魏延 裏切り者の名を受けて

魏延には劉備が必要だった
劉備玄徳　 • 劉備玄徳　その真実の姿　しくじり世界史！俺み...

[@user-qd1yt2vx9y]

うらぎーりもののーなをーうーけてー、すべてーをすててーたーたーかうおーとーこー♪ 今回の主役が魏延と聞いてつい歌ってしまった。

[@muramasa9582]

魏延で40分とはまた凄い。

[@user-qr3jp3zc9d]

魏延、なぜか好きなんだよな

[@hotcova]

魏延は、特に三国志演技では裏切り者扱いだけど、プライドが高く同僚との相性が悪かっただけで、信義ににかける人ではなかったと思っている。彼は孔明死後、楊儀と対立して讒言をされても、孟達のように魏に寝返ることもなくついに殺された。頑固で融通の利かない人だったかもしれないが最後まで戦い抜いた彼の節義を称えたい。

[@ZEGI7010]

魏延は色々問題ある武将だが劉備に対しては一途な所は大好き

[@user-iw7ek5zn2e]

めちゃくちゃわかります。

[@KARAMAZOV_3]

俺も大好き R.I.P魏延

[@masahiroitakura6291]

劉備って、魏延や馬超など能力はあるが癖があって扱い難い人物にやたらと好かれる魅力があるんですよね。

[@user-th4zs5ly2r]

言われてみれば、関羽・張飛・馬超・魏延・法正は性格に強い問題があったけど、劉備は上手く使い熟してたな

[@user-fn3112ux4t]

オタッキーだよなあ

[@user-un8tj4jg5e]

劉備って、やっぱり凄いな…。

[@user-th4zs5ly2r]

魏延は関羽や張飛と同じで自分の性格が災いして死んだ武将なんだけど、一族まで処刑されてしまった魏延が最も悲惨だ

[@user-zj1qv1yc2u]

個人的に好きな武将、扱いにくい性格で劉備だからこそ使いこなせた人物だと言える。 諸葛亮も能力は評価していたが、扱いきれずという印象 趙雲亡き後の蜀を支えた名将だと言えるのに

[@user-ub7tt4gl8y]

李厳が弾劾されて追放された辺りの役職が使持節（仮節なら鄧芝や孔明の後継者の蒋琬、劉備の后の兄の呉懿が任された重職　独自の軍事指揮権持つ職）・前軍師・征西大将軍と実質ナンバー２って考えると孔明なりに滅茶苦茶信頼してたんだろうなぁって思う ただ後続の味方の撤退を妨害して自分だけ先に撤退して待ち伏せ＋主君に讒言と言う仙石秀久よりもタチ悪い行為やってるから許されるわけがない…

[@user-pu7qe2bn5r]

本当に酷いよねこの扱い 正直馬超なんかよりも遥かに蜀のために働いたのに頭の形が気に入らんと諸葛亮に疎まれて… 最後も裏切らざるを得ないように追い込まれての死だし

[@njdhjrijdlspkojgmvnhkbuegk1505]

しかも三族誅滅だ。

[@user-pj8zl4qv6f]

魏延キタこれを待ってた

[@ravilsan1987]

漢朝復興の大義名分というよりは劉備個人についてきた人たちが多かったんだろうな。それだけカリスマ性のある人物ならばこそ魏延とか関羽みたいなくせの強いのを抑えきれたのだろう

[@uponacat]

曹操伝ONLINEの孔明伝で、あの世っぽいとこで今までの不満を孔明にぶちまける魏延好き

[@uyuni353]

面白そう

[@kix4878]

魏延という人物は自らの武勇に絶対の自信を持ち、それを正当に評価してくれる主君には全力で仕える。しかし主君がそれを怠れば見限る事に躊躇が無い。そういう人物だったと思います。後漢末～三国時代の様な乱世では寧ろ魏延の様な生き方の方が普通で彼に限らず主君を変えた人物は数多くいます。劉備には魏延の主君たる度量が有ったのでしょう。だから彼は全力で劉備を支え劉備も魏延を高く評価しています。諸葛亮も同じ。演義では２人の不仲を書いていますが、実際にそんな事は無く魏延の武勇を高く評価しています。

