幸福小組Part.2（看不見的問題更關鍵！）｜教會別鬧了｜CC字幕

上一集影片，我從核心理念跟各位探討幸福小組的問題根源，這一集我會從大家的回饋中，跟大家分享我整理出四個幸福小組不容忽視的現象，而我相信這些才是更關鍵的部分。
「教會別鬧了」意見＆問題的收集箱👇
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影片重點👇
00:00　前言
00:37　倖存者偏差
05:41　四個不容忽視的現象
09:40　這些現象告訴我們什麼？
16:35　結語
#直銷 #傳銷 #下線 #教會增長 #實用主義 #慕道友導向 #幸福小組 #幸福門訓系統 #受洗 #人數 #復興 #傳福音 #佈道 #門徒訓練 #楊錫儒 #福氣教會 #看不見的更關鍵 #研習會 #基督教 #基督信仰 #基督徒 #基督徒信仰 #基督徒生活 #教會 #聖經 #神學 #真理

[@user-mu5lz8wc5u]

謝謝牧師用心和理智的分析，對於倖存者偏差特別同意，因為在教會中也曾經和同工以此理論來提醒這其中的問題。 首先，想要補充的是，為何韓國教會會有雙翼門訓或類似系統的起點？可能需要了解目前有許多韓國教會牧師背後進行大額奉獻的人，大多數都擔任核心教會同工或長老、執事的位置，他們對於牧師帶教會的成效是有考核標準評判的，簡稱就是KPI，就如同現今企業背後的老闆對於專業高階經理人利用公司股市指數作績效評判標準一樣，所以也直接或間接的衍生出「福音直銷系統」（暫時這樣稱呼吧！），好使教會的績效可以不斷提升，牧師可以繼續帶教會，同時也能有很好的KPI，但這樣背後真正的情緒是：保住牡樣教會的職分，而非以牧羊群為主的僕人，這樣的狀態也可以在，是否忠於牧師、主日證道內容幾乎只剩推動幸福小組（或類似）的訊息，還有不斷的在聖經講解中只聚焦在傳福音這個教導上、使得真理的全面性產生偏頗、肢體真正的需要無法被滿足或給予正確聖經的支持等等，而這些現象又在KPI的績效追求中不斷螺旋下降。 此外，當這樣的體系，傳進在台灣這樣傳福音不易的土地上，同時以「有效」、「倍增」、「系統遵循」和福音大使命為綱領、為糖衣的包裹，使台灣教會在不被待見的環境中大大流行起來，好像有一種「總算可以出頭或出一口氣的情緒；因此產生了一群系統維護者，而維護者最常掛在口裡的就是：「不然你提出更好的策略啊！」、「你沒有佈道就不要批評這個佈道策略！」的闡述。可是，我們卻忘了在福音書中，主耶穌也沒有跑雙翼或幸福小組啊！保羅同樣也是！（麻煩雙翼擁護者不要以保羅在推喇推奴學房的三年講述真理的時間來類別門訓課程或系統，這個很不恰當），主耶穌和使徒們是用生命傳福音不是策略！ 傳福音是生命影響力的彰顯，是聖靈內住後發出馨香之氣的明證，是神大能渲染的核心，系統只是參考，不是律法規定的公式，更不是KPI的績效、是否對神有信心、是否蒙神悅納的條件與標準，這不是因信稱義，而是因行為（或律法）稱義，而且，最大的不同是傳福音是用生命而非策略，是用愛而非系統，是用心靈和誠實而非績效，因為生命是主耶穌的生命，在愛裡傳福音永不失敗，且等同於在聖靈和基督裡敬拜主，這一切的一切都是自然而然的，成效彰顯的時間是在主手中的，福音傳遞的結果是由主決定的。 不需要因為KPI而成為宗教壓榨的對象、不需要因似是而非的教導來被情緒勒索、不需要用是否接受、執行這個系統傳福音來成為對神有信心的衡量標準，我們只是器皿而已，否則恩典就不再是恩典乃是工價，那主耶穌為我們釘十字架是什麼？我想，這就是為什麼對幸福小組有這麼多看法的原因吧！ 主耶穌為我們釘十字架就是因為愛，神是愛，愛既完全就除去了懼怕，恐懼是帶著刑罰的，若我們在這個信仰中是帶著懼怕，就不在愛裡，也直接證明這個系統不在愛裡，當然也不在基督裡。 最後，想要分享這段林後3:17-4:18的經文，剛好是一段保羅對於福音事工的經歷感受的教導與陳述，似乎是一個對稱的結構（如下），其中沒有任何方法、系統、策略的形容，有的就是彰顯神的大能並歸榮耀給主，更沒有指控、判斷或控告，有的只是榜樣與神大能扶持的見證： 3:17-18 4:1-4 4:5-7 4:8-12 4:13-18 而其中的核心是： 我們原不是傳自己，乃是傳基督耶穌為主，並且自己因耶穌作你們的僕人。 那吩咐光從黑暗裏照出來的神，已經照在我們心裏，叫我們得知神榮耀的光顯在耶穌基督的面上。 我們有這寶貝放在瓦器裏，要顯明這莫大的能力是出於神，不是出於我們。 ‭‭哥林多後書‬ ‭4‬:‭5‬-‭7‬ 與各位弟兄姊妹共勉～ 再次感謝牧師的用心和分享，謝謝！

[@yuniepeace2492]

深有同感，感謝牧師!會做幸福小組這種直銷系統，就代表他們初心根本不是為了神，而是為了圖利自己：（這類聚會所中，精神異常和詭詐的人特別多，是神的審判） 1.為了錢錢：人多奉獻多，KPI管理把神的產業變逐利企業，領袖和董事收入多多，基金會募款兼洗錢、辦各種活動特會課程斂財、貸款募資建堂、開店賣書賣周邊產品、累積私人資產、奴役會友來滿足高層的夢想，奉獻不知去向，教會永遠有名目說缺錢；搞公關形象和政商關係，累積私人社會資本。（拜瑪門、愛世界、愛宴樂，不愛神、稱惡為善） 2.追求聚會看起來人多、成為大聚會所：這根本不是教會，自己都沒有對焦神，還傳直銷方法拉下線，偽善虛浮的雞湯，沒有真理，害人更找不到神。（火湖教會，拿到地獄門票） 3.滿足虛榮心：成員和領袖喜愛受人追捧高舉，鼓勵彼此爭競羨慕的文化，內心驕傲虛榮，根本掛羊頭賣狗肉。（網紅、後援會、粉絲團、人脈網、驕傲私慾、抱團取暖） 4.奴役人：視每個人的利用價值來判斷和對待，並榨乾其價值；若不聽從他們的話，就會遭受情緒勒索兼霸凌PUA，或是被放生；若沒有跟上他們，就被扣上不愛神和悖逆，是妄稱主名控告人，把人當奴隸，自己當神，就是拜撒旦了。（根本詐騙集團、把人當豬仔，末日近了，這些聚會所等著受審吧） 5.賣耶穌：行銷手法和話術包裝，聖經真理常常一問三不知，還誤解聖經、曲解神意亂教；禱告就拜拜通靈，追求心想事成的見證，沒有悔改和真理。（瞎子領瞎子，絆跌人一起掉坑裡，不單自己行惡，還喜愛別人行） 6.闖關遊戲：達到多少人、奉獻多少錢，就可以升等高等會員=俗稱核心同工、小組長、區長、教師、牧師，拉幫結黨自詡為神的權柄，地位還不容人質疑。（高級會員就是權柄，變相自稱神顯者） 7.假冒為善：沒有愛神，怎麼能愛人？沒有真理，何談牧養？（以神之名行私慾之實） ---- 1)神沒有要人用錯誤的方法傳福音，而是用"純正100%的真福音"吸引真正屬神的羊，不然用愛世界的方式就是吸引到愛世界的人(自然用甚麼吸引來的就會因為甚麼離開) 2)所以當被吸引進來聽到福音後，愛世界不愛神的人還是會離開，留下來的就是那一隻原本就要找神的羊，因此一開始用真理自然就能吸引真正找神的羊，而不需要搞愛世界那一套，因為人若愛世界、愛神的心就不在他裡面了(傳福音的活動一開始就跟世俗妥協，不就和以色列人一直想與迦南人相容，卻反而沒幫迦南除掉不屬於神的文化，卻被迦南地文化同化)因此愛世界的人，內心若沒有先悔改找神，就不是神的羊了!(連教會內也很多稗子和山羊，神認識每個人，願人人悔改，但還大部分的人，還是像該隱殘暴(神用亞伯的死要讓他悔改)、像法老王心硬(十災仍不悔改)、像以實瑪利悖逆凶暴(像野驢凶暴沒救)、像猶大詭詐貪財(都跟著耶穌這麼久還賣耶穌)、像法利賽人想要殺死耶穌(為了利益和驕傲連救世祖都敢殺，還說罪歸給子孫)，神知道他們是因私慾驕傲受撒旦迷惑而永遠不悔改的人，只能落得火湖的結局。)所以原本信者就是窄門，教會若追求人數就是說謊自欺、欺騙自己愛神，實際上是私慾驕傲想要多招收人不擇手段，是違背神。 3)因此傳福音要保守自己的心勝過保守一切，一開始妥協世界，就是悖逆神不信的開始了!(神看人心、絕對忌邪，沒有人所謂的方便法門或是權宜之計，神要我們人人都以耶穌為標竿，耶穌因為堅守神原則才被釘死，因為神也說我們不屬這世界，因此必被世界恨) 4)怎麼知道人數變多，神開不開心?去看聖經吧，耶穌說祂再來要分出麥子和稗子、分出山羊和綿羊，100個裡面全部都是稗子和山羊，沒有順服神、也沒有純正的真理，怎麼會是麥子和綿羊?耶穌說稗子要綑一綑丟在火裡燒，山羊也不是神的羊，到時候就要哀哭切齒了，因此還是先好好看聖經，自己認識真理，才不會被假牧師的謊言迷惑，成為他們的奴隸，還要被神審判下地獄，好好自己跟隨神，耶穌是好牧人，認真對耶穌悔改，神必定調度萬有叫愛神的人得益處!真的想傳福音，就先自己搞懂福音，要被神裝備好，才能成為好牧人，像使徒、亞伯拉罕、摩西，在被神呼召之前，都經歷非常長的帶領，並且要完全分別為聖，獻上自己給神，順服真理和聖靈，才有辦法帶領神的羊! 5)牧師只想要人數，根本不在乎麥子還稗子，牧師自己都是稗子了，他的教會當然也不會有麥子了，麥子都被神帶去別的真教會了，而且看牧師開不開心?太多人是把牧師當神，還是耶穌是神?聖經都不好好看懂，連麥子稗子都分不出來，難怪聖經多處強調寫麥子VS稗子、真講道VS假先知假教師、真信徒VS順從私慾聽從虛幌的道理和假教師的假信徒、順服的綿羊VS悖逆的山羊，耶穌早就知道了，撒旦會灑一堆假的稗子在教會，所以聖經中耶穌對那些奉主的名傳福音趕鬼的人說耶穌根本不認識他們，還害人絆跌信到假福音，耶穌直接叫他們下地獄啊~ 6)墮落的教會沒有良心，會超詭詐違反常理，不可能誠實做事和反省。我以前的好幾個教會都有追蹤阿，但私慾驕傲的人絕對不輕易悔改(沒有真理、只要人數，因為是好不容易騙到的人，詐騙集團與遠只會想辦法騙更多人來利用)，所以最常見的結論就是，追蹤和檢討都是假的，他們只舉他們想聽數據做結論:1.教會的人牽拖互相抹黑，看中位子和面子比什麼都重要，例如責怪小組長或是小伍長，要下面的人更奴，責任推給小組長和組員，說小組長不夠愛神才會掉人數，做不夠多、不夠擺上、奉獻太少，一堆PUA人格打壓、大聲咒罵、公開羞辱、私下排擠都有。(沒對焦神的人，都跟企業老闆和主管一樣，犯錯都千方百計把責任推給員工，員工中間也是互相抓把柄、或是故意抹黑塑造莫須有的罪名，總之就是爭竟和惡鬥，為了自己的利益不擇手段，還會假裝關心，實際上是想操控人、希望下面的人越奴，他們賺越多、升越快、越輕鬆、越省成本、效益越高、仗勢欺人、只出一張嘴就躺著名利雙收、佔地為王~)這就是聖經耶穌說的，這些人把難擔的擔子放在別人身上，自己卻連指頭都不動，整天專顧自己的肚腹吃的肥壯，還喜愛人們在街市上尊敬他們，神也說要趕走這些人，把羊帶走，不再讓他們毀壞羊群，耶穌自己來牧養神的羊。 7)抹黑離開的BEST，甚麼難聽的抹黑和招數都說得出來(罵人是撒旦都算輕的，他們就是耶穌形容的那樣貼切:口中是敞開的墳墓、舌頭兇殺流血、內心奸惡詭毒)，甚至比在競爭的社會還恐怖的詭詐惡毒，而且領袖原本就是老相識互相包庇、利益大家分(教會核心通常名利雙收，教會還會巧立名目，說要交流，請業績好的領袖全家出國，就是直銷)，小組長和教會既有的直銷下線也不能跑掉，也怕下線鬧革命，因此手法詭詐到不行，還因為知道太多彼此的秘密，鬥起來就是巧妙利用熟悉對方這一點，帶風向的冠上莫須有的罪名，罪了解的人罪能傷害你，堪比宮鬥，完全沒有神的愛。只能為他們能悔改己罪禱告了..... 8)直銷的滿足人私慾、欺哄人說人愛聽的話、吃喝辦活動愛世界來引誘人，沒有純正的福音和教導悔改拯救人靈魂，怎麼會是神的愛，牧師根本沒搞懂神的愛吧!幸福小組的直銷方法本身就是績效導向，而且很重視話術和包裝，本質上就是謊言和利誘，完全違背真理，教會雖說神做工，但一邊推明知道是直銷的幸福小組，這不是自欺是甚麼?做直銷傳福音，就暴露出他們內心真實的私慾，就是想要人數增長，管人家有沒有悔改認識神，這就是犯罪。我們應該要順服神教導，辛苦的用耶穌和使徒那套-誠誠實實的傳遞真理-用世人認為最笨的方法，卻是神認為最好的方法(不屬這世界而被世界恨的方法)，單單活出耶穌，傳講世人討厭的純正福音~

