学者说书：秦晖谈马克思《共产党宣言》

[@tianzhang4055]

希望秦晖老师身体健康

[@mzzc4863]

秦教授言语还是比较含蓄。我的理解是:秦教授认为，（1）马克思不是神，它的理论也是受到当时很多学派和时政影响（2）真正的马克思主义也是和现在多数人理解的不同，现今国人所理解的马克思主义是被苏联时期和中共已经修正过了的“所谓马克思主义”。

[@suheti]

所以中特才是坦途，不辩旧经了，与时俱进实事求是。

[@塵默-s6k]

@@suheti 如果马克思主义没有一点点瑕疵和漏洞，那就不会有列宁主义和毛泽东思想了。我觉得共产主义是要不断的与时俱进的修补才好用。

[@rsdch]

@@塵默-s6k 哈哈哈哈，我看倒像，窟窿越捅越大，破锅越捅越漏。

[@rsdch]

@@塵默-s6k 哈哈哈哈，我看倒像，窟窿越捅越大，破锅越捅越漏。瘸驴越捅越倒车。还舔着脸说毛贼东思想，这货有思想吗？只有土匪毛贼复辟做土皇帝的梦想吧！！！

[@lilyqiu2422]

@@塵默-s6k 毛泽东思想不是对马克思主义的发展，只不过是把中国的传统农民革命和王朝穿了件马克思主义的外衣，是对马克思主义的利用。

[@yuansheng3228]

觉得有删减云里雾里的建议去听秦晖的马克思主义，非常有意思。马克思主义正是讲民主与宪政，反专制与暴力的，现在实行的那一套可能只有名字还是马克思主义，实质是先秦的法家。

[@无问西东-n3l]

额。关于马克思主义，你要再看看......

[@yuansheng3228]

无问西东 秦晖在一个访谈里说过，作为体制内出来的学者，第一次接触到民主和自由正是来自马克思主义。我觉得哲学上很多东西是好的，但是一旦夹杂了个人的权欲与私欲很多东西就变得很诡异。anyway感谢分享

[@menmen2845]

yuan sheng ，

[@menmen2845]

yuan sheng ，

[@MnM66996]

共产党人不屑于隐藏自己的暴力，好像是这么说的吧

[@huangpus]

这里所谈的共产党宣言归结到一点的意思就是说当时的资本主义民主只是少数有财产者才有投票权的民主， 还没有普选制（就是无论贫富一人一票）， 如果大部分穷人（无产者）没有发言权（投票权）来实现他们的意愿的话， 他们就可以起来进行无产阶级暴力革命。这些对当今普选制的资本主义国家来说已经过时了， 其实此书最使社会顶层害怕和故意被当今社会忽略的是人的异化理论而不是被用做标签来抹黑此书洗脑和愚昧人的阶级斗争理论。

[@tsuitsui3793]

李亚平的 明末清初的纪录片非常有意思，哈哈哈哈

[@madmaxc.7650]

有链接吗？或至少一个纪录片正式的名称？

[@tsuitsui3793]

@@madmaxc.7650 KZbin就有，李亚平 前清秘史

[@googleit4606]

史料可不能只拣自己想说的说。马克思和恩格斯两人的不同观点，以及马克思早期的人文主义色彩与后期的历史唯物主义色彩的不同，以及前后发生的罢工事件，巴黎公社，甚至包括马克思死后第二共产国际的失败，这些都是必须要讨论的事情。

[@believegodandlove]

有删减

[@binghe3946]

宣言提出消灭私有制，秦老师如何评价?

[@xiaoxu553]

我认为消灭私有制不等于消灭私有财产。共同富裕也可以消灭私有制。比如一间公司是全员持股的时候，讨论他是私有制还是公有制就没什么意义了。

[@rsdch]

@@xiaoxu553 半桶水就出来晃荡了，思政课怎么学的？？？公有制是共产主义的根本所在，任何不符合国家垄断、集体垄断的所有制，都是私有制。。。即使全员持股，你也没有任何发言权。这是不是很荒诞呢。。。换句话说，你只有全票通过的权利，没有一票否决的权利。。。再换句话说，允许你投票，是给你面子，如果你当真了，就太天真了。

[@googleit4606]

@@xiaoxu553 在学术研究里有一个概念叫做劳动产权。这里涉及到很多概念，例如生产要素的界定或者是管理权与所有权的分离等等。曾经上一届政府修宪的时候国内有一批人想要推动劳动产权入宪来着，但是没有成功。

