Устная задача с собеседования в МФТИ

  Рет қаралды 727,420

Этому не учат в школе

Этому не учат в школе

Жыл бұрын

Мой канал в Телеге - t.me/yellow_school
Х^х³ = 3. Чему равно х?

Пікірлер: 983
@levodlyanitsky2344
@levodlyanitsky2344 Жыл бұрын
по опыту изучения алгебры и матана в матшколе и институте (физмех политеха) понял, что 85% задач и уравнений решаются заменой переменных, вот и все "мышление". Заменим эту лошадиную формулу на y, sin/cos, lg или там е в степени тра-та-та (и т.д.) и все решается элементарно. Все эти "а давайте перейдем к полярным координатам !" со временем убеждают, что ничего сложного в общем-то и нет - просто держи все время в голове некий список стандартных подходов - и все. Даже лекторам порой лень было писать все это - они обходились фразами "нетрудно догадаться, что.." или "с помощью нехитрых математических преобразований приводим формулу/уравнение к элементарному виду.." и т.д. Я бы даже выделил курс "Математические преобразования" как отдельную дисциплину и читал бы ее на первом курсе, чтобы в дальнейшем студенты не пугались лошадиных формул. Да, кто-то когда-то додумался до этих фокусов в первый раз и сам, но теперь для этого какого-то суперинтеллекта не нужно - просто тупо выучить ряд стандартных подходов - в таких случаях меняем переменные, в таких-то умножаем, в таких-то переходим к полярным и вуаля - все решается элементарно.
@andy_nvrmnd
@andy_nvrmnd 7 күн бұрын
Но задача в видео стояла "решить в уме", и я вот не очень понимаю как методологическим подходом её можно решить в уме. Предположим Y в степени Y у нас оказался бы равен неудобному значению 4 в степени 3 и всё. Сокращение степеней тут медвежья услуга благодаря "удобной" задаче, оно не учит выхватывать нужные методы из пачки, а значит.. пустая трата времени. Положим не учит, а проверяет. Опять же что она проверяет, дедуктивные способности? Но зачем?
@albondar
@albondar 5 күн бұрын
Так написано будто вообще изи. Обычно у тебя сто разных вариантов что бы взять за «у» и ни один из них ни чем не выделяется. И само по себе это не гарантирует никакого прогресса. И часто еще замена переменной не под «у» а под какой нибудь «tg log». Короче это далеко не всегда возможно «тупо выучить» а под разный диффур и тп все будет уже своё.
@rafael_abelyar
@rafael_abelyar 2 күн бұрын
Это пример технарского самомнения: сделать вид, что что-то элементарно (все неразвитые люди вокруг смолкают, ведь если попытаться спорить, мол, неэлементарно, сразу "кагбэ" человек выглядит глупым, раз "не видит такую элементарщину".
@kiryllshynharow9058
@kiryllshynharow9058 2 күн бұрын
@@rafael_abelyar "технарского"? математика самодостаточная наука и множество людей с самомнением в математике абсолютно ничего не понимают в технике (и наоборот)
@rafael_abelyar
@rafael_abelyar 2 күн бұрын
@@kiryllshynharow9058 Технари очень гордятся тем, что знают физику и математику. Отсюда их законченная дундучность в отношении законов жизни. Поздние совки (предатели коммунизма) как раз попрали гуманитарное знание, сделав из математики, физики и прочих точных наук фетиш. Причём в основном делали это как раз не учёные, а полчища гайковёртов, выучивших несколько математических "мулек".
@user-qt2re7or5q
@user-qt2re7or5q Жыл бұрын
Жестокая "вступительная" математика, не имеющая ни малейшего отношения к тому, чем будет заниматься физик-теоретик потом. И да, надо быть очень сильным, чтобы в 17 лет, в условиях стресса на собеседовании, найти это решение.
@assaymas1000
@assaymas1000 Жыл бұрын
не переживай "все свои" правильный ответ на типовые задачи знают
@AleksanderShakhov
@AleksanderShakhov Жыл бұрын
фууух, хорошо что я не на теоретика на фопф поступал
@user-bj7sg1kd8i
@user-bj7sg1kd8i Жыл бұрын
Да тут же просто подбор. Решение само как то приходит. Как теорема Виета
@pukichsilver1665
@pukichsilver1665 Жыл бұрын
@@assaymas1000 очень интересно послушать про «всех своих» на физтехе)))) Видимо по блату берут ахах
@pukichsilver1665
@pukichsilver1665 Жыл бұрын
@@assaymas1000 а так, конечно, все свои ответ знают, ведь на физтехе свои - это умные ребята, а задачка несложная)
@stepanenkoa
@stepanenkoa Жыл бұрын
Ура! Я не тупой! Помню, нас учили результаты не считать, а "оценивать". Со времён института, при том не математического, прошёл 21 год. Глянув на эту многоэтажку, подумал про логарифмы и перед глазами всплыл ответ. Когда в ролике началось объяснение, я понял, что заржавел. Но как приятно было увидеть ответ. ))))
@stepanenkoa
@stepanenkoa Жыл бұрын
@@antoha10rus Спасибо! Такая удача улыбается не всегда))))
@user-th7ob8tw7p
@user-th7ob8tw7p Жыл бұрын
Поздравляю, ещё немного усидчивости в учении, и вы недалеко от нотации Кнута!
@Devivl
@Devivl Жыл бұрын
Присоединяюсь! Чем бы Вы сейчас не занимались, мозг соображает как надо. Чёткои математично 🤝
@user-li1ms6fn6h
@user-li1ms6fn6h Жыл бұрын
Значит Вы инженер. Причём из СССР. Мне нафиг подсчёты, главное результат, с минимум затрат.
@user-ft5ju2ke5s
@user-ft5ju2ke5s 13 күн бұрын
Я тоже сразу увидел ответ. Сама конструкция формулы подсказала.
@annan.1229
@annan.1229 Жыл бұрын
Ну, начать можно с того, что ни одно целое число (а другое устно не вычислишь) не даст в степени 3. Значит, нужно подумать о корнях. Если 3 степень - значит, возможно, подойдёт корень кубический. ³\|1 ничего хорошего не даст. Значит самое очевидное попробовать ³\|3. (³\|3)^³=3 - и так 2 раза, и получится 3 в итоге. Значит ответ: ³\|3
@Bratjuuc
@Bratjuuc 3 күн бұрын
Из того, что число не целое, не значит, что это корень. Вдруг это логрифм?
@don_Alonso_di_Almeyda_i_Valdes
@don_Alonso_di_Almeyda_i_Valdes Жыл бұрын
Не знаю на счет собеседовании в МФТИ, это задачка разбирается в книге Перельмана "Занимательная алгебра".
@Semyon_Semyonych
@Semyon_Semyonych Жыл бұрын
А ещё в МФТИ задавали такой вопрос: Показывали стоящий на подоконнике (южная сторона, солнечный день) графин с водой. Давали абитуриенту его пощупать. Вопрос: "Почему графин тёплый не со стороны окна, а со стороны аудитории (т.е. с противоположной)?" Начинали отвечать, что, мол, эффект линзы, преломление, накопление о прочая. Правильный ответ: "Вы его (графин) развернули". К-во давших правильный ответ составляло, как правило, не более 3% от общего числа опрашиваемых. Кстати, нечто подобное придумал Сергей Брин, когда составлял план собеседования с кандидатами на работу в Гугле.
@user-li1ms6fn6h
@user-li1ms6fn6h Жыл бұрын
Да его (графин) Козёл какой то развернул. Фамилия была у препода Козлов. Эту шутку все знают. Ещё прикол с запиской. Пишешь - на потолке носок висит. Передаёшь. Кто не в теме, смотрят на потолок. В итоге эту записку забирает лектор, и все ржут. Потому что препод смотреть начинает на потолок. Ищет. Потом сам ржать начинает.
