Video von schwerem Unfall auf Einsatzfahrt // Ist der Fahrer richtig über die rote Ampel gefahren?

Ein schwerer Unfall auf Einsatzfahrt wurde vom Kanal Blaulicht Düsseldorf gefilmt. Hat der Fahrer beim Überqueren der roten Ampel alles richtig gemacht?
Danke an den Kanal Blaulicht Düsseldorf für die Erlaubnis das Video nutzen zu dürfen!
Link zum Original Video:
• [SCHWERER-UNFALL AUF E...
Link zum Kanal Blaulicht Düsseldorf:
/ blaulichtdüsseldorf112
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#Feuerwehr #Unfall #Einsatzfahrt

[@Twomine1988]

Der Hauptschuldige aus meiner Sicht ist die Technik: Diese saublöden E-Höhner sind meiner Meinung nach viel viel zu leise. Besonders stark trifft das bei den modernen RTW´s sehr zu. Die hört man erst wenn man quasi daneben steht und man kann auch sehr spät erst einordnen aus welcher Richtung die kommen. Moderne PKW´s sind sowas von gut geräuschgedemmt da kommt kaum was durch, und wenn dann das Radio läuft, was nicht einmal laut sein muss, dann ist ganz Game Over. Ich hatte es auch schonmal erlebt, dass mich fast ein NEF gerammt hatte, weil der Esel am Steuer erst 2 Meter vor der Kreuzzung das Horn gezogen hatte -.- Ich kann und möchte nur jede Einsatzkraft ermutigen zu JEDER Tages und Nachtzeit die ganze Anfahrt komplett mit Sondersignalen zu fahren, ihr gebt den anderen mehr Zeit zu reagieren und sichert euch damitauch bestmöglich ab.

[@nils30101997]

Falls das weiter Hilft: Die Unfallstelle ist Willy-Brandt-Ring Ecke Stixchesstraße in Leverkusen Auf dem Willy-Brandt-Ring wo der PKW fährt sind 70 km/h (zeitlich begrenzt) freigegeben und auf der Stixchesstraße (MTW) sins 50 km/h freigegeben

[@scottysmaschinistenchannel1465]

Sehr schön erklärt, danke für das tolle Video 🙂

[@Feuerwehrrecht]

Danke! Deine Erlebnisse auf der Interschutz habe ich mir schon für dieses Wochenende in meiner Watchlist gespeichert ;-)

[@scottysmaschinistenchannel1465]

@@Feuerwehrrecht das klingt nach einem guten Plan 🙂

[@danielbausch273]

Vielen Dank für das Video. 👍.

[@EnjoyFirefighting]

