Когда организм ощущает, что происходит нехватка ресурсов, то производит адаптацию, часто дегенерационную. Для выносливости капилляры - это ресурс, мышцы - это потребители ресурса, а так же потребители этого ресурса в остальном организме, что очень важно. Но в случае гипертрофии, мышцы - это ресурс, а потребители ресурса - это, условно силовая деятельность. Когда при очень тяжёлой деятельности очень быстро устают мышцы, не от недостатка веществ из капиляров, а от слабости мышц, то организм увеличивает мышцы; а капилляры при этом остаются как были. Но теперь большее количество мышц потребляет больше веществ с капилляров, по этому выносливость уменьшилась и нужно время, чтобы организм "понял" и нарастил капилляров. Если в это время провести тренировку, в которой мышцы не устанут от нагрузки, а другим потребителям веществ из капилляров станет их жизненно не хватать, то организм просто решит уменьшить лишних потребителей - решит убавить мышц ради повышения выносливости. Из этого следует вывод, что тренировки на выносливость следует проводить так, чтобы остальные потребители веществ с капилляров не задыхались от их недостатка. Тогда организм не урежет количество мышц и на следующем силовом тренировочном цикле даст нарастить новое мясо на новые капилляры. Весь вопрос данного в видосе исследования в том, до какой степени проводятся упражнения на выносливость. Упражнения на выносливость не должны быть ни насколько истощающими, а иначе организм уменьшит мышцы. Если простыми словами, то до жжения многоповторку не доводите, и до одышки миллион километров на скорость не бегайте. И не будет ни какой интерференции. Это, разумеется, касательно целей гипертрофии. Касательно приоритета выносливости, там нужен некий пониженный баланс мышц и преобладание свободных капилляров. Как показывают некоторые исследования, падение прироста мышц от гипертрофии не опускается полностью на уровень начала тренировок, по этому можно высокой нагрузкой делать половину или треть отказных гипертрофических повторений и подходов между тренировками на выносливость, в которых доводить до жжения, тогда организм не должен сильно резать гипертрофию. Будет медленный рост мышц при сохранении большой выносливости.

[@ВадимМешков-ю7х]

Подскадите, а есть иследования! Что если я верх треирую силовой треировкой( турник, жимы) а низ тренирую выноснивость бегом (40 мин-час, пульс 130)

[@ВладимирВладимиров-в5с]

Василий, спасибо за обзор, а есть метаанализы по данной или схожей тематике?!

[@sportupgrade]

Есть, и не один! Но, там общие выводы, без подробностей. Но, разберем попозже!

[@Sergei_Gusakov]

Силова требует бОльшей отдачи, а какая отдача, когда тебя аэробикой замордовали.

[@СВИДЕТЕЛИДНБ-ч9п]

Это точно!

[@motard27shpagat50]

Усилие дал на кардио - похудел подтягивания улучшились , жим штанги упал

[@pahantalo7256]

Очень вовремя,как раз интересовал этот вопрос. Спасибо! Остался ещё один. Если делать в разные дни ,то нужно ли давать третий день на отдых после силовой? Или прото каждый день чередовать?

[@sportupgrade]

Для физкультурника - я бы отдыхал)

[@Dominator_18]

👍👍👍

[@nikolaykostyushkin8574]

Василич, подскажи где исследования по миофибрилам , никто не делает. Интересно же.

[@sportupgrade]

да на животных они есть, тут с тренировками бы разобраться)

[@KartoplyanaHata]

Впечатление, что финны дизайн исследования под хоккеистов делали. Или так совпало. У них сначала силовая, потом лёд. Но внутри этих тренировок всё довольно изменчиво. Хотя для лыжников тоже подходит.

[@sergei6636]

Лыжники обычно с утра на лыжах, а вторая силовая в спортзале и результат отличный, мне кажется что после силовой будет тяжело работать на лыжах

[@Aaaaa1C]

Насколько помню в книгах Селуянова очерёдность 1.аэробная , а потом 2. Анаэробная (силовая) треня? Верно? То есть это исследование в видео говорит об обратном?

[@A_-__--___---P-x3x]

Василий, скажите пожалуйста, что такое "произвольная активация мышц"?

[@CarlosPushkaStrashnaya]

А активация мышц корелирует с прыжком? Просто по другой работе выходило, что сначала силовая потом аэробная гасит прыжок, а тут получилось наоборот

[@rgames9658]

👍

[@ИгорьКовалев-т7ь]

Василий, спасибо за информацию. Мне, конечно хотелось бы оценить уровень негативного влияния (как бывшему борцу). Проводят ли в Китае подобные исследования? Меня ни 20, ни 70 человек не убеждают. А вот 70 тысяч заставят задуматься. В фитнессе ровно так и тренирую - вначале силовая помле разминки, а потом кардио на фоне истощения гликогена. При диете и увеличении нагрузок разносим в разные дни. Заметил, что внешние изменения в массе мышц у бывших цыкликов идут гораздо бысрее, чем у неспортсменов. Будет ли подобный эффект, если силовую и аэробную работу разделить на циклы в один или три месяца, а может понедельно?