@user-up5fp8nh9g
@user-up5fp8nh9g Жыл бұрын
Забавно, но не более. Отбирать по такой задачке не стоит, она раскрывает нерелевантный опыт как мне кажется.
@user-gm5fj6ec4j
@user-gm5fj6ec4j Жыл бұрын
Или ещё давали градусник и велели измерить температуру дверной ручки . А если абитуриент шёл измерять , его выгоняли . А правильный ответ температура ручки равна температуре окружающей среды .
@denisgluk431
@denisgluk431 Жыл бұрын
@@user-gm5fj6ec4j ну или как эдисон на собеседовании, выгонят тех кто не любит на опыте теории проверять..А можно ещё по цвету носков отбраковать или по гороскопу. я бы честно сам от такого вуза убежал.. у преподов всегда проблема, что им психиатор профосмотр не делает..
@user-th7ob8tw7p
@user-th7ob8tw7p Жыл бұрын
Остаётся загадкой как же принимали экзамен у несчастных испытуемых в аудиториях с северной стороны в пасмурный день?
@kripovender
@kripovender Жыл бұрын
Я имел честь решать такую же задачу, но вместо тройки, было число 2022, и ответ был корень 2022-й степени из 2022, поэтому я вывел формулу, что в таких задачах ответ будет корень n-й степени из n
@xgx899
@xgx899 13 күн бұрын
Guessing the answer is easy (in this case). But uniqueness of the solution is not even discussed.
@user-rt1pj4wh7v
@user-rt1pj4wh7v Жыл бұрын
Мне сейчас 31 год, и до сих пор мучают кошмары школьные, не успеваешь решить - а пора сдавать контрольную, вышел к доске - и не можешь решить. Уметь решать такие примеры - хорошо, но в жизни это нафиг не нужно, "спасибо" моим родителям, которые меня насиловали с подобными задачками, чтобы поступил в университет и добился успеха. Универ политех окончил, но он мне нафиг не упал, по специальности не работаю, но стабильно раз в месяц снится мне моя школа и урок математики, где я что-то не успеваю сделать. Думаю нужно идти к психологу, т.к после "школьных" кошмаров тяжело настроится на нормальную продуктивную работу
@user-rt1pj4wh7v
@user-rt1pj4wh7v Жыл бұрын
а еще и жена задрали угри на лбу давить
@gulpd7835
@gulpd7835 Жыл бұрын
Значит математика и физика не ваш профиль
@user-lr9qw2tf5n
@user-lr9qw2tf5n Жыл бұрын
@@user-rt1pj4wh7v а жена даёт?
@olgaantonova676
@olgaantonova676 Жыл бұрын
Моим дочерям, матерям детей старших классов, то одной, то другой снятся ответы у доски🤣
@user-im4gp9ql8r
@user-im4gp9ql8r Жыл бұрын
Иван, ну вы молодец! Закончить университет, да ещё политехнический- это требует математических способностей!
@user-vz9cc2lr8n
@user-vz9cc2lr8n Жыл бұрын
Задача, то УСТНАЯ, без писанины. И я её решил в уме (устно), задав вопрос, какое число надо возвести в степень, чтоб получить ПРОСТОЕ число 3.
@stanpopovsky
@stanpopovsky Жыл бұрын
Он пишет чтобы было понятно
@sayrunasassas8176
@sayrunasassas8176 Жыл бұрын
согласен, слишком легко, даже решать не стал.
@sunvalley5040
@sunvalley5040 Жыл бұрын
и я так стал... 1- недолет, 2-явный перелет, наверняка там корни... решил я и посмотрел решение)))
@ika5666
@ika5666 5 күн бұрын
Navernoe minuta potrebovalas', chtoby reshit' i proverit' v ume. Nu mozhet dve.
@andreybyl
@andreybyl Жыл бұрын
На мехмате такое решение не приняли бы, самое важное здесь обосновать, что решение единственно, а для этого надо ссылаться на монотонность элементарных функций…а доказывается несложно при 01 уравнение эквивалентно x^3=1/log( x) , log логарифм по основанию 3, слева функция возрастает на x>1, справа убывает, значит если на множестве x>1 корень есть, то он только один.
@mustfit
@mustfit 4 күн бұрын
Ну физтех же. Когда надо доказывать очевидное, они для этого зовут математиков.
@vanjkavstanjka6780
@vanjkavstanjka6780 Жыл бұрын
Задачи из серии "найти/решить" это хорошие, полезные задачи. Но ещё полезнее и важнее задачи, требующие НАЙТИ СПОСОБ (способ получения чего-то или способ выполнения тех или иных действий при заданных в задаче ресурсах) или ПРИДУМАТЬ УСТРОЙСТВО (устройство, обладающее заданными функциями). Видеороликов именно с ТАКИМИ ("креативными") задачами -- разумеется, с прилагающимися к ним решениями -- должно быть очень, о-о-очень много и на десятках(!) информационных каналов.
@TheOgecca
@TheOgecca Жыл бұрын
Решил точно так же, как в видео - быстро и в уме. Правда мне больше нравится оперировать степенью 1/3, чем кубическим корнем ))) В принципе уже после y^(y/3) = 3 сразу видно, что y=3, соотвтетственно x = 3^(1/3). К слову аналогичным образом решается любая многоэтажная степень и для любого числа в правой части. Т.е. x^(x^(x^(x^a)))) = a даст решение x=a^(1/a)
@MrGlobalMan
@MrGlobalMan Жыл бұрын
Через логарифм по основанию 3 с получением неполного квадратного уравнения тоже не очень сложно получается💁
@alexandermorozov2248
@alexandermorozov2248 6 күн бұрын
Там скорее выходим на функцию Ламберта. При логарифмировании получится произведение куба икс на логарифм икс.
@AleksanderShakhov
@AleksanderShakhov Жыл бұрын
задачу сходу не решил в уме, но на физтех поступил))
@sheverev77
@sheverev77 Жыл бұрын
Я тоже не уверен, что решил бы.
@HABTV
@HABTV Жыл бұрын
Можно еще и так: X^x^3 = 3 (X^(x^3))^3 = 3^3(можно менять местами степени) (X^3)^(x^3) = 3^3 отсюда очевидно что: X^3 = 3 X = 3^1/3
@assaymas1000
@assaymas1000 Жыл бұрын
x=1.4422497749328613
@fraer111
@fraer111 Жыл бұрын
С языка снял, я точно так же решил - накинул куб сверху и получил х³^x³ = 27.
@-wx-78-
@-wx-78- Жыл бұрын
Поясни, как и что можно менять в башне степеней (подсказка: никак и ничто, возведение в степень право-ассоциативно и некоммутативно). x**x**3 ⇔ x**(x**3), и никак иначе. (x**(x**3))**3 = x**(3*x**3). А для решения достаточно заметить что корень уравнения xⁿ = n будет также корнем уравнения x**xⁿ = n (более того, башню можно наращивать сколь угодно высоко). Остаётся лишь доказать отсутствие других корней.
@vmir88
@vmir88 Жыл бұрын
@@-wx-78- ради таких комментариев я всё ещё не отчаиваюсь скроллить вниз после просмотра видео.
@aleksandrkvashin4510
@aleksandrkvashin4510 Жыл бұрын
@@-wx-78- при возведении степени в степень - степени перемножаются Отсюда следует, что степень х^3 и степень 3 можно менять местами, т.к при перемножении степеней результат перемножения не изменяется
@user-hn5en4vl2i
@user-hn5en4vl2i Жыл бұрын
Ничего я не поняла, но мне понравилось как вы решаете, рассказываете и рисуете на доске)
@velivelili6828
@velivelili6828 Жыл бұрын
Жиза ахаззаз
@emilsinclair1781
@emilsinclair1781 3 ай бұрын
Блин, а что вы не поняли?.. там же довольно простая рекурсия...
@user-ms4gn5zf8w
@user-ms4gn5zf8w 3 күн бұрын
Может быть множество решений. Например, если рассматривать арифметические операции в мультипликативной группе над GF(11), то x=2, так как 2^8(mod 11)=3.