[@ImWhoIam123]

反過來說就是教會帶不出好的生命，反而想要用活動速成傳福音，結果弄巧成拙這樣

[@joshuacheung100]

@@ImWhoIam123 是的, 教會帶不出好的生命. 怎樣才是好的生命, 好的生命是什麼?

[@joshuacheung100]

@@ImWhoIam123 我所明白的好生命是人活在慈愛及誠實中, 以真實的情況先愛自己愛家人, 然後推己及人, 就是愛人如己, 不虛假.

[@yuniepeace2492]

神是愛，因此愛也包含著神是公義，故世人不認識神，不一定想要神的愛(他們認為的愛大都是濫愛、沒有公義瞎挺自己滿足內心驕傲的愛、自己情慾喜愛的愛、愛世界看錢看利益的愛、虛情假意不誠實的愛、滿足私慾的假神蹟)，而不要真理和神的愛(高道德標準、捨棄世界榮華、捨棄私慾不愛自己的肚腹、悔改個人生命罪、愛並相信看不到的神、受逼迫放棄一切跟隨主呼召的愛)，幸福小組就是因為這個原因，才用世界的假愛，代替神真理的真愛，幸福小組不是連於神的枝子必定結出爛果子，沒有看出幸福小組問題的教會，怎麼還會是出於神和連於神的呢?@@joshuacheung100

[@schsugmail]

感謝說明幸福小組推動的問題，教會不管要不要推動幸福小組都應該聽聽，避免教會走偏, 確實我擔心教會推幸福小組,弟兄姐妹因服事心態錯誤造成『勞苦重擔』身心疲憊而離開教會, 我在教會核心群組po，還好大家有認同要避免錯誤的推動「傳福音」使命的運動, 我們牧師主日馬上有正確回應；確實基督徒傳福音要好好看聖經如何教導,期待下期,感謝這頻道。

[@MH-tp9wk]

雖然我之前待的教會是細胞小組， 但都符合幸福小組的特徵， 離開也都是影片中講的那些原因， 尤其是靈命非常的枯乾， 還要供應姐妹的需要。 很多小組長知道教會這樣的策略不好， 仍舊沒有離開， 是因為他們離不開經營巳久的人際關係， 如果要走，這些關係都會破壞。 但我巳經趨近崩潰的邊緣， 如果我不撇棄教會的生活圈， 死的就是我。 感謝神的慈愛不離開我， 離開那種教會， 現在的我很平安。

[@教會別鬧了]

我很能體會及明白你的感受…

[@yuniepeace2492]

完全能明白＂死的就是我＂的感覺！！！（錯解真理、直銷系統當信仰、無神高舉人、鼓勵私慾和驕傲、通靈硬求的禱告、奴役人要人硬做不倚神、真的會把人生搞到一團糟） 我也曾懵懂無知，被半哄半騙的待過各種名目的小組（靈恩派ekklisia、使徒性教會、小組教會、團契、禱告會、ＸＸ事功、壘包課程、ＸＸ屬靈恩賜身分、教會精兵；召會一地一會、開家愛宴、家訪探望、母羊小羊、全時間服侍；真耶穌甚至住到傳道家天天靈修）台灣直銷系統很吃得開，大家都愛用直銷啊～ 這些本質都是幸福小組＋情感綁架（缺乏對真理正確的教導、強調功績主義，且沒有神的愛，離開組織關係就終止或是被抹黑。） 活在假教會的那套謊言中很混亂，找神找得好累，靈命超級枯乾＋被錯誤牧養，也錯誤的牧養人（求神赦免）。 驀然回首，發現青春歲月、人脈錢財，職涯生涯都被假教會和假小組榨乾帶歪，人生被搞到亂七八糟後才清醒，才發現原來假教會的人是惡人，教導的是直銷和迷信啊！領人悖逆神！ 絕望中禱告求神救我，不倚靠人，真心悔改只要神，神調度萬有，把我帶離一個又一個沒神小組的網羅，才找到神，靈魂甦醒！讚美耶和華是我的牧者！耶穌是好牧人！

[@kdong1955]

願神陪你安慰你，也求神帶領你找到合神心意的家。

[@kdong1955]

@@yuniepeace2492 看你繞了一圈，最後終於找到神，感謝神憐憫你，你愛他，他必以更大的升斗回報你。

[@yuniepeace2492]

感謝神～還在認識神和悔改對焦神的路上，雖然繞一大圈青春都不見了，但神掌權，可能神知道有這樣的經歷使我才真正能認識祂！也才能學會不要亂信任人、真的有邪靈的黑暗權勢！末日近了要警醒，撒旦真的是吼叫的獅子無所不在、也是披著羊皮的狼！也願神大大祝福您！@@kdong1955

[@user-bk7vk4uo1z]

您所說的完全正確！完全符合事實，沒有一點虛假和灌水！瘋狂做幸福小組的教會就是這個光景！

[@yanjanglin2467]

完全切中核心問題，感恩有這個頻道．

[@user-iq2qv1rq5e]

發現問題＞面對問題＞解決問題（而不是發現問題的人被解決而離開教會），謝謝牧師，邏輯清晰的發聲影片讓我們在傳福音路上能正視問題而更加成長。

[@reformedtoBible]

福氣教會都會準備好一頂帽子上面寫著：不開幸福小組的人有禍了。隨時準備給人扣上呢

[@教會別鬧了]

感謝支持！很好的回應😊

[@yuniepeace2492]

解決發現問題的人，就是政治詭詐、卸責說謊阿！所以幸福小組是根本沒有神的假教會！

[@godislove7408]

聽完第一集和第二集 整個內容後，曾經身為兩三次福長的我，真的是 心有戚戚焉 啊~~ 唉！感謝主，讓我在過程中發現問題，甦醒過來...是的，我是曾與教會核心談過 反應過的....之後發覺只能改變自己 完成階段的服事，趕緊離開，回到純正屬主的教會....

