Az EGYETLEN 60 éves V42-vel SZEMÉLYVONATON!

[@gerlaip]

Aszódon a ‘80-as, ‘90-es években (valószínűleg korábban is) állomásozott egy V42-es, kisgyerekként nagyon sokat láttam, ahogy Gödöllő felé az emekedőn segítette a Szili vontatta tehervonatokat. Amikor gyerekkoromban tehervonatot rajzoltam mindig volt a végén “tolató mozdony”. Most a videót nézve ugrott be az emlék: a V42-es hangja belém ivódott, ahogy a bagi emelkedőn tolja a súlyos szerelvényt. Köszönöm a feltöltést!

[@szenteádám]

Én köszönöm, hogy felidézted a szép emlékeket :)

[@attilagere6186]

Nem két áramnemű hanem átkapcsolható (a transzformátor megcsapolásával) 16 és 25KV-ra. Ez is csak addig volt érdekes ameddig a Kandó mozdonyok jártak még az 1-es vonalon így az 16KV lehetett. A miskolci vonalat már eleve 25KV-ra kapcsolták, a LEO-k így arra is alkalmasak voltak. A V43-as sorozat jópár mozdonya is tudta mindkét feszültséget alkalmazni. A több áramnemű mozdony eltérő feszültségre/áramnemre/frekvenciára alkalmas. Vagyis 25KV 50Hz, 15KV 16 2/3 Hz, 1500V =, 3000V =

[@kobzos19]

Ezt jelenti a kétáramneműség. Átkapcsolható.

[@szenteádám]

Köszönöm a plusz információt :)

[@Csakbetksszmok]

Hatvanig először 16 kV-tal adták át, nem?

[@imretalaber4968]

Annak idején a hatvanas években Tatabánya és Oroszlány között sokat utaztam Leo vontatta ingaszerelvennyel és hat vagont húzott.Húsz perc volt a menetidő,most is annyi!

[@elekdavid19900624]

Gyönyörű ez a mozdony amúgy meghàt egyedi, klassz videó

[@szenteádám]

Köszönöm szépen :)

[@szabolcsvagi5530]

Nagyon jó videó lett! Nagyon jó volt találkozni Ádám! Remélem,hogy máskor is összefutunk!

[@szenteádám]

Viszont remélem, nagyon szépen köszönöm :)

[@andrasekcsaba5850]

Üdvözlet! Eddig sose hallottam a Leó hangját! Csak olvastam róla és elképzeltem. Nagyon köszönöm hogy hallhattam. Nagyon megragadó hangja van. Pontosan olyan amilyennek leírták. Igazi kordokumentum!

[@tamasszabotamas865]

helló köszönjük ezeket a részlet gazdag információkat erről a mozdony típusról, úgyhogy megint csak gazdagodtunk nem is akármilyen lexikális tudással. én pont ezért szeretem az ilyesmi tartalmakat amelyek tanulságosak és egyben lényegre törőek és mindvégig arra is fókuszálnak. mindig is az ötletesség tárházával rendelkeztél, legyen szó bármilyen vasútvonal beutazásáról vagy valamilyen vonattípus bemutatásáról is. úgy gondolom hogy a mai igen csak modern videózás minden létező követelményét és elvárását túlteljesíted ezekkel a tartalmakkal, nem is kívánhatna az ember magának többet az érzem. nem sokat hallottam idáig erről v42-esről, de hát csak elég erre a csatornára kattintani és mindent megtudhatok amit csak szeretnék és pontosan ezért is érdemes ennek a részesévé válni. itt a fő szempont hogy a néző jól érezze magát és közben tanuljon is valamit. olyan hangulata van ennek ami egyszerűen pótolhatatlan és szavakba sem lehet nagyon kifejezni.

[@szenteádám]

Nagyon szépen köszönöm, igyekszem ;)

[@ts-works8210]

Azért elájulni nem kell a fanatikok által készített tartalamaktól, ugyanis a legtöbbjükben elég sok a tárgyi tévedés, így ebben is.

[@Theworthsearcher]

Hú, de hasonlít a hangja a sziliére. :-O A video szuper lett. ;) Gratulálok hozzá! ;)

[@szenteádám]

Köszönöm szépen ;)

[@Adani12345]

Ismét egy színvonalas videó gratulálok

[@szenteádám]

Köszönöm szépen, ismét :)

[@magnomen1978]

Sziasztok, ez a videó aranyat ér! Kár hogy nem lehettem ott. DE! így is nagyon kellemes hangulatú videó lett belőle. CSAK ÍGY TOVÁBB! KÖSZÖNÖM,HOGY EZT LÁTHATTAM!!!