@inference_rule
@inference_rule 2 күн бұрын
Спасибо, мы вам перезвоним
@user-ms4gn5zf8w
@user-ms4gn5zf8w 2 күн бұрын
@@inference_rule Странно. А зачем мне звонить? Тем более, что я не отвечаю на звонки с неизвестных номеров…
@user-ms4gn5zf8w
@user-ms4gn5zf8w 2 күн бұрын
Странно. А зачем мне звонить?
@kiryllshynharow9058
@kiryllshynharow9058 2 күн бұрын
вряд ли арифметика в полях Галуа допустима на вступительном экзамене для вчерашних школьников, даже в СССР в условии задачи нигде не сказано что рассматривается что-то иное кроме как стандартные арифметические операции над действительными числами
@user-ms4gn5zf8w
@user-ms4gn5zf8w 2 күн бұрын
@@kiryllshynharow9058 Так насколько я понял, в условии задачи про это вообще ничего не сказано. А школьники бывают разные, например, учащиеся школы номер 2 г.Москвы (лицей «Вторая школа»). Особенно в былые времена.
@sergzerkal1248
@sergzerkal1248 Жыл бұрын
Корень кубический из 3, есть в математике слова " не трудно видеть" и " не сложно (трудно) догадаться"...в 1972 году использовались на школьных Олимпиадах и в университетах.
@WhitedDMaxwell
@WhitedDMaxwell 10 күн бұрын
Нет в математике таких слов. Есть строгие доказательства.
@sergzerkal1248
@sergzerkal1248 10 күн бұрын
@@WhitedDMaxwell Вы видимо , мало общались с математиками, пардон. В математике много чего есть. А эти обороты не только устный жаргон, но и в научной и педагогической литературе имеет место быть, вместе с теми строгостями .
@WhitedDMaxwell
@WhitedDMaxwell 10 күн бұрын
@@sergzerkal1248 я, видимо, закончил физмат, и за такое ставили 4. Школьникам на уроке можете так пояснять. А здесь нужно ещё доказать, что других корней нет.
@sergzerkal1248
@sergzerkal1248 10 күн бұрын
Ну, физмат это не математика, не будем пикироваться, у меня за плечами, мат класс, университет, Институт Математики СОРАН и я профессор с научной школой - 5 защищённых учеников кандидатов наук . Причём повезло воспитал учительницу математики в сельской школе. Я не жду ответа от Вас.
@WhitedDMaxwell
@WhitedDMaxwell 10 күн бұрын
@@sergzerkal1248 это всё не отменяет того факта, что f(x) = x^(x³) имеет очевидный промежуток убывания и в зависимости от константы справа может иметь одно или два решения. P. S.: те достижения, которые Вы озвучили, для кого-то тоже не математика. Всегда есть математика "выше".
@user-kk3di8kf4b
@user-kk3di8kf4b Жыл бұрын
Спасибо за интересный и познавательный ролик,.Подписка и Лайк!!!🍇🍇
@user-bf3ko7ts5e
@user-bf3ko7ts5e Жыл бұрын
Но ещё надо бы указать, что функция в левой части гарантированно монотонна в области x>=1.
@babaeb1
@babaeb1 Жыл бұрын
Да не говори,корень в куби,заложенный в квадрате,равен частям х и у в уровнении
@YoutubeModeratorsSuckMyBalls
@YoutubeModeratorsSuckMyBalls Жыл бұрын
Функция показательно степенная а значит монотонна
@user-bf3ko7ts5e
@user-bf3ko7ts5e Жыл бұрын
@@KZbinModeratorsSuckMyBalls, вот именно на x>1 функция x^x будет монотонной.
@YoutubeModeratorsSuckMyBalls
@YoutubeModeratorsSuckMyBalls Жыл бұрын
@@user-bf3ko7ts5e да, нам этот интервал и нужен, поэтому корень 1
@sunvalley5040
@sunvalley5040 Жыл бұрын
я подумал, а какой график у этой функции? особенно на участке от 0 до 1:)
@DK_Krieg
@DK_Krieg Жыл бұрын
Хороший тест на того, кто учился по профилю математика/физика. Задача очень простая и решается в тот же момент, когда её увидел
@yourtraining9709
@yourtraining9709 Жыл бұрын
реши мою
@zarifaaxundova3265
@zarifaaxundova3265 Жыл бұрын
Я решила за пару секунд я не математик и мне 48 🤣
@cardmaster6915
@cardmaster6915 Жыл бұрын
Закончил мехмат, доказал новый факт в математике, когда делал димлом. Работаю в сфере с приложением математики 7 лет. Но эту задачу за час не решил.
@MakarovDK
@MakarovDK Жыл бұрын
​@@cardmaster6915 какой факт?
@cardmaster6915
@cardmaster6915 Жыл бұрын
@@marynakarasovaТам задача о хитрой замене y равно x в степени 3, а не о взятии корня из трех. Не тривиальная замена. А подбирать ответы, как многие из комментариев, это скорее школьная привычка, вообще не связанная с математикой.
@vladimirvoloshinov9578
@vladimirvoloshinov9578 Жыл бұрын
Если я не ошибаюсь, то для любого целого k>0 решением уравнения x^(x^k) = k является k^(1/k).
@Darinka1922
@Darinka1922 Жыл бұрын
Боже, когда-то это и намного сложнее приходилось решать и решала. Как хорошо, что мне это больше никогда не пригодилось 🙏
@Israel_Mil
@Israel_Mil Ай бұрын
А чем вы сейчас занимаетесь? 😊
@senjorademorey3385
@senjorademorey3385 6 күн бұрын
Пригодилось мне только один раз - объяснять похожую задачу моему сыну 😂
@padla6304
@padla6304 Жыл бұрын
это рекуррентная последовательность башня иксов может быть сколь угодно большой общая формула для икса: х = крень степени (а) из (а) для конкретного случая: ∛3
@user-qn5nw3ve4t
@user-qn5nw3ve4t 13 күн бұрын
Не всегда это работает. Если а=4 не верный ответ будет
@ratis4689
@ratis4689 7 күн бұрын
Эта "башня" получается, если вместо тройки (или "а" в общем случае) в левой части подставить выражение для тройки справа, и так до бесконечности. Ну а дальше, раз бесконечная башня тоже равна трём, то оставляя один первый х, его степень будет та же бесконечная башня, то есть три. То есть х^3=3, или для "а": х^а=а. Кстати, при а=4, решение будет правильным тоже: 4^1/4= 2^1/2
@user-qn5nw3ve4t
@user-qn5nw3ve4t 7 күн бұрын
@@ratis4689 нет, при а=4 решение корень из 2 не правильное получается. Во первых такой же ответ получается при а=2, то есть выходит что башня из корня из 2 равна одновременно 4 и 2. Во вторых не сложно показать, что башня из корня из 2 стремится к двойке
@user-qn5nw3ve4t
@user-qn5nw3ve4t 7 күн бұрын
@@ratis4689 нет, при а=4 будет не верный ответ
@user-qn5nw3ve4t
@user-qn5nw3ve4t 7 күн бұрын
@@ratis4689 при а равном 4 и 2 получается один и тот же х. Значит, один из них неверный корень. Легко доказать, что башня из корня из двух стремится к 2-м
@user-lg4nt4pu1b
@user-lg4nt4pu1b Жыл бұрын
Задача не шибко сложная если не начинать делать вычисления. Могу предположить, что экзаменаторы рассчитывали на следующий ход мыслей: в ответе 3, которая не является степенью целого числа, следовательно x является корнем чего-то (и, что очевидно, трех). А поскольку у нас третья степень стоит, то и корень кубический. Подставляем в уравнение и все сходиться. Учитывая, что задача устная, то вряд ли требовали доказательства или структурированного решения.
@Nevybralnick
@Nevybralnick Жыл бұрын
@@makelife4748 Решение это говно, потому что это не решение вовсе, а удачный подбор.
