Что наше общественное устройство унаследовало от обезьян? Александр Марков. Родина слонов №375

Иерархия и власть, война и ненависть к чужакам, чувство справедливости и зачатки экономики. Эта программа посвящена тем общественным структурам, моделям организации власти и факторам возникновению конфликтов, которые существовали ещё у древних приматов - наших общих предков с современными обезьянами.
Об общих чертах общественной жизни обезьян и людей рассказывает доктор биологических наук Александр Владимирович Марков.
00:00 Введение
08:09 Теория макроэволюции
28:57 Иерархия и власть
50:20 Война, сплочение коллектива и ненависть к чужакам
01:05:03 Чувство справедливости и зачатки экономики
01:15:38 Взаимоотношения полов и условия среды
01:21:10 Ответы на вопросы спонсоров журнала Proshloe
Социальная и биологическая эволюция. Андрей Коротаев. Родина слонов №275 • Социальная и биологиче...
Эксперимент Франса де Вааля.
Two Monkeys Were Paid Unequally: Excerpt from Frans de Waal's TED Talk
• Two Monkeys Were Paid ...
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

[@MarySam-wn6dq]

Марков и Родин - двойное удовольствие. Отличный гость! Спасибо.

[@user-rn3bi3pz5p]

Эволюционисты нелюди

[@evlazarev]

Double penetration 😆

[@user-vw7uh8ed5u]

5рр6г6рр6рир6ир6р6р6иир6р6р6иир6р6р6р6ир7ири7т6иииир7ириииир6ирр6рр6и6р6

[@user-vw7uh8ed5u]

Гр6рир6ир6ирир6рии6иир6и6рт6ирир6иир6р6ит6и

[@user-vw7uh8ed5u]

Ирир66рр6р6рир р6ррир6р6риирррр6ир6р6иир6рирр6ир6ир7игррриириииргррирр6рриии6ииирири

[@legolaiko]

Отдельное спасибо за прекрасное качество звука с обеих сторон

[@ThorshammerT]

Спасибо! Все больше и больше реальных научных данных появляется с медийном пространстве для массового зрителя. И это хорошо.

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо проф. А.В.Маркову.С уважением и признананием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿🌐🕊

[@irs_on1]

Всю историю придумали, для лохов.

[@mitTraunUruodo]

@@irs_on1 по вам заметно, ага .. .)

[@user-nc1zm1sw6t]

@@irs_on1 Без гнева и пристрастия.( Девиз историка.) 《 Анналы》.Публий Корнелий Тацит ( 55 от РХ - 120 РХ), государственный деятель и историк.

[@user-nc1zm1sw6t]

@@irs_on1 Предмет истории - то в прошедшем, что не проходит, как наследство, урок, неоконченный процесс, как вечный закон.В.И.Ключевский.

[@LifeLongSummer]

Iris, Реальности не существует, мы в матрице, вы единственный избранный, спаса..... (далее связь обрывается)

[@0neLife_]

Спасибо большое за то, что пригласили Маркова! Как же хочется найти время, чтобы переслушивать его лекции вдумчиво по нескольку раз🤗

[@SaraevKS1985]

Лучше его книги прочтите. Или короткие простые аналоги: "Парадоксы эволюции" Макарушин, "Секс и эволюция" Мэтт Ридли, "Паразит - царь природы" Циммер, "Ещё один неповторимый вид" Фоули. В общем это всё про гипотезу Геи, подготовка к техногайянизму (внесение доли замысла и техники в эволюцию, чтобы меньше блуждать по ландшафту приспособленности с риском угодить в тупик). Чтобы прочувствовать и подготовиться - настольные игры вроде "Ecologic" и "Эволюция" как раз сегодня хвалил Станислав Дробышевский. Видео "Претензии к школе" Аузан Статьи "100 вопросов" на его сайте elementy ru "100 вопросов, которые изменят Вашу жизнь" Идеономика "Что такое пол" и "Неизвестные пептиды" на biomolecula "Химия парникового эффекта" Ларин 07.2000 "ХиЖ" "Лаборатория на кухне: 5 пищевых химических реакций" 27.02.2019 и серия "Наука питания" на postnauka org Учебники "Биология Campbell" (2021) "Биология в 3 томах" Грин, Стаут и Тейлор Или проще на biology su

[@v4p]

Мы и сейчас обезьяны с точки зрения научной классификации

[@jun94mi13]

Вам в школе плохо преподавали курс биологии. Поэтому вы и не знаете, что разница между животными и человеком в наличии второй сигнальной системы у человека, чего нет у животных.

[@astrahanit]

​@@jun94mi13 Воще не животное. 😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@astrahanit]

😂😂😂😂😂😂😂❤❤❤❤❤❤😮

[@astrahanit]

Знаток. ❤❤❤❤❤

[@astrahanit]

Поэтому ветеринары безопасней врачей.! Спасибо врачам за Отвагу.

[@andreynapalkow5520]

Ура! Наконц-то я встретился с идеями, которые уже некоторое время занимают мои мысли! Просто праздник какой-то! Бальзам на душу!

[@dmitriypopov8348]

Давай пютюню тогда!;) тож сень такая мысля была)

[@kog_konstantin]

Мне нравится идея рассмотрения истории, да и не только, в общей сфере научных знаний. Спасибо огромное Михаил. Надеюсь рано или поздно попаду на офлайн мероприятия с вами.