Man muss sich auch mal vor Augen führen: der MTW ist als Einsatzfahrzeug recht bescheiden erkennbar. Zivilfahrzeuge außen vor, das ist so ziemlich das pure Minimum an Blaulicht was man so auf einem Einsatzfahrzeug haben kann. Die Beklebung ist auch alles andere als auffällig, weder von den Farben, noch was Reflex angeht - es hätte im konkret zu Grunde liegenden Lebenssachverhalt wohl nicht den großen Unterschied gemacht, aber ganz allgemein gesprochen, wäre es ja zweckmäßig wenn EInsatzfahrzeuge als solche auch auffallen Mit einem Fahrzeug, welches überspitzt gesagt einfarbig ist, ein Blaulicht hat und mit Starktonhorn ausgestattet ist bewege ich mich dann ja doch etwas bedächtiger im Straßenverkehr als mit einem Fahrzeug, welches eine Farbgebung hat die ins Auge sticht und in normalen Maße mit Blaulicht und Sondersignal ausgestattet ist Was das "hätte hören müssen" von Einsatzfahrzeugen angeht: manch ein Fahrer wiegt sich auch in falscher Sicherheit. Nur weil man Pressluft verbaut hat, heißt es nicht, dass man gut gehört wird. Bestes Beispiel: Bayern-NEF, die zwar die große Anlage von Max B. Martin unter der Haube haben, die aber maximal bescheiden verbaut ist und die Warnwirkung in der Ferne somit flöten geht. Der Fahrer im Innenraum nimmt es laut und deutlich war und denkt, dass das auch die anderen Verkehrsteilnehmer tun. Dem ist aber nicht so, selbst ohne Radio ist das NEF in nicht allzu großer Entfernung deutlich schlechter zu hören als wenn es das deutlich besser verbaute E-Horn einegschaltet hätte. Ebenso ein gutes Beispiel: nicht gewartete Pressluftanlagen, oder im Winter wenn die Abdeckung vom E-Horn mit Schnee komplett dicht ist und kaum mehr Schall durchdringt. Was konkret das Video angeht: ob der Fahrer des BMW das EInsatzfahrzeug hätte sehen können - ich kanns nicht beurteilen. Transporter kann die Sicht in der Kreuzung genommen haben, und sowohl die Bebauung mit Hallen alsauch die Begrünung bis zur Kreuzung haben jedenfalls die Sichtachse auf den Bereich vor der Kreuzung nicht ermöglicht und die Schallausbreitung in diese RIchtung beeinträchtigt. Wo ich dem Fahrer des BMW keinen Vorwurf machen kann ist die Geschwindigkeit, die wir hier sowieso nicht genau beziffern können: ich glaub da war ohnehin 60 erlaubt. Die meisten Verkehrsteilnehmer, auch du und ich, fahren aber auch gerne die typischen 10 drüber. Hat er eine rote Ampel, dann finde ich es nur nachvollziehbar dass er diese mit der erlaubten Geschwindigkeit befährt. Ich bin selbst einer der gerne zügig fährt auf Einsatzfahrten, aber auch nicht Hals über Kopf rase und alles riskiere; Da wo schlecht einsehbar, egal ob Kurve oder Kreuzung, da bremse ich ab bis zu dem Punkt, wo ich mir sicher bin, dass es für mich und die anderen sicher ist, dass ich weiter fahren kann. Bislang hatte ich 4 Unfälle mitm Einsatzfahrzeug. Keiner davon ist auf einer EInsatzfahrt passiert, nur einer davon aus eigener Dummheit und keiner mit Personenschaden. Wo gehobelt wird fallen Spähne. Solange es nur Spähne bleiben und kein Baum draus wird, soll's mir recht sein, auch wenn ich mich über jeden Schaden am Einsatzfahrzeug, den ich verursacht habe, ärgere wie sonstwas

[@Feuerwehrrecht]

Danke für deinen ausführlichen Kommentar!

[@Twomine1988]

Leider ist ein Katastrophenschutzfahrzeug gewesen, die meist nur die Standard Elfenbein-Lakierungen tragen, und weil Länderfinanziert meist auch nur ganz bescheiden Ausgerüstet werden.

[@EnjoyFirefighting]

@@Twomine1988 ja, nur soll und darf das keine Ausrede sein. An sich ist es ja auch foliert / beklebt worden in eben jener Farbe. An sich wäre es einen Tick teuerer, aber das würde nur durch das Erstellen eines (auf alle anderen Fahrzeuge anwendbares) Designs, die Farben an sich und eben Reflexstreifen beschränken. Ich erwarte jetzt nicht, dass ein Katastrophenschutzfahrzeug so auffällig daher kommt wie ein modernes Fahrzeug der Feuerwehr Paderborn, aber nur weil es ein wenig fahrendes, vom Land beschafftes Fahrzeug ist, sollte es deswegen nicht SO unscheinbar daherkommen. Ich erwarte ja kein Übermaß von allem, sondern nur ein gesundes Maß der Erkennbarkeit.

[@BluesBrother1973]

​@@EnjoyFirefightingdas Fahrzeug gehört dem Land NRW und wird dem DRK nur gestellt. Das darf man nicht so einfach anders foliert werden...

[@EnjoyFirefighting]

@@BluesBrother1973 und nun? Das macht die mangelhafte Farbgebung auch nicht besser oder entschuldigt diese

[@rainervogel2254]

Der BMW war sehr schnell unterwegs. Wenn man ein Martinshorn hört, so sollte man immer seine Geschwindigkeit reduzieren und das nächste Umfeld genau beobachten.

