Точность и кучность. Минутная М16? Беседуем с Максимом Попенкером

[@hexagontactical]

Содержание: 0:55 - Что такое точность? 1:40 - Что такое кучность? Переменные, статистика. 3:30 - Достоверность оценки кучности. 5:30 - Как определяются характеристики рассеивания патрона. Баллистический ствол. 6:30 - Образцовые патроны. Образцовые характеристи и предельные. 7:25 - Почему оружие тестируется только с протестированными патронами. 8:15 - Как замеряются характеристики патрона. Радиусы попаданий. 9:50 - Эллипс рассеивания на оружии. 10:30 - Сердцевинные полосы. 11:33 - Площади рассеивания для сравнения кучности. Конкурс "Абакан" и автомат Никонова. 13:40 - Вероятнаость поражения цели за один цикл. Эффект дробовика. Автомат Никонова, подвижные магазины, револьверные схемы. 16:10 - Как сравнивать кучность и точность? 16:55 - Угловые минуты. 18:15 - Документы. Результаты в сантиметрах или миллирадианах. 18:40 - Сколько угловых минут (MOA) или сантиметров в миллирадиане (MIL)? 20:00 - НСД и упражнение на проверку рассеивания. 21:40 - Как замеряют рассеивание на заводе. Внутренний контроль качества, ТУ и стандарты производителя. 25:10 - Сетевые легенды и мифы. АК против AR. Кто собирал? Компоненты? Патроны? 27:00 - Армейское оружие и требования к нему. 28:05 - Замечательный американский документ. Сравнение AR и АК. 31:50 - Цифры из советского НСД. 33:40 - Реальна ли "минута" на поле боя? 35:05 - Точнее ли любое армейское оружие любого среднего стрелка? 35:45 - Рассеивание HK G28 (HK417) 36:50 - Тест дорогой AR от ресурса RifleShooter. Результаты. 39:05 - Американские армейские требования к патрону. Бывают ли "минутные" армейские М16 и М4? 40:05 - Читайте книги! НСД. 40:30 - Читайте книги! Четырехтомник "Боевые патроны стрелкового оружия".

[@ВоваИванов-г5с]

Прикольный блядь эксперт долбаеб Не принципиально что точность калаша ниже на 15-20 процентов Долбаеб что-ли Это на 500 метров калаш попадет А М16 так же попадает на 600 метров 100 метров разница в бою это много. Блядь ебать 2 оленя.

[@ВоваИванов-г5с]

Пиздец ты еслидистанцию меришь в ярдах олень нахуй рассеивание говоришь не в дюймах дибил Нахуй твои сантиметры в англосаксонской великой измерительной системе

[@antonoffmsk9139]

Отличное видео! Информации много и подана она доступно для понимания.

[@DecimusSaxon]

Огромное спасибо Максиму. Открытие на ровном месте :DDD

[@ДмитрийШулепов-х5ц]

Спасибо за ликбез, Максим! Очень полезная лекция, с указанием источников!

[@Pet8089]

Максим как всегда!!! Умён и эрудирован!!! Всё изложено толково!!!

[@ГеннадийАнашкин]

Уважение и лайк, такого контента должно быть больше

[@vales23ag]

Отличный ликбез "на пальцах" про точность и кучность! Спасибо большое! Стал стрелять в реальности и так же понял что инет-обсуждения и комп. игры это всё бред - не имеющий почти ничего общего с реальностью.

[@hexagontactical]

Планируем новые съемки, отбираем темы.

[@yummyKFCstuff]

Подтверждаю, моя АР15 от Норинко БПЗ 3,56 г. ФМЖ в среднем на сотню сериями по 5 выстрелов дает 7-9 см. Вепрь 7,62 тоже самое тем же валовым БПЗ 8 гр. Это постоянно повторяемые серии. Единичные случайные группы бывают лучше, но увы, это случайность. За видео лайк )

[@voffkapust8834]

стрельните с норинки 4г фмж. летит куда лучше, у меня что норинка, что курбатов, от партии патронов, 3-4.5 см разброса в сериях по 5

[@i-tunes2025]

​@@voffkapust8834супер

[@kindral1976]

Спасибо за ликбез!

[@nikitachernov8893]

За видос с Максом - лайк, даже еще не глядя :)

[@John_BR]

Ролик снова стал актуален )))

[@andreycherekaev9632]

Доступно и наглядно. Спасибо!

[@JohnDoe-oq3jy]

За стрельбу мышкой отдельный лайк надо выписать.