[@szenteádám]

Nagyon szívesen, én köszönöm a megtekintést ;)

[@Gaybor21]

Épp ma (péntek) késő délután, amikor begördült a vonatom Dunaújvárosból a Délibe, láttam a V43 1001 -es Szilit. Na mondom: ha ezt Ádám látná? És tessék: ebben a videóban is feltűnik egy kép erejéig. Ami pedig a főtémát illeti, hát, nem akarlak untatni, de most is szuper volt és érdekes is. Vagyis imádás vagyon továbbra is... :) :)

[@szenteádám]

Nagyon szépen köszönöm :))

[@gabesz]

Megint szuper lett a videó! 👍🏻

[@szenteádám]

Nagyon szépen köszönöm ;)

[@attilabanyasz5818]

Nagyon jó volt és élvezetes és tartalmas videó lett. Élveztem minden percét ahogyan a Leót 042-est bemutattad . Gratulálok ....

[@szenteádám]

Nagyon szépen köszönöm :)

[@ferencplatz7905]

Ennek a mozdonynak a különlegessége a Ward-Leonard hajtásegység, ami áll egy váltóáramú szinkronmotorból, és vele közös tengelyen, egy dinamóból, ami egyenfeszültséget állít elő. Akkoriban még a felvezető technika gyerekcipőben járt, így tudtak előállítani egyenfeszültséget, ugyanis a váltakozó feszültségen nem tudtak fordulatszámot szabályozni még. Hátránya a forgó gépcsoport miatt a magas karbantartási költség, és zajszint, valamint a rossz hatásfok is.

[@irodaker]

Viszont a forgó gépek nagy tömegének nagy a tehetetlensége! Így fordulhat elő, hogy kisebb távolságokat meg tud tenni drót nélküli pályán is. Valahol egy rövid videó is volt egy ilyen menettől.

[@ferencplatz7905]

@@irodaker Ezt nem tudtam, érdekes, hogy kihasználták ezt.

[@peterbenedek9859]

És azért az sem utolsó dolog, hogy szép simán, rángatás nélkül gyorsít, ellentétben a Szilivel.

[@dorysTS]

​@@irodaker Füzesabonyban, 1994-ben: kzbin.info/www/bejne/foqlqIOAo9xphNE

[@pasisolid6855]

Érdekes, hogy a forgógépes átalakitó szükségképpen gyengébb hatásfoka mellett is, egyes üzemállapotokban még e gyengébb hatásfok is közel 10%-ponttal magasabb, mint az állitólag sokkal korszerübb V43-asé. A hálózati meddő-teljesitmények ügyében pedig teljesen egyértelmű a LEO-k fölénye. Szabályozás-technika tekintetében a LEO nagyon bonyolult, de igényes és jól sikerült konstrukció, ugyanez a V43-ról nem mondható el. Az 1960-as és '70-es évkben a V42-esek rendszeresen jártak 10-14 vagonból álló személyvonatokkal, 80 km/h-val. Az ehhez nagyon kevésnek minösitett 1650 LE vontatási teljesitmény pedig kb ugyanannyi. mint az egyébként agyon-sztárolt NOHAB-oké, s azoknál senki nem tartja kevésnek. Szóval fura dolog a véleményalkotás ...

[@laszlonagy7254]

Gyerekkoromban sokat jártam arrafelé. Nagynéném a régi maklári állomásépületben kialakított szolgálati lakásban lakott. Maklár állomáson volt pénztáros. Akkoriban csak a gyorsok élén volt Szili, Eger-Füzesabony viszonylatba Leós ingák jártak...

[@zoltanbiro3799]

Üdv megint egy remek videó gratulálok

[@szenteádám]

Nagyon szépen köszönöm :)

[@StormySkyRailProductions]

Beautiful video!! Thanks for sharing

[@szenteádám]

Thank you for wiev and comment ;)

[@krisfodor]

Szuper és színvonalas lett!

