학교 졸업하고 나이먹을수록 수학에서 멀어져서 잊고 있던 수의 호기심을 이 영상을 보며 되찾은거 같습니다 좋은영상 감사합니다
@AweSome-qq3tt2 жыл бұрын
영상 퀄리티 장난아니다..
@크툰-q5g2 жыл бұрын
3x +1이 어떤 홀수를 2의 배수로 만드는가에 대한 문제네요 결국 1-2-4의 무한루프에 들려면 2의 배수가 되어야 하는데.. 언뜻 보면 쉬워보이는데 사실 어려워서 하지 말라고 조언하는듯 ㅋㅋ 재밌어요
@박수현-l3h2 жыл бұрын
2의 제곱수 아닐까요?
@user-he1mc2su8w2 жыл бұрын
@@박수현-l3h 그렇죠. 이 규칙상에서 3x+1이 항상 짝수, 곧 2의 배수가 되는 건 자명하니까요. 2의 거듭제곱을 잘못 적으신 듯
@배형서2 жыл бұрын
공감합니다 ㅎㅎㅎ
@뭐하나나물할때가없다2 жыл бұрын
이야 설명 능력이며 편집기술도 대단하네요
@kaylakeiser-dl3jw Жыл бұрын
나는 당신이 좋아 다행이야.
@miyeokmuchim86552 жыл бұрын
작년 초등임용에 나왔던 우박수...만나서 반갑다 우박수야
@이정찬-h8o2 жыл бұрын
영상 보면서 안 끊고 본 건 진짜 오랜만인 거 같아요 영상 보면서 생각이 진짜 많아진 거 같아요 수학을 이렇게 재밌게 풀 수 있다니.. 다음에도 이런 재밌고 좋은 영상 부탁드릴게요 !
@상냥한새벽 Жыл бұрын
정말 재미있고 몇번이나 다시 본 영상입니다. 정리도 좋고 내용도 좋고 참고 이미지도 그냥 막가져다 쓴게 아니라 다 연관이 되어있어서 너무 좋습니다. 다만, 녹음만 한번 다시 해주시면 안될까요... 지금도 나쁘진 않은데, 조금만 다듬으면 정말 더 좋은 영상이 될것 같습니다. 물론 지금으로도 만족합니다!
@뎀디-t4n2 жыл бұрын
올라가세요 구독박습니다. 영상퀄이 그냥 미쳤네요
@catscrymyeongmyeong2 жыл бұрын
편집 진짜 미쳐서 이해 완전 잘됨ㄷㄷ
@eunwal12 жыл бұрын
내가 본 유튜브 영상중에 가장 심오하고 어려운 내용이지만 완벽하고 깔끔하면서도 이해가 잘 되는게 나의 최고의 영상이다..
@doogiza2 жыл бұрын
심오하다 O 어렵다 X 완벽하고 깔끔한 영상 O 이해가 잘되는건 그냥 내용이 쉬워서임.. 니가 잘나거나 이 유튜버가 영상을 잘 만들어서가 아님
@doogiza2 жыл бұрын
내가 증명할수 있다는게 아니라 이 논제에 관해 여태껏 수학자들이 해왔던 접근 방식들을 이해하는거는 그닥 어렵지 않은 내용이라는 말임
@야광망또야광망또2 жыл бұрын
@@doogiza 으....
@우우-l3r2 жыл бұрын
@@doogiza 글쓴이가 초등학생일수도있는데 어려울수도있지 생각이 짧으시네욤
@stronghawk2 жыл бұрын
@@doogiza 윗댓처럼 말하는 거 눈살 찌푸려질 정도로 킹받긴 하네요. 살짝 전달 방법을 바꿔보시는게 좋을거에요...
@user-jeongnemo2 жыл бұрын
편의점 알바하면서 보다가 졸았습니다 그치만 정말 재밌고 흥미로운 영상이에요!!!
@아자차카-t1o2 жыл бұрын
산호같은 방향그래프가 너무 아름다워요. 이 심오한 내용을 이해시킨 이 채널 구독해야겠네요
@leeek02132 жыл бұрын
오묘한 수학세계의 발전과정이 너무 흥미진진하네요.. 머리는 아프지만 ··
@justiceyuika2 жыл бұрын
우연히 채널 알았는데 여기 정체가 뭔가요 , 콘텐트 하나하나 너무 좋아요 ㅋㅋㅋ
@leechanghyun2 жыл бұрын
이 분 예전에도 봤던 분인데 이런 양질의 영상을 ㅎㅎㅎㅎㅎ 너무너무 감사합니다 ㅎ
@deadChannel444462 жыл бұрын
즐겁게 살 수 있게 해주셔서 감사드립니다!