[@YuryTimofeyev]

Когда-нибудь про лекции Максима будут говорить как про классику. Очень круто.

[@dropanukeonusaagain6606]

не буду его казнят и проклянут как с евреями и надо поступать

[@ЕгорИвойлов]

Был вопрос: когда в боевой ситуации стреляют спокойно, несколько раз по неподвижной цели, зная расстояние. Ответ: например так стреляют по приборам наблюдения противника (камеры, прожекторы и ид)

[@ДанзанДоржиев-ш8ц]

нужно измерять отдачу, ввести параметры отдачи силу, импульс, амплитуду, скорость, ускорение, время, смещение по координатам от линии прицеливания при усредненной силе удерживания стрелка, это точнее опредит характеристику оружия чем его рассеивание и кучность

[@nikola03077777777]

любой дтк сильно изменит все эти показатели

[@НиколайОвчинников-е8л]

Чем все эти характеристики и знания значений этих характеристик помогут рядовому бойцу, при штурме опорника или здания?

[@nikola03077777777]

@@НиколайОвчинников-е8л помогут их наличием

[@mikhailzh913]

отлично! основательно и последовательно

[@CmaJIKep]

Я так и не понял, чем вооружена инквизиция, если калашами, то какого паттерна? Или всё же лазганом?

[@АлександрГанеев-щ6х]

Чтож теперь мы знаем что сотни роликов из США с отстрелом AR от DD нормальными патронами в минуту и меньше это всё оптическая иллюзия. 😂 Ведь менеджеры КК ведь никогда не обманывали.

[@goshashurigin1177]

Надо ввести показатель про куда целился и куда попал.

[@KonstantinKonev]

24.50 "Всем рулит случай". :)

[@ПанКоцький-ъ6с]

Из всего этого монолога можно выделить одно рациональное зерно: возможности любых автоматических винтовок на порядок выше возможеостей среднего солдата.

[@TheUser412]

Как же теперь калашехейтеры жить будут? Скажут ведь, что всёвыврёти!

[@nikola03077777777]

ну да ведь даное видео истина в последней инстанции

[@myp60s]

@@nikola03077777777 - ну да, с чего нам всяким амерекосным отчётам верить, если свой диван-измеритель всегда под -рукой- задницей

[@funnypupseg7933]

​@@nikola03077777777Ну да, твой словесный понoc - настоящая истина.

[@ZOV-ebat-hohlov]

Так АК и AR хорошие винтовки, о чем спорить, но лично я купил себе AR

[@НиколайОвчинников-е8л]

Не "калашехейтеры", а "дебилы блять! " как говорит один лысый, блогер))). Данную тему ак против ар он освещал в разговоре "о вечном" с военнослужащим израильским Зеевом где "внезапно" выяснилось что м4а1 создан для того чтоб попадать (как и ак) в габарит и ни о каких угловых. На канале "курс огневой подготовки" автор канала стрелял из АРки валовым "порноаулом" и из сайги результаты, отличались но очень не много. Итого три не связанных между собой источника с аргументами, как по мне так весьма убедительно.

[@Mitol01]

Спасибо!

[@boriss9772]

Главного не сказали, о том что кучность армейского массового автомата должна быть оптимальной а не максимальной.

[@MimoProxxodil]

Понятно, что качество стрелка (особенно в стрессовой ситуации, в неудобной позиции, после перебежки), определяет вероятность попадания гораздо больше, чем оружие. Тем более очевидно, что сравнивать кастомну АР-ку с армейским калашом бессмысленно. Но вот какая штука: совместные вероятности перемножаются, а это величины меньше единицы. Так может стоит дать бойцу шанс-другой, чтобы после перебежки он попал по противнику? Ведь то что на полигоне с зажатым в тиски стволом и АК и АР укладываются в головную мешень, вовсе не значит, что в условиях боя, после перебежки сможет в нее попасть. И вот тут эта разница в пару сантиметров между 0.25 и 0.33 mil может оказаться решающей в том чей боец продолжит выполнять боевую задачу, а чей отправится домой в цинке

[@sergeyrink3003]

Только выучка бойца спасет его жизнь. Разница в пару сантиметров сыграет только для снайпера когда она превращается из 2см в 20см.

[@MimoProxxodil]

@@sergeyrink3003 давайте тогда вооружим бойцов дульнозарядными мушкетами! Оружие же - ничто, выучка бойца - всё! Зачем работать над улучшением баллистических свойств оружия, его эргономикой, возможностью поставить коллиматор или удобный приклад в конце-концов? И "весло" сойдет! А 2 сантиметра очень даже имеют значение, если это как раз те самые пара сантиметров на который боец промахнулся.