@Nevybralnick
@Nevybralnick Жыл бұрын
@@makelife4748 Только я учился в МФТИ, а вы вряд ли. Подбирать решения там никогда не учили.
@user-mh6ke4zs4c
@user-mh6ke4zs4c Жыл бұрын
Собственно, я так и решил. 🙂
@Nevybralnick
@Nevybralnick Жыл бұрын
@@makelife4748 Замена переменных здесь - это стандартный способ решения. Что вы делаете, когда видите x^6 - 5x^3 + 6 = 0 ? Аналогию с задачей из видео не видите?
@Nevybralnick
@Nevybralnick Жыл бұрын
@@makelife4748 Я не понимаю о чём вы. У нас в уравнениях со степенями не такой большой арсенал имеется: логарифмирование, возведение в степень и замена переменных. Прикинуть их все, не ведут ли они "к победе" - это не так долго. Тем более, что вряд ли студентам запрещалось брать в руки мел (как и фейл в нахождении решения не был фиаско, экзаменаторы дают не одну задачу, и им интересно, как студент пытается найти решение, какие подходы использует), да и замена переменной тут бросается в глаза первой.
@abbosalimukhammadaliev8127
@abbosalimukhammadaliev8127 Жыл бұрын
Отлично спасибо большое за объяснение 👌🏻👌🏻👌🏻👌🏻👌🏻 супер
@armanavagyan1876
@armanavagyan1876 Жыл бұрын
Жду новых видео с нетерпением)
@iljas275
@iljas275 Жыл бұрын
Вы не сказали , в каких числах мы решаем, тогда вопрос, есть ли еще решения, другие, комплексные? Всего 6 решений, кроме этого еще 5 комплексных!
@BukhalovAV
@BukhalovAV Жыл бұрын
Ну тогда можно ещё использовать W функцию Ламберта...
@elidepp3553
@elidepp3553 Жыл бұрын
Единственный человек написал самое главное. В каких полях этот колхозник ищет решение?
@Andrej_rybak
@Andrej_rybak 13 күн бұрын
Благодарю.
@user-kq2cn7pm6d
@user-kq2cn7pm6d 7 күн бұрын
А кто-нибудь в уме смог извлечь этот корень кубический из трех ?
@antongoncharsky2827
@antongoncharsky2827 Жыл бұрын
Я как-то сразу решил подбором и начал с корня кубического от тройки ну и подошло. А единственностью не заморачивался. И так сойдет.
@rafael_abelyar
@rafael_abelyar 2 күн бұрын
Нужно ещё доказать, что других корней нет. К вашему удивлению у функций типа x^x есть минимум.
@vassilipostnikov581
@vassilipostnikov581 Жыл бұрын
последовательность операций не совсем очевидна. возможно стоит обратить на это внимание)) если верить википедии то последовательность действий справа налево, иначе вместо (x^x)^3 проще написать x^3x
@hsmcs2
@hsmcs2 Жыл бұрын
Но (x^x)^3 не тождественно x^3x..
@pro.fizmat
@pro.fizmat 9 күн бұрын
Что бы получить, что из y^y=3^3 следует у=3 нужно еще постораться. Потому что, например, из х^х=(1/2)^(1/2) не следует х=1/2
@rafael_abelyar
@rafael_abelyar 2 күн бұрын
Вообще ещё, строго говоря, нужно исследовать, сколько корней у функции, поскольку не очевидно, но при уменьшении x функция x^x сначала убывает, но в районе 0,5 очень даже начинает снова расти. Для функции из ролика - в районе 0,8. Правда растёт она к пределу 1, но так в лоб это вовсе не очевидно.
@user-cxv
@user-cxv Жыл бұрын
Я школу закончил 25 лет назад. С математикой моя работа не связана вообще никак. Объяснение автора понял прекрасно, но сам дойти до этого не смог.
@Korrmet
@Korrmet Жыл бұрын
Я хз почему, но многие говорят, что жонглирование формулами - это математика, но когда в институте шли по программе я узнал, что у математики много лиц, это и статистика, и ряды, и операторное исчисление, много всего. И вот такое жонглирование всегда только мешало понять эти темы. Многие говорят, что это развивает логику, но почему-то в учебниках логики ничего не знают о математике. Так для чего же оно?
@user-kq4hq6dl6w
@user-kq4hq6dl6w Жыл бұрын
Браво. Сам не понимаю, зачем оно надо. Если хотите о чем-то подумать, есть куда более интересные задачи, чем буквы в буквы возводить)
@Korrmet
@Korrmet Жыл бұрын
@Jason а причем тут корень из pi/4?
@Korrmet
@Korrmet Жыл бұрын
@@irinalitvinova7823 где тут развитие логики? Это аналогично утверждению, что логические игры типа тетриса развивают логику, а на самом деле они развивают только навык игры в них. Действительно, очень интересный способ изучить одну дисциплину через другую, которая с ней связана очень слабо, всего одним разделом, но этим самым единственным разделом не пользуясь.
@hallgamal6302
@hallgamal6302 Жыл бұрын
смысл есть, такие задачи просто развивают способность к мышлению, и не понимаю чем способность решать нестандартные задачи мешает изучению "операционного исчисления" а кто то в них находит еще и красоту
@Korrmet
@Korrmet Жыл бұрын
@@hallgamal6302 в первую очередь перекос к таким задачам плох тем, что помещает людей в среду, где небольшое количество частных случаев, причем оторванных от практического применения, превалирует над громадным диапазоном случаев из общей практики. Когда человек в такой среде находится, он не может адекватно воспринимать математику как инструмент. Собственно, вузовская практика это подтверждает, студенты 2 курса чему-то учились, а потом приходят на спецпредметы и не понимают в сущности простые вещи и все начинается заново. И дело не в том, что они там что-то забыли сразу после сессии, а в том, что они занимались чем угодно, только не делом. На объяснение смысла производной уделяется в учебниках 2 предложения максимум, ни одного вопроса или задания по этому поводу, но зато задач по полсотни на таблицу производных. Тенденция ещё такая, что школьники знают как выглядит парабола достаточно рано, решают квадратные уравнения двумя способами, но при этом для многих позже становится шоком, что оказывается лучи, брошенные из точки фокуса после отражения от стенок становятся параллельны друг другу. Но зато лет 5 мимо нее ходили, а к чему оно все - никто не знает. Фактически, огромное количество людей мало того, что откровенно говоря, не пойми чем занимались долгое время, причем усердно, так ещё и их дальше к этому поощряют.
@ilialevin67levin59
@ilialevin67levin59 Жыл бұрын
Читал комментарии... В каких институтах вы учились? Церковно-приходская?
@mehatronik01
@mehatronik01 2 күн бұрын
Наглядное подтверждение фразы "последнее что интересует в алгебре, это ее практическое применение"...)))
@duxahannel4628
@duxahannel4628 Жыл бұрын
А как обосновать что это единственное решение ?
@user-ck5vw3ke8x
@user-ck5vw3ke8x Жыл бұрын
Простенькая устная задачка. На собеседовании, после письменных и устных экзаменов по физике и математике в мое время больше спрашивали про физику, и далее смотрели как абитуриент думает.
@user-sd3wk6dv9z
@user-sd3wk6dv9z Жыл бұрын
Спасибо!
@user-vs7jp5ze4k
@user-vs7jp5ze4k 9 күн бұрын
Математики, я восхищаюсь вами, ..
@vitali_levin1975
@vitali_levin1975 Жыл бұрын
Насчёт монотонности. Функция y^у реально не является монотонной, она убывает от 0 до 1/e и возрастает от 1/e до плюс бесконечности. Поэтому если вместо 27 в правой части был бы 1/квадратный корень из 2, то кроме y=1/2 подошёл бы y=1/4.
@YoutubeModeratorsSuckMyBalls
@YoutubeModeratorsSuckMyBalls Жыл бұрын
Ну и? Нам то тут эта инфа ни к чему
@arnor-3004
@arnor-3004 Жыл бұрын
@@KZbinModeratorsSuckMyBalls да нет, как раз инфа очень по делу. Решение автора решением не является.