[@reformedtoBible]

感謝主你也離開了🤣🤣🤣🤣

[@yuniepeace2492]

離開才能找到神啦！！！感謝神救你啊！！！！

[@kdong1955]

聽起來，我也跟著鬆了一口氣，求神與你同在。

[@user-bn3lu8dt2f]

謝謝牧師😀。我們能夠相信上帝、祂所說的話和向我們啟示的一切。因為神就是真理本身。藉著信心，人「自己將自己完全交託給上帝」。因此，信徒努力認識並實行神的旨意。「義人必因信得生」（羅馬書1:17）。活潑的信心「藉著愛行事」（加拉太書 5:6）。

[@教會別鬧了]

謝謝支持和回應😀

[@dennis0613]

我去的第一個教會早在近20年前就用這套手法，我跟同期的朋友離開後再跟前牧者提到此事，他用一副叛徒口吻說那些離開的人

[@教會別鬧了]

唉…

[@yuniepeace2492]

你以前教會罵你們的假牧師自己才是耶穌的叛徒吧～

[@dennis0613]

@@yuniepeace2492 講明確一點他是很長時間帶我的輔導、小組長，不是牧師。 我表明對他過去一些言詞不滿後，過一段時間"關心"我，說覺得很多過去的事，可以賦予新的意義，還帶一句耶穌愛你。 怪我不用新的"眼光"看待以前的事喔!?暗示我是叛教徒不在神的愛裡嗎!? 怪不得這麼多人會"背叛"這個教會

[@yuniepeace2492]

@@dennis0613 明白這種噁心的感覺~我也經歷過說完勸戒的話後，假教師來"宣戰"的虛偽關心，還"妄稱主名"只為鞏固自己位份，他們看重自己的名利位份，而不是真的敬畏神和愛人。感謝神帶走真心尋找神的羊，免於落入假教師之手!那些隨從私慾聽從虛幌道理的人，神救任憑他們積蓄神的憤怒吧!他們再不悔改，到末後的日子都要向神交帳的!

[@lauching2877]

更期待下一集，加油

[@craypili]

支持您的論點！幸福小組當年一推行，就發現到是傳直銷的模式，在本質上更容易造成傷害

[@kdong1955]

這是老問題了，只是於今尤烈。很難得牧師能勇敢地把這問題攤開來講，你真的是一位愛羊群愛教會的人，教會要復興，就要先從面對問題解決問題開始。

[@sangkwanwong6486]

傳福音與教導聖經都是大使命，講到福音要多講神公義與審判，不能只講愛，大家要多讀聖經

[@GlobalCoffeeMission]

簡單說 直銷會產生的問題幸福小組也會有 許多成功神學也是如此 謝謝分享

[@atomy0708]

差別待遇非常明顯！導致新受洗的很多人留不下來，真的是讓人會感覺哪裡怪怪的！但就是說不出來

[@Mia-wp2cg]

牧師說的太好！基本教會沒有問題而是人本身的問題太多

[@tlcheng1]

感謝您，說出大部份教會都不願面對的問題，願主保守您的事工。

[@教會別鬧了]

謝謝你的肯定🫡

[@mochris6296]

你好，我來自香港，聽完後好有共鸣感，因為在香港一些教會就是這樣，希望多分享，支持🎉

[@ImWhoIam123]

在教會擔任同工好幾年了,很累,離開教會後生活恢復正常,很快樂

[@user-lo4ii5kv2d]

你小心被大福氣教會肉搜被關切被要求刪留言不然會用下地獄當作警語，他們都有派人在網路上看是不是有人在講教會壞話，馮珮是耶洗別你知道嗎？

[@reformedtoBible]

恭喜你離開

[@ourisone52003]

天天背起十字架是很累的～

[@reformedtoBible]

@@ourisone52003 其實這句話就是人本思想，你要悔改，不然引到你進去的門是寬的

[@ourisone52003]

@@reformedtoBible 所以你覺得背起十字架很輕鬆嗎…？

[@phd_childon_line29]

有個弟兄爆發了，說自己多麼用心舉辦聚會，還說自己不是好人，還用三字經罵了需要幫助的弟兄，還要別人不要用好人去框架他。帶領弟兄還真神奇啊，不做世上的光和鹽，卻按照自己的意思“幫助神“做各種教會的聚會，計算著教會增長的人數。不要別人說他基督徒是好人，卻拿教會聚會的大帽子要大家聽他的傻話。大概是詩歌唱太多，聖經讀的不夠吧！服事工作太辛苦了就下來吧，別人可以做得更好。耶和華看重燔祭豈重於順服。教會裡有麥子和稗子，看清稗子的真面目真好。

[@phd_childon_line29]

敎會魔人不必再教了，我們為他禱告十幾年了，現在，以後也不會停止，你沒話說了吧！

[@MySun33]

耶穌是說要讓稗子麥子都在世界中成長，不是在教會中，教會需把稗子趕出教會，讓他在世界遭受撒旦攻擊以求讓他有醒悟悔改的機會。

[@j00026]

「那青年聽見這話，就憂憂愁愁地走了。」(太十九22)在幸福小組，如果福長留不住best，楊錫儒就會喝斥你對教會的委身不夠、捨己不夠。這就是主耶穌在幸福小組所受的責難吧！~L.S.20231024~

[@user-mw4wm5fw1m]

謝謝！

[@教會別鬧了]

謝謝支持！

[@user-id9pk8mb1l]

謝謝你

[@user-no-chemistry-Chen]

因為想了解聖經去教會，可是平常的細胞小組、幸福小組花很多時間在遊戲，分享的聖經片段解釋很表面，對經文內容有疑問時都照字面解。 以為受洗後能有更深的了解，結果馬上就要協助幸福小組傳教，重視傳教但幾乎不重視對聖經的理解，聖經好像只剩下某幾段好用的段落，其他部分是不是該廢了啊？

[@foxybuddy]

我認為基督徒得救的意思不是指進入樂園或上天堂的結果，得救指的更可能是進入樂園的機會。成為基督徒以後就像那個浪子回頭，有痛徹心扉的態度和重新開始的願望。所以再次得到父親的接納，戴上了戒指披上了衣袍。這是浪子回頭所得到的重生機會。但是他若是回家以後繼續作惡放任自己墮落，會不會被趕出去是很難說的。基督徒最終的結局是入天堂還是下地獄，要看主耶穌再來審判世界時的判決。根據啟示錄的說法，審判是要按照各人所行的報應給各人。所以受洗後的得救只是基督徒天路的開始階段。我們要用一生的時間去戰戰兢兢地做成得救的功夫，直到主再來時按照我們畢生所行的進行審判。到那時，誰上誰下才會有定論。

[@user-vr7ff4lx8e]

我們是去傳福音…而不是去傳直銷。聖經是傳道、佈道、結果子。凡有耳的、都有聽，那聽的是福音，阿門

[@maaxxxa]

幸福小組的 BEST 跑了，留不住 要讓他回來，就只能喝康貝特 因為 COME BEST😆

[@教會別鬧了]

🤣你是來亂的嗎？小心被福長圍毆！

[@c0928603151]

我們教會以前也是很力推幸福小組，當時受洗人數的確都有增長，可是過了一段時間那些曾經受洗的人，只剩下幾位還留在教會，其他的早已經不知道去哪裡了。

[@教會別鬧了]

其實教會應該藉此機會好好追蹤這些離開的BEST，了解他們的想法和離開教會的原因。

[@yuniepeace2492]

@@教會別鬧了墮落的教會沒有良心，會超詭詐違反常理，不可能誠實做事和反省。我以前的好幾個教會都有追蹤離開的人，但私慾驕傲的假教會絕對不輕易悔改(沒有真理、只要人數，因為是好不容易騙到的人，詐騙集團與遠只會想辦法騙更多人來利用)，所以最常見的結論就是，追蹤和檢討都是假的，他們只舉他們想聽數據做結論:1.教會的人牽拖互相抹黑，看中位子和面子比什麼都重要，例如責怪小組長或是小伍長，要下面的人更奴，責任推給小組長和組員，說小組長不夠愛神才會掉人數，做不夠多、不夠擺上、奉獻太少，一堆PUA人格打壓、大聲咒罵、公開羞辱、私下排擠都有。(沒對焦神的人，都跟企業老闆和主管一樣，犯錯都千方百計把責任推給員工，員工中間也是互相抓把柄、或是故意抹黑塑造莫須有的罪名，總之就是爭竟和惡鬥，為了自己的利益不擇手段，還會假裝關心，實際上是想操控人、希望下面的人越奴，他們賺越多、升越快、越輕鬆、越省成本、效益越高、仗勢欺人、只出一張嘴就躺著名利雙收、佔地為王~)這就是聖經耶穌說的，這些人把難擔的擔子放在別人身上，自己卻連指頭都不動，整天專顧自己的肚腹吃的肥壯，還喜愛人們在街市上尊敬他們，神也說要趕走這些人，把羊帶走，不再讓他們毀壞羊群，耶穌自己來牧養神的羊。 2.抹黑離開的BEST，甚麼難聽的抹黑和招數都說得出來(罵人是撒旦都算輕的，他們就是耶穌形容的那樣貼切:口中是敞開的墳墓、舌頭兇殺流血、內心奸惡詭毒)，甚至比在競爭的社會還恐怖的詭詐惡毒，而且領袖原本就是老相識互相包庇、利益大家分(教會核心通常名利雙收，教會還會巧立名目，說要交流，請業績好的領袖全家出國，就是直銷)，小組長和教會既有的直銷下線也不能跑掉，也怕下線鬧革命，因此手法詭詐到不行，還因為知道太多彼此的秘密，鬥起來就是巧妙利用熟悉對方這一點，帶風向的冠上莫須有的罪名，罪了解的人罪能傷害你，堪比宮鬥，完全沒有神的愛。只能為他們能悔改己罪禱告了.....