[@sergeyrink3003]

@@MimoProxxodilДавайте сначала отменим плохие законы физики и экономику, а потом уже будем вооружать бойцов плазмоганами из "звездных войн" и оружием с самонаводящимися пулями.

[@nikname7665]

На войне твоим оружием скорее всего будут лопата с ломиком, а автомат это так на всякий случай. Ты можешь хоть весь увешаться колиматорами, но артиллерийскому снаряду будет похрен. А смотря на видеозаписи с сво, как с одной так и с другой стороны, то стрелять тебе придется примерно в сторону противника, не высовая голову из окопа

[@Александр-у8ы5ж]

​@@MimoProxxodilс больной на здоровую. Сказано кастом и ординар не сравнится. Боец должен пулять из ординара, давай мне дадим свд, а тебе арку. Кто точнее будет? И причем здесь детский либерастный визг про мушкет?

[@user-qe5wy6qw9s]

Нынче стреляя мышкой и клавиатурой можно убить намного больше чем нажимая крючек автомата

[@konstantine3231]

И реально убивают. Но, в 99% случаев, - лишь океаны собственного времени

[@ТолянЖига]

Про редкие опытные системы крутяк было. Ручной "ШКАС" с отсечкой - охренеть не встать. Даже боюсь представить чего ещё из опытного по арсеналам разработчиков и музеев попрятано. Call of Duty's boyz:"читать НСД? МНОГА БУКАВ!! Просто ответь: АК или AR?". :D

[@Supervariag]

Это компьютерное пропагандиское дерьмо могли бы не упоминать вовсе. Их крутые наемники и спецназовцы попадая не к папусам, просто опускают руки.

[@Supervariag]

Кстате: у меня шеф рассказывал о ШКАС( они стояли в 1970-х на лодках Каталина в ДВО, на ледовой разаедке) там наставление требовало приводить к бою турели именно не ТХП, а на горячую. Так решили меньше чистить и пользовались ТХП. Раз офицер забыл ТХП в стволе и его оторвало, чуть не поубивав оружейников.

[@Supervariag]

И что такого в ШКАС? И в отсечке? На базе синхронизатора от АВ истребителя Як или Ла это легко реализуемо. Тем паче с скорострельностью ШКАС( чуть ниже М174/134А1) отсечка нужна стрелку, чтоб не высадить весь БК. К примеру туррель КОУ на Ту-16 по 900 патронов 23мм.на ствол. Это на минуту непрерывного огня.

[@ТолянЖига]

@@Supervariag действительно, что такого в ШКАС?))

[@Ilia1138]

Это видео освятила святая имперская инквизиция. Император с вами, ребята.

[@ПанКоцький-ъ6с]

Если М-16 стреляла состанка и дала такой разброс, возникает вопрос: Она была гладкоствольной ???

[@СергейВасильев-х9п7у]

Понятно что минутная АРка это несколько составляющих. И это не армейское оружие-патрон. Да и нет большого смысла выжимать из нее такую кучность, разве как хобби.

[@АндрейМихайлов-к2ы]

В принципе и АК-74 можно найти "минутные" ту даже дело больше в патронах. Но очередью, AR-ка сеет, как самка собаки!

[@voffkapust8834]

достаточно стрельнуть две серии по 5 в один лист, что бы все стало понятно.

[@АлександрАлександровичВеселовс]

Это нужно выложить на ганзу!

[@hexagontactical]

На ганзе нам не рады, топик наш заблокирован

[@АлександрАлександровичВеселовс]

@@hexagontactical ганза это помойка - к сожалению. 5% грамотных людей максимум

[@СергейВасильев-х9п7у]

@@hexagontactical О как......

[@EpsonHX4]

Как эксплуатант обоих систем могу сказать, AR системы продаются с разным твистом ствола. И разной длиной стволов( аксу в расчёт брать не надо - точность это совсем не про него) Оптимальный по точности твист АР - 7. Бронебойные пули не рекомендуются, но стандартный патрон НАТО держит без проблем. Оружие приятное в любом аспекте, развесовка, тюнинг, удобство управления, та же затворная задержка. Из неудобного - для обслуживания требует некоторых инструментов, в моём случае, типа велосипедного ключа. Что касается АК-74…. Мой производства 91 года, с хранения. Полтора года назад я его получил. От нагрева облазит краска, забивается компенсатор, периодически его пристреливаю (таскаю с собой практически постоянно) каждая пристрелка это новое откровение, пробовал бронебойные патроны, у меня трофейные, летят все вниз мишени. Чтобы АК-74 не «покусал» руки при работе с ним, такого не бывает. Из плюсов только доступность патронов.

