Средневековые империи: Суй и первый век Тан (581-705).

Лекция в рамках дистанционного обучения по курсу "История Китая" (С.В. Дмитриев).

[@Sergey_Dmitriev_]

После записи лекции наши специалисты выяснили. что последний император Северного Чжоу не был внуком Ян Цзяня - и потому его убийство вместе с остальными представителями рода Юйвэнь нельзя записать в самые злодейские злодейства китайской истории

[@Selfdefen]

Спасибо большое! Лучшие лекции по истории Китая, которые встречал.

[@alxawr9479]

Огромное спасибо за лекции

[@ekaterinadanilova7013]

Потрясающе интересно! Огромное спасибо!

[@user-mu8lp4td7p]

Сергей Викторович, большое спасибо

[@zigfrid5614]

Спасибо за интереснейшую лекцию!

[@user-rt9ff9fb3u]

Спасибо за Ваш труд!!!

[@user-qp4kz1dv9j]

Эх сколько я пересмотрел историй и интерпритаций про Сунь Укуна.. с монашкой любимая их часть=)

[@JanKavalevsky]

Спасибо за лекцию

[@dhhgghggbhbbvfgg]

Да, спасибо огромное

[@elena_n]

Это так интересно😀😀😀😀

[@mallminot]

Спасибо.

[@elena_n]

Обалдела когда увидела размер Тибетской империи. До этого момента не могла понять как многомилионный Китай мог считать соперником горный Тибет. А оно вот оно что! Как это все интересно.

[@Sergey_Dmitriev_]

Тибетцы - кочевники. А кочевники до появления массового огнестрельного оружия очень заметно превосходили земледельцев в военных делах

[@elena_n]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо, что нашли возможность ответить. Очень приятно.

[@Eurgen7]

Тибетская империя,круто.

[@user-ij3ko6pd1o]

Какая же боль смотреть на одну картинку без живого лектора. Просто боль.

[@Sergey_Dmitriev_]

Работаем над исправлением ситуации :)

[@LifePostWar]

В свете истории Хуан-ди возник вопрос об институте брака в Китае (Древнем и средневековом). Известны гаремы, куда очень почетно отдавать родственниц, почетный для всей семьи статус матери наследника, но есть наложницы, а есть императрицы. Что за ритуал? (по каким религиозным традициям женились?), сколько могло быть жен (одна?), как из наложницы можно было стать императрицей, куда девали предыдущую? Смерть или постриг в монахини (всегда даосского монастыря?).

[@Sergey_Dmitriev_]

Супруга была одна, все остальные - наложницы, причем это касалось и императора, и простолюдинов (правда, там многоженство было признаком достатка, большинство не могло себе позволить). По правилам приличия наследовать должен был старший сын именно от супруги, но это была именно норма - глава семьи мог сам решить, кому из сыновей передать всё, так что по факту нередко трон получал малыш от последней, любимой наложницы - а не пожилой первенец от опостылевшей жены. Правда, права регента тогда всё равно получала императрица, которая считалась как бы почти юридически матерью императора. Что касается смены императриц, то, кроме смерти, она могла быть низложена за какой-нибудь реальный или мнимый проступок. Тогда она возвращалась на позицию наложницы (их бывало у императора сотни, нормативно девяти рангов - но бывало по всякому).

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ там какие-то более сложные оттенки, ИМХО - например, таблица в династийных историях называется 后妃, т.е. как-то просто в наложницы 妃 трудно отнести. Тем более, что этим словом вообще называли "жену, супругу" - 天子之妃曰后. Т.е наверное в наложницы можно записать только фэй каких-нибудь 4-9-го рангов. Впрочем, я в гаремные тонкости китайских хуанди не сильно вникал :-)

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-jv6pu1kt9g нет, ну конечно идеально было бы придумать разные переводы для каждого ранга. Но тут русский язык пасует, мало терминов

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ понял, спасибо!

[@Salchak]

Будут лекции про Корею и Японию?

[@Sergey_Dmitriev_]

Вряд ли. Я всё-таки всего лишь китаист.

[@Eurgen7]

А где можно подробно почитать про все войны периода Тан?

[@user-cl4jn5mt9v]

Он же в начале даёт список литературы . Какие то там персики....

[@Eurgen7]

@@user-cl4jn5mt9v r к сожалению не могу перерыть всё и составить список самостоятельно.

[@user-cl4jn5mt9v]

@@Eurgen7 kzbin.info/www/bejne/oHOrdamMmLyKhdk Тут в начале даёт какой то список. 10/15 минуты....