[@szenteádám]

Igyekeztem, köszönöm ;)

[@gaborczegledi9580]

Nagyon jó videó lett! Gratula! Fasza😀

[@szenteádám]

Nagyon szépen köszönöm :)

[@magyar_vasut]

Apukám a Diósgyőri vasgyár vonalán nagyon sokat dolgozott ezel a mozdonyal konkrétan a 527-sel mivel Miskolci mozdony volt selejtezésig. Amúgy lett volna egy másik üzem képes Leó csak azt véletlen szétvágták pedig egy külőnleges lett volna az

[@istvankalaszi4438]

szétvágták!

[@adampaloczy5600]

Ezzel, mozdonnyal ;)

[@laszloszolnoki5048]

Anno még a 80-as évek végén selejteztünk le párat az Északiban. vagyis bontottunk. Első melóhely 2. évében. Mint ha nem is történt volna meg.

[@zsoltbalog4151]

A Leó-nak, és elődjének, a Kisleónak egy másik érdekessége, hogy a Ward-Leonard-hajtásrendszerből adódóan a mozdony felsővezeték nélküli üzemre is alkalmas volt, valamint az 527-es most is képes rá. Annak idején a budapesti Nagyvásártelepet szolgálták ki így Leókkal.

[@barbaratoth7447]

Még üzemképes?

[@5n87]

Sajnos nem. Tudomásom szerint a főtranszformátor hibája miatt.

[@peterzoltanludvig7434]

Ismételten egy remek videó lett! Viszont az lenne a kérdésem, hogy a vezetőállásos videó az hova lett?

[@vorosgellert5606]

Valószínűleg voltak benne olyan dolgok amiket nem publikálhatott volna

[@gaborzsigmondi6177]

Meg most is hadititok egy .mozdony vezetöallasa 2022.ben ilyesmit nyugaton lehet Filmezni...Rengeteg Video van minden orszagbol meg nagysebessegü vonaton is.(par eve lattam francia interneten a Moskau stpetersburggg vonat vezetöallasat. Este automatikusan bejön nalam egy ismeretlen csatornan oroszrock zene..medveszeliditök..oroszlan..Tigris idomarok jo vonatos Videos stb.csak ugy..%%%%%%%%%%%%=============

[@szenteádám]

Igen, sajnos volt benne olyan jelenet ami a Start-nak nem tetszett, emiatt el kellet távolítsam. Köszönöm szépen ;)

[@cziganyjozsef1454]

3:56 ...mondta József Attila.

[@stefan75075]

Nagyon remélem hogy idén lesz egy ismétlés. ☝️😁

[@leonardtarodi7053]

Ez nagyon menő mozdony ❤❤❤😮😮😮😮😮 , kár hogy selejt lett a 39 , és már csak ő maradt , ( nekem Leó a becenevem 😊 )

[@uhaddam7475]

Szia ismét jó videó lett miért törölted a szegedi ic egy mozdonyvezető szemével nevű videódat?

[@szenteádám]

Köszönöm! Sajnos a Start-nak nem tetszettek bizonyos jelenetek, ezért el kellett távolítsam :/

[@uhaddam7475]

@@szenteádámOh értem köszönöm!

[@vivekshreeni7897]

Did these locomotives ie the v41 and v42 utilise tap changers for DC motor control.

[@humermacskassy6012]

Nope, these had ward-leonard system. Taps are only to switch between 16-25kv wire voltage.

[@farsangmaria464]

Nice Budapest ❤❤❤❤❤❤❤❤

[@irodaker]

LEO = Ward-Leonard hajtási rendszer.

[@vasutfotokmagyarorszagon3123]

December 5. Én is leóval meg bivallyal volt kiadva

[@raptor8704]

5:46-nál amikor a videóst videózzák a Gigant kihaladásánál zöld tatyóval a hátamon én lennék. sejtettem akkor is hogy valakinek a videójába sikerült belemásznom. de legalább meg lett az egyik bakancslistás tételem is mégpedig a Leó személyében.

[@MrGabtsee]

Én miért gondoltam azt, hogy a V42 a 'Szöcske'? És hogyha nem az, akkor melyik az? :)

[@szenteádám]

V46 a szöcske :)

[@helebere]

Cuki nagyon ammm ő engedelmes ? Mármint nem rángat ? Meg ilyesmi

[@lalumking]

Csak annyit tudok, hogy borzalmasan rossz hírük volt, amíg üzemben voltak. Gyengék voltak és megbízhatatlanok. A Ward-Leonard átalakítós mozdonyok csúcsa a Leónál jóval öregebb Krokodil, ami az Alpok lejtőin üzemelt becsülettel.

