50万部突破！“現代の資本論”で話題の経済思想家が語る「いまマルクスを研究する理由」とは【斎藤幸平】「池上彰がいま話を聞きたい30人」

[@tvtokyobiz]

番組のフル視聴はこちらから⇒txbiz.tv-tokyo.co.jp/ikegami30/vod/post_299881?KEJYAY1Q

[@bluehawaii0007]

今の経済のシステムを「資本主義」と呼ぶから間違えるんだよ。 今の経済システムは、誰かが考え出して作られたものではなく、極めて自然に広まったにすぎない。 全てのものの価値を通貨で表せば、今のような経済システムになるのは「必然」です。 「資本主義」と呼べば、その社会は誰かの考えで作り出されたもののように感じ、その考えを変えた社会を待ち望んでいるだけだ。 新しいアイデアをもとに何かを起業しようとすれば、そのための設備や人を集めるのにお金が必要になるが、そのお金を「資本」と言えば、零細企業でも「資本家」になってしまう。 巨大企業など数は知れているが、日本には無数の中小零細企業があり、数の上ではほとんどを占めているが、それらは実質的には「資本家」などではなく、生活のために必死に経営しているにすぎない。 「資本家」と「労働者」という２極分解に解釈することがマルクス主義の大間違いなんだよ。

[@JuliusCaesar-bo4sl]

確かに時代は移り変わり、見直しが必要な部分もある。だからこそマルクス主義の何を見直し、何を維持して、より理論的に洗練させられるかが問われている。そもそも今までのことをただ受け継ぐだけならばこうした議論など必要ないし、マルクス主義に新陳代謝がないならば社会に変革をもたらすというその本質は破壊されるだろう。我々自身も何をなすべきか考え、そして実践せねばなるまい。

[@abebetaro]

考え方が０か１しか考えられない人が多い。 グラデーションでものごと考えたほうがいい。 資本主義は持続可能ではないけど、いいことももたらした。 資本主義の悪い部分を修正していくためにも真逆の思想を知ることも大事だ。

[@堀内錦治]

@@abebetaro さん 発達した資本主義を評価する。しかし発達したからこそその矛盾（果てしない貧富の格差）、取り返しのつかない物質代謝（自然・地球破壊）が拡大していく。労働時間の短縮、労働時間の短縮、自己処分できる個人的自由時間の拡大のために生産手段のコモン化→社会主義→共産主義へと発達していくのです。 右か左かではなく、高度に発達した資本主義を経なければ真の人間の解放（共産主義社会）はあり得ないということです。

[@555s.s3]

「人新生の資本論読んでから批判するべき」と言ってる方も多いですが、私は読んだ上で批判的な立場です。 以下の本も合わせて読むと理解が深まります。"自由と成長の経済学 「人新世」と「脱成長コミュニズム」の罠 "

[@msh224]

コメント欄の大多数、新書で安いし読みやすいし図書館に置いてあることもあるから『人新世の「資本論」』や『ゼロからの「資本論」』を一回読んでみた方がいいよ　 ソ連や中国批判や代替案、ヨーロッパでの類似の取り組み例も普通に書いてあるから　 まあどう見ても動画をちゃんと観てないで脊椎反射でコメントしているような人に言っても無駄だろうけど

[@msh224]

@@higashiearth それをわざわざ私にメンションつけて言ってどうするのですか。そうですか、それもそうですね、印税一体いくらなんでしょうね、何らかの形でどこかに寄付とかしてるんでしょうかね、としか言いようがないですよ。

[@moe-ye5wr]

その通りですね。びっくりするくらい、斎藤氏の話聞かずにコメントしてるなと思ってました。

[@YouT4501]

マルクス思想は、資本主義の問題点を鋭く指摘してはいるが、だからといって社会主義は資本主義の代わりにはなり得ない。あくまで資本主義の問題点を改善する助けとして利用するのが妥当。

[@ちゃんロッキー-e2v]

小手先の改革ではきりがない、持続性がない。改革でなく革命が必要。

[@udosoft9989]

@@ちゃんロッキー-e2v 残念ながら過去の全ての革命は血塗られた歴史しか無いので、そんな危険な賭けはやってほしくありません。 革命は体制を破壊する政治運動のエネルギーで、実際の問題を解決する論理的背景や十分な運動能力も無い活動です。 そのようなバラ色の世界は完全に幻想です。

[@瀬古井渋吉]

社会主義の良い点と悪い点、資本主義の良い点と悪い点それぞれをアウフヘーベンして、更により良い体制、より良い社会を築こうというスタンスを持つべきなのでは...。

[@yyoshida3156]

まさに、それが資本主義であり、民主主義であるのよね。気に入らないからと、いきなりちゃぶ台をひっくり返す子供の政策ではなく、話し合い、落としどころを見つけ、少しづつ前に進む、そういう大人でなければ維持できないのが、資本主義であり民主主義という社会形態であり政治形態であると思う。

[@tomkon-g9m]