[@user-jo4sc6hh9m]

なんだかんだで孔明は自身が生きている間は魏延を裏切らせず活用できてたわけだから、よく操縦できていた方だとは思う。

[@user-mh7hm9uv8p]

「ここにいるぞ」のくだりは三国志の中で一番好きなシーンでしたが、創作だったんですね 最後はいろいろこじらせたせいで悪役に描かれがちですが、人材不足の蜀には無くてはならない存在だったと思います

[@user-gv7qp3mn3k]

魏延は蜀ではなく魏に使えた方がその武勇を大いに発揮できたかもしれない。

[@001lonestar7]

呉の方が武官が手薄な気がする。

[@user-vc6rk5cn4m]

しょうがないね、劉備が好き過ぎるから

[@user-ub7tt4gl8y]

魏は魏で段々名門貴族らによって門閥が形成されていくし呉とかもっと強烈だしなぁ なんだかんだ蜀が一番長生きできる道ではあったと思う

[@TSUDATOSIYKI]

石包やトウ艾のような例外は居るけど魏は魏で門閥貴族が幅をきかせているから出世は無理じゃね？

[@user-ht1bb4jp3v]

待て、これは羅貫中の罠だ

[@alaindelon8737]

魏延は憎めないやつ

[@user-um1ux6ue7y]

なまじ優秀な力を持っていただけに増長していた感があったのは歪めないけど、彼以上の存在が多数いた玄徳時代では表にそんなに出ず人材不足になってから顕現したと見ると彼もまた蜀の人材面を象徴する存在だったのかなと

[@keyyou3478]

🎵全てを捨てて～戦う男～🎵

[@tomo4760]

スリーキングダムの魏延ほんますき

[@user-ji6oj8ol2t]

そうですね。僕もスリーキングダムでの魏延が気に入ってますね。（三国志を題材にしたドラマの中では） 三国志に登場する人物の中でスリーキングダムの中でのそのキャラが好きというのは魏延に限ったことじゃないけど・・・

[@user-fw8wl6wr6l]

なお、魏延を倒してこれからは俺の時代だ！と思っていた楊儀もこの後すぐに閑職に回されて干されてしまい、「こんなことなら魏に降伏してれば良かった」と大失言をぶちかまして追放→追放先でも喚き散らして逮捕され、自殺しましたとさ。めでたしめでたし。

[@user-kq2hj6wq3y]

逮捕されて自殺は実質処刑と一緒｡つまり､劉禅に自害を命じられ執行したもの｡ただ､これまでの功績が考慮されたこと､これにより一緒に流刑になっていた家族が成都に帰還したことから自害を命じられたとは書けなかったのだろう｡

[@nogkota]

先駆けの猛将というより防衛戦術の天才だよね 魏延在命中は漢中で完璧に撃退できてるし

[@user-fm1nb3ss7k]

死してなお完璧な防衛システムを関中のメンツだけで運用したことも熱いっす

[@user-th4zs5ly2r]

魏延が諸葛亮の後を継いで北伐を始めたとしても、上手くやれる未来が見えない 味方も制御出来ないあの傲慢さでは北伐の成功は難しい でも蜀に籠もって防衛に徹するなら、魏延は凄く上手くやりそうな気がする

[@TSUDATOSIYKI]

劉備が生きていた時より孔明が全権持っていた時代に出世しているから｢こいつ使えるのは(先帝を除けば)俺くらいだろう｣とは思っていただろうね。

[@user-zd5db9zg7k]

魏延待ってた！

[@ikojiku]

観た人は確実にしくじる名画「叫び」 彼は叫んでいるんじゃない、叫ばれてるんだ！！

[@user-uj8ph1mz3z]

三国無双の魏延はなんであんなキャラ付けやったんや

[@user-mb3ti9ls7g]