[@user-wp6hn4wt3l]

Можно добавить? Культурных, художественных и тп, иначе опять приходим к социал_дарвинизму.

[@nena5484]

​​@@user-wp6hn4wt3l, Шульман что ли насмотрелся? Если внятно не объяснишь связь рассмотрения истории с точки зрения теории эволюции человека и социал давинизмом будешь конспиролухом 😅

[@imagO-Mundi]

Михаил! Вы делаете этот мир лучше! Спасибо ща все передачи, за эту хочется поблагодарить особенно! (А также хорошая идея с разбивкой видео на пункты)

[@elenepichugina5919]

Большое спасибо! Пожалуйста, продолжайте в этом направлении! Замечательный лектор, хотелось бы ещё послушать. Наверняка есть ещё много столь же великолепных учёных, которые расширят наш кругозор. Очень радует традиционный, академичный стиль встречи. Завидую студентам МГУ, которые имеют счастье слушать таких лекторов.

[@mark-harvest]

Сегодня дочитал книгу Александра Маркова "Эволюция человека. Книга I". Замечательный текст, интересная подача, понятный язык. Книга хорошо оформлена и структурирована. Спасибо ещё раз за прекрасного гостя. p. s. Добавляйте пжл в выпуски больше (но в меру) разных кадров, иллюстраций.

[@konstb8304]

Спасибо за выпуск с Александром Владимировичем🎉

[@greyparrot3141]

Вижу Александра Маркова - сперва ставлю плюс, потом смотрю :)

[@user-bw3xh1vx1j]

Аналогично. Он такой умничка! Всем рекомендую его трехтомник "Эволюция человека".

[@user-md3df6py5s]

Оба красавцы!!!! СПАСИБО!

[@user-yi7vr8wg5h]

Спасибо.За Маркова отдельно лайк!

[@tatianamayorova4640]

О, здоровская тема! Спасибо вам за выпуск и за канал! И за замечательных гостей:)

[@imagO-Mundi]

Это в школе должно быть - без этого мир не будет расколдован. Мы расколдовали природу вулканов, природу грозы, природу землятрясений, даже расколдовали происхождение человека, и жизни, и планет, и звёзд. Но мы никак не расколдовали окончательно государство, власть, политический процесс. Эти задачи - для нашего, теперешнего этапа эпохи Просвещения! Михаилу Родину - честь и хвала!!! Александр Марков - достоин целого сериала :)

[@KnyPovir]

Что тут делает на канала конспиролух который верит в климатические оружие ... Ужас ((

[@nena5484]

​@@KnyPovir, действительно ужас, а кто этот конспиролух?

[@KnyPovir]

@@nena5484 Если природа - вулканов , грозы , землетрясений и тд разгадана То значит такие явления могут быть предсказаны и их можно контролировать Очередные вещи вроде бы ..

[@nena5484]

@@KnyPovir , разгадать, объяснить и использовать разные вещи. То что я знаю как работает например лазер, совершенно не значит что я его использую. Тупо экономически не выгодно, есть более дешёвые аналоги например. Или нет технологии управления, хоть и явление обьяснено. Так при чем тут климатическое оружие?

[@KnyPovir]

@@nena5484 Эти вопросы уже к филологам

[@avodonosov]

Мне нравится такая тема, был бы рад видеть еще передач

[@user-se1vl3cn9d]

Спасибо, прекрасная встреча! Мне, как инженеру , эволюция понятно на примере эволюции смартфона. От примитивной Nokia до современного IPhone , эволюционирует и железо, и ПО. Спасибо!

[@katttok]

супер интересно, спасибо большое!

[@user-yr4hq8rb4c]

❤❤..чудеснейшая беседа получилась

[@KM-yw4xv]

Родин позвал эвобиолога А.Маркова (д.б.н.), чтобы пересказать ему книжку приматолога/психолога де Вааля.

[@user-cv4vs6fm3s]

По поводу собственности. В одну из первых поездок в Таиланд отправился на экскурсию по островам, в том числе приплыли к острову обезьян. Увидели обезьяну, сидящую на ветках над водой, бросили ей банан. Она спрыгнула за бананом и поплыла к берегу. Только она вылезла - откуда-то выскочила более крупная обезьяна, отобрала у нее банан, почистила его и уселась жрать. А первая обезьяна подобрала шкурки и начала их облизывать... Так что с собственностью у них кагбэ не очень.

[@imagO-Mundi]

С собственностью у обезьян всё как у нас - человек работал, создавал сверх прибыль, вылавливал банан, а ему только зарплату дали - облизывать кожуру, а сверхприбыль, рента, отошла тому обезьяну - иерарху, господину, представителю элиты.

[@user-jr6kf5sg2h]

​@@imagO-Mundiс бананом это описание налоговой системы. Мне вот интересно человек который арендует здание, покупает станки и сырье, и находит кому бы сбыть готовую продукцию не должен получать свою долю? При всем этом если его поставить на фиксированную зарплату (как в СССР), то зачем ему вообще развивать производство?

[@imagO-Mundi]

@@user-jr6kf5sg2h разумеется, должен иметь заинтересованность и собственник в виде прибыли (если собственник вообще есть). Да такой доли прибыли, чтобы после налогов не выходило что осталась только шкурка от банана (хотя вопрос и к размеру налогов, и к постановке производства и сбыта, если налоги за период заплатить так сложно). Но и рабочий тогда - должен иметь возможность купить собираемый им на заводе Генри Форда нормальный базовый авто с двух зарплат. А не с 50 и более зарплат. Как это и было когда-то на заводе Форда.