基本的に頭の悪い人にマルクスは理解できないから、この辺のお茶の間論議程度では無理。

[@本田大智-n8o]

資本主義や社会主義に変わる新しい制度を模索しなければどこかで行き詰まるのは明白 そのためにも垣根のない議論が必要だと思っています

[@JuliusCaesar-bo4sl]

建設的かつ創造的な議論がなされるようになれば、それ自体が大きな社会変革となるでしょうね。

[@h498149]

50万部書籍が売れるのは資本主義の権化です。できれば図書館などで共有した方が紙の資源や環境にも優しいとは思います。 資本主義でなければイノベーションへのインセンティブが起こりにくいです。例として頑張ればお金になるみたいな…資本主義で格差は拡大しますが、底辺は底上げしてくれると思います。35年前は携帯電話と言えば1部のお金持ちしか持っていませんでした。高い商品も設備投資の減価償却が終われば安くなって庶民にも手に入る環境になる。減価償却をしてくれるお金持ちのお陰です。 次は核融合がエネルギー革命を起こすと思います。

[@堀内錦治]

資本主義でなければイノベーションが起こらない根拠が何一つ書かれていない。先ずは根拠を示すべきだ。「新生人の資本論」は読んでみた上なの？

[@ART-jl7yw]

@@堀内錦治 人新生...

[@smile-kc2ld]

@@堀内錦治「頑張ればお金になる」事がインセンティブって書いてるじゃん。共産主義におけるイノベーションへのインセンティブって何？

[@ACO.aquascape-creators-okayama]

減価償却がどのような商品でどれくらい起きるものなのか…

[@夢見るアホ]

つべのコメント欄は当てにならんな

[@LucidyM2012]

こういう動画のコメ欄は、じぶんが共産主義の国にいきてたら、資本主義を批判する側にまわる、そのときどきの体制に従順なだけのひとたちに見える 資本主義社会に生きながらその問題点を自覚することぐらいはべつに変じゃない

[@バルチックテスラ]

？？？「プロパガンダの目的は知識を与えることではなく、大衆の感情に訴えかけ、彼らを行動に駆り立てることだ！！！」

[@岡崎崇司]

資本主義を修正していく社会にしていくしかないです。

[@PalladinoRaffaele-ee2er]

ここのコメント欄のように、資本主義の恩恵に全く与れていない貧民に限って左翼やマルクス主義者を批判する姿があまりにも滑稽 だから貧民なんだろうけど

[@尾籠堂]

ロシアのお友達の佐藤さんの時といい池上さん最近正体隠さないんですね なんでテレビで持ち上げられる人たちはこういうイロモノばかりなんだろ 何か構造的なものがあるんだろうか

[@chrisn.761]

資本主義を指摘するのは自由だが、マルクスを解決策として持ち込むのはナンセンス

[@ultraryman]

改革派は必ず豊かさに寄生する。

[@JuliusCaesar-bo4sl]

残念ながら今日、社会に対し明確な意見を持ち得るだけの教育を受けるには経済的な豊かさに依存せざるを得ない。だからこそ変革が必要なのではないか。

[@tynojgd]

◯◯ファーストではなく（前否定ではなく大事にしながら）地球全体的に共栄できるような思想がベースで競争原理がバランスよく働く資本主義に変わっていかないと、人も地球も闘争方向に振りすぎて自滅すると思う

[@zbf85297b]

ふ～ん、キューバか北朝鮮の経済が理想なんだ。 この人は結局ブルジョワの道楽なんだよな。 「キューバ　格差」で出てくるshotaさんのキューバのルポ動画見たら、マルクス経済は資本主義以上に格差社会で、全体が貧しいので悲惨極まる事がよく分かるよ。

[@豊田宏明-z7y]

彼は、そういう格差を否定してるけどね。

[@大雅-d8t]

shotaは草

[@成田学-k9z]

そう言う格差とやらを否定していても、結局そうなるのは旧ソ連が寧ろ証明している！

[@豊田宏明-z7y]

@@成田学-k9z まあ、そうかもしれませんが、ただ、どのみち再分配をきちんとしないとどちらの経済でも弱い人は苦労しますよね。これは、仕方ないことですが共産主義で言えば、誰もが共産党の党幹部あるいは、資本主義のイーロンマスクやベゾスにはなれませんし

[@poormanch]

ソ連の社会主義を批判するところから始まってるのになんでそういうコメントになるのか謎

[@yah2828]

人間の欲や行動原理を 否定することは出来ないと思う。 神ではなくただの動物なんだから。

[@yyoshida3156]

@@yah2828 私有財産は一切持たないと言うヤマギシ会にしても半世紀以上もやって１５００人ぐらいしか賛同者がいないものね。結局共産主義って強権的にやらないと成立しない政体なんだと思う

[@ojisaninfp2601]