[@Eurgen7]

@@user-cl4jn5mt9v я спрашивал про список войн,а не список книг

[@shejerebashqort]

Сергей, император династии Суй - Вэнь-ди по отцовской линии согласно китайской историографии был ханьцем по происхождению, а по материнской линии - сяньбийцем? Заранее благодарю вас за ваш ответ

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, по матери из сяньбийского рода Дугу, как и основатель Тан Ли Юань

[@shejerebashqort]

​@@Sergey_Dmitriev_Здравствуйте Сергей, вижу что вы профессиональный китаевед. Вопрос к вам. Император Вэнь-ди поменял иероглиф 随, которое носило его княжество на иероглиф 隋, именно с которым династия Суй 隋 и вошла в историю. Меня интересует сугубо толкование этих двух иероглифов. Если первый иероглиф 随 означает - 'падать' или 'следовать', то что значит второй иероглиф 隋 - которым Вэнь ди обозначил свою империю? Спасибо.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@shejerebashqort в целом тут не стоит искать значения знака, поскольку, как и почти все китайские империи, тут название восходило к географическому понятию - названию удела, пожалованному Ян Цзяню во времена его службы Северному Чжоу. Удел же назван по княжеству эпохи чжоуской древности. Но да, Ян Цзянь убрал из знака элемент "быстро идти", создав принципиально новый знак специально для названия империи. Возможно, чтобы избежать значения исходного знака "следовать, верный". Но точно сказать трудно, любители словотворчества на троне не всегда понятны

[@shejerebashqort]

​@@Sergey_Dmitriev_спасибо!

[@fianorian-ce2qr]

Номер китайской династии, в основном, имеет два источника, один источник поздней династии Чжоу (семь царств), один источник собственного титула, первый источник титула - Любанская империя Хань, его титул Хань Ван был запечатан Сян Юй.

[@torvald481rr]

Здравствуйте. А вообще от полезной части реформ Ван Мана после известного футбола хоть что-то тогда осталось? Ну там налоги подоходный и на недвижимость и до. И что из его реформ кроме зерновалютных резервов возродилось в суй и тан?

[@Sergey_Dmitriev_]

Кажется, ничего не осталось, кроме понимания, что нельзя буквально воплощать то, что написано в древних книгах - это уже неплохо. А так да, многое из того, что он делал, вошло в обязательный список рачительного монарха, но не всё

[@torvald481rr]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо за ответ. В принципе понятно что это была последняя серьезная игра в Чжоу. Меня другое интересует. Когда в Китае вернулся подоходный налог на городских. Так чтоб надолго. Когда их чиновники смогли этот налог умело администрировать.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@torvald481rr честно говоря, думаю, уже в 20 веке, может и при КНР :)

[@torvald481rr]

@@Sergey_Dmitriev_ надо покопатт. Хорошо, а пенсия для стариков как при Вэн Ди больше ни при ком не была замечена? Там вроде для 80 летних паек был, а для 90 летних ещё и одежда.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@torvald481rr всё-таки стоит учитывать продолжительность жизни. Это в значительной степени не пенсия, а популизм :)

[@alim7366]

Зачем китайцам была Корея? Какая-то угроза исходила, какой-то выход куда-то?

[@Sergey_Dmitriev_]

Полагаю, скорее логика расширения во все стороны, где нет непреодолимых естественных преград

[@alim7366]

@@Sergey_Dmitriev_ сейчас у них нет такой логики?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@alim7366 Сейчас мир чуть иначе устроен. Но в целом Северная Корея - конечно, китайский сателлит, и ради сохранения этого влияния Пекин удерживает там режим Кимов.

[@user-lr1xu1rm9v]

династия Тан- сяньби по национальности

[@Sergey_Dmitriev_]

Всё же не вполне так. Они, видимо, были в родстве с кочевниками, но всё же китайцами

[@user-lr1xu1rm9v]

@@Sergey_Dmitriev_ глянул вики, мать либо теща основателя Тан сяньбийская княжна. почему решил что чистый сяньби, просматривая канал Савромата про войны Китая с тюрками, наткнулся на описание Ли Шиминя который временами вел себя как безудержный сяньбиец.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-lr1xu1rm9v по-моему, это от Гумилева пошло, который китайцев не любил даже больше чем евреев. Да, тогдашняя северокитайская знать была очень близка кочевникам, но не настолько :)

[@user-lr1xu1rm9v]

@@Sergey_Dmitriev_ считаю первые императоры Китая произошли от кочевников. аргумент колесница, предшествующая всаднику форма боевого передвижения. и вообще лошадь.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-lr1xu1rm9v не думаю. Всё выглядит как типично земледельческая цивилизация. Но даже земледельцам хочется ездить побыстрее, особенно начальству. Пришлось учиться у соседей. Но какие-то выходцы из степи среди знати точно были, приглашенные специалисты, так сказать