@YoutubeModeratorsSuckMyBalls
@YoutubeModeratorsSuckMyBalls Жыл бұрын
@@arnor-3004 функция монотонна для x>1. Нам интервал x
@arnor-3004
@arnor-3004 Жыл бұрын
@@KZbinModeratorsSuckMyBalls почему это он нам не нужен?
@rafael_abelyar
@rafael_abelyar 2 күн бұрын
@@KZbinModeratorsSuckMyBalls Очень даже к чему, поскольку нужно доказать, что на отрезке от нуля до первого корня нет других корней.
@vic88tor
@vic88tor Жыл бұрын
Формально нужно ещё объяснить, почему других решений нет
@KitchenBilbo
@KitchenBilbo Жыл бұрын
А они есть, полученное решение можно умножать на (комплексные) корни третьей степени из единицы.
@vic88tor
@vic88tor Жыл бұрын
@@KitchenBilbo ну да, точно. Мне следовало написать про действительные корни.
@Slava9168
@Slava9168 3 күн бұрын
*Вообще-то, я думал что в ответе будет число, без всяких корней и степеней.* А такой ответ - вовсе и не ответ, он интуитивно понятен.
@user-dq7kw2gs4f
@user-dq7kw2gs4f 2 күн бұрын
А что есть число? Корень из двух - уже перестаёт быть им? Интуиция должна опираться на богатый опыт, а не на невежество и отсутствие воображения.
@user-ds3bp8of1d
@user-ds3bp8of1d Жыл бұрын
Можно начитаться всякой хрени.и каждый может таких задач кучу предложить.иногда по моей работе,я обслуживаю автоматические линии,что то не получается.бросишь все ,попьешь чайку,отдохнёшь,погуляешь.но все думаешь об неисправности.и в конце концов ее находишь мысленно ,в чем проблема.и главное озарение наступает мгновенно.будто бог подсказал.а может на самом деле так.
@ledzeppelin9110
@ledzeppelin9110 Жыл бұрын
Корень очень легко угадывается. А доказать единственность можно с помощью теоремы о том, что если функция монотонно возрастающая , то уравнение, где она равна константе имеет не более одного корня.
@viccaboson4064
@viccaboson4064 Жыл бұрын
Да. Только вот беда: функция x^x^3 не является монотонно возрастающей 😜
@ledzeppelin9110
@ledzeppelin9110 Жыл бұрын
@@viccaboson4064 при x > 1 она монотонно возврастает, при 0 < x < 1 она принимает значения (0 ; 1), а при отрицательных она определена только в целых точках, при чем значения в них также будут [-1; 0), то есть трем она может быть равна только при x > 1, и при этом максимум в одной точке, которую мы и нашли. Или я не прав?
@rafael_abelyar
@rafael_abelyar 2 күн бұрын
@@ledzeppelin9110 Вы не правы, функция x^x сначала убывают, а затем возрастают. Проверьте в Excel. У них есть минимум!!!!!!!😂 Вот так сюрприз!!!!!
@user-wu9gr9xm8p
@user-wu9gr9xm8p 4 күн бұрын
Ничего сложного, а на всю доску😅
@user-xw4rc2kr9y
@user-xw4rc2kr9y Жыл бұрын
Закончила вуз. Такое уравнение в первый раз вижу. Но решение простое.
@ostanin_vadym
@ostanin_vadym Жыл бұрын
Спасибо за контент
@llctrust3543
@llctrust3543 Жыл бұрын
Ну и дело за малым, надо ещё доказать, что решение единственное ;)
@sshilovsky
@sshilovsky Жыл бұрын
... в комплексных ;)
@vladimirvoloshinov9578
@vladimirvoloshinov9578 Жыл бұрын
В действительных числах единственность следует из монотонного роста левой части уравнения как функции x.
@user-zv1cp5rg2b
@user-zv1cp5rg2b Жыл бұрын
Полезный канал.🙂👍🧑‍🎄❄️☃️
@alexandermorozov2248
@alexandermorozov2248 6 күн бұрын
Корень кубический из трёх. Решается заменой a=x^3. Тогда x=a^(1/3). Исходное уравнение принимает вид: a^(a/3)=3 Возводим в куб: a^a=3^3 Нашли: a=3, x=3^(1/3) 😄
@imikhaleva
@imikhaleva Жыл бұрын
а чего все озаботились одним корнем, вроде бы это довольно очевидно - если X1 функция все время возрастает и никаких двух значений там не может быть
@rafael_abelyar
@rafael_abelyar 2 күн бұрын
Да, именно. Но это нужно сказать при решении задачи.
@user-bc8ff8fv6o
@user-bc8ff8fv6o Жыл бұрын
😂, у нас то же, в качестве доп. вопросов при вступлении в политех, была похожая задачка, только без конкретики ( а, б, или с вместо "3"), а вот когда дочка училась в лицее с физ мат уклоном, то были задачки на дом, которые 6 инженеров у меня на работе, в том числе "краснодипломники" разных поколений, скрепя не могли с ходу решить)))) Большинство задачек, были на логику а не тупое знание формул и т.п., преподавали ученикам, преподы из соседнего вуза ( они шефствовали над лицеем). В итоге, выпускной поток лицея, кроме экзаменов, сдавал как эксперемент ЕГЭ ( первые ученики школ и лицеев, вузы не обязаны были принимать их результаты...). Математику они здавали на кафедре физики и математики в местном Универе, весь класс сдал без проблем на 4÷5 ( 80÷100баллов)! Зав кафедры сказал что готов весь класс зачислить без вступительных)) Из 28 человек класса, 4÷5 согласились и поступили в универ. Директор лицея носилась по всему региону, искала талантливых детей...Сейчас это всё похерено, таким трудом наработанный рейтинг и авторитет лицея, пошел по п..де! Начали зачислять детей блатных родителей, потом за мзду завышать оценки и т.д. и тп.
@AsdfgHjkl-jy7ey
@AsdfgHjkl-jy7ey Жыл бұрын
А в каком городе? Понимаю, что не напишешь, поэтому напиши, пожалуйста 🙏🙏🙏, хотя бы номер лицея и что за вуз - технический/технологический/физико-технический и тд.)
@user-bc8ff8fv6o
@user-bc8ff8fv6o Жыл бұрын
@@AsdfgHjkl-jy7ey зачем Вам? Двое моих детей окончили этот лицей (в 2004 и 2008гг), после него с красными дипломами окончили ( одна политех по специальности информационные системы в экономики, вторая медицинский ( лицее у неё была специализация химия-биология). Сегодня ( уже лет 8÷10) упал в рейтинге ниже плинтуса...Но у меня добрые отношения к тому коллективу остались, они дали знания моим детям ( старшая дочка в институте, автоматом по всем техническим предметам без экзаменов, получала зачеты и 5ки, жаль по специальности сейчас уже не работает ( семья дети и тд)). Не хочу плохо говорить о них... А политех ( был создан в 1970году на базе филиала Ленинградского кораблестроительного..), я еще в 1980году заканчивал. В вузе все технические специальности прикладные - корабле строение, промышленное и гражданское строительство, гидротехнические сооружения, металлообработка и приборостроение, автоматика и телемеханика, КИП, технология в пищевой промышленности... Сегодня там много "модных профессий", но мне не хочется говорить об этом. Таких вузов в стране в моё время, в каждом областном центре были, и фундаментальные знания получали по одной программе... Ведь многие из моих сверстников, не могли себе позволить поехать в Москву из провинции поступать в Баумонку ( правда мой однокурсник учился параллельно, заочно в Баумонском и очно с нами). Курсовые и программа были похожи 1:1))) Но он мог позволить себе каждые пол года ездить в Москву на сессии, (родители помогали).