資本主義100%で持続性のある社会は成り立たないし、共産主義100%でも社会は衰退する。 元より日本は独自の社会主義国家みたいなところがあったのに、 バブルを経て何を勘違いしたのか資本主義こそ全てみたいに思っちゃった人が日本のバランスを崩して、今その反動が出てる。 人口を大幅に減らした中で地味な成長（これまでも特に成長してないが）を取るか、多少文化的に衰退したとしても多くの人を守りつつ人口を増やして未来に期待するか、 個人的には後者の方が日本そのものが持続する可能性は高い気がするけど、そういう絶妙なかじ取りをしつつ国を運営するのが政府の仕事のはずなんだけどな。

[@ちゃんクー-l3r]

斎藤先生の資本論感激しました分かりやすいです

[@SophyPhilo-z4l]

池上さん、滑舌がわるくなってるんだなぁ。。 久しぶりに聞くと違和感がすごい

[@csny0627]

この人も、経済がまるでわかっちゃいない.....

[@篠山忠正]

@@csny0627 経済だけじゃないよ。歴史も地政学も統計学もなにもかも解っ　ちゃいな　い。

[@TubeYouTakashi]

​@@csny0627 ：私には池上さんは年功ともに磨かれ、さえて見えますが。　池上さん、さんを非難、下見する人はレベルの低い少心が多いように思う。池上さんの知識力、吸収力は　尊敬する。

[@TubeYouTakashi]

@@篠山忠正 ：貴君はどこまで知って、理解しているの？。安っぽい　勉強しない怠け者じゃやいですか。

[@yoshiyukinakao6100]

資本主義が資源や土地を壊していくって言ってるけど、社会主義だと壊さないのかな？ まるで宗教っぽい感じがしてうけつけない。

[@ソースラプ]

資本主義は悪。でも共産主義よりは良い。非正規がどうこう言っていたが共産主義になったら「非正規が問題だったあの頃に戻りたい」となるだろう。

[@nararing3]

なんでメゾン〇ジェラ着てるのかな。相当高いしオイラには買えねえぞ。マルクス主義と高級服飾ブランドの関係ってどうなのよ？

[@yasuhirokojima4957]

12:10「技術というのは確かに資本主義の下で発展するのだが、その技術の多くは労働者を酷使して働かせ」って本当ですか？技術が発展した方が人力が減ると思うんだけど。人力が必要なさ過ぎて、AIに仕事を奪われる心配してるくらいでしょ。

[@alansmithee4748]

自分も社会主義の究極の欠点「誰がどう差配するのか」に答えてないように思うけどなぁ 人類がニュータイプの覚醒し環境問題に共感すればいいんだっけ

[@y8e-k2n]

そもそも「誰がどう差配するのか」という問題設定自体マルクスの思想研究において適切なものとは言えない ソ連に囚われすぎ

[@佐伯学]

全てメリット、デメリットがるからねー資本主義のデメリットも合わせて言わないといけないと思う。

[@alansmithee4748]

@@y8e-k2n ならば今すぐ愚民ども全てに叡智を授けて見せろ

[@mamanaranai]

貧しい国が社会主義ではダメだろうけど、物資がある程度行きわたった状態の国は、むしろ社会主義色を強くした方が安定すると思うな。 先進産業の特徴を知ったら、民間主導の資本主義では難しいと理解出来る。

[@佐伯学]

@@mamanaranai 全く同意見ですね。 社会主義ではなく、社会民主主義、社会自由主義が日本は一番合ってる気がします。和の精神と親和性高いと思ってます

[@Tomm993]

本しか読んでこなかった学者の空想だよね。 実態の経済は全く知らないんだろう。

[@JuliusCaesar-bo4sl]

少なくとも現在の経済体制に全く疑問も抱かず従順な歯車としての機能を果たすしか能のない人々よりはマシ。実際に証明できないことを証明する努力もせず全て嘘と断罪したことで今までどれだけ人類の発展が妨げられてきたことか。

[@堀内錦治]

様々なコメントがあるが「人新生の資本論」を先ずは読んでからにしたらにしたら如何か。 読みもしないで資本主義が絶対だというのではなくこの行き着くところまで行きつき自然破壊とまずまず大きくなる貧富の格差てとは連動している。 社会主義・共産主義の好き嫌いは別にして、先ずは一読すべき名著である。

[@saaaaaatomin]

公平と効率のバランスって難しいよな、、 格差が進んでるから、少し社会主義的にするのは悪くないと思う

[@sei4736]

大学助教授で生活安定している方に言われても

[@unmagon-y8h]

いまの世の中のダメなとこを直せばいいのであって、いまさらマルクスって言わなくてもいいような気がします。資本主義•自由主義はいいんだけど、結果的にダメなとこはあります。それを法律とか政策で直せばいいだけ。

[@tatsuakimiyake8002]

続きはテレ東Biz、、、全ては、、、

[@JuliusCaesar-bo4sl]

残念ながら現実的視点も時には必要である。それが将来的に目的を果たすのに十分役割を果たすのであれば、手段は選ぶべきではない。それが他人の目にどう映るかは別として、、、

[@リュウイチホシ]