2の頃にネタキャラもいるよねwって事であんなキャラになった(美しい人もそのパターン) あのキャラ付けと4以降の同情路線が合わさった結果、斬ってしまうと蜀全体のイメージがいじめ軍団にしかならないのでいつまで経っても斬られないけど最期をボカすしかない存在になってしまってる

[@1977okazaki]

群雄割拠時代過ぎた後の演技の魏延無双大好き

[@user-zz7em1dp3e]

上司に恵まれたら力を発揮できるが、地位が上がると周りと対立して浮いてしまう。有能ではあったけど余りに鋭く尖り過ぎた。ただ劉備と同じ時代を生きていなかったら、活躍出来ずに埋もれていたかも。一時でも輝けたのは羨まれることだな。

[@user-fc9ie3xe4q]

やったー魏延大好きです！！流石俺の世界史先生！！ありがとうございます！！🎉🎉🎉

[@giil28]

魏延🥺♪ 魏延🥺♪

[@tik6530]

無双3の荊州攻略戦だったか、黄忠のとこに現れて「劉備ﾆ…下ﾙｿﾞ……」って言うシーン好き

[@user-kg4rp2sh4z]

劉備が推す魏延と相性の悪い孔明だけど、孔明が推す馬謖も末路は…

[@user-pf1ii4mg1q]

陳寿さんの人物評は大概的確で痺れるね〜

[@NY-cz5to]

第一次北伐の時に「魏延か呉懿を指揮官にすべき」という声を無視して馬謖を任命して大敗したり、 その後もたびたび魏延の進言を退けては撤退を繰り返した諸葛亮が魏延よりも評価されているの謎。。

[@user-mr9rq1mx5g]

諸葛亮の悪いとこと魏延のいいとこだけ比較するのは浅はか

[@NY-cz5to]

@@user-mr9rq1mx5g 少なくとも北伐に関しては結果が出てないからしょうがない

[@user-mr9rq1mx5g]

@@NY-cz5to 何がしょうがないのか説明してくれませんか？

[@user-mr9rq1mx5g]

北伐を失敗した諸葛亮が非難されるのが当たり前であるという意味でしょうか？

[@NY-cz5to]

@@user-mr9rq1mx5g 一番最初の書き込みにある通り 「魏延か呉懿を指揮官にすべき」という劉備や群臣の声を無視して独断で馬謖を任命したり、その後もたびたび魏延の進言を退けては撤退を繰り返した責任を問われてもしょうがない という意味ですね

[@user-th4zs5ly2r]

魏延は三国志で１番好きな武将なんだけど、最後に蜀軍の撤退を邪魔したのは擁護出来ない どんな理由があってもこれは駄目だ こんな事をしたらもう極刑以外に道は無い 本当に残念だ 魏延は大将になる器ではなく、自分が尊敬出来る優秀な上司(劉備など)に最後まで恵まれていたら、このような末路を辿る事は無かったかも

[@hondalbxlight]

魏延は漢中の守護神というイメージです。 彼が漢中にいたからこそ北伐も安定してできたのではと思い出す。

[@mocchi2643]

魏延は孔明に対しては不満もありながら才能を認めて従っていたと思う。

[@user-ub1sn7jx6v]

演義は劉備没後から五丈原まで孔明が主役の話になるんで、その引き立て役を宛がわれた人々の扱いはどうしても史実より悪くなるのが気の毒だ。 孫呉の周瑜・魯粛なんかも赤壁前から一貫して劉備サイドに上手く利用されるポジションに、、、

[@kenzan8000]

Thanks!