@AsdfgHjkl-jy7ey
@AsdfgHjkl-jy7ey Жыл бұрын
@@user-bc8ff8fv6o Да так - история показалась похожей, но если это про СПб или Ленинградскую область, то это не про меня)))
@user-bc8ff8fv6o
@user-bc8ff8fv6o Жыл бұрын
@@AsdfgHjkl-jy7ey да, эта история типична для всей РФ. Я боюсь за внуков. Тесты они сдают, но есть подозрение, что их учат не тому, при том, что интерес к знаниям у них не пропал, но напрягать мозги им не приходится ( под рукой смартфон или планшет, где они всегда могут найти ответы на вопросы..). На днях был прикол: относитнльно молодой автоэлектрик, ковырялся в дорогом авто, я заметил, что он не умеет читать эл. схемы, когда для прикола, я спросил его, знает ли он закон ома, оказалось что нет!!!! А он студент заочного 3го курса технического колледжа. Зарабатывает на работе в тех. станции, чтобы купить очередную сессию..(((( Это не хохма, это беда, их ( там был еще один "перец", который на глаз от руки затягивал болты головки блока цилиндров движка от "Ларгуса", имея на полке 3 динамометрических ключа...) волнует больше откуда я это знаю и помню в свои 64 года, при этом я ни сколько не электрик, и не механик, просто инженер...
@user-nn6er9mf8w
@user-nn6er9mf8w 7 күн бұрын
Имеет ли собака природу Будды? Вот вопрос для правильного собеседования на Физтех.
@user-fn6jo5hb3m
@user-fn6jo5hb3m Жыл бұрын
при возведении левой и правой части в куб, почему в левой части в куб было возведено только основание?
@rafael_abelyar
@rafael_abelyar 2 күн бұрын
А что ещё должно быть возведено?
@maxon689
@maxon689 Жыл бұрын
Давайте объединяться на добре и идеи строить СОЗИДАТЕЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО 🤝🌏🙏🏻🤝❤
@dontlol5023
@dontlol5023 Жыл бұрын
Согласен, добрый человек. Но у тебя ошибка в слове "идеи", правильно будет "идее". Пожалуйста, больше не допускай таких ошибок
@_Kapc
@_Kapc Жыл бұрын
Что такое созидательное общество
@user-zb6jx4gm1v
@user-zb6jx4gm1v Жыл бұрын
@@_Kapc Созидательное общество это отличная идея выхода из тупика сегодняшнего экономического, климатического, международного кризиса. Много роликов и информации в инете.
@panvladislav
@panvladislav Жыл бұрын
@@user-zb6jx4gm1v такая информация содержится, например, в трилогии "Четвероевангелие атеиста" и книге "Руководство по семейным отношениям, или В чём смысл жизни?" В. Пантелеева
@user-228__
@user-228__ Жыл бұрын
@@_Kapc это культ, не слушай этих шизов, встречал их
@user-ub7sc8hu4f
@user-ub7sc8hu4f 5 күн бұрын
Школа кончилась под 40 лет назад с математикой с тройки на четверку, но почему интуитивно захотелось извлечь кубический корень из 3
@Lasma12x
@Lasma12x 5 күн бұрын
У меня с ходу получилось аж "корень 27-й степени из трех". Как выяснилось, неправильно.
@arsenozdemirov2817
@arsenozdemirov2817 Жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, почему X=3, ведь если подставить 3 в изначальное уравнение, то получается 3^27=3, но это неверное
@user-in4gp5ui8i
@user-in4gp5ui8i Жыл бұрын
Х равен корню 3й степени из 3, в рамку выделили даже 2:03
@SKASlavon
@SKASlavon Жыл бұрын
Я не понял, обьясните пожалуйста, если допускаем x^3=у, то условие задачи такое становится х^у=3, а значит х= y√3, почему этого не было на доске?
@greenTea13337
@greenTea13337 Жыл бұрын
Да, вот тоже не совсем понял этот момент
@mcmixaelYT
@mcmixaelYT Жыл бұрын
Судя по всему вам не нужна математика)
@SKASlavon
@SKASlavon Жыл бұрын
Была б не нужна, я б не смотрел и не оставил коммент.
@SKASlavon
@SKASlavon Жыл бұрын
Математика то нужна, хотелось бы в ролике помимо решения пояснений, для людей которые или чуть подзабыли, или пропустили в школе правило выражения сложных уравнений через введение доп. переменных. Хочется верить, что цель таких роликов научить, просветить, а не сверкнуть умом и выпендриться.
@user-ms2ox6zh7e
@user-ms2ox6zh7e Жыл бұрын
Ах, годы -скороходы! Ничего не помню,не знаю и знать не хочу!Я б лучше стихи учила или шить научилась в школьном кружке. помню, что есть в жизни где-то,на другой планете геометрия ,тригонометрия.И была у меня логарифмическая линейка.Помню,что справочник по математике 70-60 эх годов были очень понятные и простые.
@user-nt4zi4bt3j
@user-nt4zi4bt3j Жыл бұрын
Подписался. Лайк. Телега+ Молодцы
@user-ni9oq5hq2f
@user-ni9oq5hq2f Жыл бұрын
Мне 61. Ответ сразу же появился в голове ( без мнимых чисел) . Дальше уже досматривал из любопытства.
@pavel1105
@pavel1105 Жыл бұрын
А вдруг 60... Или ты думаешь кому то не по..уй)?
@user-lt7uq9wu9x
@user-lt7uq9wu9x Жыл бұрын
Красава дед
@Darkness.Sight-Xl
@Darkness.Sight-Xl Жыл бұрын
То же самое ,мне почему то показалось очевидным что ответ корень кубический из трех ,а дальше досматривал из любопытства ,мне 50 лет .
@Ctrlaltminet
@Ctrlaltminet Жыл бұрын
Причём тут мнимые числа
@kerf2005
@kerf2005 Жыл бұрын
Мне 70 лет и в голову вдруг пришло, иди дров наколи, воды натаскай, хрена ты здесь разлёгся и смотришь всякую фигню. Пришло это в голову от моей бабки, умная все таки у меня бабка.
@user-iu9uk9is1k
@user-iu9uk9is1k Жыл бұрын
Это тест не на сообразительность, а на владение техникой замены переменной: шаблонное мышление.
@TkachukAn
@TkachukAn Жыл бұрын
ну это же очевидно, даже без подстановки... я сразу только бросил взгляд на результат 3 и степень 3, так сразу и понял, что кубический корень из 3 и есть ответ.
@KraterStromboli
@KraterStromboli Жыл бұрын
Автору респект. А для школьников неплохо было бы показать, как извлекается корень третьей степени. (Или пояснить как извлекается корень любой степени, практически).
@user-dq3uh6ee5w
@user-dq3uh6ee5w 13 күн бұрын
В таком случае используем калькулятор.
@lol_lolipopovich
@lol_lolipopovich Жыл бұрын
Была б она не на собеседовании, а на письменной проверке такой работе был бы не полный балл - - не доказано, что корень 1
@AlexeyEvpalov
@AlexeyEvpalov Жыл бұрын
Замена Y ,чтобы перейти от не коммутативной степенной пирамиды х^x³ к коммутативному произведению степеней 1/3×y=у×1/3. В видео (у^1/3)^у=у^(1/3×у)=у^(у×1/3)= (у^у)^1/3 возвели в куб у^у=3^3. Но замена х на у не обязательна, достаточно х³ считать одним целым (х³), тогда х^х^3=х^(x³) возводим в куб (х^(x³))^3=х^((x³)×3)=х^(3×(x³))= (x³)^(x³), всё уравнение (x³)^(x³)=3³ x³=3 х=3^1/3
@atreid7539
@atreid7539 Жыл бұрын
Но это сделано уже изначально 🤣 В итоге вместо уравнения с одной переменной автор видео получил уравнение с двумя переменными 🤣
@atreid7539
@atreid7539 Жыл бұрын
@@AlexeyEvpalov А теперь подставь в свой окончательный вариант Х=1.442, и в первоначальную задачу, а потом проверь. Получается? А то я как не математик -- не понимаю как из первоначального х^x³=3 смогло получится x³=3, равно как и х=3^1/3 не могло получится.