人が素晴らしいなら主義はみんな素晴らしい。人が素晴らしくないから民主主義なんだろうな。

[@赤塚圭司]

ナンノコッチャ

[@リュウイチホシ]

@@赤塚圭司 そのまま。

[@リュウイチホシ]

@@01tomo85 人はふかんぜんだから民主主義しかないです、

[@mmuraka3]

現実逃避のガラガラポンがばずるようになると悪夢だな。もう少し現実的な積み上げが必要だと思う。

[@mkz157]

彰は最近本当に隠さなくなったよな〜 会う人会う人の思考が…

[@TubeYouTakashi]

池上さんの多様性、知識に対する勉強心、　驚くよ。

[@日本そば]

資本論は経済学ではなく、哲学概念論、経済学論ではない。

[@Taka-tb4ki]

最初の5分くらい財津チャンネル

[@日本そば]

だから新たなる経済学理論とはなりえない。

[@ケムモク懇談会]

なりえる

[@ぱんだpanda]

まぁ格差問題って資本主義である以上無くならないよねってのは思う。 それこそ、1%の人間が世の中の資産の99%を持ってるようになるのも資本主義の果てかなと思う。 少なくとも日本に生まれてるだけで、資本主義の上位1割には入ってると思うよ。

[@SM-pk8gz]

んな訳ねーだろ。 国民一人当たりのGDP、日本は何位だと思ってる？

[@36steps]

@@SM-pk8gz 世界38位ですね 韓国にも抜かれているのですがいまだに自分は世界的に裕福だと思いこんでいるひとが多いようです

[@北川輝樹-j3p]

資本主義が悪いと言うより、「会社法」の現状が問題だと思います。株主の利益が優先され過ぎ、従業員の経営参画が軽視され過ぎています。労使が一体になって事業の改善と発展に取組むと言う、日本的経営の良い所を法律的にも担保できるように、会社法を改正をすれば事足りるように思いますが、如何でしょう？ 今の日本社会は、日本的良さが失われて、アメリカ流の株主主義に強制的に改造され、金融資本家たちの植民地にされつつあるように思えます。今のアメリカ社会は、労使対立が先鋭化して硬直化し、有機的で柔軟な組織体制は崩れているのでは？。これでは製造業が衰退したり、社会の堅実さが失われていくのは当然。とことん利益をかすめ取る強欲経営にするか、覇権国家としての政治力をフル活用して他国企業を蹴落とす汚い経営ばかりが目立つように見えます。

[@くりもぐら]

いいとこ取り しかないです 中庸が一番

[@北将広]

この人すごいね、懐かしくてもマルクスは何の役にも立たない。大学で良く分かった

[@ya-sj8uz]

資本主義の本質は、信用創造による貨幣創造ですので、それを否定するというのは対策も打てなくなるということです。ここは大きな誤りと思います。ですが、筆者のいう資本主義の弊害や格差などに対策をとることには賛成です。それこそ、政府の役割であり、政策の役割です。

[@しんいち-y5l]

労働価値説で、タダ働きして、生産したものを、平等に、分け合うのではなく、適当に持って行けと、いうなら、俺は、賛成する。

[@hiroyukifuruta2725]

まだマルクスって・・・じゃぁ、中国とか半島の北に行けばいいじゃん・・・

[@SEG-eq8sk]

戻るってこと？

[@赤塚圭司]

そこで空論じゃないとこ見せて

[@toshiakama]

根本を理解してない意見ですね。 マルクスの理論は、資本主義の行き過ぎを批判しているのです。 弱者のための思想です。 民主主義の中でも、取り入れられます。

[@enbuluu]

社会主義=独裁主義ってわけじゃないでしょ

[@貧尻女嫌いanj2]

北朝鮮は主体思想であってマルクス主義の国では無いけどな低学歴はこれだから困る

[@富山直子]

改めて、斎藤さんの視点から人間の複合的な生きかた在りかたを、有限性をもって切り取る考えかたを示されている事を教わりました。

[@tonyshiva7838]

ピケティーが労働収入よりも、資本による収入の方が多いと証明したが、 この日本においても、同じことが言えていて 実際、労働収入からは、税金、社会保険も含め4割程は、課税されるが なぜか資産による収入には、2割程度までしか課税されない 日本政府や過去の日本社会の風潮に、働くことが美徳とされてきた過去があるが、 このメッセージには、裏表があり、有利な立場の者によって、 人を操作する為に都合良く生み出された言葉でもある 日本が30年以上も給与賃金が上がらず、経済成長しない主な理由に 結局は、非正規労働者からの給与報酬の中抜きの問題があるのだが、 その他の理由としては、この資産課税が無いという問題があるのかもな 資産による収入よりも、労働による収入から奪い取る仕組みになっている以上は、 富が集中して、富める者により富が集中して、社会構造が、より階層化し、固定化しやすくなる。 日本には、ワーキングプアや過労死などの問題が依然と残っている 一般階級である労働階級が財を成せないということは、 言ってみれば、それだけ変化の無い階層が固定した社会であるに等しく、 それだけ産業改革や社会変革などの社会的なイノベーションも起きにくい。 そうなると、当然、経済もまったく成長もしなくなるよな 政治も何もしないで停滞、停滞、庶民や労働階層から税収を取る事しか考えなくなる。 その証明に、本質的には、税金は、過去に一度でも下がった試しがない。 何より政治家が二世三世の世襲議員ばっかりだからな 言わずもがな、この資産課税が無い事によって、彼らは貴族の様に大金持ちでいられるワケで、 海外では当たり前のこの資産課税の制度が導入されない理由としては、 自分たちの資産や権利を奪う、そんな制度に同意するはずがないからであろう