[@Александр-у8ы5ж]

Чего-то не сходится. Те арку ты чистишь моешь и тд плюс затворная задержка. Ак пристреливаешь раз в месяц, и все полтора года. Плюс от нагрева на ак краска слезла, это сколько магазинов ты разом , подряд отстрелял на ак?

[@ПанКоцький-ъ6с]

​@@Александр-у8ы5жПолучал в 23м Сучку с нуля. Краска слазит даже не стреляя. У меня сучка 90го года, внешнее качество обрыдаться можно. Покрытие с потёками. Обработка металла на тяп ляп.

[@ВикторГалабура]

Пистолет. Пистолет-пулемет. Автомат. Штурмовая винтовка. Снайперская винтовка. Это разные миры и требования к ним разные. Автоматы(авт,карабины) надо сравнивать с автоматами а винтовки с винтовками. А не разные системы даже очень похожие друг на друга.

[@maksimmaks303]

Внимательно слушаем что он говорит на 200 ярдах(180метров) кучность 4,6 см , а вот на 200 метрах уже почему-то у него 25 см это как?

[@МаленькийЧеловек-й5х]

Думаю он оговорился, имел ввиду 4.6 минут

[@maksimmaks303]

@@МаленькийЧеловек-й5х Кучность 4,6 минуты это очень плохо , так что он несёт пургу.

[@Supervariag]

​@@maksimmaks303И НСД US ARMY тоже несет пургу? Это стрельба говнопулей центрованой вперед, при том, что у М16А2 прицельная линия длинее весла. Я когда очередью стрелял из М14 у меня было такое впечатление, что это разжиревший РПК, так ЭТО телепало на сошках.

[@maksimmaks303]

@@Supervariag А при чём здесь М-14?

[@МаксИсаев-ф9г]

👍

[@JohnDoe-oq3jy]

Тактикульщиков мы знаем, пора дать научное описание угломинутчику обыкновенному.

[@ivantitarenko6180]

Все просто! Точность - это мат ожидание стрельбы. Кучность - это дисперсия стрельбы. Целый ролик запилили зачем-то...😮‍💨

[@АндрейК-е6щ]

Почти час демагогии и натягивания совы на глобус. У винтовки/карабина кучность это и есть её точность. Укладывается винтовка или карабин в заявленные полминуты или минуту в серии из 3-х или 5-ти выстрелов заявленных производителем - это и есть заявленная точность винтовки/карабина. Кучность - это точность. Если производителем оговорены доп. условия тестирования, то и эти условия нужно соблюсти. Стволы с лёгким профилем под горячий патрон могут уже после серии из 3-5 выстрелов начать терять кучность. При нагревании стволовая сталь меняет свои физические свойства и кучность падает. Более лёгкий и тонкий ствол нагревается быстрее. Поэтому, производитель и указывает такие условия тестирования, которые наиболее оптимальны для этого конкретного образца оружия. Например, лёгкому охотничьему карабину с магазином на 3-4 патрона не нужна высокая кучность в сериях из 10 выстрелов - это не его профиль и не сфера его применения, и лучше производителю в данном случае сделать винтовку легче, чтобы меньше уставал охотник при её переноске, а не со способностью полумётить сохраняя высокую кучность, но расплатиться за это повышенной массой оружия. На охоте, где будет использоваться эта винтовка, никто не пулемётит, а таскать охотничью винтовку иногда приходится на значительные расстояния. На кучность влияет также качество боеприпасов. Поэтому, и боеприпасы производителем могут оговариваться отдельно. А более сложные расчёты, как приводятся в подобных книгах, используются специалистами для более соответствующей характеру использования такого оружия сферы применения. Из калашмата или арки 3-мя одиночными выстрелами дело далеко не ограничивается и для военных разработаны соответствующие, более сложные методики тестирования оружия, чтобы оружие удовлетворяло по своим характеристикам военных. Разброс по вертикали и горизонтали часто зависит от особенностей конструкции оружия. Если приделать сверху жёсткий газоотвод к стволу, то винтовка по горизонтали будет расплёвывать пули с худшей кучностью, чем по вертикали, потому что жёсткий блок состоящий из ствола и газоотвода по горизонтали и вертикали имеет разную жёсткость и изгибается при выстреле неодинаково в этих двух плоскостях. Есть и другие моменты влияющие на конструктивную точность и кучность оружия. У СВТ, использовавшейся в годы ВОВ в советской армии, из-за особенностей конструкции часто первый выстрел получался с отрывом, винтовку нужно было осаживать первым выстрелом, либо первым выстрелом после смены магазина. Но, это недостаток конструкции винтовки, которые можно устранить. Более совершенное оружием отрывом первого выстрела не должно страдать. И сильно расплёвывать пули по горизонтали тоже не должно, потому что профиль человека, наоборот, по вертикали имеет большую ширину, а не по горизонтали. На мишенях, при прицельной стрельбе из конкретной винтовки, все её особенности влияющие на баллистику полёта пули видно. Более точная и кучная винтовка - более совершенная.