[@mulderspooky6021]

ブルーザーブロディとイメージが重なってしまった。

[@user-zh7fv3ik8m]

前に何かの三國志の本で魏延の墓はその後何かの工事で邪魔だったから破壊されたって見たんだよな 魏延嫌われ過ぎ……

[@5k202]

やっぱり三国志は別格に面白いです！

[@seaweed-wakame]

見応えあった、いつもありがとうございます

[@masatonamiki1978]

蜀の一番重要な拠点の漢中を任されてた人物だから、軍事も内政も蜀の中では飛び切りの才能があった人だと思う

[@ikai-nu]

この時代は人口がめちゃめちゃ少なくなってて、更にど田舎の蜀では人材不足に拍車がかかってるだろうから 魏延レベルの存在はまず得られないよなぁ

[@user-fm1nb3ss7k]

いろんな角度から魏延の話をしたいけど。 彼最大の功績は秦嶺山脈の効率的な要塞化だとおもう。

[@maki9008]

やっぞ！ほらやっぞ！が大好き！

[@user-gn8pr3ts1i]

ギエン🥺（ピエン）

[@yomogi-macaron]

ぱおん

[@まんまるあやちゃん]

そりゃー魏延さん、頭抱えたくなるわなぁ。

[@Ken-pp7dy]

『未来戦隊タイムレンジャー』には、魏延と名前が似た、「ギエン」という名前の悪役がいた。

[@sjfaow]

色んな登場人物がいるから三国志は面白い 性格に難ありだけど反骨のソウあるって決めつけは可哀想

[@yjmanabu]

顔が侮辱行為

[@user-kv5bh1sn8i]

声が完全に霊夢と早苗が乗り移っとる

[@user-ch6rg1bt3v]

30:23から正史😊

[@user-to3vi7mm6d]

☆あれは誰だ 誰だ 誰だ あれはデビル デビルマン デビルマン 裏ぎり者の名を受けて すべてを捨てて たたかう男 デビルアローは 超音波 デビルイヤーは 地獄耳 デビルウィングは 空をとび デビルビームは 熱光線 悪魔の力身につけた 正義のヒーロー デビルマン デビルマン

[@shin_getter3104]

孔明には嫌われていたけど、孔明がもっとも重用した将軍のひとり 強いけど意外と負け戦が多いのも劉備に通ずる戦巧者らしさ 蜀漢丞相府では好きな人物のひとりです ゆえに最期は悲しい

[@user-gt2wy7dg5t]

劉備の人心掌握と武官を見る目は孔明を上回る。 孔明は文官で軍事は得意では無かったのだろう。

[@qweras121]

正史から演義でほんと違う；；

[@murkymurk8305]

デビルマン？

[@user-fe1fh8pk9b]

一番最初に 「この動画は総時間のうち3/4が演戯の話で、正史の話は残り5分くらいからだぜ」 のくらいの説明があれば良いと思いました

[@user-yz1cy1ht7z]

魏延好きだが陳寿評がそのまんまなんだよね。 名前に魏があるだけでイジメられてたって説もあるけど。 ５将軍も既に無い蜀で、孔明死後に司馬懿がテンパってるラストチャンスは、魏延にとっては見逃せなかったんだろうね。 ギャンブル性は高いけど、国力差がある魏とチンタラ戦してたらどんどん差が開く一方だし、現に以降の姜維の北伐はほぼ成果なしだったしな。

[@fnami1941]

馬超、魏延、関羽、劉封、張飛、法正 蜀には性格やべーやつが多いよな まぁカリスマヤーさんの劉備が集めた人材だししゃーない

[@user-hirotaka0123]

陳式の子孫が三国志の作者陳寿だから歴史は面白い

[@NY-cz5to]

馬謖といい李厳といい魏延といい、諸葛亮って人を使うの下手な印象があるなー

[@user-xf4uj8qi1m]

諸葛亮回でも解説されてましたが調べていくと人格者(？)ではあっても軍師としては秀才以上天才未満なイメージですよね

[@user-yz1cy1ht7z]

演技ベースで見ると あらゆる知識の才を備えた諸葛亮が唯一人事の才だけは無くて 人事人徳の才だけに特化した劉備に心酔して仕える、というのは 物語の構成として完璧な組み合わせだね。

[@nekonosuke55]

そうではなく、正確には「部下に任せる余裕が蜀になかった」じゃないかと。 実際曲者揃いの劉備配下の手綱を握っていたのは諸葛亮だしね。 ただ、部下を育てるのが下手だったとは思う。

[@njdhjrijdlspkojgmvnhkbuegk1505]