[@hokutoseiexpress372]

マルクスも良いが人間の本性も研究すべき。人間は欲で生きている。。。

[@Clarion_pandora]

革マルを出すなよ

[@YouT4501]

「資本主義は最悪の社会形態である。ただし、過去の他のすべての社会形態を除いては。」

[@るんごんるさま]

チャーチルですね

[@petofaw015]

​@@るんごんるさまチャーチルのは資本主義でなく民主主義ですよ

[@るんごんるさま]

@@petofaw015 そうでした。ご指摘ありがとうございます。

[@kuromon34]

現代の資本論と言うが、マルクス主義をなんちゃってアップデートしただけの稚拙な主張。全く非現実的で単なる個人的主観。単なる思想に過ぎないわけだが、こんな「思想家」の意見を参考にする実務者（政治家も含む）が増えると国が滅ぶ。

[@JuliusCaesar-bo4sl]

ではあなた自身はこの社会をどうすべきとお考えかな？

[@まさやん-b9c]

世界を見ると資本主義が最善とされているように思われますが、マルクスの言う事は社会共同体の中で資本主義も度を超すと、色々な弊害が出てきますよね。それを是正する方法として自分の考えを述べていると、個人的に思っています。 資本家も利益を得る為に色々考えている事も労働ですね。ですから資本家も別の意味で労働者ではないでしょうかね。 マルクスイコール共産主義と言いますが、今の世界でソ連も中国も北朝鮮も共産主義を看板にしてますが、独裁国家ですね。 本当の共産主義って有るのでしょうか？　度を越えた資本主義を是正するにはどうしたらベストなのか皆で考えないとだめですよね。 頭の良い人達に考えて欲しいですね。

[@佐伯学]

完全にイメージです。 どちらかというと極右の国家主義の方が独裁に多いです。今のプーチンのロシアは右派で国家主義ですよ。

[@rcspinop]

斎藤幸平さんに期待すること。学者の考え方が社会で実践されるには大きな壁がある。マルクスの理論及び実践論が非常に優れた社会改造の手引きになりえなかった歴史にまず学んでほしい。資本主義の行き過ぎをどうするかを考えるべき時に、マルクス主義にショートする時点で、歴史に学ぶという姿勢が欠けている。

[@moe-ye5wr]

昔の中国やソ連は官僚が取り仕切っていたけど、斎藤氏は公共の富は市民で管理していこうと提言しています。

[@擴廓帖木児]

20世紀に魂を囚われてる。

[@大宅美嗣]

19世紀でしょ。

[@aaboutp9105]

私が創業してから6年目、借金を抱えて従業員の給料を時間通りに振り込めるよう毎日頑張っている。こういう空論しかできない人が大嫌い。「資本」はなんなんですか。中小企業の経営者はどれだけ頑張ってるのか分からないのか。

[@たまらんち会長-p3z]

なぜ相手の主張すら把握せず、自分の身の上を語ってお気持ち有りきの根拠なき否定しかできないのか。 →おばかさんだから。

[@たまらんち会長-p3z]

マルクス経済学の話とミクロ経済の区別はつかなくても会社経営はできる。そのことだけは伝わりました。ありがとうございました。

[@useryoru025]

あなたが大変な思いをしているのは優秀ではないからです この動画とはなんの関係もありません

[@weeklymagazine621]

え？斉藤さん、髪型…どした？🧑‍🦱

[@YouT4501]

この人は経済思想家というわりに、経済のことはあまり良くわかっていない印象。どちらかというとただのマルクス思想家。 だから海外の、経済を専門とする著名人と対談しても、すぐに言い負かされる。

[@富山直子]

議論も必要だと思いますが、その土壌・文化的とされているものに反応しても良いとされる、寛容な社会であってほしいです。

[@JM-lb1eg]

おいらは働くふりして、日陰で休でるんだ。頑張る意味がないから。

[@パーパテレーヌ]

社会の動揺に乗じて過去となった古い物を復活させようとする人っているよね。

[@csny0627]

今後マルクシズムを正しく運用して、人類を普遍的幸福へ誘うような人物が現れるとは、どうしても思えないのだが...幸平さんが今後も真面目に生き真面目に研究していくならば、必ずやマルクシズムを棄てることになると思うのですがね.....👍👍

[@sumyoshi]