[@JXcutie]

感謝您用心的製作影片!

[@教會別鬧了]

感謝支持～

[@zonesooami7922]

期待第三集

[@ManassehHo]

終於整理出看完影片的簡單感想了 就好比摩西上西奈山領受十誡時，亞倫拗不過以色列民的請求，造了金牛犢的狀態 相信那時還是有很多以色列民知道這行為不對，但是可能因為群眾壓力而不敢吭聲反對，只好從眾

[@jing8689]

你好，期待下一集的內容。希望有機會也能聽聽你對‘從懷疑到相信‘’課程的看法，謝謝！

[@user-zm2sk6st4p]

從懷疑到相信課程，我有做，覺得很好！

[@mosesstj]

期待下一集😁

[@user-cn6xn1bs2b]

5 有落在土淺石頭地上的，土既不深，發苗最快， 6 日頭出來一曬，因為沒有根，就枯乾了

[@creekcreek4192]

现在有种植堂理念：兔子教会。我认为这是超大型教会的翻版，兔子生的多，死的也快，跟幸福小组一个性质。请博主谈谈这个问题。

[@joshuacheung100]

好, 現在對教會的反思多了很多

[@alicelin6124]

完全認同,，我就是得不慕養，把我帶 進會後讓臥皆受受洗之後就把我放到一旁也不慕養我!真後悔進入靈糧堂!

[@yentzu15]

福音的本質是要脫離自我中心，用耶穌的觀點去處事 對耶穌的熱愛，自然會想分享福音

[@vickyyao1573]

何西阿書6章6節，神說：‘’我喜愛良善，不喜愛祭祀；喜愛認識神，勝於燔祭‘’。真的無法相信幸福小組能在八週時間內，帶領 best 認識神；然後八週信主受洗的 best 又要接棒繼續打幸福小組，這種傳福音的方式太…無言了！ 即使人跟人之間的相處，都要認清對方，才知道是益友還是損友。至於我，我的確是在越認識神之後，才越愛神、越敬畏神，我清楚知道我是耶穌的羊，我要跟隨主耶穌進窄門、走小路，我要與羔羊的婚禮有分，無論前方的道路有多坎坷，我永不走回頭路，因為主耶穌是我生命中的無價至寶！除主之外，別無所求。❤

[@迺哥BrotherNai]

完全同意這邊的觀察，實在太多教會使用幸福小組的結果弊大於利。👍 我差點要拍一個影片就是要講這些方面的問題。👍👍👍

[@MySun33]

你要不要先為多年前推薦護航幸福直銷老鼠會認錯悔改呢？該不會是看風向牠們那大幫搞成功學的(財富、健康、事工、家庭幸福...皆是)在台灣將成過街老鼠...你就改風向賺人氣及好處吧？隨時認真認罪悔改，耶穌基督必定接納，但若在這過程只是想取利養家，你就禍大了！可以看看劉曉亭(劉三)康來昌接下來被上帝鞭打的下場...或是帶頭悔改...

[@迺哥BrotherNai]

@@MySun33我沒有護航過幸福小組，我是直接支持大家使用幸福小組來鼓勵弟兄姊妹傳福音。我在直播時也講過很多教會不健康地使用幸福小組，情緒勒索弟兄姊妹。但已經是一年前的事，我找不到是哪一個直播，能不能麻煩有知道的人跟我說。🙏

[@MySun33]

@@迺哥BrotherNai 拜託！拜託...你不只一年前，是很多年前訪問過很多搞幸福小組的帶頭人...這不是推薦護航啊？你就是啥都沾搞到己搞不清福音是啥？上帝要基督徒做啥？希望你好好看劉曉亭的下場...上帝在他佈道路程車禍取走他第一個小孩的性命，基督徒不應好好思考上帝的意思是啥嗎？他偏偏又連續生四個，又為了這四個小孩的未來，徹徹底底背叛上帝！上帝將興起台灣！他再不悔改！上帝將一批批取走他小孩性命！直到滿門皆滅！你就好好看戲...養不起不要一直亂生，為了養很多小孩到處亂搞亂勾結...天涯海角勾引人下地獄，若要生很多小孩也可，你就不要當傳道人，想法在世界賺錢養你很多小孩。

[@迺哥BrotherNai]

@@MySun33 我剛開始KZbin的時候就鼓勵並推薦大家使用幸福小組，因為幸福小組鼓勵了很多人開始傳福音，那是2018的事。從一開始我就聽了一些人使用幸福小組的負面經驗，後來在直播中有人直接提問，我也回應了。製作KZbin 這麼多年來，我也不斷提出我觀察到的教會的問題，盡我所能好好檢討牧者與基督徒可以改進的地方。情緒勒索、搞得像傳直銷、過度靈恩、屬靈兮兮，這些都是我提出過的疑問。這支影片中觀察到的問題我也都同意。👍 不過很抱歉，你後面的那些言論我已經聽不太懂重點在哪裡了。😂

[@agape071]

我覺得人都是慢慢變成熟的，我也是，十多年前信主跟現在是完全不同的生命以及思維想法，迺弟兄和我們一樣，生命都在建造中，每個人順序不一樣而已，今天主日剛讀了哥林多前書，想到我以前很受不了靈恩派喜歡高舉牧師，製造名牧吸引人來追隨(之後一個個翻車了哈)。現在漸漸就改變思維，神只是階段性的使用他們吧，或者是在告訴福音派弟兄姊妹要火熱起來。總之，換個思維高度就好。@@MySun33

[@creekcreek4192]

參加過幸福小組研習會，與楊牧師探討過神學教育問題，他完全否認希臘文教學和神學教育，認為希臘文是嘩眾取寵，只讀聖經就可，並指出他的解經超出神學院老師。這個跟小群教會的於宏潔同類，出現許多釋經問題，因此他們的講道大多都是主題式講道，鮮有嚴謹的釋經講道，因為那是他的短板，因此講台供應不足，只是口號式的宣誓，屬靈黑話的重複以及靈恩方法的使用。因此造成best湧入的同時，老信徒離開。

[@user-mm7hl2gq9b]

有同感

[@user-uj7oc5om3n]

請問主講人您是台灣教會的牧者嗎？分析的很真確

[@教會別鬧了]

謝謝肯定，我不在台灣牧會

[@Rockevin77]

台灣還有教會能去嗎 到處聚會都是巴拉八八八方言 聚會結束抽個天父小卡 不然就是財富轉移大富翁 所以有沒有正常一點的地方??~

[@user-repentsurrendertogod]

可能沒有了，末世不要亂去教會，幾乎沒有教會了，台灣目前看起來大都是假教會了，自己多看聖經，與真正尋找神的屬靈同伴一起禱告，讓神來帶領吧❤️

[@user-zx9xq8ip9o]

请问什么时候出第三集？期待……

[@linchihyi7588]

我是覺得現在教會不知道為什麼很喜歡這種機械式操作的活動，因為這樣的方式始自工業化社會，但教會與基督徒建立關係的方式，明明是前工業化社會的邏輯，基督徒現在都被教會搞得好像人力資源而不是人。

[@maaxxxa]

不止是人力資源，更是行動金庫 人數增長等於奉獻增加

[@user-repentsurrendertogod]

更貼切的說法，教會變成撒旦一會的人販子，搶走找神的靈魂，誘拐靈命不成熟的基督徒走向撒旦一會的死亡之路。

[@MySun33]

牠們這些神棍群就是像工業時代要找奴工一樣啊！不同的是-當時的奴工還可以領一點點薪水，現代台灣教會組織的奴工沒薪水，還得被課十一等稅...比悲慘世界的奴隸還慘😢！

[@killerwu8985]

我自己都覺得像直銷一樣 每天看群組的認罪禱告 什麼為地土認罪 還有看到異像 誰又被攻擊 真的有時候不知道是搞什麼 半年沒去教會 都是自己禱告

[@教會別鬧了]

哭哭🥲

[@kdong1955]

教會搞得有點太複雜了，其實就是讀經禱告、生命改變而已嘛！

[@pta-f5n]

謝謝分享，新生命小組教會雖然不是用幸福小組系統，也有許多類似狀況，導致會友在沉重的事工下離開教會

[@johnwang93]

耶穌應該參加幸福小組的，當五餅二魚幾千人要跟他，他卻水上飄跑走了，又講了一篇祂的血和肉可以吃的道，結果人都跑光了，最後KPI嚴重不足只有12人，還有一個把他賣了30錢，有一個三次不認祂……….

[@教會別鬧了]

🤣

[@yuniepeace2492]

@@smilehell0824 楊假牧師嘴上敬畏神，心裡卻遠離神，幸福小組偏離耶穌這麼遠，還有臉妄稱耶穌的名幫自己背書行銷?

[@user-lo4ii5kv2d]

​@@smilehell0824聖經並沒有幸福小組這幾個字，這是陽吸入錯誤解讀

[@smilehell0824]

@@user-lo4ii5kv2d 這就是福氣系統最大的問題，任何講道到最後一定指向幸福小組而不是指向耶穌，沒有帶出我死主活的信息、會眾的老我舊生命就更加猖獗，用世界的能力來做幸福小組，有的人很如魚得水也很得榮耀。

[@timcheung2404]

真替你的靈魂感到擔憂

[@user-cx9rv7eo3x]

真理會越辨越明的，

[@user-yx4rt2nk1r]

傳福音很重要!!!但是整本聖經有教導只要傳福音嗎?有好多要做的!我都沒有做到! 哥林多前書9:27我是攻克己身，叫身服我，恐怕我傳福音給別人，自己反被棄絕了。 我比較害怕我傳福音給別人 結果讓人跌倒了!