@dmitrylomasov343
@dmitrylomasov343 Жыл бұрын
@@atreid7539 слава богу не мне одному это всё показалось мутным. Никого даже не смущает, что a^m^n=a^(m*n). И возводя в куб получаем a^(m*n*3) а не a^(m*(n^3))
@user-zu1kt6nb2z
@user-zu1kt6nb2z 6 күн бұрын
Я позволю себе не согласиться с теми, кто считает, что для поступающих подростков это тяжело или вообще не нужно. Те, кто поступает в подобные вузы, математика не является проходным предметом. В основном это как раз те дети, кому математика нравится изначально. А за 10лет постепенного ее изучения это пример, действительно, не покажется чем-то сверхсложным.
@izmej9885
@izmej9885 Жыл бұрын
А кто нибудь напишет, чему равен кубический корень из трёх?
@hsmcs2
@hsmcs2 Жыл бұрын
Калькулятор тебе в помощь) это уже не столь важно..
@vladislavgryzlov3319
@vladislavgryzlov3319 Жыл бұрын
3⅓ Не за что
@user-jw3jf3ob1e
@user-jw3jf3ob1e 11 күн бұрын
На устном экзамене по математике возможно и давали даже наверняка давали. На собеседовании задавали совсем другие вопросы.
@leonidgalushko2386
@leonidgalushko2386 2 күн бұрын
Ну да. меня, например, на собеседовании спросили про РН Сатурн-5 (дело было в 1973 году, физтех, факультет аэрофизики и космических исследований).Потом несколько минут не могли остановить, я успел уже и про первую ступень рассказать и все пытался про вторую ступень с водородом! А они со смехом - хватит, хватит, понятно, что знаешь!
@kvadromir
@kvadromir Жыл бұрын
Задача как формулируется? Если необходимо решить уравнение, то наверное, надо обосновать, почему из равенства Y^y=3^3 следует единственное решение y=3. В противном случае данное решение не сильно отличается от непосредственного объявления в самом начале, что x= корню кубическому из 3. Если требуется найти какое-либо решение, то да. Но в этом случае нет необходимости во всех этих выкладках. Достаточно, просто объявить, что x= корню кубическому из 3.
@user-jn1lm5pc6v
@user-jn1lm5pc6v Жыл бұрын
И в этой задаче этого достаточно.
@random_guy_from_the_internet
@random_guy_from_the_internet Жыл бұрын
Да можно проще, без игреков (он разве что для формальной записи решения нужен): равенство икс, возведённого в степень, конкретному числу - может получиться, только если х равен корню соответствующей степени. А какой должна быть эта степень по сути подсказано самой задачей: сохранить тройку слева от равенства можно только если тройка получится и в случае x^3 и в случае X^(x^3). Вот, собственно и всё. Секунд 10 понадобилось, после взгляда на превьюшку.
@random_guy_from_the_internet
@random_guy_from_the_internet Жыл бұрын
Тут, собственно, даже без разницы было бы это просто x^3=3 или x^(x^(x^(x^(x^3))))=3 или ещё более "высокая" башня из степеней, которую точно так же можно "спустить" до x^3=3.
@rafael_abelyar
@rafael_abelyar 2 күн бұрын
@@random_guy_from_the_internet Для вас будет сюрпризом, но, например, у уравнения x^x = 0,8 ДВА корня.
@user-be3tx5gk7d
@user-be3tx5gk7d Жыл бұрын
У меня проще получилось )) я обе части уравнения звел в в кубический ккорень 3 ) с левой части все кроме х унижтожилось в правой части получился правильный ответ
@jannasevumyn3734
@jannasevumyn3734 Жыл бұрын
В 70- е годы это давали в школе при изучении степеней. Действительно решали в уме.
@rafael_abelyar
@rafael_abelyar 2 күн бұрын
В 70е больше заняться было нечем.
@jannasevumyn3734
@jannasevumyn3734 2 күн бұрын
@@rafael_abelyar ну да , спортивные секции (любой вид) дворцы культуры (кружки различные ) причем все бесплатно это заняться не чем было 😱
@rafael_abelyar
@rafael_abelyar 2 күн бұрын
@@jannasevumyn3734 Я прочитывал все журналы, которые выписывал за несколько дней. А вот эта показуха "кружки / секции / блаблабла" - это пустышка. Всё это было однообразным и не требовало большого применения интеллекта. Я был в меру начитанный (то есть я не корпел, заучивая энциклопедию, как некоторые идиоты), тем не менее меня ненавидели и язвительно говорили: "И откуда ты всё знаешь!" - это было не желание как-то "восхититься", это была ненависть и злоба людей, у которых банально не было применения мозгам, да и желания у них что-либо изучать особо не наблюдалось. И это 80е. А уж в 70е ресурсов было ещё меньше.
@xow998
@xow998 Жыл бұрын
У вас есть задачка про степень 2-ки - там вы использовали, свойство степеней, "как умножение", а здесь как свойство "башни степеней", то есть "спускаясь" с верней степени к нижней. Отсюда вопрос, почему?
@Stillfabulos
@Stillfabulos 10 күн бұрын
Удваиваю вопрос
@RikkDan
@RikkDan 2 күн бұрын
Ошибка в решении. Метод подбора не даёт гарантии, что других корней нет. Где доказательство, что найденный корень единственный?
@dizzyciva
@dizzyciva Жыл бұрын
Задача устная (то есть ты сидишь перед преподом, он тебя устно спрашивает, и ты должен точно так же ответить, ничего не записывая. Там вообще, насколько помню, нет никаких бумажек, садишься, перед тобой штук 5 преподов. Возможно, иногда и разрешают записать, но у меня не было такого), без бумажек нужно решить - ответ 3^(1/3) в общем-то сразу на поверхности лежит. И нужно было объяснить, что необходимо сделать, чтобы такие ответы находить сходу, без бумажек и записи, и каких-то действий. На бумажке это тривиально, и вопроса бы в МФТИ никогда такого не составили. А вот для того, чтобы сходу в уме догадаться - в этом-то и смысл. Рассуждения примерно такие должны быть (ну я себе так представляю, может я туплю, конечно): "так, очевидно, что ответ - не целое число, легко видим, что 1 - мало, 2 - уже много. Тогда скорее всего это степень целого числа, ведь должно подбираться устно и просто. Очевидно также, что скорее всего, должна быть тройка или её степень в ответе, ведь как ещё манипуляциями со степенями одного числа мы 3 получим? Ну и после этого, попробовав получить из X^3 целую степень, выходим на ответ 3^1/3". Тут просто как бы надо чувствовать уравнение, это достигается решением всяких олимпиадных задачек, просто многократным решением разных примеров и уравнений. Именно на это и смотрят, задавая такой вопрос. А решение "по бумажке", как в ответе - оно неправильное, как раз, прося устно ответить, таких и отсекают.
@cardmaster6915
@cardmaster6915 Жыл бұрын
Задача очень сложная для устной. То есть ваше решение это перебор ответов, а не способ сделать замену и попробовать решить? Это сразу минус на собеседовании. К олимпиадам она не имеет никакого отношения, там такое не ставят, там как раз задачи на доказать какой либо факт.