こういうやつは何年周期がで出てくる。大した役には立たない。

[@子供おじさん-l4d]

自分はベストセラー作家で金持ちになってるよね？ 資本主義がだめと言うなら、自分の私有財産は共産党に寄付とかしてるのかな？

[@JuliusCaesar-bo4sl]

その日本共産党はもうすでに資本主義に飲み込まれているんだけどね、、、

[@ちゃぱちゃぱ-n4y]

机上のカラ論😂

[@人間-j1r]

議論するだけ無意味

[@モハメドアリ-o6h]

信じられんわ、まじで言ってるのかな

[@JuliusCaesar-bo4sl]

夢を見ない人生のどこに意味を見出せる？自分が一生をかけて実現したいと思える理想がない人生は無意味である。理想を追い求め、それを実現しようとする意志によって我々はここまできたことを忘れてはならない。それは自然科学だろうが人文科学だろうがなんら変わりはないのである。

[@spikef7602]

こんなの地上波に出すんだ。 オウムの幹部出すのと一緒。

[@トシヲ-u1r]

赤い国の国営放送か？

[@plmk-b1i]

「赤い国」の「国営放送」？　どうしてこういう無教養なステロタイプがいつまでもはびこっているんだ？

[@furufuru786]

こんな危険な人出さないで欲しい。

[@gen_himejishimin]

2000年代当初はナニワ金融道の青木雄二先生が「ナニワのマルクス 」として資本主義に警鐘を鳴らしていましたね。ご存命だったら対談を見てみたい。

[@princesscarly1789]

恐ろしい思想を流すな！

[@JuliusCaesar-bo4sl]

恐ろしい思想であるかないかはしっかりと多角的な視点から議論を洞察してから判断し、また主張は感情的になり過ぎずにより論理的に述べられるようにすることをお勧めします。

[@princesscarly1789]

@@JuliusCaesar-bo4sl 何を偉そうに語ってるの？ とっくに答えは出てます。 30年くらい刑務所にでも居たの？

[@JuliusCaesar-bo4sl]

@@princesscarly1789 偉そうにというか、よりあなたの主張が多くの人にとって分かりやすく影響力を持ち、私も含めあなたとは違う意見を持つ者と建設的な議論ができるようにするにはこうした方がいいのではないかという提案をさせていただいたまでで、あなたがその気がないのであれば無視していただいて構いません。それはそれとして、答えが出たとはどのような答えでしょうか？ソビエトの崩壊ですか？ソビエトではネップという経済体制がその最初期の指導者に当たるレーニンの時代から取られ、資本主義的な経済を市場ではなく国家が代わりにやっているだけの国家資本主義が採用されていました。現代の中国や北朝鮮の惨状があなたのおっしゃる結果なのであれば、中国はもはや資本主義経済に移行しており（彼らはメンツを重視するので表向きそうは言わないが）、北朝鮮では労働者による民主的な議論が一切なされておらず世襲官僚が幅を利かせている時点で絶対王政に近い政治形態を有していると言えます。故に少なくとも私の知識が及び得る範囲ではマルクス主義が本当の意味で実現された例はなく、従ってその結果もまだ誰も見ていないのだと言わせていただきたい。きっとあなたは実現し得ないなら机上の空論に過ぎないではないかと思うことでしょう。そこで、質問に質問を返すようではあるにせよ、あなたに逆に問いたいのは、今まで実現されてこなかったからこれからも実現できないで片付けていいのかということです。社会課題が山積している中で、あらゆる主張について研鑽を深め、新たな道を模索していくことが大事ではありませんか？危険だという先入観（あなたがマルクス主義について十分な知識をお持ちではないならば）をもち、学ぶこともなく忌避するのは愚かではありませんか？時代は変わりました。価値観も昔とは比べ物にならないくらいに多様化しています。様々な問題に対処するには、今まで考えられてきた対応策ではもはや十分な力を持ち得なくなってきているのです。そろそろ我々も真剣にこの議論を直視すべきではないかと思います。

[@demarzel6193]

結局、政治の話しかしてない気が。どう運用するかの話をするかと思っって期待したけど、本ではそういう話してるのかな。

[@JuliusCaesar-bo4sl]

具体的な項目には触れている。しかしそれを丸呑みにするだけでは不十分で、自分でもある程度どう言った社会が目指されるべきか、何をすべきか考えた方がいいと思う。革命は主体性によってのみ完遂される。

[@life0527]

グレートリセット論者か？ グローバリスト寄り？ ダボス会議信者？

[@ずるん-z4r]

でも、印税で大儲け。

[@Y生]

共産主義、社会主義、の問題点として労働問題があります。 同じ時間働いて、頑張っても頑張らなくても給料同じだとすれば、どうなるでしょう。 共産主義、社会主義、における労働の問題点を解決出来ていない。はっきり言えば社会主義共産主義では、労働者の意欲を喚起する力が無いのです。

[@36steps]