[@kdong1955]

你說到重點了。 尤其你後面那句話，竟讓我感動到有點心痛。

[@psc1075]

不知道「很淺的福音信息」是什麼？但我認為每週解經講道、宣講耶穌基督的生、死及復活是很重要的（彼得也是這麼講道的，見徒2)，福音是每個主日都要宣講的，福音不只是給非信徒，福音也是給基督徒的～若我們沒有聆聽福音，又怎麼會有動力過成聖的生活呢～

[@agape071]

很淺就是有些教會只講蒙福、豐盛、得勝啊，但得勝本意不是說今生的財富自由、功成名就，是指得進天國得永生與神同在，而一些慕道友導向(或成功神學)的教會討人喜歡的故意說前者，還有引用經文只用"你若聽從耶和華你神的話，這以下的福必追隨你，臨到你身上。"這一類的經文，斷章取義"神會大大的賜福與你"等等，不是福音真理的本質，其實時間久了就會發現教會這樣做會作繭自縛，回不了頭，跟真理越走越遠，但也回不了頭了。

[@MySun33]

@@agape071 沒錯！已敗壞到回不了頭！上帝對台灣教會組織的心意是全部拆毀重建！

[@user-je3hx5vx1h]

這創作者牧師會這樣講就代表他知道更多...畢竟是牧師~一定知道何謂深淺講道... 畢竟牧師的受訓還是有一定果效的~一定比大多基督徒知道更多(當然也有特例)

[@junbinliang8649]

American Gospel 那纪录片其实有说，如果台上的讲道没了耶稣基本等于没了生命。如果注重点是人而不是神，人本主义，那就是很浅的信息

[@maaxxxa]

很淺的福音： (1)90%本週新聞與生活體驗+10%的聖經內容 (2)10%的聖經內容=(1/10的講道+9/10的家庭生活) 不要以為是笑話，很多都這樣

[@xulily5932]

可以讨论一下“启发课程”的方方面面吗？

[@yuehchopin]

good

[@321chris]

能够在这里看到那么多人质疑教会的问题，我真的很安慰，因为我过去对牧师的质疑而闹翻，总不明白为何没有人看见教会问题。现在我知道，我不是一个人的。我真知道，上帝已经在各地预备七千位真心跟随耶稣的以利亚。 目前我已经离开我的原生教会一年多，还没想到合适的教会。请问在马来西亚有什么推荐的吗？

[@Dean-Ting110]

弟兄平安。我的感觉是不要试图去找教会，因为你已经在教会中，很多的教会一旦组织化就要衍生出很多的问题，没有问题的教会不多。如果你身边有弟兄姊妹，就与他们一起在爱中相互扶持勉励，过彼此相爱的生活。常常读经、不住地祷告，对神对人，常存无亏的良心，在盼望中等待主来。主与我们同在

[@jimwu8487]

期待下一集，想知道耶穌會是如何傳福音。

[@Ben-tb3td]

請支持和反對的大家記得禱告🙏

[@exx118]

❤❤❤💪💪💪

[@aprilly11]

看清楚所有來自人的方法就只是方法後，就是人親自遇見神自己的時刻！聖經記載：用心靈誠實敬拜祂；神要的是行公義好憐憫存謙卑的心與神同行。

[@user-elaine1001]

認同你說的 應該要避免事工導向 牧養也是很重要的 自己要先被神的愛充滿才有能力給出去 懷著感謝神的心 用打從心裡想把上帝分享出去的心智去參與 我覺得這個策略就是一個讓想分享福音的人 有一個活動和平台可以分享 不管用什麼方式讓best聽到福音 不是都很好嗎？ 記得小時候聖誕節我家門口會有人唱詩歌報佳音 可是從沒人跟我說什麼是佳音 我也拿過福音單張說耶穌愛我 但也看不懂為什麼耶穌愛我看完就丟了 朋友邀請我去參加聖誕活動 我也是交換禮物完就回家 還是不知道什麼是福音 回家後繼續過自己的生活 一直長大後參加幸福小組才真正知道什麼是福音 為什麼耶穌上十字架與我有關 為什麼說耶穌愛我 明白之後才受洗回到天父懷抱 好幾次禱告中被聖靈觸摸內心都充滿感動 內心因為神的愛有了改變 讓我恢復自信與人恢復關係 我一直都有穩定聚會很感謝神愛我 也感謝神在我生命成就許多美事 我想問 如果100個人受洗就算只有1個人留下跟隨神 難道上帝不會因為這1個人回家感到開心嗎…… 耶穌不也是撇下99隻羊就為了1隻走迷的羊奔走付出嗎 人本來就不完美 有人的地方就會有各種問題 或許問題的本質是”人”並不是這個傳福音的策略

[@教會別鬧了]

我很歡迎你在這跟大家留言交流，可是提醒你：我的頻道嚴格禁止複製貼上的行為，所以我把你另一個完全一樣的留言刪除，請別再犯了，否則會封鎖處理！

[@yuniepeace2492]

1.神沒有要人用錯誤的方法傳福音，而是用"純正100%的真福音"吸引真正屬神的羊，不然用愛世界的方式就是吸引到愛世界的(用甚麼吸引來的就會因為甚麼離開) 2.所以當被吸引進來聽到福音後，愛世界不愛神的人還是會離開，留下來的就是那一隻原本就要找神的羊，因此一開始用真理自然就能吸引真正找神的羊，而不需要搞愛世界那一套，因為人若愛世界、愛神的心就不在他裡面了(傳福音的活動一開始就跟世俗妥協，不就和以色列人一直想與迦南人相容，卻罪後反而沒幫迦南除掉不屬於神的文化，卻被迦南地文化同化)而愛世界的人內心若沒有先悔改找神，就不是神的羊了!(連教會內也很多稗子和山羊，所以原本信者就是窄門，教會若追求人數就是說謊自欺、欺騙自己愛神，實際上是私慾驕傲想要多招收人不擇手段，是違背神) 3.因此傳福音要保守自己的心勝過保守一切，一開始妥協世界，就是悖逆神不信的開始了!(神看人心、絕對忌邪，沒有人所謂的方便法門或是權宜之計，神要我們人人都以耶穌為標竿，耶穌因為堅守神原則才被釘死，因為神也說我們不屬這世界，因此必被世界恨)

[@yuniepeace2492]

@@kdong19551.你怎麼知道神開不開心?去看聖經吧，耶穌說祂再來要分出麥子和稗子、分出山羊和綿羊，100個裡面全部都是稗子和山羊，沒有順服神、也沒有純正的真理，怎麼會是麥子和綿羊?耶穌說稗子要綑一綑丟在火裡燒，山羊也不是神的羊，到時候就要哀哭切齒了，你還是先好好看聖經，自己認識真理，才不會被假牧師的謊言迷惑，成為他們的奴隸，還要被神審判下地獄，好好自己跟隨神，耶穌是好牧人，認真對耶穌悔改吧!神必定調度萬有叫愛神的人得益處!真的想傳福音，就先自己搞懂福音，要被神裝備好，才能成為好牧人，像使徒、亞伯拉罕、摩西，在被神呼召之前，都經歷非常長的帶領，並且要完全分別為聖，獻上自己給神，順服真理和聖靈，才有辦法帶領神的羊!神認識每個人，願人人悔改，但還大部分的人，還是像該隱殘暴(神用亞伯的死要讓他悔改)、像法老王心硬(十災仍不悔改)、像以實瑪利悖逆凶暴(像野驢凶暴沒救)、像猶大詭詐貪財(都跟著耶穌這麼久還賣耶穌)、像法利賽人想要殺死耶穌(為了利益和驕傲連救世祖都敢殺，還說罪歸給子孫)，神知道他們是因私慾驕傲受撒旦迷惑而永遠不悔改的人，只能落得火湖的結局。 2.牧師只想要人數，根本不在乎麥子還稗子，牧師自己都是稗子了，他的教會當然也不會有麥子了，麥子都被神帶去別的真教會了，而且看牧師開不開心?你們是把牧師當神，還是耶穌是神?聖經都不好好看懂，連麥子稗子都分不出來，難怪聖經多處強調寫麥子VS稗子、真講道VS假先知假教師、真信徒VS順從私慾聽從虛幌的道理和假教師的假信徒、順服的綿羊VS悖逆的山羊，耶穌早就知道了，撒旦會灑一堆假的稗子在教會，所以聖經中耶穌對那些奉主的名傳福音趕鬼的人說耶穌根本不認識他們，還害人絆跌信到假福音，耶穌直接叫他們下地獄啊~

[@kdong1955]

​@@yuniepeace2492 我那些話是對另一個人提問的，不是對你，打字打錯地方了。

[@kdong1955]

你去問你們的牧師看看：受洗了100個只有一個人留下來，他開不開心？耶穌去把外面的羊找回來時，總共就有100隻羊，是你說的那1隻羊的 100倍。因你所舉的例子，我就忽然領悟到，原來耶穌是一個也不漏掉的。而你竟然說，受洗100個只留下一個，上帝也不會不開心。

[@yixerx8376]

首先我是相信並肯定教會問題是真實存在的。只是對13:44處提出的觀點並不認同，聖經說信而受洗的就必得救，試問如果不是相信耶穌受了洗就已經得救了，那怎樣才能得救呢？....

[@ShangHuang-sl3cf]

領秀也不就是出生活在台灣傳直銷的黃金年代時期，那在傳直銷幾件大事後直接手法轉過乙標地，剛剛好整批帶上

[@MySun33]

對！就前幾流年輕的轉到中國各大城市撈...像楊錫儒這種九流老詐騙犯連去中國都有困難！就轉進台灣教會組織...可悲極了！

[@user-hz5tz7fq6s]

楊牧師二、三十年來沒那過教會ㄧ分薪水 且奉獻超過8千萬 他本是成功企業家 卻放下跟隨主 請問以上幾位能做到？

[@Jack-ch7bj]

我剛剛好像有個感動，用大使命(傳福音)來代替大誡命(愛神是最大的誡命)的地位，會不會是仇敵的一種更隱密、欺騙破壞性更大的一種作為？

[@教會別鬧了]

很合理的論點。

[@joshuacheung100]

為什麼要愛神?