[@laszlonemeth6329]

A gőzösök leálllitása után,már nem tudom,324,vagy 424-es volt,V42es ingák voltak a 87a vonalon,Eger felé a vezérlőkocsi

[@jakabrobiazadminkiraly2196]

hagyd rá ezt a MÁV-os dolgot 😃😃

[@csonem87]

Egriként lemaradtam erről😭😭

[@juhaszjanos7770]

a héten vácon láttam a gõzössel!

[@istvankelemen5425]

Amúgy egy mezőhegyes mezőtúr vonal bemutatáson nem gondolkodtál? Videó amúgy kiváló lett

[@szenteádám]

Bz-s mellékvonal nálam sajnos nem prioritás. Ha már van időm videózni akkor azt rendes nagyvasútba és érdekes tartalmakba szeretem fordítani :)

[@imrezoltanfeher8871]

Sajnos ezt ma nem lenne egyszerű megismételni, ugyanis megállt szegény 527-es Leó primer bevezető robbanás miatt. Simán lehetne azt pótolni bárakármelyik Leó fűtőgépből kinyerve, azonban a MÁV Rail-Tours Kft. vezérigazgatóságban idióták irányítanak... Ez Magyarország 2023-ban. :(

[@andrashorvath8575]

De ezek a gépek tudtak szedő nélkül is közlekedni és párszor meg is szívatták az állomási gépeket mikor szedő nélkül elhúztak mellettük. Itt van 1 db 3 tonnás forgó cucc ami nem áll le egyhamar ezért tudtak poénkodni vele. A hálózatba kapcsoláskor javította a Szilik fázis tényezőjét.

[@Columbine-en3qc]

Én úgy tudtam, hogy az összes leót selejtezték/átalakították.

[@trainspottinginhungary8973]

11:35 ott vagyok sárga pólóban!

[@laszloszigeti9274]

❤️

[@gerdakodak]

Azért, jó lett volna némi képanyag a konyhából is... Miért nem engedtek fel?

[@lajosrakoczki803]

Az aszodi tolóhoz Az aszodi leo nemcsak a bp_hatvan szakaszon tolt. Evtizedekkel ezelõtt az aszod- vac vonal sturovo fele kerülő utirany volt. Ezert lett anno villamositva. Rakott vonat eseten ott is szukseg volt tolomozdonyra. Az utes Opw szerelvenyeknek elegvolt a szili egyedul.

[@vdl321vdl]

Szia üdv, csak az érdekelne ki vagy te? Már mint, hogy hívnak meg stb, Kösz. Üdv.

[@szenteádám]

Ez sajnos még titok :)

[@janostoth8069]

Nagyon jó film. 2011-ben a 150 éves Déli Vasút gyorsot hozta volna Siófokig a tervek szerint. Valamiért nem sikerült. Maradt az 1001-es Szili.

[@szenteádám]

Sajnos... köszönöm szépen ;)

[@Viliam1974sol]

kb. megfelel a E 458 (110; 210) škoda gyártmányú tolató mozdonyhoz

[@laszlogreczi1713]

Kerestétek a Leo drótnélküli videóját :) Itt nem húzza, nem tolja semmi :) kzbin.info/www/bejne/qWqtZWaMi6dso6c

[@janosgulyas1004]

Füzesabony Debrecen

[@msts-openrailshungary3210]

Szóval te lógtál ki egerben az ablakban Üdv innen is😁

[@szenteádám]

Üdvözlet viszont :D

[@anditengerimalac]

eléggé szilis hangja van a Leónal

[@tomej001]

'Panaszkodunk arra, hogy a szili gyenge' - az a vontatási teljesítmény - megfelelt a kor magyar vasúti követelményeinek. Sőt ma sincs igazából nagyobb igény. Itt minden 'idő alapú' - azaz egy jelentősen nagyobb teljesítménnyel sem lehet elérni jelentősen arányos 'időnyereséget' - pláne nem a személy-szállításban. Egy olyan személyszállítási rendszerben, ahol a max sebesség esetleg 130-140km/h - bőven elég a 2140/2200 kW vontatási teljesítmény. Ha a magyar vasúti személyszállítás max. sebessége 160-180-km/h - re gyorsulna - ennek a vontatási teljesítmény-igénye esetleg elérné el a 3000 kW-körüli értékét. Persze 'nehéz tehervonatoknál' - kellhet. De arra is pont elég lenne a 630 teljesítménye. Itt nagyon kevés olyan szintbeli emelkedő van, ami igényli a 6000 kW -körüli értékeket. A Siemes Vectronok - 5200/6400 kW - vontatási teljesítménye - személyszállításban tökre felesleges - itt. Mégis a sziliket evvel akarják váltani. Egy 2500-2600 kW - körüli, 250-280kN vonó teljesítményhez társult 180 km/h max. sebesség teljesen elegendő lenne a magyar viszonyokhoz.... A többi felesleges pénzkidobás...