「育てるべき人材」すら、蜀漢は事欠いていたわけで・・・。

[@NY-cz5to]

@@nekonosuke55 そうなるとなぜそんな余裕がない状況で北伐を決行し、何度も失敗してまで続けたのかという話になってきます。

[@user-zk3fs5sm2h]

俺世界ch 三國志キャラあらかた登場かと 思ったけど、魏延がいましたか❗

[@user-fn8pi4gj5z]

34:25孔明が魏延の作戦を却下し続けたのは内容が投機的でリスクが大きいのと魏の主力部隊との決戦では魏延とその配下が必要不可欠と考えていたからではと思う

[@shinpeikitajima7115]

孔明がこの時点で本当に魏延を切り捨てるつもりだったら成否度外視でゴーサインを出していたと思う。

[@user-mb3ti9ls7g]

子午谷ルートの条件聞くとハイリスクノーリターン、牟田口並みの奇行としか思わない まぁ魏略の与太話なんて反骨並みの創作ぐらいに考えればいいんだけど両方マジだと思ってる魏延厨の多いこと

[@user-zl8fz7uw9f]

魏延が死んだ時点で蜀の命運は絶たれてしまったようなもんだよな 残りは小物と佞臣ばっかだし

[@yomogi-macaron]

姜維「わすれないで」

[@hiz090zih]

人は助けて、助けられてなのだよ(意味不明)

[@user-np8lx1vo3z]

諸葛亮が魏延嫌ってたのって創作だったんだ

[@user-hn2pz9kc9e]

蜀に長く貢献した武将なのに最後の処分が厳しすぎるな 楊儀を取り除くなら魏に降るべきだったね 上手く張郃を除いた司馬懿だから用が済んだら暗殺されそうだが

[@isaku011]

デビルマン😂

[@user-li2qj4cj6f]

27:53 コマンドーの人やん。

[@sonchuzan]

劉備が任侠の人である裏付け

[@user-mz4sy9vh1j]

お疲れ様です、演義における魏延と馬岱の関係は入蜀の頃から始まってたのですね、横山三国志やスリーキングダムでは入蜀の頃は龐統や馬超にスポットが当たるので馬岱との絡みは無いですから正式な演義はその頃から絡ませていたのですね（笑） 動画と関係無いのですが、三国志の話題だったので述べますが、赤壁の戦いWikipediaでググったら曹操の戦力93万て今現在なってますね、以前は20万前後だったので、いつの間にか兵力が演義基準ですね（笑）中国政府の公式発表なのですかね?🙇

[@user-ce8co9gf4o]

子午谷には司馬懿が伏兵してたと思うけどね。乗らぬか...そんな超賢人達の知能戦には着いて行けないよね。😒💦　まー、しゃーないよ。

[@user-fr3yf7ne8e]

レオフランク事件について動画を作って欲しい

[@user-hirotaka0123]

次三国志やるなら姜維か袁術でお願いいたします

[@user-tx5ge2nw7t]

今回は三国志か

[@yucarin]

諸葛亮が死ぬまで魏延を重用している事実から見ると、相性が悪いとは言うが、個人の交友関係を除いて仕事上ではうまくやっていたと言えます。そして、諸葛亮が本当に魏延を排除したいのなら、死ぬ前にいくらでもできたはずだし、魏延が撤兵に反対すると予想していたのなら、なおさら魏延を呼び出して本人に対して厳命しておいたほうが筋でしょう。それをしなかったことと、その後の混迷から見ると、おそらく諸葛亮が明確な遺言を残さないため主導権争いが発生し、魏延が敗北しただけではないかと考えています。味方（派閥）をうまく作れなかったことこそが魏延の結末を決定したと言えるのではないでしょうか。

[@aer9899]

ほんと魏延は劉備あってこその猛将だなぁ。 もし合間で三国志武将やるなら、演技で弱体化くらった張郃儁乂を取り扱ってほしい。

[@user-ue5tc3mo1w]