[@charlottechang9543]

什麼！恍然大悟！剛真的去查了下 真的只有大誡命！😮

[@kdong1955]

有可能喔，細思後，不禁打了一個寒顫！

[@yuniepeace2492]

耶穌問彼得三次愛我嗎，彼得說愛，耶穌說那就去牧養我的羊~但彼得在還沒有賜下聖靈之前，這三次都無法真正去牧養神的羊，直到耶穌死後升上天賜下聖靈，門徒才因為有聖靈同在而有能力去傳福音~因此我們只能倚靠聖靈傳福音，假教會和沒有正確牧養的幸福小組，神才不會希望他們亂傳福音反而絆倒人，因為耶穌說絆倒人的不如綁上石頭丟入大海，耶穌也說這些奉主的名傳假福音假趕鬼的，神不認識他們，只有真正跟隨神旨意才能進天國!@@joshuacheung100

[@suhuaduong67]

我們教會沒有推幸福小組，一樣的問題，慕道友受洗後就流失了⋯

[@教會別鬧了]

慕道友受洗後會離開，有很多因素需要考量

[@joshuacheung100]

慕道友受洗後, 為什麼會流失? 我不返教會是因為教會的教導太垃圾, 又迷信.

[@yuniepeace2492]

沒有教導純正的真理就不是教會了，迷信和教導垃圾就是不出於神的假教會！@@joshuacheung100

[@kdong1955]

老問題了，會生不會養！

[@yuniepeace2492]

@@kdong1955 應該是沒有生，也沒有養....沒有真正悔改認識神真理的受洗，還算受洗嗎?

[@sony0228]

20年前!我朋友跟我說 正常的教會會自然增長(自己生5.6.7.8.910個) 所以????????要靠方式拉人????

[@user-lo4ii5kv2d]

大家小心，護航者已經在前往的路上，準備用斷章取義的經文、情緒勒索或者引用哪位名牧的支持做背書反擊😂😂😂😂😂😂😂😂

[@迺哥BrotherNai]

這是你把這個影片的連結貼到我的三個不同影片的底下的原因嗎？😂😂😂

[@user-te2bx1dk6v]

喔哇是迺哥🤣🤣

[@yuniepeace2492]

@@迺哥BrotherNai 迺哥奉勸你不要為了流量不擇手段傳假福音，神鑒察人心、必審判!務必及時悔改，以聖經為依歸，而不是妄稱主名，宣傳自己的想法(自己是神，利用神當YT養家，你悔改歸向神，神會養你全家，還不用這麼辛苦，悖逆神良心會不安、也必有報應的)

[@user-hz5tz7fq6s]

要問自己的是 到底帶了多少人歸主？

[@junbinliang8649]

听完才知道，原来还有第三集😅 以前的教会(韩国的教会)有点注重人+讲道都是比较浅的内容，一二年下来我可能都对耶稣没一个太完全的认识(讲人的道理+该做什么比较多)。虽然没有举办幸福小组但不知道是不是已经某些程度上被这种文化影响了。

[@教會別鬧了]

同個源頭啊~

[@maaxxxa]

之前還有所謂的恩惠相遇 用娛樂性質來吸引來的終究是山羊

[@rachelyang0625]

​@@maaxxxa真的娛樂性質，我愈看愈不對，索幸不當桌長了。

[@tamnyetlien6168]

约翰福音:13:34 我赐给你们一条新命令，乃是叫你们彼此相爱，我怎样爱你们，你们也要怎样相爱。 约翰福音:13:35 你们若有彼此相爱的心，众人因此就认出你们是我的门徒了。

[@Anne-ti2qc]

直銷、保險、賭徒…聰明絕頂運用在宗教

[@franksteve6805]

牧師你好👋，有些疑惑想請教你，麻煩你了。 我的疑惑是：受洗是成為基督徒的信之外唯一途徑嗎？去哪個教會、誰給施洗才能算是受洗？那個給受洗者施洗的教會或牧師是真正的教會或基督信徒嗎？憑什麼能證明這一點？證書嗎？ 那麼如果隨便一個教會就可以受洗歸入基督，那是不是有些太容易了，並且可以理解為凡是教會都是主耶穌的殿堂了，如果這樣，那是不是可以理解成沒有假教會假牧師了？

[@Dean-Ting110]

關於受洗與得救的問題，聖經上是說信而受洗的，必然得救，不信的，必被定罪。（重點在信） 另外，與耶穌同釘十字架的其中一個強盜，信了主，卻沒有受洗。腓力給埃提阿伯的太監施洗時沒有在教堂（建築物）中。我覺得一個人得救與否，最終看的還是個人對主的心。

[@simbaruth9085]

本宅覺得悲觀的是：裝睡的人是無法度被叫醒的。所以，太陽底下無新鮮事囉～哈們

[@aikhongchua8978]

说得好！

[@user-zv3zi6gc5m]

越是標榜幸福，越不幸福，因為這些策略根本就是人自己發明的

[@user-if2qx7uf1r]

當教會從看不見的事注意看得見的事，就是墮落的開始。

[@user-ms1vx2wm3]

為什麼幸福小組會盛行 ① 因為它會給外界留下良好的印象 ② 因為它會灌輸焦慮的心靈虛假的信心。 ③因為它滿足了人類的一些基本需求 ④ 因為受洗後，不讀聖經。又受他人迷惑。 🥺最喜歡上台講見證.。 有位牧師常喜歡說見證複製見證。 😮見證是不能複製。只能說自己親自去經歷

[@reformedtoBible]

他們的見證都是因為幸福小組而不是因為認知到耶穌在十字架上的事而悔改這個才是重點

[@user-ms1vx2wm3]

​@@reformedtoBible先給迷惑在給壓力😅

[@yuniepeace2492]

見證複製見證，就是直銷標語，也是NewAge吸引力法則的核心信念。

[@sangkwanwong6486]

不努力讀聖經會出偏差

[@user-je3hx5vx1h]

幸福小組阿~原來很像傳直銷阿.... 沒遇過被傳幸褔小組...該感謝上帝幫我迴避惡事跟試探吧~ 但是這樣批判...一定有許多人對傳福音茫然了...畢竟如此成功美好的傳福音方式都是有問題.... 那該如何正確傳福音呢???

[@reformedtoBible]

就是按照聖經所教導的去完整傳講。 我們都是罪人，需要耶穌基督的十字架救恩。 如果連這些都不敢說，絕對不是傳福音

[@user-je3hx5vx1h]

@@reformedtoBible 是的~非常認同你講的...只是這樣講真理~很多人是排斥跟害怕的(尤其說到每個人都是罪人)...那是傳福音嗎?

[@reformedtoBible]

@@user-je3hx5vx1h 當然並不是一開始見面就說你是罪人啊！！！你得先與他有初步認識，了解他，並且要先讓他知道你自己是基督徒，透過談話知道他生命的問題，然後帶入福音！幸福小組的問題就是用禮物食物包裝，把福音隱藏在裡面甚至稀釋了，這是絕對不可以的

[@user-je3hx5vx1h]

@@reformedtoBible 是阿~幸福小組讓基督徒忽略了 上帝 靈糧的重要性...忘記要讀聖經更理解 上帝 ...(我也知道不可以一見面就說人是罪人XD....但很多人還是會不想承認自己的軟弱直到被現實測底打敗才會想到 上帝...)

[@PearlJc-he9eb]

有約伯型生命經歷的信徒或可幫助那些受苦的人！神憐憫！

[@jiayii0102]

期待下一集 曾经听过牧者说 如果不做幸福小组或启发 还有什么比这更有效和更好的布道方式？如果没有就需要做 还有另一种说法 那些做了幸福小组和启发不成功是因为不够坚持做下去 坚持不断的做才会看见果效……

[@教會別鬧了]

下一部會探討這個問題👍

[@kdong1955]

操幸福短線看起來好像會很快獲利，但真正會獲利的還是看長期餵養。

[@jiayii0102]

@@kdong1955 长期喂养却是短期内看不见很大获利的 人们都期望做看得见的事情多过看不见的 因为看得见的果效比较吸引人 现在教会这样真的很难牧养 让真正有心智喂养教导神话语的牧者很心累 久而久之牧者传道就妥协了吧

[@yuniepeace2492]

@@jiayii0102 就像神要以色列人除掉迦南人的偶像和邪惡文化，太難根除就不除了，結果以色列人最後直接被同化，然後就被神不斷擊打，以色列卻至今難以回頭轉向神，一步一步離棄神、不及時除酵，終至發起來成一大團，與神隔絕了。

[@user-uz1xf9pq1l]

希望这位牧者能够公开与杨牧师辩论，以免大家因为听到的只是双方的一面之词而被误导。也希望这位牧者能够公开名字，如果是为捍卫主耶稣的真理，应该有这个勇气和信心。

[@teRena-ki3ft]

出於神的必興旺，出於人的必敗亡。

[@user-zv9rh4es6p]

与教会增长同样错误的是对大教会的推崇，也可以说是正是对于大教会的推崇，才导致了教会增长这样错误发生。教会的规模实际上是对教会，牧者的大试探。人数多，奉献就多，牧师更有权威，也更有荣耀，名利都有了，谁不愿意呢？怎样才能形成大教会呢？就是信徒人数的快速增长，于是就有了像幸福小组这样的偏离真道的宣教方式。教会增长在很多情况下是打着广传福音的幌子，被撒旦利用来满足私欲之实。 基本的问题是什么呢？就是对福音真谛的错误理解。福音的根本目的是生命的改变，这不是人数增长所能带来的。现在需要改变这种基于绩效的宣教方式。而是回到福音的根本。我们传福音是为主做见证。我们传福音，首先我们自己的生命会得到改变，再者，圣灵也会让别人的生命得着改变。感谢神！

[@amonyan1128]

個人靈修要怎樣被滲入幸福小組內容？好好奇教會怎麼跑的。

[@Orange3310]

工具人與免洗筷的一種概念，但我看到的基本上都是說毒氣室。😂😂😂 - 老話一句：遠離邪教保安康阿。 - 另外比較想說的就是因為牧者與這些高層可能有關係上的待遇，所以基本上那些線根本不敢頂嘴這些教會高層。才造就這一連串的悲劇。 當初我也是衝著想挑戰牧師來的，才跑去。看來我對了~~但也....