[@antrimreel]

​@@user-jr6kf5sg2hлеваки этого не понимают, они думают, что экономика сама по себе крутится

[@vasast7121]

Большое спасибо за тему и качество.

[@telhar7]

спасибо за информацию, ценная

[@AG-nk4nk]

за Маркова коммент и лайк не глядя)

[@user-rn3bi3pz5p]

Сектант

[@user-hn8uj5jo4m]

Спасибо! Очень интересно!

[@igorvard9355]

Спасибо за приглашение интересного собеседника. Проф. Макрон блестящий популяризатор науки, с удовольствием и большим интересом прочитал двух томник Маркова описывающий эволюцию человека.

[@lilibey56lapkin14]

Напрасно Вы его так назвали...

[@dmitriypopov8348]

Ток включил видео и прям мои мысли! Постоянно об этом думаю) круто слышать это со стороны

[@TonyHanin]

Очень интересная тема! Сначала обезьяны в заголовке отпугнули, но посмотрел и не только не пожалел но и законспектировал кое-что и добавил Вааля в список на почитать. За междисциплинарностью будущее.

[@user-ch1df4fs8p]

весьма актуальная тема :)

[@dmitri2285]

Я в детстве жил можно сказать в лесу на окраине села и тоже кидал камни в достаточно крупное дупло рядом с домом находящиеся на высоте 1.2м над землёй не знаю почему это отложилось в моей памяти но залезть туда было страшно а вдруг змея и было очень интересно вдруг там птенцы поэтому вполне разумно на тот момент было кинуть туда камнями или сухими ветками и вроде даже несколько раз так делал может у шимпанзе тоже такие мысли ведь они живут там где реально много змей и безопасней кинуть камень чем лесть рукой а если после прилёта камня там закричат птенцы то можно безопасно полакомиться это вроде логичнее чем какая-то непонятная религия

[@leokadiaw.9808]

То есть: ты хотел сожрать птенцов. Испанский стыд.

[@user-dime]

47:15 Стратегия случайности и правда работает. Мы, туристами, встали на несколько дней на одном месте. Через озеро над тайгой на горизонте в дымке виднелись две сопки. Инструктор типа нафиг туда лезть, да и маршрута нет... пойдём завтра просто вокруг лагеря по грибы да ягоды... Да, народ и грибов набрал, и ягод. Мы же с отцом по утру отправились к сопкам. Часов за шесть туда добрались. С вершины среди множества озёр еле-еле нашли наше озеро. Путь обратно оказался раза в два быстрей и к сумеркам были в лагере. Мы ничего не собрали, но принесли сведения о маршруте и безграничных полях черники на безлесых склонах этих сопок. На следующий день всем отрядом туда сходили. Вёдер и корзин не хватило, комаров и мошек не было!!! А ещё этим самым у нашей группы выдался внеплановый поход с комплектом впечатлений, с которыми на официальном маршруте вряд ли столкн ёшься. Вобщем если бы ещё кто на разведку рискнул, то и ещё чего-нибудь посмотрели...

[@SaraevKS1985]

А могли и погибнуть как многие, идущие не по чёткому маршруту и без уведомления МЧС. Хотя конечно можно и в 100 метрах от дома умереть в канаве из-за перелома или падения чего-то на голову. А ещё есть разные инфекции. Так что наверное, правильно тогда сходили. Хорошо бы прочесть книги Маркова или короткие простые аналоги: "Парадоксы эволюции" Макарушин, "Секс и эволюция" Мэтт Ридли, "Паразит - царь природы" Циммер, "Ещё один неповторимый вид" Фоули. В общем это всё про гипотезу Геи, подготовка к техногайянизму (внесение доли замысла и техники в эволюцию, чтобы меньше блуждать по ландшафту приспособленности с риском угодить в тупик). Чтобы прочувствовать и подготовиться - настольные игры вроде "Ecologic" и "Эволюция" как раз сегодня хвалил Станислав Дробышевский. Видео "Претензии к школе" Аузан Статьи "100 вопросов" на его сайте elementy ru "100 вопросов, которые изменят Вашу жизнь" Идеономика "Что такое пол" и "Неизвестные пептиды" на biomolecula "Химия парникового эффекта" Ларин 07.2000 "ХиЖ" "Лаборатория на кухне: 5 пищевых химических реакций" 27.02.2019 и серия "Наука питания" на postnauka org Учебники "Биология Campbell" (2021) "Биология в 3 томах" Грин, Стаут и Тейлор Или проще на biology su

[@KnyPovir]

Хорошо бы тебе хоть иногда выходить на улицу ...

[@dvoetochie_vadim]

@@SaraevKS1985 ахахаха!

[@Apocali927]

Ооо, класс. Серьезную тему вы подняли, уважуха

[@sokolova_e]

Ох, как я Маркова люблю и уважаю!!! Класс!

[@natalial8792]

Вы уж решите: или трусы, или крестик...