@dri138292 жыл бұрын
콜라츠 추측이 수학 문제가 아니라 자연에서 발생할 수 있는 생물들의 진화와 개체수의 분포에 관한 이야기일 수도........
@genesis46412 жыл бұрын
한마디로 이 영상을 보는 것 자체가 의미가 없다는 뜻......내일모래가 기말고산데 이걸보고있다니.....ㄷㄷ
@헐떡벌레2 жыл бұрын
수학에서는 단순한 가설일수록 증명하기 어렵다고 하니 이 문제가 희대인 난제인 것도 이해가 되네요
@user-qf2eb5ob9e2 жыл бұрын
그건 복잡한 가설이나 난제를 접해보지 못한 사람이 한 이야기가 아닐련지...
@ssamcobalI2 жыл бұрын
@@김현빈-d7u 잘못 알려진 사실임
@가랑-f6z2 жыл бұрын
@@김현빈-d7u 루머임
@brynarieddie2 жыл бұрын
@@박쥐단박쥐 그런 사람 없습니다 허나 있다 가정해도 복잡하고 많은 코드를 가진 프로그램에서 버그가 생겼다면 인벤터가 그 모든 버그를 잘 찾고 쉽게 고칠 수 있는 것은 아닙니다
정말 감사합니다!! 지독한 불면증에 시달리고있는 우리 형에게 이 영상을 공유해주었더니 30년만에 꿀잠을 잤다며 너무 기뻐했습니다! 이 영상은 기적입니다!! 땡큐 베리 망치!!
@프렌치토스트-f8u2 жыл бұрын
와..수학관련 이런 양질의 컨텐츠를 제작해주다니...대단하다..굿이에요 굿!
@정욱-w9m2 жыл бұрын
실제로 수학 수능 준비하면서 몇번 수를 대입해봤을때 저도 느꼈었습니다 수를 넣을때마다 재각기 다르게 전개되었거든요 그래서 신기했는데 실제로 이런 이야기들이 존재했었군요 수학은 끝나지 않는것이 매력인 것 같아요ㅎㅎ
@정욱-w9m2 жыл бұрын
19:31에서 말씀하신 것처럼 간단한것도 못푼 것일수 있습니다만 제 생각에는 적어도 제 생각에는요 배움에 단계가 있는것은 아닙니다 당연히 뒤에 있는 내용을 배우려면 기초부터 배워야 합니다 하지만 반대로 뒤에 내용을 배워야 알 수 있는 기초도 있습니다 기초도 깊게 파면 끝도 없이 어렵습니다 모든 내용은 유기적으로 연결되니까요 그래서 배울수록 다시 기초로 돌아갈 때가 있습니다 이것은 단지 그 뿐입니다 쉬운 문제처럼 보인것이지 이건 쉬운 문제의 어려운 연구이니까요 그러니 아는 것이 별로 없다고 생각하실지 모르겠지만 전 결코 그렇게 생각하지 않습니다 이 수학의 모든 수학자분들을 존경합니다
@복기리즘 Жыл бұрын
'제'각기
@cmj72602 жыл бұрын
개쉬워보이지만 드럽게 어려운 문제 1. 페르마의 마지막 정리 2. 콜라츠 추측 3. 골드바흐 추측
@ambition99562 жыл бұрын
다 정수론ㅋㅋ
@윤성현-e6p2 жыл бұрын
정수론이 숫자들이 간단하게 생겨보여서 쉬울 거 같은데 온갖 분야 수학 다 가지고 와서 연구해야 함.
@퀄리티보다물량2 жыл бұрын
리만 가설 ㄷㄷㄷ
@cmj72602 жыл бұрын
@@퀄리티보다물량 리만가설은 유명해서 익숙한 것 뿐이지 엄청 어려움. 문제를 100% 정확히 이해 하려면 석/박사 정도는 되야 하는 걸로 알고 있음.
@Hamboogii2 жыл бұрын
@@cmj7260 그건 아니에요..
@성이름-f3y7y2 жыл бұрын
참 생각의 결론을 내기 어렵네요 좋은 영상 잘 봤습니다.
@조현준-u8o Жыл бұрын
페르마의 마지막 정리로 더 유명한 콜라스추측. 이 문제의 묘미는 처음 봤을때 쉬워보여서 한번쯤 풀어보고 싶은 접근성에 있지요 ... 어렸을 때 한번쯤 풀어본 문제를 이렇게 오랜만에 봐서 재미있네요. 좋은 영상 좋은 설명 감사합니다.
@모모에-h2x2 жыл бұрын
발산하는 큰 숫자를 발견한다고 해도, 그 숫자가 발산한다는 걸 증명하지 못 하면, 3x+1을 충분히 반복하지 않아서 1로 가지 않는 것인지, 진짜로 발산하는 건지 알 수 없겠네요.