[@sh-xy3bi]

Hätte hätte Fahrradkette 🤷 im Endeffekt bräuchte man dann ja auch keine Sonderrechte in Deutschland da man selber immer mit einem Bein im unrecht steht

[@lausimeyer6558]

Hatte das auch mal. Bin mit dem LF mit Sonder auf einer bestens einsehbare Kreuzung auf das rote Licht zugefahren, wobei von den querenden Autos mit grüner Ampel einer eben nicht angehalten hat. Das ist zum Glück selten, aber der hat wirklich auf sein grünes Lich gepocht, denn übersehbar war das große Rote Auto an der Stelle nicht. Da musste ich dann anhalten. Zum Glück war ich langsam, so dass das kein Problem war. Ich warte lieber die 5 Sekunden, bis der Arxxx vorbei ist, bevor der mir reindonnert und ich nicht an der Einsatzstelle ankomme. Das wäre viel schlimmer.

[@hanseckhardt3826]

Der MTW hat vieles richtig gemacht. Das hat aber leider nicht gereicht, um den Unfall zu verhindern. Er ist über rot gefahren und es kam zum Unfall. Da ist die Schuldfrage naheliegend. Ich kann auch nicht verstehen, warum der BMW-Fahrer in den Kommentaren zum Original-Video so stark diffamiert wird. Man kann doch überhaupt nicht sehen, ob er zu schnell war oder wie früh er den MTW wahrgenommen hat. Ich bin selber immer wieder überrascht, wie leise ein E-Horn ist.

[@Twomine1988]

Ich gehe mal davon aus das der nichts gesehen und nichts gehört hatte und daher mit etwa 50 Km/h das MTW erwischt hatte.

[@dani.l5922]

Hallo Marcus, kannst mal ein Video zum Thema Drohnen im Feuerwehr Einsatz machen. Was darf ich was darf ich nicht und bei Übungen? Das Interessiert uns sehr da wir bald eine bekommen

[@Feuerwehrrecht]

@Dani. L Rein aus privatem Interesse wollte ich mich mit dem Thema ohnehin irgendwann auseinandersetzen. Das Thema steht jetzt auf der Liste, kann aber dauern...

[@black4estmike587]

Gerade für Ehrenamtliche Kräfte die ja etwas Hypertroph agieren, sollte auf diesen Aspekt "Einsatzfahrt mit und an Kreuzungen" hingewiesen/geschult werden! Leider passiert dies viel zu häufig! Wunderbar dargestellt/erklärt Danke

[@Feuerwehrrecht]

Dem können wir nur zustimmen, danke!

[@BluesBrother1973]

Für das DRK kann ich dir sagen, dass das Fahren mit Sonder-/Wegerechten jedes Jahr geschult werden muss.

[@Rudirakete68]

….es heißt zwar „Sonder und Wegerechte“ ist hier aber so nicht ganz richtig. Die anderen Verkehrsteilnehmer haben die Pflicht platzt zu machen, aber man selbst hat kein Recht darauf. Hört sich kleinkariert an, ist aber juristisch von Belang.

[@OhmeinGottVIIC]

Ist aber für die Schuldfrage durchaus relevant, da dann ebenfalls ein Fehlverhalten des Unfallgegners vorliegt und hier eben auch vorlag. Er hat den den Anordnungen des Einsatzfahrzeuges nicht Folge geleistet und hat damit zunächst eine nicht unerhebliche Teilschuld.

[@Rudirakete68]

@@OhmeinGottVIIC ....im Prinzip richtig, aber "Schuld" in der Deutschen Rechtsprechung ist als Vorsatz oder fahrlässig definiert. Kann der Unfallgegner beweisen das er nichts sehen oder hören konnte, ist er rechtlich unschuldig und die "Schuld" würde wieder beim Blauhornfahrer liegen, da dieser, wie oben geschrieben, kein (Durchsetzungs) Recht auf Vorfahrt hat.

[@Aliasname78]