[@sokolova_e]

@@natalial8792 классику надо знать

[@user-rn3bi3pz5p]

Пропагандист мракобесия

[@mitTraunUruodo]

Вы определитесь что ли - либо Zомбоколорад на аватарке, либо Маркова любите и уважаете... Как правильно написали выше: или крестик снимите или трусы оденьте...

[@sverchkov]

Супер :) Спасибо :)

[@Timur-cd9ef]

Добрый день! Спасибо за лекцию!

[@katttok]

попробовала погуглить со слуха, что за автор книг(и) по эволюционному религиоведению (1:21:45) - не нашла. подскажите, пожалуйста, что за автор, что за книга. upd. помогли найти: Ara Norenzayan - Big Gods: How Religion Transformed Cooperation and Conflict (вдруг кому тоже интересно)

[@user-pj3gx5ot9w]

Лучше послушайте: Сапольски Биология религиозности.

[@Apocali927]

😍спасибо за вашу работу! Риму - рим

[@v.a.pervac6671]

То, что одни особи могут наследовать от других элементы культурного поведения, это чистейшей воды ламаркизм. Это понятно каждому, кто изучал хотя бы в школе общую биологию. Но то, что многие ,якобы социальные, явления, наличествуют уже в животном мире, это чистейшей воды правда.

[@user-mh5hu5ec3d]

Предками обезьян могли быть лемуры, долгопяты и т д. Когда образовался Тетис, он стал атоплять территории, где жили эти приматы в том числе большие долгопяты, которые обитали в заболоченной части суши. Тетис забирал медленно но верно огромные территории, где многим приматам приходилось приспосабливаться к новым условиям жизни или исчезнуть. Большей своей частью Тетис был мелководным океаном и в отдельных областях накрывал продолжительные линии разломов, где в дальнейшем образуются горы, Карпаты, Альпы,Памир и т д. На этих линиях разломов постоянно происходило движение коры и всюду били гейзеры , горячие источники, поднимались и опускались острова с пышной растительностью и родниками, озерами, болотами. Так же происходили извержения и движение лав . Эти области всегда стояли покрытые паром и дымом, участки мелководья изобиловали моллюсками и головоногими, рыбой и ракообразными. Острова были щедры на изобилие растительности, колониями птиц,, фруктов и пресной воды . В этих условиях райской бани и образовалось существо которое не стало обезьяной, потому , что не залезло на дерево, а так и осталось жить на границе воды, огня , земли

[@a_shi]

Как всегда супер актуально

[@rominangoyev5374]

Интересно было бы узнать, что Александр думает насчёт работ Виктора Дольника!

[@tatyanazhebentyayeva1807]

Не знаю, правда ли, но слышала будто Королев похожим "методом тыка" решил, что посадочный модуль на Луну будем проектировать для твердой поверхности. Тогда думали, что грунт Луны может оказаться рыхлым, и посадочный модуль просто зароется вглубь поверхности. Были большие дебаты на эту тему.

[@LifeLongSummer]

Вот слушаю я про самцов и самок, и становится интересным послушать про культурную эволюцию отношения к женщине с точки зрения иерархии. Михаил, может быть можно пригласить какого-то взвешенного специалиста, который раскроет эту тему?

[@LifeLongSummer]

Ага, с 01:16 примерно немного раскрыли эту тему, но хотелось бы больше.

[@LifeLongSummer]

*с 01:16:00

[@iskandervis5234]

Может говорить не об унаследованности, а о единых принципах, о которым развиваются живые системы: особи, популяции, сообщества.

[@LifeLongSummer]

Марков так вопрос и поставил: он предположил, что есть ограниченное число успешных стратегий социального сосуществования, поэтому разные виды могут приходить к этим стратегиям независимо.

[@GrigVan]

Звук появился

[@bayankenzhe6815]

Шикарно и актуально , но каналом могут заинтересоваться компетентные органы . Присвоить нехороший ( иноагент ) статус .

[@andreynapalkow5520]

Стоит-ли демонстрировать демонстрировать всем свой "зрелый политический интеллект". Умны?! ...а вдруг, "компетентные органы" оценят?

[@OCETP82]

Кликбейтная версия названия этого видео: Марков рассказывает про эволюцию мемов!!! На младшую возрастную группу

[@user-xm4hu5qt3x]

Три устремления общи для социума людей и обезьян:1.обилие пищи,2.разножение, 3.доминирование над себе подобными. Всё остальное- вариации этих трех.😊

[@surfus1724]

Если павианы пришли к такой-то практике сами, а предки человека пришли к ней независимо от них, следовательно, способность к формированию такой практики у них общая, следовательно, практика (в потенциальном состоянии) унаследована от павианов. Конечно, сама практика не наследуется, унаследована способность ее сформировать в подходящих условиях. Другое дело, что судить о способностях можно только ретроспективно, когда они реализовались

[@LifeLongSummer]

Забавная частность про то, что гадания - это своеобразное подбрасывание монетки в тех случаях, когда даже плохое решение лучше никакого.

[@user-qm6nj9mm9s]

Тот случай, когда лайк можно ставить до просмотра))

[@user-pj3gx5ot9w]

Мы не вышли из животного мира, мы и есть часть животного мира.

[@user-gt6ul4wj4b]

Нерастопыриванье ног - и нет проблем.

[@kingpest666]

обожаю этот канал.❤

[@demetrios09]

В следующих выпусках с нетерпением ждем бактериологов и астрофизиков.