@subin92112 жыл бұрын
영상 엄청 고퀄인데? 돈주고 봐야될 수준인듯
@user-ps7vr3wu8b Жыл бұрын
모른다는 것에 대한 두려움에 몸이 엄청 떨리네요.. 뭐라고 표현해야할지 모르겠지만 마치 끝이 보이지 않는 미지에 압도당한 느낌입니다
@애니-q7g2 жыл бұрын
9:55 무슨말인지 다 이해가지 않는데 수학 그 자체가 아름다워
@박정훈-j5r7q2 жыл бұрын
퀄리티 미쳤다 꿀잼
@JHYJ0710 ай бұрын
예체능에 창의성이 중요하지만, 자연과학 및 공학이야말로 창의성이 중요한거 같다. 이 한문제를 가지고 이렇게도 시도하고 저렇게도 시도하고 멋있음
@sd681272 жыл бұрын
연구의 진정한 목적은 반례를 찾아내기위해 만드는 모델에서 새로운 방향성을 찾기위함이 아닐까
@silvercat38192 жыл бұрын
그냥 저걸 안곱하면되는거아님?
@HyengJu2 жыл бұрын
꼭 정수만 집어 넣어야함?
@HyengJu2 жыл бұрын
분수되면 3/10같은거 집어넣으면 되지 않나?
@A.UGUST.2 жыл бұрын
@@HyengJu 그럼 반으로 나눈다는 걸 어떻게 정의하려고?
@ker_lib2 жыл бұрын
@@HyengJu 조건이 양수임
@cultura_anima2 жыл бұрын
리만 가설의 영점이 생각나네요. 정말 흥미롭고 재밌어서 두 눈 크게 뜨고 봤습니다.
@Cmon03302 жыл бұрын
리만 가설 증명해주세욥
@jonghyunchoi62722 жыл бұрын
이문제 한참 고민했었던적이 있었는데 수학자들도 많이들 고민해보고 절망한 문제였군요,,
@dlfqhsdj-tlfgdj2 жыл бұрын
한국어로 영상을 제공해 주셔서 고맙습니다
@Whatsup_1022 жыл бұрын
수학을 좋아하고 관심이 많은 편인데 이걸 보니까 정말 신기하다고 밖에 안 느껴져요 ㅋㅋㅋ 수학의 세계란 정말 알 수 없구나…
@bnmy6581i2 жыл бұрын
자비에 교수님이 말해주시니 신뢰가가네
@김영현-i7r2 жыл бұрын
알고리즘 공부 때문에 봤는데 흥미롭네요, 좋은 영상 만들어주셔서 감사합니다.
@Oktang20992 жыл бұрын
이런 이야기를 내가 어디서 들어보겠습니까. 유튜브와 이 체널에 감사드립니다.
@Crimeto2 жыл бұрын
편집이 진짜 이쁘네요 ㅠㅠ
@맞춤법계산기2 жыл бұрын
이런 영상 퀄리티를 가진 채널이 구독자가 1000명도 안 되다니… 알고리즘 한번 뜨시면 떡상 하실 거 같슴다. 좋은 주제, 좋은 영상 감사합니다. 구독하고 가겠습니다!
@zfqhdjgyb22222 жыл бұрын
본채널 천만 유튜바 ㅋㅋ
@clashroyaleclips26782 жыл бұрын
본체널이 천만이니까
@부계정-q5s3n2 жыл бұрын
번역 채널임
@Parkmis02 жыл бұрын
2의 68승이 수 전체에서는 아무 것도 아니라는 말이 엄청 와닿네요 포여 추측이 1.845*10^361이라는 숫자에서 틀렸다는게 밝혀졌다 이런 내용 재밌어요 좋은 영사 ㅇ감사합니다
@안안-n4v2 жыл бұрын
@@복기리즘 일본에서 쓰는 아프리카에서 쓰든..그냥 쓰면 되는거지
@DkEtR2 жыл бұрын
조선족 ㅋㅋ
@목각인형-x4m2 жыл бұрын
@@안안-n4v 넌.... 모지리야
@Uaeh2 жыл бұрын
@@복기리즘 그러면 차렷도 일본에서 넘어온거임
@DDuran_2 жыл бұрын
@@복기리즘 님 이름도 한자로 지은건데ㅋㅋㅋ
@알수없음-db72Ай бұрын
한낱 초등생이 이해 할 수 있게 만들면 어쩌자는겁니까..