諸葛亮孔明も、魏延を切捨てたかったが、人材がいなかったから、断腸の思いで、使い続けたんだなあ！！

[@user-kf3sq5qo2d]

27:53　コマンドーのベネットのセリフで草

[@user-rz1um8cd3p]

孔明は2回も、魏延を兀突骨、司馬懿諸共始末しようとしてるとしか思えないのだが。

[@user-vo2vm4gf8q]

ベネットいて草

[@RYUBIGENTOKU]

むむむ

[@user-YJSP_810]

劉左将軍、魏延がきましたぞ！

[@moipa808]

漢中太守魏延様？

[@user-mn6ks9om4l]

この人がここまで嫌われて過小評価される意味がいまだに解らない。最後まで蜀のために戦ったのに・・・

[@user-ej2hh2bk5y]

コイツが蝋燭を倒さなければ蜀が勝ってた！ 異論は認める。

[@user-oi5dt9tt8d]

魏延の生首を踏みつけて罵倒した楊儀はひどいが、その楊儀に剣を突き付けて泣かせた魏延の振る舞いはチンピラ紛いだし、何より撤退命令に背いたのは謀反を疑われても仕方がなかろう。魏延もまた狭量だったと思う。言って悪いが、目糞鼻糞だ。

[@user-kq2hj6wq3y]

まぁ魏延も楊儀も孔明がいなければ消えるのがオチ｡楊儀も魏延を討ち取っていなければ魏延同様三族誅滅だったんだから｡

[@user-yr3bt1zu8q]

有能な怠け者の劉備を 有能な働き者の孔明が補佐する。 最高の組み合わせではないですか。

[@Donald_Trump0614]

魏に仕えていれば 良かったな（笑）

[@user-lm3pd4xc9s]

魏延の策を用いてれば長安は落とせたのだろうか？

[@user-yz1cy1ht7z]

かなりの博打になる。 しかし長安を落とさずに魏に対抗するのは無理だし、孔明もそれを分かっていたはず。 採用しなかったのは、イタズラに被害が出る案だからか、蜀漢の大義として続けなければならない北伐を一種のパフォーマンスとして行うレベルで考えていたからじゃないかな。

[@user-uj2ro5iz1v]

陥とせたとしても維持が無理 孔明のじっくりとした進軍が正しい

[@evolutiongmr7389]

最悪なのは全滅より魏延が捕らえられて魏につくこと。

[@user-ji6oj8ol2t]

そこはかなり難しいし個人の見解にもよると僕は思いますね。 成功していた可能性も捨てきれないがそれは結果論だし・・・（現に安定、天水方面の魏の拠点は備えがなかったせいか戦わずして降ってた者が多かったというし） しかしやはり維持が難しいか？ていうより魏の涼州、雍州方面を守ってた将のうちの何人かは子午谷か斜谷方面から蜀軍は攻めてくると 予想していたかもしれないから・・・むむ、やっぱり魏延の子午谷急襲策が採用されてたらどうなってたかは評価が難しいな

[@user-yl1zd7dq1f]

デビルマンみたいなタイトルだな

[@ide-takayuki]

一コメです

[@user-pg8js7pd7r]

光栄の三國志2で意味もなく超弱小君主に寝返るんだよな。それ以来苦手。

[@evolutiongmr7389]

義理が低く設定されてますからね。

[@user-hp7hp7zy2l]

孔明酷すぎ

[@YukimeNueno]

人生は刺激に満ちた仕事ですが、もっとも刺激的なのはいちこめです！(*ฅ•̀ω•́ฅ*)

[@user-wb3qi2ew6l]

演義の記述のところは、2倍速ですっ飛ばした。演義はうんざりなので 細かいことまで自身で決裁しないと気の済まない諸葛亮でした…

[@user-kv5bh1sn8i]

東洋史なのにサムネに西洋の絵画が使われ、西暦が使われる。やはり西洋文化のほうが優れているのか

[@user-vq6hi6tg3i]

ヤッター! ほんとうに私にとってジャスト.イン.Timeで訪れてくれた内容です、彼についての深い洞察をわかち合ってくださることに感謝!