[@dorysTS]

Azért a korszerű Flirt és a Kiss motorvonatok kedvező gyorsulási értéke a mindennapok során jól jön a gyakori késések lefaragásához. :)

[@pasisolid6855]

A MÁV gyakorlatában a ma szokásos sokkal kisebb vonatoknál talán valóban elegendő a V43 névleges adatai körül alakuló vontató-kapacitás. De látni kell azt is, hogy az adott tipusnál a teljesitmény a sebesség növekedésével sajnos komoly mértékben csökken. Az anno-valaha (1970/80-as évek) még létezett 16-20-(24) kocsiból álló 120-as sebességű gyorsvonatoknál a V43-ason már komolyan imádkozni kellett egy kis hátszél'-ért és lejtőért. Nem véletlenül lett a V63-asok monopol-feladata akkoriban a legendásan nehéz és kényes moszkvai "birodalmi gyors"-ok vontatása, már a Gigantok proto-korában is. Tehát cseppet sem baj, ha bármely helyzetben van egy kis teljesitmény-többlet, amit nem muszáj örökké kihasználni.

[@gergosipos8449]

Akkor most összeszedem röviden, hogy miért NEM felesleges pénzkidobás, és csak a legnyomósabb okai a cserének: 1, Elavult, a gyártó már nem foglalkozik vele, azaz az alkatrész ellátás akadozik, innen onnan egyedi megrendelésre gyártatva, vagy elbontott más Szili típusú már selejtezett gépek, sokszor sok tízezer, vagy százezer kilóméteres futásteljesítményű aljatrészeinek felhasználásával, és renfeteg, megoldjuk okosban, jólvan az úgy, a gyorskötöző, meg a ragasztószalag összetartja szintű ügyeskedéssel, és indokolatlanul magas, fenntartási költségekkel üzembentartható, ugyanis a Sziliben sok a kopó alkatrész, rohadnak a forgóvázak, gyorsan kopnak a fékek, stb... miatt minden egyes Szili majdhogynem napi szintű karbantartást igényel. Egy tisztán TRAXX -os flotta a villamos (kopásmentes, és visszatermelős) fékekkel, és a modern, igénytelenebb, avagy tartósabb vontatómotorokkal (asszinkron motor) fele annyi szerelőt igényelne, ami az amúgy is munkaerő hiánnyal küzdő vasútvállalatoknak milliós megtakarítás. Rengeteg fut belőlük, az alkatrészek tömegével vannak gyártva. Próbafutások, és sok év tapasztalata azt mutatja, hogy a modren járműpark az alacsonyabb fenntartási költségek miatt rövid időn belül megtérül. 2, Szintén a munkaerőhiány szüleménye, a nyugdíj korhatárok folyamatos emelése... A tengelyen töltött évek utáni nyugdíj korkedvezmény rendszere felmenő rendszerben kivezetésre kerül, azaz akik még dolgoztak akkoriban, mikor még megjárt a kedvezmény megkapják az 1-2 évüket, de lassan a mozdonyvezetők is csak 65 éves korukban fogják betölteni a nyugdíj korhatárt. Emiatt nem fér bele, hogy egy borzalmas futású, pattogó, ugráló, huzatos, hangos gépen dolgozzanak, mert rengetegen veszítik el már most is az orvosi alkalmasságukat a nyugdíjkorhatár betöltése előtt. 3, Aláírom, hogy a 6400Kw -os, 200km/h -ás gépek jelenleg MÉG feleslegesek, de ezek a gépek 30 évig fognak futni legalább, de inkább tovább, és előbb utóbb elkészülnek a jelenleg folyó nagyberuházások, továbbá a gyorsítás/lassítás rugalmassága az új gépekkel növekszik, amivel javul a menetidő, utóbbinál az is probléma, hogy a Szili mint mozdony abroncsos kerekeire 250-270Kn vonóerőt tapasztunk, ezért nem lehet korlátlanul fékeztetni, mert a melegedés miatt ezek az abroncsok lelazulhatnak, és mikor rászabadítjuk ezt a vonóerőt, elmozdulnak/lelazulnak, ezért a Szili fékteljesítménye harmatos, aminek sokszor a kocsik alatt égő fékbetéteken érezni az eredményt, égett műanyag szag, és 2-3 nap után kukázható fékbetétek formájában, amit mondjuk egy TRAXX villamos fékével, vagy jobban hűthető, és NEM közvetlenül abroncs felületen fékező tárcsafékjével orvosolni lehetne. Ez mind további pénz megtakarítás, a menetidők javulása tekintetében. 6000Kw-os mozdony a teher szállításban meg dettó felesleges. Tehervonatoknál a vonóerő a meghatározó szám, a teljesítmény a személyszállításban fontos. Tudom divat fikázni a MÁV -ot, de ezúttal meg kell védenem őket. Igenis jó helyre rakták a pénztu ezúttal. Kell az új mizdony.