Bin beruflich sehr sehr viele Kilometer unterwegs. Ich kann nur sagen, dass es für mich so aussieht als ob das silberne Fahrzeug überhaupt nicht merkt, dass hier irgendetwas anders ist als gewöhnlich bei einer grünen Ampel (wenn diese überhaupt noch grün war). Mir kann keiner erzählen, dass dies nicht auffällt, dass sich einige Verkehrsteilnehmer anders verhalten als sonst. Da muss man doch sehr abgelenkt sein, um das nicht zu merken. Einige Argumente waren, dass das Fahrzeug nicht auffällig genug gekennzeichnet war, bzw. nur 1 Blaulicht oben drauf hatte. Es gibt Polizeiautos, die noch flacher sind und auch nur 1 Blauchlicht haben. Wenn ich so Argumentiere, müsste es täglich viele Unfälle geben. Ich will hier nichts unterstellen, aber wie oft sehe ich auch als Fußgänger andere Autofahrer, die komplett abgelenkt mit Handy am Steuer über eine Ampel fahren. Würde mich nicht wundern, wenn dies so gewesen ist (dies soll dem Fahrer/in des silbernen Fahrzeug nichts unterstellen). Ich denke, man sollte so auf eine Kreuzung zufahren, das man einen gewissen Überblick hat, dass heißt hier sind alle angehalten vorsichtiger zu sein. Übrigens sind wir hier im Stadtverkehr und da ist es doch mehrmals täglich möglich, dass so eine Situation entsteht. Gute Fahrt an alle?

[@EnjoyFirefighting]

es kann durchaus sein, dass das nicht auffällt: wenn der Sprinter Linksabbieger ist, kann es sein dass dieser zunächst ohnehin noch rot hatte und damit kein anderes Verhalten zu erkennen gewesen wäre; Oder dass er zeitversetzt zu den grünen Geradeausspuren dann noch grün bekommen hat kurz vor / während des Unfalls, dann fällt es auch nicht weiter auf wenn er noch kurz stehen bleibt - gibt ja viele die das Umschalten der Ampel verträumen, paar Sekunden noch stehen. Insofern muss es nicht unbedingt sein, dass das Verhalten der anderen Verkehrsteilnehmer auffällig war, als dass er daraus die Situation hätte ableiten können müssen "dass das Fahrzeug nicht auffällig genug gekennzeichnet war, bzw. nur 1 Blaulicht oben drauf hatte. Es gibt Polizeiautos, die noch flacher sind und auch nur 1 Blauchlicht haben." Richtig, Zivilfahrzeuge haben oft nur ein Magnetblaulicht auf dem Dach. Die sind damit auch noch bescheidener zu erkennen. An sich sinds aber auch Fahrzeuge, die entweder unterm Radar bleiben sollen (ohne Blaulicht) oder privat genutzt werden (viele Führungsfahrzeuge). Im Gegensatz zu diesen ist das aber ein als solches offen erkennbares Einsatzfahrzeug, mit Beklebung und fest montiertem Blaulicht, und dafür ist es eben wirklich sehr bescheiden als solches erkennbar. Banales Beispiel: nehmen wir einen Transporter vom Roten Kreuz der einfach nur weiß ist und vllt einen roten Streifen drumherum hat, oder einen Transporter der Feuerwehr der einfarbig nur rot ist ohne irgendwelche Farbakzente. Natürlich werden diese nicht ganz so auffallen wie ein Transporter im Rettungsdienst oder bei der Feuerwehr, welche grelle Farben haben wie leuchtrot und leuchtgelb, starke Farbakzente, reflektierende Flächen und Streifen. Manche machen sich bei der Sichtbarkeit ihrer Fahrzeuge Gedanken und gestalten diese dementsprechend, während manch andere einfach nur das pure Minimum wählen, oder irgendeine nicht groß durchdachte halbherzige Sache machen

[@ChrisMeyer-im5hs]

Da zeigt es sich wieder einmal, dass die Entscheidung, dass Kreuzungsblitzer zukünftig nicht mehr erlaubt sind, eine mega Fehlentscheidung ist. VIELLEICHT hätten diese eine frühere Aufmerksamkeit des PKW-Fahrers/Fahrerin erwirken und die Folgen reduzieren können. Natürlich alles Spekulation aber ich verstehe nicht, warum man sich gegen dieses wirklich sinnvolle Feature ausgesprochen hat.

[@heike2476]

ABER was man definitiv sagen muss ist das der MTW genau so ist wie sich manche "Beamten" in einem bestimmen Bundesministerium wünschen, denn es ist klar wenn das Fahrzeug mehr Blaulicht hätte hätte man es auch nicht gesehen. Könnten Sie mal ein Video machen welche Blaulichter in welcher Zahl wo genau erlaubt sind, und ob es eine Möglichkeit rechtlich dagegen vorzugehen?