@junho85242 жыл бұрын
2팟 곱3+1 이라고요 바드님
@0onimaru752 жыл бұрын
오오 거의 수포자였지만 대단히 흥미롭게 봤습니다
@가나다-e7p4 ай бұрын
존나 중간에 실수 한 번해서 전체 다 꼬여버린 내 15번 수열 문제 풀이 같으면 개추 ㅋㅋ
@ln_x_dx_g4 ай бұрын
이젠 22번이라네요~~
@hangeulrohagosipda-7 ай бұрын
3x+1로 다양한 추측이 나올 수 있다는게 신기하네요. 히스토그램이나 로그함수로 기울기를 제거하여 주식 그래프 같이 표현도 가능하고, 각도로 입체적?으로 보이는 모습까지 수학은 심오하면서도 흥미롭네요.
@구승희-h1h6 ай бұрын
안녕하세요 베리타시움님 수원중학교 2학년 남태욱입니다. 학교 과제로 선플달기를 하고 있습니다. 제가 올해 4월에 이 영상을 보고 콜라츠 추측에 관심이 생겨서 학교 쉬는 시간마다 여러 가지 콜라스 추측에 대한 계산을 하고 있습니다. 하면 할수록 느끼는 것은 너무나도 흥미롭다는 것입니다. 원래 제가 수학을 좋아하는 편이였지만 콜라스 추측을 풀어보면서 수학에 대한 관심이 더 많아진 것 같습니다. 이런 영상 만들어 주셔서 감사하고 앞으로도 이런 영상 많이 올려주세요!
@jaeholee38162 жыл бұрын
결국 이 문제는 식물이나 동물이 세포분열을 하는 방식을 이해하는데 도움이 될것 같네요..
@candlecrown87172 жыл бұрын
와.. 진짜 문제를 들으면 막 풀릴것같고 손대고싶어지는 문제네요..3n+1이 2의 m제곱이 되는경우..안돼, 멈춰! 내 시간을 지켜야해!
@Cmon03302 жыл бұрын
좋은 접근이군요 계속 정진하십쇼
@dc-29042 жыл бұрын
@@Cmon0330 ???:S....STAY!!
@하봉선-j5e2 жыл бұрын
아.. 다시 보려고 열심히 검색했는데. 조금 어렵게 찾았네요. 제목을 어그로로 하기보다 '무조건 1이 되는 수학 공식!'이런 식으로 직관적이게 바뀌었으면 좋겠습니다 ㅠㅠ 물론 콜라츠 추측이라 적혀 있어 그나마 찾았지만..
@마파두부-g8v2 жыл бұрын
수학이라는 어쩌면 가상의 것을 만들고 이런 의문을 품고 식을 만들고 결과를 도출 해내는것이 신기하네유
@jeonju-v1n2 жыл бұрын
텔식
@monyastudio8772 жыл бұрын
영상 잼잇게 보는데 브금 선택을 너무 잘하셨어요 ㅎㅎㅎ 작곡 유튜버인데 브금 선택 멋지세요!
@cdlee99912 жыл бұрын
처음 들어 보는 얘기라 신기하네요 14:54 음수쪽으로는 양수쪽과 같은 결과가 나오지 않는 것은 +1때문 아닐까요? 저걸 -1로 한다면 완전히 대칭될 걸로 보입니다. 반대로 양수쪽도 3x+1대신에 3x-1로 한다면 3가지의 루프가 나오지 않을까 싶네요 양수는 +1로 인해 0을 기준으로 멀아지게 되는데 음수는 +1로 인해 0을 기준으로 가까워지게 되니까요.
@12kyears2 жыл бұрын
그러게요 제 얄팍한 시각으로 봤을 때도 음수쪽으로 가면 아예 식 자체가 달라지게 되는건데 저게 무슨 의미가 있는건가 싶네요 수학자분들은 다 이유가 있으니 고려를 하는거겠지만요
@LEMON_CottonCandy2 жыл бұрын
@@12kyears 이유 없음 그냥 음수에선 다른 경우도 나왔다 이 명제 하나를 위해서 알면서도 모르는척 그대로 적용한것임
@김도훈-z4x2 жыл бұрын
20년동안 연구했다는데 모든 관점과 입장에서 되든 안되든 한건듯
@kimjn79362 жыл бұрын
직접 해볼수 없어서 모르지만 3x+1이든 3x-1이든 결국 짝수가 되니까 값이 변하긴해도 새로운 루프가 나오디는 않을것 같네요.
@HYUZ12 жыл бұрын
3x-1으로 바꾸게 되면 완전히 대칭될거라는 사실은 쉽게 유추할 수 있음에도 고려하지 않은 것은 증명하려는 식이 3x+1이었기 때문입니다. 비유하자면 3x+1과 ×/2는 읽기전용파일과 같아요. 증명의 과정에서 바뀌면 안되는 고유값입니다
@Icon-w3f Жыл бұрын
이 공식은 사람의 인생과 비슷하군요 각자 다른 삶을 살다가 시기는 다르지만 결국 죽는 것 처럼 영원히 사는 수를 찾는 것 같네요
@Rollang222 жыл бұрын
이 시대에 증명하지 못하는 이런 추측이 나왔다는게 신기하네요!