[@MySun33]

這些幸福直銷老鼠會的高層...從剪羊毛喝羊血吃羊肉...得到的好處...不是你可想像的！

[@Orange3310]

@@MySun33 嚴重一點可能有生命安全等疑慮。或許....

[@gloria-7]

​@@MySun33可以明白揭露到底是什麼情況嗎？？？

[@user-je3hx5vx1h]

@@MySun33 好像你知道他們高層幹了甚麼事情一樣....

[@MySun33]

@@user-je3hx5vx1h 從牠們腦滿腸肥嘴臉及亂解聖經就為斂財...還能不知牠們在幹嘛嗎？

[@user-lo4ii5kv2d]

馮珮：就是有你們這些不順服的人，台灣教會才會那麼少人受洗，要學學我們福氣教會成為福音的榜樣，傳福音傳到讓耶穌感動，以後可以上天堂呢😂😂😂😂😂❤ 喔對了，你們繼續罵，我們研習會繼續開、奉獻繼續收、幸福小組會開到見主面不可能會斷掉的😂😂😂😂😂

[@korterious1846]

好好生活不好，每個都想當暴發戶

[@mommy2756]

我們牧師承認幸福小組就像傳直銷，他也有此疑惑。不過他認為把福音傳給群眾的直銷方法是幫助我們愛的人 我的確認為傳福音讓別人認識主，的確是散布幸福的事。不過我們的教會還是認為別人會信主是主作功。所以沒什麼績效壓力。

[@yuniepeace2492]

直銷的滿足人私慾、欺哄人說人愛聽的話、吃喝辦活動愛世界來引誘人，沒有純正的福音和教導悔改拯救人靈魂，怎麼會是神的愛，牧師根本沒搞懂神的愛吧!幸福小組的直銷方法本身就是績效導向，而且很重視話術和包裝，本質上就是謊言和利誘，完全違背真理，教會雖說神做工，但一邊推明知道是直銷的幸福小組，這不是自欺是甚麼?牧師承認是直銷傳福音，就暴露出他們內心真實的私慾，就是想要人數增長，管人家有沒有悔改認識神，這就是犯罪。牧師應該要順服神教導，辛苦的用耶穌和使徒那套-誠誠實實的傳遞真理-用世人認為最笨的方法，卻是神認為最好的方法(不屬這世界而被世界恨的方法)，單單活出耶穌，傳講世人討厭的純正福音!!!!!

[@willywang2010]

那我真的快失去傳福音的動力😢😢

[@教會別鬧了]

😢

[@user-je3hx5vx1h]

表示你需要重新閱讀聖經理解真正傳福音方式唷.... 真正傳福音是 上帝 ...而我們只是輔助... 因為當你講真理的時候...永遠不知道對面是怎麼想的... (只有上帝知道跟安排...才能讓他願意留時間聽你講...也願意花時間理解 主耶穌基督 的得救...)

[@sangkwanwong6486]

改革宗教會

[@JejuTrip2023]

做精彩的活动确实可以吸引人，但却很难留下人，是正常现象吧。耶稣传福音也不是百分百成功的。十个麻风病人得到恩典后，只有一个回来感谢耶稣。

[@321chris]

你们有听过321理念吗？创办人经常批评幸福小组的同时，他们却完全没有发现自己也犯下同样的错误。

[@dennis0613]

看了很感慨，其實不只被稱作靈恩派的在玩此套手法，很多自稱"改革宗"(不分台灣國外)也多少使用一部分的技巧

[@教會別鬧了]

🥲

[@yuniepeace2492]

我知道有一些長老系統、唐崇榮派的改革中似乎已經有這樣的現象!!嘴上不說，實際作為還是很在意人數、建堂、奉獻和門面，有錢建堂購屋，沒錢照顧窮人；牧者週一到週六都在放假教會大門深鎖，還一直跟教友灌輸牧者很辛苦要多一點薪水........末世幾乎找不到甚麼真教會了~

[@dennis0613]

@@hailey6517 華語改革宗體質還有一個問題，他們的"改革宗神學"是儒家式的律法主義，我恥於跟他們一起算成"改革宗"

[@user-repentsurrendertogod]

唐崇榮講不要拜偶像，結果家裡搜集一堆偶像還狡辯是藝術品，我也曾要去一個唐崇榮的改革宗教會，結果座落在豪宅大樓的地下室和一二樓裝潢豪華，平日不開放，還每次講道都要大家多多奉獻，更扯的是該教會對面是當地最大佛教博物文物館（吸引世界各地蓋廟的人來買廟的建材和偶像），真的是青出於藍勝於藍，比他們的領導人唐崇榮還愛偶像之地，這樣的教會講道頭頭是道，但根本不可能有神…

[@chenghsinliu1128]

「捨己」是不可以被要求的吧，如果被要求的還能稱為捨己嗎？例如一個媽媽沖火場救孩子，跟有一個旁人勸說媽媽要捨己去救小孩，後者應該是旁人需要負起勸說的責任了，萬一母子兩人皆葬身火場，勸說者難道沒有責任嗎？保羅書信裡沒有講過信徒要捨己，彼得聽了耶穌說要捨己卻在書信中只提愛主、不要犯罪⋯沒有提到捨己，難道沒有牧者覺得奇怪嗎？ 捨己應該是甘心樂意的

[@MarkJerry-jj9et]

馬太福音16:24 於是，耶穌對門徒說：「若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架來跟從我。 所以耶穌說這句話是要求? 還是? 要我們甘心樂意?

[@chenghsinliu1128]

@@MarkJerry-jj9et 你在問呢？還是你自己有答案呢？何謂捨己呢？被小組長要求捨己，不先滿足自己的需要，而先求「神的國」（其實是小組長的國），究竟何謂捨己？沒有自己？人能夠沒有自己？或著神要我們沒有自己嗎？完全沒有自己嗎？神要以西結用人糞烤食時，他向神抗議是他沒有捨己嗎？使用教會領袖的位份要求別人「捨己」那也稱為捨己嗎？

[@MarkJerry-jj9et]

@@chenghsinliu1128 不好意思你好像扯離題了，我說的是聖經裡"耶穌"說的，跟"人"沒關係(什麼小組長、牧者、領袖..) 至於答案?! 聖經不就是真理 不就是答案了嗎? 請定睛在神身上不要被迷惑了~

[@joshua7744]

幸福小組＂很像＂傳直銷手法？＂很像＂不等於＂是＂。發單張、一對一個人佈道也很像推銷員在推銷產品，是否也該禁止？教會收奉獻也很像宮廟收香油錢，是否也該禁止？牧師講道也很像法師佈道，是否也該禁止？敬拜讚美也很像樂團表演，是否也該禁止？按手禱告也很像其他宗教在灌頂，是否也該禁止？頻道主在這裡批評教會也很像許多youtuber在批評人，是否也該禁止？ 不要十一奉獻、不要聖靈恩賜、不要建堂、不要幸福小組...頻道主對教會的諸多批評，完全看不出能對教會能產生什麼正面的影響。

[@yuniepeace2492]