それは今の日本の資本主義も変わりませんよ 小泉政権の時に言われていた成果主義は否定されたじゃないですか ネオリベは世界的に失敗した 同じ時間働いて頑張っても頑張らなくても給料は同じで今後上がる気もしない 上がっても税金で持っていかれる まさに今の日本でしょ アメリカにしろ格差がひどく努力すれば報われるアメリカンドリームなんて信じてる人はもういませんよ 一部の成功者、資本家に搾取されているという怒りがあるから断絶が生まれてるわけで

[@user-bs6me1ww3x]

「人新世の資本論」は柿埜真吾に完全論破されたが、斎藤氏は一切の反論なく御活動を続けておられる。皆さん、「自由と成長の経済学」をお読み下さい。

[@3日後に落ちる月]

斎藤を擁護する気もないけどアレなんかもっと読む価値ないやん 斎藤が言ってないソ連とか持ち出してるストローマン アレで反論だと思ってるなら相当頭悪いよ

[@kurosiomal]

資本主義の精神からは平等や自由の保障は自然と生まれが。博愛が自然と生まれる条件はないと言うことだよ。

[@Wakababito]

今頃やっと気付き始めたのかな？ テレビに出るひとは責任が有りますよ‼️若者の電車事故は大人の仕業ですよ。

[@kawada9981]

大丈夫だよ。日本は戦前から統制経済。高度成長もバブル以降の失われた30年も社会主義の成功と失敗。

[@wowmah]

池上何も言えない。

[@hiptrip99]

今や世界の諸問題の対立項は「グローバリズム」と「ナショナリズム」。「共産主義」と「資本主義」の対立なんて現実場面でなんの意味もない。発想が古いんだよ。おめでたいよな。

[@JuliusCaesar-bo4sl]

なんの意味もないと主張する根拠は？知識のプールを作ることで我々は新たなものを生み出してきた。自然科学に例えるならば、今回の議論は理学系のそれに近い。そしてその理論が実際に役に立つのは工学系の分野の活躍によるだろう。相対性理論自体は我々には全く影響を及ぼさなかったが、それを応用した技術は我々に実に多くの恩恵をもたらしたではないか。残念ながら人文科学ではそのような括りがないのであなたは誤解したのだろうが、先に述べた理由により、こう言った議論が無意味であるという主張は全く当たらないと言わせていただこう。そして古い発想が無意味であるというのも誤りである。民主主義はギリシャ時代からすでにあり、中世に失われたのち近世、近代で再び脚光を浴び、今日の政治形態の主流となっている。古い発想に焦点を当てることが現状の打開策となり得る可能性を否定するのは愚かである。

[@showa1013]

平等は最低に最適化されると思ってる。

[@ernstmach1583]

資本主義はそんな簡単に死滅しないよ　宇野弘藏

[@sparrow2121]

資本主義も問題はあるが、だからと言ってマルクス主義に傾倒する意味があるのか？

[@ケムモク懇談会]

ある

[@hirokato6745]

日本も部分的に見れば社会主義化してると思うけど、そういうコメントがないのは…？

[@葛籠重蔵]

日本は非常に社会主義的な体制ですよ。政権与党である自民党が社会主義的な部分も包含しているから野党の社会主義勢力が期待されないのです。ゴルバチョフかなんかから「日本は最も成功した社会主義国ですね」って皮肉を言われた事があったんじゃないかな。

[@JuliusCaesar-bo4sl]

市場原理を採用し、与党が多くの面で保守的傾向を堅持しているせいで具体的な社会主義化の傾向が見えづらいということが言えるかと。

[@donhase-x5t]

社会主義の駄目なところは選びの自由を認めない事に尽きると思います 政治は独裁！経済も統制で選べず文句を言おうなら拘束される恐怖支配… 資本主義の問題点は正しい貨幣観を知る事で相当改善できると認識してます。

[@JuliusCaesar-bo4sl]

ソヴィエト型の国家資本主義に視点が偏りすぎでは、、、市場経済についても、マルクス主義についても見識を深めることによって、より現実に即した共産主義運動へとこの議論を昇華できるのではないでしょうか。私も含め多くの人はその途上なのでもがき、苦しみ、議論するのです。

[@louismolywacky634]

思想で食料生産出来るんかな。

[@モハメドアリ-o6h]

手触り、肌触りのない職業の人が陥りやすいのよな。比較的人生経験の少ない若い時に通る事は多いのは認めるが。。日本のこの手老人の場合は、大事な学生時代に甘やかされて育ったせいなんよ。そしてそのような職業につけなかった人は社会に出てドロップアウトするんよね

[@mori1145]

今どきマルクスね。資本主義の批判をする前に共産主義の欠点を修正したら？というか、よくまあこんなおかしな学者を持ち上げて議論する気になるもんだわ

[@佐伯学]

資本主義の欠点も修正すべきでは？😅こんなに一人あたりのGDP韓国にすら並ばれて、30年間失われてますがどの主義も一長一短ですよ

[@mori1145]