@염소똥-s6y2 жыл бұрын
오 이건 내가 투자한 주식의 방향과 정확히ㅜ일치하고 있어!
@김준영-i9v2 жыл бұрын
재밌게 잘 봤습니다
@비행기-c2j Жыл бұрын
그리고 +1의 가치가 매우 큰수에서는 의미가 없다는 것도 틀린것 같습니다. 아무리 큰 수라고 하더라도 무한대가 아닌 이상 무조건 가치가 0에 수렴하는거지 없다는건 아니니까요.
@가글-j4c2 жыл бұрын
난 이 문제를 동영상을 시청하면서 풀었지만 풀이를 개시하는 방법을 알지 못해 공개하지 않는다.
@이지훈-x1x7h3 ай бұрын
재미있는 영상 늘 감사합니다.
@bradypark96912 жыл бұрын
원래 하지말라고 했을때 더 하고싶어지는 법
@shareknicod Жыл бұрын
우주 수면다큐 질렸는데 새로운 수면영상 발견하여 기쁘네요 ㅋㅋ
@conang78152 жыл бұрын
편집 진짜 잘했다
@kyoungminkim6242 жыл бұрын
잠이 안와서 잠깐 손대보고 끄적.. 숫자들을 2진법으로 바꿔보면, 홀수일 시 3x + 1 = 2x + x + 1 = (x 맨 뒤에 0 붙인 것) + x + 1 가 되고 짝수일 시 x/2^n = (x 뒤 0들을 전부 뺀 것) 짝수면 홀수가 될 때까지 2로 나누면 되니까, x는 홀수라 생각(즉 다음 턴에 3x + 1) x 내에 나타나는 연속된 0의 개수를 생각해보면, 0의 개수가 2개 이상인 부분은 3x + 1 수행 시 연속된 0의 개수가 줄어들고, 1개 이하면 연속된 0의 개수가 임의로 커질 수 있음 예시) x = 110001001 -> 3x + 1 = 10010011100, x = 10101011 -> 3x +1 = 1000000010 그리고.. (0...0), (1...1), (101010...01) 등을 chunk로 보고 chunk 개수는 항상 유한 턴 내에 줄어듦을 보이거나 한 chunk가 다른 chunk를 생성하는 state machine을 그려서 loop가 존재함을 보이거나..
@logicalist2 жыл бұрын
끈덕지게 물고 늘어져서 규명하려는 사람들도 존경스럽네요.
@비행기-c2j Жыл бұрын
3x+1에서 음수로 보낸다고 가정할때 실수 하신것 같아요 3x-1을 해야 음수로 보냈을 때도 -4 -2 -1로 무한 루프합니다. 3x -1로 하면 양수에서도 루프 값이 더 나오는것 처럼요
@와정말요-e3g2 жыл бұрын
페르마 마지막 정리도 겉보기엔 쉬웠지 증명되기까지 300여년이 걸렸을뿐..ㅋㅋ 때때로 단순한 명제가 오히려 증명하기 어려운 경우를 보면 참 신기함
@user-zq9oq7db6w Жыл бұрын
이걸 이해한다는것은 무한히 뻗어 나가는 우주의 끝을 이해한다는것과 같은게 아닐까 끝없이 팽창하는것 처럼 보이지만 언젠가 1에 도달하는 것처럼 우리우주도 1인 상태로 돌아가는 거지...ㄷㄷ
@그웬그왕세즈3 ай бұрын
0으로 돌아갑니다
@hakjulee80502 жыл бұрын
가정1 반례의 수 x 는 존재한다 조건1 가정1이 참이려면 x는 4,2,1루프에 빠질수없다 조건2 가정1이 참이려면 x의 노드는 2의n승에 도달하지못한다 조건3 모든 홀수는 2의n승、、、、、、、졸려서 그만해야겠어ㅛ
@프리미엄-k3p2 жыл бұрын
목소리가 좋아서 잘때ASMR 대신 틀고자요~
@euler-euler2 жыл бұрын
아 진짜 너무 재밌네요 ㅋㅋ 오늘 학교에서 친구가 이 영상을 봤다길래 저도 찾아서 봤는데 너무 유익한 것 같습니다
@mon_ppl12 жыл бұрын
우박수, 단순하면서도 깊이있는 문제네요
@알씨3902 жыл бұрын
자연은 어느 경지의 수학으로 이루어진건지 경이롭네 수학으로 세계를 풀려는건 우주 모든 입자들을 포크레인으로 하나씩 퍼오르는것과 같은 어려움이 아닐까
@blessingu80738 ай бұрын
영상재미있게 잘 봤습니다. 재밌습니다. 수학을 잘 모르는 사람이 보기에는... 홀수일경우, 3x + 1 => 짝수로 고정. 홀수일경우에는 짝수가 고정 짝수일 경우, /2 => 짝수나 홀수. 짝수나 홀수로 랜덤. 기본적으로 상승할때는 300 + n %정도 상승하는 것 같은데 하락할때에는 짝수가 연속으로 두번만 걸려도 1/4가 되기에 결국 상승할때는 1번인데 하락할때는 최소 1번 ~ n번까지이니 결국 상승 보다 하락할 확률이 높아 하락하는 걸로만 보이네요ㅎㅎ 중간에 높이 상승 하는 숫자는 확률상으로 많이 오를 수 있는 수였고 결국은 낮은 숫자로 수렴! 하는걸로밖에는 수학을 모르는 사람으로써는 그렇게 밖에는 안보이네용 수학적인 이론을 모르다보니 그저 신기하네여!ㅋㅋㅋㅋ 영상 재밌게 보고갑니다!!