[@Apocali927]

Зачем камни в дуплах деревьев?) это традиция владения оружием, что бы при необходимости защитить себя может быть?

[@BiglerSakura]

1:18:18 - Женское погребение с оружием: копья и сковородка :)

[@Izmudr]

Маркс это вывел в 19 веке. То бишь люди будут выживать сообразно среде вокруг, а попытки через религию ломать мировосприятие, в итоге приведут к тому, что среда перемолет религию под среду. Религия конечно может на несколько поколений делать поведение не сообразным среде обитания, но не более того.

[@user-on1os1dt7m]

И поэтому люди так же ломают на практике тот же марксизм. Ибо среда решает.

[@Izmudr]

@@user-on1os1dt7m да, это и не отрицал Маркс, коммунизм это очень сложно, как часы точные и надо очень сильно переделать среду вокруг.

[@freedom_guard]

Вау вау вау. Наслаждение

[@mkatenev]

Странновато видеть Маркова в журнале, посвященном истории. Но спасибо!

[@SaraevKS1985]

Не достаточно "глубокое время" для палеонтолога? Хорошо бы прочесть книги Маркова или короткие простые аналоги: "Парадоксы эволюции" Макарушин, "Секс и эволюция" Мэтт Ридли, "Паразит - царь природы" Циммер, "Ещё один неповторимый вид" Фоули. В общем это всё про гипотезу Геи, подготовка к техногайянизму (внесение доли замысла и техники в эволюцию, чтобы меньше блуждать по ландшафту приспособленности с риском угодить в тупик). Чтобы прочувствовать и подготовиться - настольные игры вроде "Ecologic" и "Эволюция" как раз сегодня хвалил Станислав Дробышевский. Видео "Претензии к школе" Аузан Статьи "100 вопросов" на его сайте elementy ru "100 вопросов, которые изменят Вашу жизнь" Идеономика "Что такое пол" и "Неизвестные пептиды" на biomolecula "Химия парникового эффекта" Ларин 07.2000 "ХиЖ" "Лаборатория на кухне: 5 пищевых химических реакций" 27.02.2019 и серия "Наука питания" на postnauka org Учебники "Биология Campbell" (2021) "Биология в 3 томах" Грин, Стаут и Тейлор Или проще на biology su

[@user-dt9pm5wy1y]

Сближение истории с с естественными науками необходимо и плодотворно, но возникает вопрос: где граница естественно-научного и гуманитарного знания, и нужно ли в будущем такое разделение ..?

[@torquatcincinnat5105]

Когда Гумилёв попробовал соединить эти науки, его подвергли остракизму, а теперь все сплошь и рядом повторяют то, что Гумилёв высказал впервые)))

[@alexantf5978]

@@torquatcincinnat5105 Вот уж открытие Гумилёва... А о существовании уже 18 веков УНИВЕРСИТЕТА и СПЕЦИАЛИТЕТА-,скажем, полтора-два века, Вы ,конешное,не знали?

[@user-on1os1dt7m]

Нужно ли разделение физики,химии и биологии? Вот и ответ.

[@user-dt9pm5wy1y]

@@user-on1os1dt7m Эти науки объединены понятием "естественные", и общим фундаментом ... А история "растёт" совсем из другого "куста" ... Вопрос мой, в общем, к будущему: удастся ли науке "прыгнуть" на уровень универсального знания или разделение, дробление знания продолжится ..?

[@user-on1os1dt7m]

@@user-dt9pm5wy1y все науки объединены общим фундаментов поэтому они и науки. Просто разделение для удобства. По сути гуманитарные науки изучают проявления зоопсихологии вида человек разумный. Но так как мы пиздец какие сложные то чтобы хоть как то разобраться в этом месиве есть отдельные гуманитарные науки. Человек в базе такая же обезьяна как шимпанзе. Но их поведение изучает ЕСТЕСТВЕННАЯ наука зоология. Нет никакой разницы кроме сложности. Условно раньше вообще не было учёных как таковых. Были мыслители которые занимались и философией и искусством и наукой. Потому что общий объем данных был маленький. А сейчас человек или поедет крышей или ничего не изучит. Поэтому можно всю жизнь изучать биографию Наполеона. Или репродуктивную систему муравьев.

[@jryuotube]

Спасибо. Марков показал осторожное мышление зоолога, а не удивительной силы фантазию археолога. Хотя и среди палеонтологов случались фантазеры, но те, кто стремится хорошо понимать, что говорит, есть и не подавлены напором проекций и экстраполяций. Предмет науки -- выявление и изучение основ. А основы производят на большинство людей скуку, нужно иметь необычную любознательность.

[@denis_konovalov]

концовка (по поводу возможности мирной конкуренции) навеяла. Т.Пратчет, последний континент "Бог ведает, я старался изо всех сил, а поскольку бог-это я, уж я то знаю, о чем говорю. «Да Услышишь Ты Громовы Звуки, Да Приникнешь Немедля К Земле Сырой», - советовал я. -«Да Устраивай Ямы Помойны От Колодца Подале». Не говоря уж: «Да Не Собачься С Близкими Своими, Проживешь Дольше». -И как, помогло? - Не уверен. Очень скоро всех моих подопечных перерезали последователи бога из соседней долины. Он, видите ли, велел им убивать всякого, кто в него не верил. Мерзкий тип."