@@佐伯学 書き込みはしていないですが、修正資本主義というのは当たり前の話ですよ。少なくともこの100年位、共産と資本のどちらが生き残ったかと言えば資本主義。それも最初は資本家が搾取しまくっていたけど、今は色々な補償など共産国家より魅力的で豊かだ。そんな中でマルクスを取り上げているこの人は、日本の大学の経済学が如何に遅れているかの象徴と考える。実際マルクス経済学全盛の日本じゃ一人のノーベル経済学賞受賞者も出していない

[@佐伯学]

@@mori1145 マルクス主義＝共産主義じゃないっすよ😅そこからでは？

[@佐伯学]

@@mori1145 ちなみに社会主義と共産主義と社会自由主義と社会民主主義も異なります😅

[@mori1145]

@@佐伯学 面倒くさい人。今どきマルクスもないだろというのが僕の主張。日本の経済学がマルクスだと聞いた事がある。だから日本はノーベル経済学賞の受賞者がいない。そんなものを掘り返して研究している人を取り上げる左翼マスコミは異常だわ。今回のバイデン撤退のTV解説者達のひどさを見て見ろよ。おんなじことだわ

[@takatsukasa14]

サイトーさんは北朝鮮か中国かロシアに亡命されては😂さようならー

[@01tomo85]

徹底的に資本主義を進めるのが先だと思います。 不合理な中間搾取を無くして、有能な人間を選別し徹底的に競争させる。 それ以外の人間は、社会主義的に生ければ良いでしょう。

[@harris44365]

あなたが競争に負けて社会主義的に生きることになったとしたらそれも受け入れますか？

[@01tomo85]

@@harris44365 できます、というよりそうするしかないんです。 私個人は競争を放棄して、社会主義を選びたい派ですが、競争して利益を生み出す人間を作り出さないと、全体の負担をする者がいなくなります。 社会主義部分を支えるために、競争参加者をなんとかして増やして、彼らに大量の脱落者を産みながら、死ぬほど頑張ってもらわないとダメなんです。 優秀な人間に、社会主義で良いと思わせないことと、優秀じゃない人間に、社会主義が惨めだと思わせないこと、その両方がポイントです。

[@北将広]

気候変動をタネに革命を呼びかけるアブナイ人

[@JuliusCaesar-bo4sl]

社会変革が必要であることは確かである。革命が常に暴力を伴ってなされるという幻想は捨てるべきである。

[@soccerprofit117]

ただのマルキストじゃねーか。

[@whiteroot4851]

よりにもよってすごい二人だな。笑ってしまう。

[@雪麗-b4l]

AIが発達し、中央銀行仮想通貨が出現し、結果、中央コントロールの時代が訪れる時に、マルクスや資本主義云々しても、意味ないよ‼️

[@saysity8485]

自由主義経済を理解できない人っているんだなぁ。

[@yomoyamasaka]

どうもね。盗人の思想のように思えるね。人の財布を当てにするのは最低だから排除するんだよ。

[@karakurican]

解決策が知りたい人はMMTのジョブ・ギャランティを理解すると良いぞ。資本主義の問題点は資本の力関係により、価格を決める力が発生するところ。資本の強い側が価格を決めるから大企業が儲かる一方で一向に中小の賃金は上がらない。何故なら大企業は下請けである中小の社員の賃金が上がらなかろうがどうでも良いから。むしろ、コストとなるので上がってもらっては困る。下請けである中小は価格競争に勝たないといけないので、価格転嫁できない 価格を決める力が一番強いのは通貨発行のできる中央銀行と実質一体である政府。そこで、政府が失業者を全員雇うための費用をジョブ・ギャランティを担う組織の代わりに負担する。そこでは儲けにならないが地域のために必要な仕事を自分たちで考えて行う こうする事により、ジョブ・ギャランティで定める賃金が最低賃金として機能する。なぜなら、ジョブ・ギャランティより低い賃金の民間企業では人々は働かなくなるから。現在の最低賃金は失業者が存在するため、実質0円 ジョブ・ギャランティは労働力のバッファストックとして機能する。景気が悪くなるとジョブ・ギャランティに参加する人が増え、景気が良くなると民間で働く。 現在の経済学は失業を景気の調整弁にしている。それをNAIRUなどと呼び必要な失業であるかのように言っている。実態は資本家が儲かるために都合良く労働者が使い捨てられているだけ

[@ubon2k]

お前NAIRUの理解を間違ってるぞ？少なくとも投稿の範囲では。

[@karakurican]

@@ubon2k 間違ってないと思いますが？景気が良くなり物価が上がりインフレになると金融引き締めを行い、意図的に失業者を発生させてますよね？今のアメリカなんかが典型ですが。それを経済学は自然失業率であり、NAIRUと読んでると理解してますが、どこか違いますか？

[@soichitanuki]

トマス・モアのEutopia的な理想？夢想だよね。犯罪はいけないことだからない社会社会が良い。的な理論

[@ケムモク懇談会]

それは空想的社会主義 彼は科学的社会主義

[@めしのすけ]

ひどい組み合わせww