[@tomej001]

@@gergosipos8449 Kedves Gergő! A V43 - hány éves konstrukció? Annak megfelelően működnek. Egy 50 évvel ezelőtt - talán korszerűnek mondható villamos mozdony - nyilván nem állja meg a helyét ma. Ez tiszta sor. Ami viszont gáz - a magyar viszonylatokhoz nincs szükség 3000 kW-ot meghaladó vontatási teljesítményre - személyszállításban. Ami miatt ez van - az az, hogy a vasúti járműparkot kötelező beszerezni EU - forrásból - azaz azt kell venni, ami van - erre van támogatás. Ha pl. CRRC- től is lenne lehetőség beszerzésre - és a kiírt tender 3000 kW- körül lenne akkor a teljes 'tenderár'-ból nagyjából 1,6-szor annyi darab mozdonyt lehetne venni. Egy 6-8 - kocsiból álló személy-szerelvénynek nincs 5000-6000 kW vontatási teljesítmény-igénye. És nem is lesz soha - Magyarországon. Ami itt ma van: A 2140-2200 kW - vontatási igényt a duplájára cserélik - és nem kis pénz árán. Sokkal jobban járna a MÁV - ha több darab 3000-3200 kW körüli mozdonyt szerezne be - azonos áron. Sőt - a CRRC-vel lehet szerződést kötni gyártásra. A Kínaiak - erre rendre rárepülnek....

[@gergosipos8449]

@@tomej001 igen, az való igaz, hogy jelenleg nincs ekkora vontatási teljesítményre szükség. Alapvetően ilyen pályákon, minimális időt lehet vele nyerni, de nyílván előbb vagy utóbb muszáj lesz valamit a pályával is kezdenivalamit, és ilyenkor nem árt, ha van benne tartalék. Nyílván hallani ezt-azt, az érkező Vectronokról, és ez alapján, kb. egy túlárazott TESCO -s Taurus lesz, fapados verzió, emelt végsebességgel, aminek őszintén nem sok értelmétlátom, és nyílván megvannak ennek a kiírásnak is az elszalasztott lehetőségei, és hibái. De a jelenlegi politikai szellők mellett 2 választás volt: Ez, vagy maradnak a 40-60 éves Szilik, amiknek az üzembentartása, lassan ott tart, néhány év alatt egy teljes új mozdony árába kerül, mert külön kell hozzá alkatrészt gyártatni, sok a kopó alkatrész, energiapazarló, stb... 2 lehetőség közül ez volt a kedvezőbb. Ne felejtsük, hogy ha minden igaz, idéntől a magán vasúttársaságok is versenyezhetnek majd a kiírásokon a különböző állami közszolgáltatások megrendelésénél. Meglátjuk, hogy egy kis piaci alapú verseny merre mozdítja a dolgokat. Remélhetőleg a jobb irányba.

[@leszsuti9746]

sínen vagyunk mint József Attila

[@antalkiss7459]

50 évig elég volt a szili

[@Mollah03]

elég buta dolog szinkronvezérlésre képes egyedekből nem megtartani legalább 2 darabot múzeális és nosztalgia célra

[@Kollár_Gergely]

Már ez nem üzemképes