[@ybrbnf333]

Гликоген почти невозможно израсходовать. Его запасов на часов 6 интенсивной тренировки. А циклики качаются и правда лучше, там много причин

[@ИгорьКовалев-т7ь]

@@ybrbnf333 локальное истощение гликогена (в конкретных мышцах) легко достижимо. Пример - футболисты. С дополнительным временем в 30 минут играют 2 часа. В работающих мышцах пусто. И это несмотря на тренировки и режим питания, способствущий его накоплению.

[@ВладимирПлетнёв-з1у]

Огонь) институт UFC что нибудь выпускает в свет?

[@sportupgrade]

Они нас смотрят ;)))))))))) PS книга у них какая-то хорошая выходила!

[@azizdevyatov5798]

@@sportupgrade скорее журнал второй выпуск ?!

[@sportupgrade]

@@azizdevyatov5798 и журнал тоже) помню Рома мне показывал главу, которую он написал по вариабельности ритма в какой-то крутой книге.

[@romanpidkorytov2109]

Добрый день. Помнится из лекций физиологии в институте физкультуры, когда речь шла о восстановлении после тренировки, такое понятие, как суперкомпенсация. Что Вы думаете об этом?

[@sportupgrade]

Здесь имеется ввиду идея о восстановлении и накоплении сверх начального уровня чего-то: структур, субстратов, воды, веса тела и т.д. Вполне себе нормальная идея, но желательно точно понимать о чем конкретно идет речь.

[@ИгорьПопов-х2ж]

Что такое максимальная аэробная мощность?Это мощность в пределах аэробного гликолиза?

[@sportupgrade]

@@ИгорьПопов-х2ж это мощность на уровне МПК

[@ИгорьПопов-х2ж]

@sportupgrade Понял спасибо, я подумал на пороге пано.

[@AZHaK999]

А где про анаэробные упражнения как у плавцов?

[@AZHaK999]

я про статику и стабилизаторы мышцы и не говорю

[@fear1048]

Почему вы не делаете свои исследования?) Очень часто вы говорите что они мудрят там с переменными. Если чувствуете что смогли бы сделать лучше почему не пробуете?)

[@sportupgrade]

Делаем по возможности) некоторые даже есть на канале

[@sportupgrade]

kzbin.info/www/bejne/pZixkKOirLCYrKs

[@fear1048]

@@sportupgrade готов принять участие в будущих исследованиях.буду очень рад если это поможет в развитии

[@shmyrkmyrk3737]

Подскажите пожалуйста, к какому типу тренировок относится бокс?

[@sportupgrade]

По биоэнергетике на 85% аэробный.

[@DoorHanAltay]

Будут ли видео по подготовке в различных видах спорта? Я думаю это было бы интересно всем сферам специализаций и аудитория увеличилась бы

[@sportupgrade]

Конечно! Очень много материала, но, естественно, в контексте физической подготовки.)

[@DoorHanAltay]

@@sportupgrade Ну было бы идеально как по мне, чисто с акцентом на определённый спорт, полный разбор подготовки, такого ещё нигде не видел) Произвело бы фурор) Про бокс у вас крутые разборы с примером на вашего спортсмена видел, а так остальные обобщенные. Но в любом случае спасибо за вашу работу) Как считаете глюкозамин и хондроитин не работают, спорный вопрос в последнее время)

[@Рубен-э2э]

Что-то с boostом не разобрался, вроде подписался но зайти не могу)

[@sportupgrade]

Бро, не знаю(( там для тебя презентация лежит. Я вроде захожу!

[@Рубен-э2э]

Все, разобрался👍)

[@sportupgrade]

@@Рубен-э2э Удалось скачать презентацию? Она в закрытом доступе.

[@Рубен-э2э]

@@sportupgrade да все норм👍, просто помню что уже подписан был, а как сразу зайти не сходу сообразил )

[@СтаниславЛотоцкий-т7ю]

Василий будет видео о том, какой пульс самый эффективный для развития выносливости бойцу мма?

[@sportupgrade]

Это, конечно, объемный вопрос) я бы работал по ощущениям - должно быть "умеренно тяжело" в конце каждого интенсивного интервала/эпизода. Если на пальцах)

[@ИгорьКоробейников-м4у]

Вероятно, работа на уровне ПАНО.

[@bulatselmi6923]

Без употребления АС все эти теребоньки не дадут толку, подтянутый станешь да. Даже до уровня шредера не дойти в натураху, чтобы быть сухим и обьемным

[@АлександрПопов-п5й7п]

3 по 15 весь ответ 70% от пм)))

[@farxodimomov9509]

В двух словах объясни.

[@MyNameIsCyn839]

Конечно важен. Глупо даже обсуждать

[@popeyethesailor2525]

для человека явно полезнее выносливость в обычной жизни, для спортсменов и качков все по разному, но вот для обычной жизни куда полезнее быть выносливым, а откровенно какая-то сила нафиг не нужна

[@pavelpustovoitov9044]

Лайк за видео!

[@ayudakov]

Спасибо!