[@Shegolero]

Начал смотреть, вроде норм -- особенно на фоне коллеги и соавтора Коротаева. Но как только идёт заход в "животную политологию", начинается форменный цЫрк. Обезьянья опричнина и пчелиная демократия, серьёзно? Демократия, даже в самом убогом виде предполагает индивидуальность, свободу воли. У пчёл с этим как-то напряжёнка. Да и сведение опричнины к воле индивидуального тирана -- это уровень интеллигентской кухни в понимании истории. Типичное интеллигентское сведение истории к личным хотелкам сильных мира сего. Понятно, когда такое бы вещали у мадам Эйдельман, но у Михаила гостят гораздо более серьёзные люди, да и сам Родин понимание имеет. Чего он в их "клиодинамической" муре нашёл? Пока я вижу, что Клио их динамит) Написал товарищу биологу -- он сказал, что Маркову уже биологи-поведенщики предъявляли мои претензии. Он отбояривался, что это метафора. Ну так если метафора, то это у вас не наука, не философия даже, а поэзия. В таком случае надо эти стихи брать, класть на музыку и ехать на Грушу с гитарой. А так получается наука по Жванецкому: там доказательства, там странные гипотезы, там вообще метафора. Это как-то совсем несерьёзно. Видимо, творческое трио друг другу ничего не дало: у Коротаева не стало лучше с логикой и знаниями в биологии, Марков историю даже на уровне 2 курса ВУЗа не выучил, ну Гринина я ещё не видел, надо изучить. Видимо, придётся тазиком запасаться, т.к. чает моё сердце из всей троицы Марков - ещё самый приличный. По крайней мере, говорит складно по своему предмету и в нём реальные заслуги имеет. Если не брать заездов в социал-дарвинизм, на которые ему не раз пеняли коллеги, теорию эволюции рассказывает даже круто.

[@tatyanaparakhina6356]

Книга Маркова об абиогенезе перевернула мое сознание

[@walterkerstan749]

Сидят рядят чета. Взять всё и поделить. Это было бы здорово.

[@viquewarp60]

Фразу "люди произошли от обезьян" давно нужно заменить на "люди - это род обезьян на ровне с гориллами, бонобо и тд"

[@eldhenn]

А обезьяны - это такие рыбы, которые живут на суше, покрыты шерстью, кормят детёнышей молоком и бегают по деревьям. Но всё равно рыбы.

[@TheClubbster]

марков на родине слонов - тут сразу слова черчилля вспоминаются: "oh, yes"

[@user-hg4lv9vk4j]

А в чем ваши рассуждения опровергают энгельсовскую систему?

[@firstmodelsagency4794]

Человек это очень социально развитая обезьяна.🙈🤣

[@ostapostappp1]

👍

[@spentforce]

Каждый о своих предках говорит

[@sheremetov2165]

Нету звука.караул!

[@dunoir576ghn]

Лучше последней презентации Apple.

[@yobadoma8851]

Гитлер никогда не говорил, что евреев стоило бы выдумать. Это расхожее в немецкой левой прессе того времении критическое по отношению к НСДАП клише, снимающее с евреев как субъекта политики всческую ответственность и представляющее их как объект внешней политической манипуляции.

[@ruslana.science]

А как ваш англо-язычный канал?

[@proshloejournal]

Сделали перерыв на лето с публикациями, но продолжаем снимать материал. Скоро снова начнём регулярно выкладывать новые видео.

[@user-vn7op2ys2t]

Не большое уточнения к словам ведущего в начале, люди не произошли от обезьян, а являются обезьянами. Прошу простить мою дотошность

[@user-yy8jd1vz5l]

Чем больше человек похож на обезьяну, тем больше он это отрицает :)))

[@user-jo8gz7mc2h]

Да не такой уж вы и дотошный. Будь вы и впрямь дотошным, то прекрасно понимали бы что одно другому не противоречит. Т.е. 1. Да, люди произошли от обезьян 2. Да, люди являются обезьянами Как-то так.

[@Timur-cd9ef]

А этот выпуск вы зальете на подкаст-платформы?

[@proshloejournal]

Добрый день! Опубликовали!

[@baastardster]

Конечно, спасибо за программу. За научность не скажу, ума нет, но приятно, что мое знание о происхождении человека от обезьяны совпадает с объяснениями авторов. Давно живу, и вижу, что большинство людей в Хомо сапиенсы не вышло. События последнего времени тому пример. Ксенофобия, право сильного, шаманство, "патриотичный каннибализм" - мрачные приметы этих дней. Есть ли шансы на дальнейшую эволюцию человечества? Жаль, уже не увижу...

[@Oleg_Anna_KV_blog]

Михаил, "Происхождение неравенства", вы имеете в виду монография Крадина или другую?

[@proshloejournal]

Нет, я имел ввиду вот эту книгу www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674416772 Хотел даже повесить скрин обложки, но забыл )

[@ravezoth1186]

Вот как бы не нравилась родина слонов, но тут разговор ни о чем - максимально общие фразы, кроме буквально пары примеров. Причем большинство именно не от Маркова

[@elis8669]

Я наоборот с много интересного услышала.