@gozziho2 жыл бұрын
와 진짜 너무 신기하고 재밌었어요ㅋㅋㅋㅋ
@경기도성남시아탑동에2 жыл бұрын
이해는 안되는데 목소리가 잠이 올랑말랑하는 기분이 좋게 들어서 끝까지 듣고 갑니다
@HgHam-hu6ln Жыл бұрын
왠지 수능에 수열 문제에 나올 것 같아서 기대된다. ㅋㅋㅋ
@디우두두27 күн бұрын
나오겠냐
@HgHam-hu6ln27 күн бұрын
@@디우두두 ㅋㅋㅋ 절대 안나오지
@drmusicfood2 жыл бұрын
97년도... 고3때 담임쌤이 수학선생님이었는데 나 수학 빵점받아서 뺨 연속 10대 맞고 코피터지고 고막나가서 수학을 더 싫어하게 되었는데 이건 잼나네
@장원빈-b4i2 жыл бұрын
3x+1... 곱3 쁠1 답은 2파티군요
@sldoal124 Жыл бұрын
20년동안 저 문제를 파서 머머리가 되셨군요...
@andyyang2162 жыл бұрын
수알못입니다만, 본 영상 내용에서 증명의 단서가 이미 제시되어 있다는 해석은 무리인가요? 무한대로 발산하는 반례 seed를 찾는다는 것은 시행의 각 단계에서 2의 제곱수를 결코 만나지 않고 영원히 피해가는 seed가 존재한다는 뜻인데, 숫자 scale이 커질수록 2의 제곱수의 밀도는 분명 낮아지지만 결코 0으로 수렴하지는 않는다고 했고 이는 자명한 사실이죠. 즉 그 어떤 특이한 seed라도 영구한 반복 시행을 통해 2의 제곱수가 되어버릴 확률은 극히 낮을지언정 반드시 유의미하게 존재하므로 발생하게 되어 있다고 봅니다. 이렇게 보면 이 시점에서 콜라츠 추측은 자명한 것으로 증명이 되는 것이 아닌가 싶긴 한데... 확률론에 대해 제대로 아는 게 없어 수학적 증명이라고 하기엔 빈약하긴 합니다만 오히려 너무 자명한 것이라 증명이 되지 않는 것은 아닐까? 하는 생각도 듭니다. 조악한 비유를 들자면 실린더에 총알이 딱 1발 장전 돼있고, 이걸 머리에 대고 한 번 당길 때마다 헛발인 경우에는 빈 슬롯이 하나씩 늘어나고 총알의 위치는 무작위로 리셋되는 리볼버가 있다고 가정해봅시다. 이 리볼버 방아쇠를 계속 당기는데 이 리볼버에서 언젠가는 총알이 발사될 것이냐, 영원히 발사되지 않을 수도 있느냐 하는 문제와 같은 맥락이라고 느껴져요. 방아쇠를 당길 때마다 다음 시행에서 총알이 발사될 확률은 점점 떨어지지만 그 확률이 결코 0이 되지는 않는 무한 시행... 확률론적으로 본다면 총알이 발사될 확률은 시행이 반복될수록 점점 작아지긴 합니다만, 시행 회수가 무한대인 이상 언젠가는 반드시 발사가 되는 것이 자명한 것처럼 콜라츠 추측 역시 그 시행이 무한대이고 2의 제곱수를 만날 확률이 결코 0이 되지 않는 이상 언젠가는 2의 제곱수를 만나 1로 수렴하는 것이 자명하다고 봅니다. 이것이 수학적으로 딱부러지게 증명이 되지 않는 이유는, 수학은 그 리볼버를 당기는 사람의 행운이 영원히 지속되지는 않을 것이라는 선고를 내릴 권리가 없으니까요.