[@RipperRUS]

Кучность больше подходит к дробовикам и автоматическим винтовкам. А точность ко всему, что стреляет одиночными. Возник вопрос!!! А у танковой пушки есть кучность, у крупнокалиберной артиллерии? Если она есть. Тогда почему всякие Крабы и ему подобные имеют высочайшую точность? З.Ы. Наши научились устанавливать дополнительное оборудование и иметь точность не хуже западных образцов.

[@nikolaiizmailov3227]

Такое нужное начало

[@ДокторНелюдь]

АК это карабин.М 16 это винтовка'труба длиннее

[@СергейВасильев-х9п7у]

По сравнению с Гарандом М16 карабин.

[@Zzz-ji5zr]

У нас был на военке препод майор. Вернулся из командировки во Вьетнам. Очень ему понравилась штатовская винтовка.

[@konstantine3231]

Был у нас в бригаде один работник. Вернулся из мест лишения свободы. Очень ему понравилось сосать хуи.

[@ТатьянаКорикова-л7к]

Я воевал во Вьетнаме и меня там сбили , а маего друга тоже за пьянку выгнали.

[@Zzz-ji5zr]

@@ТатьянаКорикова-л7к Сначала выгнали, а потом еще и по пьянке сбили;))

[@НиколайЛис-п4л]

наговорили много.. как насчёт выезда на стрельбище с владельцем АР-ки и отстрела ?

[@mihailsolomin393]

Приглашаете ?

[@НиколайЛис-п4л]

@@mihailsolomin393 у меня калаш, и я далеко от нерезиновой

[@vadima7636]

Какой АР-ки? Развалюхи за пицот баксов или поршневой сборки от HK или POF? Или спортивной от F1 Firearms? В видео же показали картинки армейских документов и прочее. А гражданских АР-ок множество и не спроста у них внушительная вилка цен.

[@НиколайЛис-п4л]

@@vadima7636 картинки армейских документов - таблички которые сочли нужным показать. "военные"

[@mihailsolomin393]

@@НиколайЛис-п4л мы с Питера.

[@ВладимирФедосеев-у4з]

Из баллистического ствола тоже будет эллипс....

[@npc_test]

Ребята пожалуйста хватит!!! Опять вы мечты игрунов CS и wot искупаете в выгребной яме😂 у них и так шек что Леопольд-2 горит как свечка и оказался уязвим по более чем советские машины а тут ещё и Бредли передохли, на подходе Абрам с челенджером! Теперь вы их совсем утопите в выгребной яме, а они так старались 30 лет несли бред про устаревшее, плохое, не эффективное, а тут ещё и м-16 не автомат для профи а тоже самое что и ак-74 и вполне с ним сопоставим 😂 Это удар ниже пояса😂

[@RipperRUS]

Начнем и закончим тем, что РФ и СССР танки имеют функцию полета башни. На западных танках это функцию зажали. Я видел, своими глазами, что происходит с экипажем РФ/СССР танка(Т-72 был, толком не рассмотрел, в тонкостях модификаций не разбираюсь). Так там было горелое месиво, как будто на шару разрезали курицу и толком не приготовили, на открытом огне. Аналогии у меня такие. Да ты и так без меня все знаешь, для тебя деформированные ребята, просто юниты в стратегии. А большинство этих ребят даже бабу не нюхали.

[@ILYA_SVYAT]

​@@RipperRUS если в укладке леопарда фугас, то вышибная панель не сработает

[@максим-к3я3и]

@@RipperRUS Где ты мог видеть? В переможных мечтах разве только.

[@СКС1313]

Я с Симона в. Пачку Беломора на 100 м попадаю с любый Аркой паркой давай-те замажем на спор. на 50 косарей.