[@Feuerwehrrecht]

Wir kennen auch nur die gesetzliche Regelung und hatten bisher noch keine Fälle in diese Richtung. Da die Behörden offenbar selbst die Frage, ob Bestandsschutz besteht oder nicht, schon unterschiedlich beurteilen, ist diesbezüglich vieles im Moment noch ungeklärt. Wenn irgendwann z.B. in einer Fachzeitschrift das Thema detailliert und mit technischem Hintergrundwissen erörtert werden sollte, dann werden wir dies auch auf dem Kanal kommunizieren.

[@heike2476]

@@Feuerwehrrecht ah ok, mich würden mal die Gesetzlichen Rahmenbedingungen interessieren.

[@steffenfeuerbacher9297]

Und wo genau ist diese Schrittgeschwindigkeit bei roter Ampel im Gesetz niedergeschrieben? Das exakte eingrenzen höre ich ehrlich gesagt zum ersten mal. Wenn diese „Regel“ nur aus irgendeinem AG Urteil kommt ist das noch lange nicht Vorschrift. Nur weil Richter „Fahrradfahrer“ das in nem Urteil so festgehalten haben sollte entspricht das nicht dem geltenden Recht.

[@Feuerwehrrecht]

Wer auf dem Kanal nett fragt, erhält auch immer eine Antwort. Aber so erwartest du nicht wirklich eine Antwort, oder? Und der "Fahrradfahrer" denkt eben auch an andere Verkehrsteilnehmer, damit diese nicht gefährdet werden, nur weil man selbst schnell zur E-Stelle möchte...

[@h.-r.e.8854]

@@Feuerwehrrecht Auch wenn die Frage etwas forsch klingt, so ist sie doch berechtigt. Gibt es dazu höchstrichterliche Entscheidung oder beruht es auf Urteil(en) unterer Instanzen?

[@Feuerwehrrecht]

@@h.-r.e.8854 Es handelt sich dabei um ständige Rechtsprechung in den mir bekannten Urteilen und juristischen Kommentaren

[@aibeautyyt]

Ja Fahrer hat alles richtig gemacht, der Mercedes war viel zu schnell.

[@mmanu-xx2lb]

Für mich hat der Fahrer des silbernen Autos schuld so schnell fährt man nicht über eine Kreuzung

[@EnjoyFirefighting]

aha ... wie schnell war er denn?

[@ghize8347]

Und welche Höchstgeschwindigkeit gilt dort?

[@mmanu-xx2lb]

@@EnjoyFirefighting das Weiß ich nicht aber wer Augen im Kopf sieht doch das der Silberne Wagen mindestens 80 Sachen drauf hatte reicht dir das oder soll ich einen drei Seiten Text schreiben

[@mmanu-xx2lb]

@@ghize8347 keine Aber es sollte dem ORT angemessen sein stell dir vor der MTW wäre ein Kind oder weiteres das Auto hätte nur einen blech Schaden wäre dort eine Person wäre diese sicherlich tot

[@EnjoyFirefighting]

@@mmanu-xx2lb ahhh ... du weißt es also genauso wenig wie ich. Was ich aber weiß, ist dass an der Stelle von Haus aus nicht nur 50 km/h erlaubt sind. Waren es 60 oder 70 ... ich müsste nachschauen. Wenn man dann noch bedenkt, dass viele, sehr viele Leute zu denen ich auch mich zählen muss, gerne dann noch 5 bis 10 drüber fahren, dann ist das nunmal schnell "Mindestens 80" ist auch nur eine blöde Vermutung völlig aus der Luft gegriffen

[@HiTMUNDO]

Darf man die auch anhupen wenn die sich die Wegerechte erzwingen?? Nicht dann man noch von der Polizei angezeigt wird.

[@NazidreckInDieTonne]

Ich schätze mal, dass der Krankenwagen mit 15 km/h in die Kreuzung eingefahren ist. Das war aber weit uber Schrittgeschwindigkeit; das war eher Laufschritt. Wenn er keinen Einblick in die Kreuzung hat, dann muss er sich Zentimeterweise in die Kreuzung hineintasten, und das war das hier nicht.

[@BluesBrother1973]

Welcher Krankenwagen?

[@NazidreckInDieTonne]

@@BluesBrother1973 Dann von mir aus den MTW, aber ist doch egal. Der MTW stand zu keinem Zeitpunkt. Mit Schrittgeschwindigkeit hat er sich auch nicht in die Kreuzung hineingetastet.