@veritasium_kor2 жыл бұрын
흥미로운 댓글입니다. 이런 사고의 확장은 언제나 긍정적이라 생각합니다. 이에 대한 제 의견을 짧막하게 남겨보자면 "즉 그 어떤 특이한 seed라도 영구한 반복 시행을 통해 2의 제곱수가 되어버릴 확률은 극히 낮을지언정 반드시 유의미하게 존재하므로 발생하게 되어 있다고 봅니다." 이 부분을 증명하는 것이 핵심이 될 듯 합니다. 영상에서도 말하고 있듯이 특정 루프 안에 갇힐 가능성이 분명 존재합니다. 그리고 어쩌면 이는 증명이 불가능한 영역일지도 모릅니다. 조약한 비유를 들자면 실린더에 총알이 딱 1발 장전되어 있고, 헛발인 경우에는 총알의 위치가 무작위가 아닌 "특정 규칙에 따라" 회전된다고 해보죠. 대부분 결국에는 총알이 발사된다고 해도, 어떤 시작 포인트는 총알에 닿지 않고 계속 돌수도 있습니다. 단순히 생각해서 2칸씩 회전시킨다면 총알 바로 옆칸에서 시작했을 때 영영 총알은 발사되지 않겠죠. 3x+1이라는 특정한 규칙이 적용되었기 때문에 그 시행이 무한대라서 2의 제곱수를 만나는 확률이 1에 가깝다 말하는 것이 의미가 없다고 여겨집니다. 10^3000개의 숫자가 2의 제곱수를 만나지만 8개의 숫자가 루프를 생성하여 2의 제곱수를 영원히 만나지 않는다고 해보죠. 저희가 "흔히 생각하는" 확률적으로는 2의 제곱수를 만나는 확률이 1이라 표현할 수도 있겠지만 수학적으로는 엄연히 반례가 존재하는 것이며 콜라츠 추측은 틀린 추측이 될 것입니다. "수학은 그 리볼버를 당기는 사람의 행운이 영원히 지속되지는 않을 것이라는 선고를 내릴 권리가 없으니까요." 라는 표현이 참 감명깊네요. 즐거운 댓글이었습니다. 감사합니다.
@quodlibet1702 жыл бұрын
와... 자강두천이네 미쳤다 진짜 ㅎㄷㄷ
@rivery2102 жыл бұрын
무한히 반복한다고 0으로 수렴하지 않는다고 자명하다고 할 정도로 쉽게 생각할 수 있나요? 정교하게 무작위적이라면 그럴 수도 있겠지만, 이 추측의 경우는 오히려 매우 규칙적이어서 그렇게 생각하기가 저에겐 더 어려워 보입니다. 가령 가장 단순한 예를 들어보자면, 6개 구멍(1~6번) 리볼버에 짝수번마다 총알이 들어있고, 1번에서 시작하여 두 칸마다 움직이는 규칙으로 무한히 시행한다고 해도 절반이나 차지한 총알을 만나지는 못할 겁니다. 예전 윈도우 로고가 모니터에서 무한히 튀기는 화면보호기에서 무한한 시간을 준다고 해서 내가 정한 임의의 점에 늘 부딪친다고 보장할 수는 없습니다. 초기값에 따라 짧은 경로를 무한히 반복하루수도 있지 않을까요?
@withnotbrain2 жыл бұрын
확률보다는 필연적으로 거슬러 올라가면 어떨까요... 4,2,1이 되는걸 확인하는 과정에서 2의 제곱수 P와 만났을때 멈춰도 된다는건 P-1이 3의 배수인 경우에도 마찬가지가 됩니다. 1023/3=341, 1024가 보장되었는데 341이 보장되고, 341이 보장되면 341의 2배,4배,8배.... 이것도 이미 무한개의 숫자를 보장시켰군요. 그러니까 2의 제곱수의 밀도가 줄어드는것과 상관없이 다른 숫자들이 더 많이 보장하게 됩니다. 밑에 숫자가 더 큰 숫자들을 더 많이 보장하게 되는 구조인지는 논리적으로 건너뛴 부분이 많아서 확실하게 말할수는 없지만 그게 맞다면 보장하는 숫자와 만나지 못할 가능성이 0에 수렴한다고 할수있겠군요...
@유현수-r4u5 ай бұрын
randomness를 기술하는 것은 확률이고, 그러한 상황에서는 리볼버가 발사될 확률은 1에 수렴한다는 말이 최대한의 주장입니다. 그러나 이 문제는 random하지 않으니 확률에 대한 모든 이야기는 크게 도움을 주지 않습니다. 애초에 질문이 그게 아니었으니까요.