[@user_imyarek]

Преступно мало просмотров

[@Россиявперёд-о8м]

Нифига футболка таркова.

[@АндрейФёдоров-ш4ф]

Не, можно сказать не точное оружие , например если не приведено к нормальному бою! Так и на оборот!

[@ZabotinDima]

А как же стреляют белке в глаз, "чтобы шкурку не попортить"? Наверное из мелкашки и с очень малой дистанции?

[@ШрёдингерШрёдингер]

Белке в глаз бьют мелкой дробью, обойдя ствол так, что бы была видна только голова белки. Перевожу на военный язык: правильная тактика применения оружия.

[@СергейВасильев-х9п7у]

Никто это не делает. Попробуй просто в нее попади, когда она на дереве среди ветвей. А дырку зашьет скорняк, так что не заметишь.

[@ШрёдингерШрёдингер]

@@СергейВасильев-х9п7у так белку бьют в сосняке или кедраче. Там веток нет.

[@андрейнизковский-ю2з]

Белке в глаз - только кулаком. Ни кто пушного зверя не стреляет. Только оглушающий и душащие ловушки.

[@СергейВасильев-х9п7у]

@@андрейнизковский-ю2з Ага, соболя на дереве не стреляют?

[@asterklaster7575]

слишком много технической информации на любителя собирать в голове цифры.

[@ХомякАлексей-о4ъ]

мне, как человеку занимающегося этим 7 лет по работе и все это в принципе знающего, все равно было интересно

[@ifreR]

Тем временем так и нет спортсменов выступающих с АК системой хотя бы в топ50 по миру. Естественно предстативеть КК будет защищать калаши.

[@hexagontactical]

Максим уже какое-то время не работает с КК и вполне способен выражать своё мнение открыто. Тем более, что голословности в его речи нет, все документы приведены в описании

[@mpopenker]

а какое отношение спортивные снаряды имеют к боевому оружию?

[@ТолянЖига]

@@mpopenker сферические АРоводы в вакууме возбудились от разрыва шаблонов :D

[@Supervariag]

​@@ТолянЖигаВ основном от разрыва их пуканов. Там половина с полу легальщиной, не браты с их пропагандой и школотроны с пропагандой из комп игр.

[@Supervariag]

С АН-93 уже есть.

[@gorkyn3755]

Вот и нехрен гонять на арки.

[@SavHavoc]

Просьба говорящего не перебивать

[@ИльяМарин]

Я так понял что кучность это величина теоретическая, точность - практическая.

[@PaulVerhoeven2]

Про сигмы гонь полная. Учите статистику.

[@sptarkhov]

Стабильность поразительная, за 20 лет ничего не изменилось, как на ижевском и тд заводе. (Ни коем случае не про гексагон)

[@villidog]

Не отнять Вам веру в минутные винтовки и патроны!!! Все верят в МОА! Рассеивание придумали в совке, чтобы прикрыть корявость строя, мысли и рук.

[@nickspistolsfl9736]

А мне плевать, я патроны делаю только сам. по 50 штук на пострелушку. Меряю я именно в МОА на сотню. Иесли моя R 15 делает 10 флаеров из 50, то это уже зашквар и истерика. Или я лапух или патрон накосячил или ствол пора менять. Как то так. А попенкеру калаш в руки и пачку туламо (ржот)

[@ДмитрийБрагин-н8к]

Так ещё в писании сказано о бессмысленности метания бисера перед определённой аудиторией)))

[@nickspistolsfl9736]

@@ДмитрийБрагин-н8к а я со всем уважением бисер воспринимаю и даже благодарностью, просто не со всяким бисером согласен (хрю)

[@sofaTrooper777]

При всем уважении к вам , как к опытному и хорошему стрелку . Попенкер сравнивает армейское оружие с армейским патроном . Срочнику о самокрутных патронах только мечтать =)

[@nickspistolsfl9736]

@@sofaTrooper777 Я как раз наоборот благодарен, что Попенкер всё четко разъяснил для тех кто не очень в теме. Очень квалифицировано. Те кто в теме и так знают, что оно плюс минус одно и то же. Я всего лишь хотел уточнить, что из арки минутную винтовку сделать можно а из калашоида нет. НО ЭТО И НЕ НУЖНО. Такая задача никогда не ставилась.

[@VyacheslavMitin]

Nick's pistols FL задача повысить кучность автомату начала ставиться сразу при принятии. До сих пор пилят в эту сторону. Правда я не помню нюансов, может речь шла конкретно об автоогне.