[@ec6839]

Марков, вы поклонник теории Дарвина?😅

[@TheMagrul]

Несмотря на превалирующую комплиментарность, есть и критика этого диалога. На мой взгляд, это совершенно неслучайно. Дело в том, что "культурное наследование" - это некая конструктивистская подпорка, нужная для объяснения невероятного с позиции Синтетической Теории Эволюции ускорения биологической эволюции человека в его "культурный" период (300 тыс. лет), выражаемого хотя бы объемом кортекса. Для этого и была придумана гипотеза генно-культурной коэволюции, а "ген" дополнен "мемом". Но подпорка - она и есть подпорка. Ее механистичность становится очевидной, когда мы начинаем анализировать историю, на поле которой развертывались в те же 10 тысяч лет невероятные перипетии возникновения и гибели человеческих популяций. "Коллективы с более выгодной, удачной культурой побеждают другие группы" - да откуда? Все обстоит совершенно иначе: одна и та же культурная информация оказывает на разные популяции разное, а иногда и совершенно противоположное воздействие! Но это обстоятельство оставляется за скобками, его как бы "не замечают", словно несущественную погрешность...

[@Izmudr]

Одно племя агресивно и только нападет на соседние. А другое пашет землю и отбивается как может. Одно получается ядерной Русью, другое остаётся монголами. Если твоя стратегия убыточна в плане вложения энергии и ты тратишь кучу энергии на всё подряд не приносящее большей энергии, то ты в итоге сдуешься.

[@nickgwidon9576]

"Слово вождя закон" - по прежнему актуальная альтернатива конституции.

[@krabrechnoiy7025]

С одной стороны изучать животных и сравнивать с нашими практиками - хорошо и правильно. С другой стороны излишнее билологизаторство предлагает слишком упрощенные схемы, на этом тоже не раз уже горели при построении научных концепций.

[@user-on1os1dt7m]

На самом деле все просто. Все СЛИШКОМ просто. Поэтому даже в 2023 люди верят в дружбу,любовь,родину,бога или что угодно. Ибо реальность слишком простая в своей беспощадности.

[@user-bw3xh1vx1j]

​​@@user-on1os1dt7mГениально сказано про беспощадность реальности! Тут возникает вопрос: что же заставляет так вуалировать реальность? Откуда такая глубинная потребность в порождении иллюзий?

[@user-on1os1dt7m]

@@user-bw3xh1vx1j защитная реакция психики. Любое существо стремится уйти от лишнего стресса. Даже инфузория стремится уплыть подальше от соли в воде. Те же шимпанзе регулярно сорятся и мирятся внутри своей группы. И тоже бывает выплескивают лишние эмоции просто круша растительность поблизости. Подсознание не различает стресс физический и психический. На тебя напала стая собак или прилюдно отхуесосил начальник на работе ? Запускаются одни и те же процессы выработки гормонов в ответ на агрессию. Поэтому реально хорошо после стресса для психики банально заняться спортом, чтобы "выплеснуть гормональный коктейль" . Ибо система стресса и реакция на него появилась гораздо раньше чем даже теже шимпанзе. Поэтому у человека идут процессы снижения стресса. Причем во многих областях. Это не моя вина. Мой муж на самом деле хороший. Мой сын не мог так поступить . Зачем стараться если ничего не получится. А ощущение несправедливого мира это тоже стресс. Страшно жить в хаосе. Поэтому человек и придумывает "справедливость" в том или ином виде. Вот я живу хреново но следующие поколения будут жить хорошо. Вот я живу хреново но на небесах мне зачтется. Не важно что это, идея справедливого государства,карма или бог. Все эти идеи существуют так же как способ снять стресс. Опиум для народа. Многое в человеческой психике можно объяснять банальной биологией. Да мы совершеннее обезьян как современный самолёт лучше тех что были 70 лет назад. Но база и принципы работы крыла и ТД теже. Мы существуем на биологической базе которая не далеко ушла от шимпанзе в подсознании. И это не стыдно. Как раз таки с своим животным началом легче бороться когда признаешь его. Первый шаг в борьбе с алкоголизмом признать что ты алкоголик.

[@user-jr6kf5sg2h]

​@@user-on1os1dt7mещё можно магния пропить, для восстановления нервной системы.

[@user-ot8mc4nv4v]

Мы разные ветви, ничего мы от них не наследлвали, от каких именно обезьян

[@user-sp3ws6io8j]

Жаль нет возможности скачать аудиоверсию, в машине не везде есть интернет.

[@KnyPovir]

Используйте альтернативные клиенты youtube Не благодарите

[@alexey_kutuzov]

Очень нравятся лекции Маркова по биологии и эволюции. Но как популяризатор он не очень, да и тема не совсем его. В результате вышло так себе. Не очень интересно, не очень содержательно. Надо было Дробышевского приглашать, он бы отжёг.

[@natalial8792]

Ну как же "не его"?.. Александр Марков уже довольно давно изучает коэволюцию (совместную, взаимосвязанную, эволюцию) человека как биологического объекта - и его сознания, культуры. В частности, занимался моделированием эволюции взаимоотношений в человеческих сообществах в различных внешних и внутренних условиях, есть научные публикации. О Дробышевском не могу сказать ничего плохого, кроме хорошего:) Но как раз его епархия - биологическая антропология, а не социальная. К тому же, всегда говорил, что предпочитает изучать наших древних предков, а не "новьё" - человека современного типа, доросшего до больших сообществ.

[@interkor85]

Что обезьяны унаследовали от обезьян?