1.因為幸福小組核心目標搞錯了，根基沒有建築在耶穌純正的真理上，無法對焦神，當然變成宗教，是假冒為善，就是直銷。 2.教會沒有純正真理的牧養，就是直銷拉客，發再多單張和傳福音。只是絆跌更多人，有何用? 3.教會沒有教導純正真理，沒有正確牧養人，就沒有真正順服神和分別為聖(悔改、全靈全人獻給神)，還叫人奉獻，騙人把錢給沒有神的"宗教"，這就是香油錢啊! 4.牧師講道沒有完整的純正真理，斷章取義、曲解聖經，講的東西就是心靈雞湯、似是而非的道理、哲學和話術，沒對焦神，就是法師佈道! 5.敬拜讚美的人內心沒有對焦神，不明白純正真理，又沒有悔改罪，變成泛靈信仰的搞通靈，被迷惑在音頻的肉體情慾中，口中敬畏神，心卻遠離神，就是樂團表演~ 6.按手禱告的人沒有對焦神心，他的按手就是不正確的，因為要倚靠純正的真理來分辨那靈，不出於聖靈的靈，就是邪靈，所以按手禱告就是異教灌頂的巫術! 7.將聖經純正的真理，教訓督責錯誤的教會，就是耶穌和使徒在作的事情，也才是真正的先知講道，而youtuber憑著血氣、亂徒手曲解聖經、強加己意，就是聖經中"強解神話"的罪，這字原文是"Hamas就是哈瑪斯，強暴"的意思! 感謝神在良心中提醒您觀察到幸福小組和教會一堆問題，確實沒有真理，就沒有悔改，也不可能對焦神，因此沒有神同在，更沒有聖靈! 好好看聖經，禱告求神似給您智慧分辨真假福音，願神保守您的心勝過保守一切! 這首3500瀏覽率的或許可以解答您的問題，他有出書喔《Why I Hate Religion, But Love Jesus/耶穌比宗教大-為何我討厭宗教，卻熱愛耶穌》中文歌詞： 假如我告訴你，耶穌是來廢除「宗教」的； 假如我告訴你，祂的使命不是叫你去投共和黨。 假如我告訴你，共和黨不等於基督徒， 因就算你說別人盲目，並無法讓你得到光明。 我想說的是：如果宗教這麼偉大，為甚麼它引發這麼多戰爭？ 為甚麼它能蓋巨型教堂，卻無法餵養窮人？ 為甚麼只因為離婚成了單親媽媽，就說上帝不愛她們？ 而且舊約裡，神還說宗教人士是娼妓呢！ 宗教也許談到了恩典，但做的卻是另一套！ 他們嘲諷神的兒女，就像當年嘲諷施洗約翰一樣。 他們沒辦法解決自己的問題，所以乾脆掩蓋起來， 卻不知道這跟在棺木上灑香水沒兩樣！ 發現宗教出了什麼問題嗎？ 它根本沒掌握核心！ 只是在調整外在行為，列一長串「應做事項」。 只管衣著光鮮，外型乾淨體面， 這跟把屍體做成木乃伊有什麼兩樣嗎？ 我不想論斷什麼，只希望大家能拿掉假面具。 只因為問題是，朋友只能從臉書知道你是基督徒，而不是你的作為。 我們也不會用這種方式面對人生其他面向，因為這種邏輯根本不通。 就像買了件湖人隊球衣，並不等於你是湖人隊球員。 老實說，我以前也是這種人，但沒人因此批評我！ 我表現得像個教會乖寶寶，私下卻沉溺色情； 我禮拜天上教堂，禮拜六卻胡天胡地。 好像我受造的目的就是為了性與享樂； 與建立一個整齊、體面的偽裝！ 但我現在認識了耶穌！ 所以我大聲宣告我的「軟弱」。 因為如果「恩典是水」，教會就應該是「海洋」； 教會不是「好人好事博物館」，教會是「破碎之人的醫院」。 所以我不必隱瞞失敗，也不必隱瞞罪過， 因為我依靠的不是，自己而是「祂」！ 因為在我與上帝為敵，不想接近祂時， 祂往下望這我說：「我想要那個人！」 所以耶穌討厭宗教，叫那些宗教人是傻瓜。 你不覺得這比死守規則好得多嗎？ 我想講清楚：我喜愛教會、喜愛聖經，我也相信原罪。 但若耶穌去你教會，你們會「讓祂進去」嗎？ 記得宗教人士曾說祂好吃、貪杯， 但上帝之子從不自命清高，過去不會，現在也不會。 回到正題，有一件事一定得說：「耶穌和宗教，相去甚遠！」 一個是「神的天工」，一個是「人為發明」； 一個是「治療」，一個是「感染」。 「宗教」要你做一些事，「耶穌」則是把這些事都做了。 宗教把你當「奴隸」，耶穌把你當「兒女」。 宗教給你「束縛」，耶穌放你「自由」。 宗教使你「盲目」，耶穌讓你「看見」。 所以宗教與耶穌根本毫不相同！ 宗教「要人尋求神」，基督信仰則說是「神尋找人」。 因此「救贖是我白白得到的，寬恕也早就與我同在」。 那不是靠我自己爭取，而是靠耶穌的順服： 因為祂戴上荊棘之冠，鮮血一滴一滴流下祂的臉夾， 祂帶走了原本該由我們承擔的苦果，所以這叫做「恩典」！ 祂被人類謀殺，祂大喊：「父親啊！赦免他們！因為他們不曉得自己在做甚麼。」 當祂被釘十字架時，祂心中想的是「你」！ 祂帶走你一切的罪，把它們帶進墳墓。 因此我跪在十字架前邀請你過來，來吧～這裡還有位置！ 因此我討厭宗教，而且實在有夠不喜歡。 因為當耶穌說「成了！」的時候，我相信祂說的是真的。 「唯有不做工的，只信稱罪人為義神，祂的信就算為義。」（羅馬書4:5）

[@joshua7744]

@@yuniepeace2492 可怕的是，自認為自己是純正的真理而四處批評論斷人的人。耶穌也很討厭這種人。

[@yuniepeace2492]

@@joshua7744 批評論斷和用愛心規勸人回歸真道很不同，因此要看是否有領人對焦神和回到聖經，真理越辯越明，耶穌也嘉許一種人，就是放膽傳講真福音，並且用愛心勸人迴轉向神啊。

[@LIN-qv2mf]

末後的世代,真的來了 清楚的人清楚 “因為假基督們和假先知們會出現，行大神蹟和奇事，如果有可能，甚至迷惑那些蒙揀選的人。” 馬太福音24:24

[@PearlJc-he9eb]

神憐憫！有些不幸福的人，或可蒙恩自己遇見神，或得者约伯型信徒的幫助認識神！

[@littleyellow7148]

再一次…真心誠意請版主牧師親身體驗直接參與福氣教會的幸福小組二期後，再發行您的第三集吧！ 以我做到第九期幸福小組的同工與福長而言，偏差的是您，不是福氣教會、不是幸福小組！

[@joshua7744]

頻道主聲稱收到幾十份觀眾寄給你關於幸福小組問題的信，看到很多幸福小組的問題，可以想像，會寫信給頻道主的，大概都是此頻道同溫層的人，這樣的聲音真的能真實呈現幸福小組的全貌嗎？這不也一樣有倖存者偏差的問題嗎？

[@yuniepeace2492]

所以回到聖經，看看真理，神知道所有問題，也只有神有一切答案，對照聖經就可以知道誰是真正跟隨耶穌的門徒(回到只看純正真理)、而誰又是報團取暖(幸福小組假福音真直銷)。1.您誤解頻道主的意思，頻道主只是用淺顯易懂的方式讓人明白幸福小組就是直銷，使用倖存者偏差的騙術，引誘只看私慾和驕傲追求名利數字的人，這些人不是真心悔改找神的人，因為幸福小組的理念和實踐方式本身就是是違背神心的。 2.因此這片的重點不是倖存者偏差，他只是在舉例幸福小組的成功案例是刻意而為的謊言，因此我們不能看人的系統和表演就上當，而是應該回歸到真理本身，好好用正確的真理和活出耶穌的樣式來牧養羊群，而不應該使用幸福小組這樣明顯在手法上利用滿足人心弱點來誘騙人的方式傳福音，只有純正的福音才能使人生發悔改的心，這樣的方法才是耶穌和門徒教導我們的，且傳福音結出來的果子才是被分別為聖、真正悔改認識神、靈魂剛強的好果子!

[@joshua7744]

@@yuniepeace2492 你只知幸福小組的皮毛，不知幸福小組的內涵，誤解了做幸福小組之人的動機，更污名化了在幸福小組中盡心服事best的人。我見過他們的忠心擺上，我見過best經歷神而悔改信主，幸福小組的服事者或因幸福小組此信主的人，並非如你所說的那麼膚淺。

[@yuniepeace2492]

回到聖經真理，看看耶穌怎麼傳福音的，很單純的對焦神而活+傳講真理，沒有太多人為，因為福音是神的大能，要救一切相信的人：彼得三次不認主，猶大還賣耶穌。門徒傳福音也是倚靠聖靈帶領，聖靈帶領去到真正找神和有信心尋求神的人，對不信和嘲諷的人也放膽講道，因為他知神心願人人悔改，過程從未妥協用是人比較能接受的方法去傳福音。 耶穌因為傳悔改的福音被釘死，門徒就算被下在監牢也不放棄講道，最終全員殉道～羅馬競技場時代大部分基督徒都被丟去餵野獸和活活燒死，門徒與耶穌都因傳真理而被屬世界的人恨惡，被逼迫而死，若悔改信神的人對比傳福音規模，績效實在是很少。但神不看人數，只看所傳的福音有沒有正確。此外，保羅也特別舉例當時教會天天聚集一起認真考察聖經，別的事都不做，就討論聖經，因此越來越明白真理，使大家的靈和教會都興旺。純正的福音才能流傳至今，使我們有聽信福音悔改的機會。 我沒有汙名化幸福小組，我也是諸多大教會幸福小組多年的受害者，非常迷白幸褔小組的運作和核心問題，也知道推動幸福小組的動機，我講都是拿這些事實，再對照聖經真理去判斷，幸福小組的主要問題就影片說的：直銷的手段用愛世界和討好人的方式吸引人(高舉人、鼓勵私慾、重視KPI、恩典福音、討好人不敢講真正的福音)、扁平化的錯誤百出的解經(大部分人都靈理飢渴、或是在假福音的矛盾中掙扎找不到神、卻要完成一堆人的定規非神的定規、受自稱權柄知人的標準評斷而非回到神的真理)、缺乏純正真理和不教審判悔改，就容易被異端邪靈迷惑--如靈恩派的泛靈信仰、把教主曲解聖經的講道和價值觀當真理、成功神學、世俗化和功績主義、出於驕傲的見證、充滿私慾的禱告)，幸福小組是宗教化的系統，因此無法真正照顧到領袖和BEST真正的需要(行為稱義而不是好好解聖經，領人悔改因信稱意，反而有情緒勒索和添加人勞苦重擔、教導太淺和太多出於人的建議，導致小組偏離聖經、太少的牧養和讀經卻學一堆世界的東西，導致被世界不屬神的文化同化)。

[@u9813125]

總歸就是領人信主，直銷可以賣產品賺錢，領人信主賺什麼，幸福小組只是一個策略，很多策略都可以傳福音都很好 如果你的朋友看見你信主之後活出一個美好見證他想要信主你跟他說不行因為我沒有神學基礎給你，我沒有按照聖經的教導😂所以怎麼樣才能傳福音 神學也好總歸都是為了學更像神，傳福音是為了回應神的愛 策略有很多種總之福音傳開來了 郝柏村90幾歲從懷疑到相信認識主也是是認識主 哪一種福音策略最好 看來只有版主你來研發一個最厲害的福音策略了

[@maaxxxa]

諷刺的是很多人都說認識主，偏偏在末日時主說不認識他