@dmitrymainichev789
@dmitrymainichev789 Жыл бұрын
@@cardmaster6915 спорить не буду, решил устно так. Первое действие: замечаю, что тройка есть и слева, и справа. Второе действие: подставляю тройку справа в выражение слева, получаю нарастание башни степеней. Третье действие: замечаю, что процесс может наращивать башню неограничено. Четвертое действие: выдвигаю гипотезу, что башню можно как растить, так и уменьшать. Пятое действие: убираю один уровень исходной башни. Шестое действие: выражаю икс и подстановкой проверяю ответ. Сам к.ф.-м.н., физик. Задача была незнакома. Полезная ли она для отбора физиков-теоретиков? Скорее, это недостаточно. Настоящие теоретики нуждаются в гораздо более "неигрушечных" примерах для отбора, тут так, задача-шутка давалась. Именно так её и надо понимать
@user-lq8vh5ze7r
@user-lq8vh5ze7r Жыл бұрын
Политех, физтех, мфти, МГИМО ... А мне с образованием ПТУ в гараже механик показал раму от КамАЗа . Сказал что я это должен собрать и на нем же буду работать. Я собрал за три месяца. Сколько водки выпито с сварщиком , слесарями, агрегатчиками , мотористами и электриком , не выразить иксами и игриками. И вот что я заметил дорогие вы мои умники и умницы. Ни один специалист привлечённый двадцать лет назад к сборке КамАЗа , даже в хорошем подпитии , не пользовался ни каким уравнением. Может быть я что то упустил и они в уме считали, но в слух произносились совсем другие размышления. Отдельный респект заводу КАМАЗ. После сборки и введение в эксплуатацию этого мазутного ведра с болтами, присваиваится почетное звание Камазист. А потом уже ни чем не удивишь. А вы тут иксы с игриками в степени возводите, мел переводите.
@aygulakh6327
@aygulakh6327 Ай бұрын
Чувство юмора и ирония просто зашкаливают. Уважаю👍
@ibanes3680
@ibanes3680 14 күн бұрын
А как ты думаешь, дорогой обслуживатель техники, так ли просто была «изобретена» названная тобой рама (не говоря уже про весь автомобиль)? Не использовался ли там сопромат и прочие «иксы и игреки»? Так что кому-то судьба изобретать что-то новое и двигать прогресс, а кому-то обслуживать эти изобретения. Нисколько не умаляю значения ни тех ни других, все профессии нужны, все профессии важны, чего и вам желаю.
@Pekkar_Welding
@Pekkar_Welding 14 күн бұрын
Ахах, правда жизни. 5 лет протирают штаны, а в итоге нибуя не понимают и всё заново, но уже на производстве.
@user-sq9lg8wd9w
@user-sq9lg8wd9w 14 күн бұрын
@@ibanes3680 Отвечаю грамотею - никто не считал эту раму, ее просто купили по контракту вместе со всем заводом, а потом долго учились ее делать в натуре с качественным результатом. Это совсем другое, мат-ка здесь не при чем, здесь производственная дисциплина нужна и рукоделие. А если зальете, что ее кто то там считал ранее, то объясняю, что все эти расчеты на производстве похерили и делали так, как могли, чтобы сразу не развалилось и чуть-чуть поработало.
@ibanes3680
@ibanes3680 14 күн бұрын
@@user-sq9lg8wd9w как вам не объясняй, вы всё равно живёте на своём уровне абстракции. Давайте, поднимите голову повыше и, быть может, сможете осознать, что металл, из которого сделана рама, завод, на котором эта рама сделана, даже ваш инструмент, которым вы работаете - это результат развития, которое достигается в том числе и с помощью математики. Если бы всё делалось «на глазок» (как вы предпочитаете, как вижу), то вы бы до сих пор в каменном веке камнями и палками делали свою «раму». Если до вас снова не дойдёт смысл абстракции, то не утруждайтесь, продолжайте пилить как пилили, иксы и игреки вам действительно ни к чему.
@Stresss70
@Stresss70 Жыл бұрын
Комплексные решения есть?
@vyacheslavshyrokin3370
@vyacheslavshyrokin3370 Жыл бұрын
Блин... Подсознательно ответил сразу правильно! А потом начал размышлять и запутался!))))
@user-cq4tg9uz3k
@user-cq4tg9uz3k Жыл бұрын
Как решить в уме. И просто всю доску исписал. Аж не влезло
@olegpetrov9319
@olegpetrov9319 11 күн бұрын
😀😀😀👍👍👍
@user-il7uh6qt8u
@user-il7uh6qt8u Жыл бұрын
А я сразу понял, что получить в результате возведения чего-то-там в степень тройку - простое число - можно только если имеем дело с извлечением корня, в данном случае - кубического. И просто подобрал, начиная с 3. Потом вспомнил, что куб. корень - это возведение в степень 1/3 и всё сошлось. Но думал минуты 4. На экзамене столько не дадут. НезачОт :(
@1darmira
@1darmira Жыл бұрын
Как давно это было. И как хорошо, что больше не будет.
@illarionpak1607
@illarionpak1607 Жыл бұрын
Я сделал замену: x=3^y получил (3^y)^(3^y)^3 = 3 т.е. y∙3^(3y) = 1 отсюда y=1/3 или x=3^(1/3)
@solarscorcher1566
@solarscorcher1566 11 ай бұрын
Ну, тут устно подбирается ответ довольно быстро. Главное - понять, что корень один. А это надо небольшое исследование провести, что устный ответ немного откладывает.
@IrinaI5
@IrinaI5 8 күн бұрын
У нас на Матфаке в универе на матанализе препод часто делал пятиминутку вот с такими хитрыми примерами!
@DK-ek9qf
@DK-ek9qf Ай бұрын
Я думаю, ожидается, что такие задачи должны уметь решать по чуйке с помощью интуиции.
@user-ct7io3td1b
@user-ct7io3td1b 6 күн бұрын
Интересненько
@panvladislav
@panvladislav Жыл бұрын
проще без всяких замен возвести в куб, тогда очевидно, что х^3=3
@autolightview
@autolightview Жыл бұрын
Фух, решил! Не зря мехмат когда-то окончил
@user-et3kl9wk9l
@user-et3kl9wk9l Жыл бұрын
Возводим сразу все в куб, и получаем х^3*(х^3)=3^3. Используем известную формулу: х^х=n^n. Тогда х^3=3. откуда х=3^(1/3).
@dmitrylomasov343
@dmitrylomasov343 Жыл бұрын
Меня наверно одного смущает как хитро скобочки появились. Давно ли x^x^3 возведённое в куб стало x^3*(x^3)? Может правильнее x^3*x*3? а^m^n = a^(m*n), но не a^(m^n)
@barkinmaxim
@barkinmaxim Күн бұрын
Устная задача с иррациональным числом в решении, кайф.
@clark7413
@clark7413 Жыл бұрын
Решение пришло интуитивно в первые 2 секунды, но объяснить себе я его, честно, не смог))) пришлось посмотреть видео до конца
@user-mi3kn3wj5s
@user-mi3kn3wj5s Жыл бұрын
А какие сейчас задачи в том же универе?
@Iam_Pantel
@Iam_Pantel 5 күн бұрын
А кому всё это нужно-то в итоге? Какая практическая польза от этого? Где в реальной жизни применяется? Кто-то у себя на работе постоянно занят подобным?
@aleksgavr6191
@aleksgavr6191 11 күн бұрын
Без всяких игреков взводим в куб и после изменения порядка возведения в степень слева сразу получаем ответ.
Школьный учебник 1957г. VS 2020г.
5:38
Математика на Пятак
Рет қаралды 668 М.
Своя игра (25.05.2024) © НТВ
40:39
Своя игра
Рет қаралды 173 М.
I Need Your Help..
00:33
Stokes Twins
Рет қаралды 118 МЛН
ELE QUEBROU A TAÇA DE FUTEBOL
00:45
Matheus Kriwat
Рет қаралды 14 МЛН
Поясняю за число е. Что оно значит и откуда взялось
9:02
Этому не учат в школе
Рет қаралды 102 М.
Задача - гроб. Меньше 1% людей могут её решить
7:52
Этому не учат в школе
Рет қаралды 901 М.
Смысл интеграла и производной. В помощь студенту
15:54
КРУТО ВЗЯЛСЯ! Андрей Белоусов ВЫШВЫРНУЛ двух ГЕНЕРАЛЬШ с МИНОБОРОНЫ
9:33
Последние новости шоу-бизнеса - Звезды
Рет қаралды 3,5 МЛН