@justmyway2 жыл бұрын
나 수학 싫어한단 말이야… 왜 자꾸 띄워주는건데… 끝까지 봐버렸잖아
@junochoi36472 жыл бұрын
와 근데... ㅋㅋ 말투가 너무 귀여우세요 ㅠㅠ... 입니닿!
@김민준-x5y2 жыл бұрын
ㄹㅇ 중학생 애기 말투같음
@더드림컴퍼니2 ай бұрын
저는 이 난제를 해결했습니다. 만약 풀이에 도전하고 싶다면 3x+1의 일의자리의 순환에 집중해 보십시오.
@왜그러세요-t5h2 жыл бұрын
수학 모의고사에서 본 적 있는 문제여서 신기해요!
@boigirl42662 жыл бұрын
큐브가 쌓여 있는 문제로 나왔었죠
@chon-chul Жыл бұрын
수학자 아저씨, 콜라츠 추측 풀다가 멘붕와서 대머리 되었네. ㅜㅜ
@ink____2 жыл бұрын
저 3x+1과 ÷2를 반복하면 2의 제곱수가 나온다고 해도 똑같네요
@아이디-k2s2 жыл бұрын
우박수 계산중에 2의제곱수를 만나면 무조건 421루프로 끝나는데. 반례는 2의제곱수를 절대 만나지 않을 숫자를 찾으면 되는거 아님? 근데 수식이 3x+1이랑 0.5x가 반복계산되는거면 2의제곱수를 만나지 않을 확률이 0 아님? 이거만 증명하면 모든 양의 정수의 우박수는 421루프에 빠짐.
@제련소2 жыл бұрын
재밌다..이런걸 학생때 봤으면 수학이 좀더 재밌었을텐데
@표도연2 жыл бұрын
비슷한 걸 제가 발견한 게 있어요 한자리 수가 나올때 제곱합니다. 한자리 이상의 수가 있을 때는 각 자리수끼리 곱합니다. 그러면 0,1,8로 수렴됩니다.
@루개미4 ай бұрын
당장에 8넣으면 진동하네요
@루개미2 ай бұрын
@@inhauniv 8로 수렴하는거 자체가 안되지않아요? 8이 나오면 제곱하면 64이고 각 자리수 곱하면 24이고 각 자리수 곱하면 8이고... 반복일텐데 애초에 한자리수이면 제곱을하고, 두자라이상이면 각 자리수를 곱하기때문에 수렴할 수 있는 수는 0과 1로 제한될거같은데요. 제가 잘못 이해하고있는게 있는건가요
@루개미2 ай бұрын
@@inhauniv 아 콜라츠추측 예시 드시니까 이해가 되네요 그냥 결국엔 0 1 8로 도달한다 이런 의미인거군요. 추가설명 감사해요
@전광표-w4d2 жыл бұрын
18:14 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@IryaRun8 ай бұрын
와..드디어 제가 정답을 찾았습니다..! 그러나 여백이 남지않아 적지않도록 하겠습니다..
@SeBeom12282 жыл бұрын
수학과인데...좋은영상이네요
@veritasium_kor2 жыл бұрын
뉴턴 영상도 좋아하실 듯 하네요!
@paygnful Жыл бұрын
소수랑 관련있는듯 애초에 모든 짝수가 소수가 아니니까 소수를 예측할 수 있게되면 자연스레 풀리지 않을까 함
@paygnful Жыл бұрын
생각해보니까 3x+1이라는건 x에 홀수가 들어가면 값이 상승하고 짝수값이 나오기 때문에 (x에 짝수가 들어가면 반토막나서 다음 x는 하향됨) 결국 답이 어떻게든 짝수가 되도록 유도됨. 답이 홀수일 때마다 3배+1의 펌핑을 얻는 대신 짝수라는 딱지를 붙이는거임. 그런데 짝수라는 딱지는 생각보다 더 위험함. 왜냐면 2,4,8,16,32,64,128,256,512 이런 2의 제곱수 한번이라도 걸리면 2까지 내려가는거고 결국 1이 되어서 End기 때문. 단, 숫자가 높아질수록 2의 제곱수의 등장빈도는 낮아짐. 애초에 3x+1이라는 수식 자체가 짝수화라는 의미를 가지고 있고, 어떻게든 답이 짝수가 되면 값이 반토막나고 운이 안좋으면 계속 반토막남. 그럼 이 수열에서 3x+1이라는 수식은 잠깐의 상승으로 2의 제곱수가 도출될 작은 가능성을 무한히 제공한다고 볼 수 있음. 모든 자연수는 이 법칙을 만족할 것이고, 굉장히 큰 수가 3x+1의 상승곡선을 타고 올라가더라도 결국 무한히 존재하는 2의 제곱수중 하나와 맞닥뜨려 1이 되기 때문임.