[@user-wp6hn4wt3l]

"На то мы и люди, чтобы подавлять в себе зверя". "Рассказ неизвестного человека", Чехов. Но нам теперь Энгельс ближе

[@rafael_abelyar]

1:15:20 Естественно, ибо это есть форма страхования: я поделюсь сейчас, а со мной поделятся потом, потому что захотят, чтобы с ними поделились послепотом.

[@user-zy4sb1ne8w]

Давайте найдём слабого врага и в борьбе с ним сплотимся - это хорошо. А что делать если в процессе борьбы выяснилось что враг вполне себе сильный?

[@Izmudr]

Тогда шимпанзоиды агрессоры получают ответные трэндюли и распадаются, стая агрессор перестаёт существовать в прежнем виде. Да, кое что напоминает из прямо сейчас происходящего.

[@parnaozkurdgelashvily6440]

😜молодец.....правильная мысль!!!!!@@Izmudr

[@user-Prost-69]

В этот раз как-то никак. Иногда создавалось такое впечатление, что профессор делает для себя открытие, рассуждая по ходу ответа. Ну и конечно строить понимание проблемы на основе только каких-то выкладок Франса де Вааля, это опасный путь. В целом не удивили.

[@user-sh2vt9zn6x]

Ошибаетесь. Когда Вам кажется, что он вдруг рождает мысль, на самом деле он обдумывает, кАк бы сократить сложную формулировку, чтобы она стала понятна простому слушателю. Он ведь преподаватель. И все эти вопросы (и гораздо более сложные) он много раз объяснял студентам.

[@user-Prost-69]

@@user-sh2vt9zn6x вы конечно же не сможете подтвердить свою мысль фактами. Но я и не цепляюсь к научной квалификации человека. Я в большей степени говорю о выборе редакции. Кажется мне, что докладчик был озадачен концентрацией доказательности на де Ваале.

[@user-dt9pm5wy1y]

"В тени обезьяны" ..?

[@SaraevKS1985]

Парафраз названия книги "В тени человека"? Хорошо бы прочесть книги Маркова или короткие простые аналоги: "Парадоксы эволюции" Макарушин, "Секс и эволюция" Мэтт Ридли, "Паразит - царь природы" Циммер, "Ещё один неповторимый вид" Фоули. В общем это всё про гипотезу Геи, подготовка к техногайянизму (внесение доли замысла и техники в эволюцию, чтобы меньше блуждать по ландшафту приспособленности с риском угодить в тупик). Чтобы прочувствовать и подготовиться - настольные игры вроде "Ecologic" и "Эволюция" как раз сегодня хвалил Станислав Дробышевский. Видео "Претензии к школе" Аузан Статьи "100 вопросов" на его сайте elementy ru "100 вопросов, которые изменят Вашу жизнь" Идеономика "Что такое пол" и "Неизвестные пептиды" на biomolecula "Химия парникового эффекта" Ларин 07.2000 "ХиЖ" "Лаборатория на кухне: 5 пищевых химических реакций" 27.02.2019 и серия "Наука питания" на postnauka org Учебники "Биология Campbell" (2021) "Биология в 3 томах" Грин, Стаут и Тейлор Или проще на biology su

[@sm2068]

Салтыков-Щедрин : В каждой луже есть гад - который иройством своим - прочих гадов превосходит. 😮😅

[@user-kw5uw4od6i]

Очень рад за Александра Владимировича, что он смог уехать с территории обитания агрессивных приматов к более мирным.

[@parnaozkurdgelashvily6440]

😜молодец!!!

[@channelentertainment6710]

Классное кликбэйтное название, меня тригернуло буду слушать! 😂❤

[@user-yy8jd1vz5l]

Хотите узнать что вы от обезьян унаследовали? 😂

[@SaraevKS1985]

@@user-yy8jd1vz5l эта беседа скорее про сложные системы и их отбор. Хорошо бы прочесть книги Маркова или короткие простые аналоги: "Парадоксы эволюции" Макарушин, "Секс и эволюция" Мэтт Ридли, "Паразит - царь природы" Циммер, "Ещё один неповторимый вид" Фоули. В общем это всё про гипотезу Геи, подготовка к техногайянизму (внесение доли замысла и техники в эволюцию, чтобы меньше блуждать по ландшафту приспособленности с риском угодить в тупик). Чтобы прочувствовать и подготовиться - настольные игры вроде "Ecologic" и "Эволюция" как раз сегодня хвалил Станислав Дробышевский. Видео "Претензии к школе" Аузан Статьи "100 вопросов" на его сайте elementy ru "100 вопросов, которые изменят Вашу жизнь" Идеономика "Что такое пол" и "Неизвестные пептиды" на biomolecula "Химия парникового эффекта" Ларин 07.2000 "ХиЖ" "Лаборатория на кухне: 5 пищевых химических реакций" 27.02.2019 и серия "Наука питания" на postnauka org Учебники "Биология Campbell" (2021) "Биология в 3 томах" Грин, Стаут и Тейлор Или проще на biology su

[@rembrant_uk]

Что-то звука нет. Это только у меня?

[@proshloejournal]

Это был какой-то странный глюк youtube. Сейчас всё в порядке! Обновите.

[@rembrant_uk]

@@proshloejournal ок, большое спасибо! Благодарю ещё за Вашу деятельность, очень интересно! )

[@proshloejournal]

Спасибо вам, что смотрите )