[@zhanglee6257]

@@rsdch 所以你认为的少部分人决定大部分人的命运，剥削与压迫就不荒诞？劳而不获，获而不劳，恶心

[@mollywagner1941]

@@rsdch 国家是私有制的产物，那国有就是公有吗？马克思说过国有化可以解决问题吗？

[@mikej7648]

不管什么主义，集权独裁就是人类公敌！

[@lianleo8697]

美国需要一次新十月革命

[@脚踩蔡蔡子绿龟]

傻逼

[@zhungbob9906]

别学到几个词就乱用，文献读了几本就在这搞意识形态了？

[@峰李-u7y]

你懂什么？宪政也是独裁，是资产阶级独裁无产阶级，专政是无产阶级对资产阶级独裁。

[@lianleo8697]

@@峰李-u7y 所以我就纳闷了，一群无产阶级去争取宪政是不是白痴

[@wuqingdrc]

我想知道您二位当中谁更像中国的特朗普。任何一位都比特朗普更懂。

[@joconde9950]

请问后续可以在哪里看？

[@李酉潭]

所謂資產階級民主指的是早期歐美國家只有富人才擁有投票權！太棒了！

[@xiaoxiongfeng2167]

宪章主义是伯恩斯坦对马克思主义的修正。马克思强调的是国家主义，这才是王泸林的理论基础。秦晖在绕圈子反专制，是胆虚

[@instca]

这个话题太大,值得聊。没必要太认真。意识形态过强，爆力革命,实行专政,人人都变成一个革命的螺丝钉。只要能留下自由的权力,信奉者就去奋斗终身吧！真嘛是,活人能让尿憋死🤠🤠🤠

[@llichasuzese7187]

宣言写在资本论前。 在das kapital 中似乎对class struggle及巴黎公社有重新认识。恩在整理手稿时。。。

[@ricardozhao6159]

是这样的，意识到了工人阶级无法掌握国家

[@清风明月-s2d]

大家讨论的套路看来基本还是官文化、洗脑教育后的思维，西方好像只有无产阶级和资产阶级，候选人由资产阶级圈定，实际上他们还有独立候选人，只要你热心政治，喜欢为选民服务，任何人都可以参选、被选，都受宪法保护，没有国安国保之类的打击报复、喝茶=强制措施。虽然资本主义选举制度并非完美，也有人说它是多数人对少数人的专制，可是依然不能否认那是迄今为止人类所发现的最好制度。因此谁实行谁受益，谁拒绝谁落后。严重一点说，亡国灭种！

[@展翅高飞80]

👍

[@塵默-s6k]

这玩意是要与时俱进的，显然在信息高速发展的年代，旧的理论已经不能应对新的威胁。

[@一只傻夸]

你说的这句话，本身就是马克思主义

[@邵建明-o9e]

看来秦晖也不过如此，用歪曲的手法歪曲和曲解《共产党宣言》，要知道，共产党宣言的精髓是实现公有制社会，也就是共产主义社会，而说位的普选制包括暴力革命，只是强调的实现共产主义这一目标的手段和方法，秦晖利用歪曲的手段解读共产党宣言，这是反无产阶级革命的一种反动！

[@lew8410]

“全民普选后无产阶级就是统治阶级了” 想问下现在英国 法国和美国 无产阶级是统治阶级了嘛？

[@kevinhu4037]

既然普选，穷人也同样有选票，如果占多数，就左右政府的组阁，岂不是某种程度上的统治阶级吗？起码比仅仅当屁民强。

[@lew8410]

@@kevinhu4037 您激动了，公知加喷子的方法就是上来用屁民、洗脑、小粉红、战狼给你定个性，这还讨论个毛线啊。

[@翻墙小粉蛆请滚远]

le w 傻逼

[@pfysdkdjw3318]

至少美国不是真正意义的全民普选，而是选举人制度。也就是说无产阶级只有权力做选择题，但是提供什么样的选项，这是由资产阶级来决定的。但多少给予了无产阶级部分的政治权利，一定程度维护了无产阶级的利益，这就大大缓和了阶级矛盾。只要运作的好，资本主义可以运作很长时间。

[@tioninkon5906]

@@pfysdkdjw3318 典型的误解，美国自大宪章以来，选举人制度真的完全左右了选情，发挥决定作用的次数屈指可数。选举人制度现在看来早已不是一个类似于中国语境下的“政治安排”“我们觉得你们老百姓没有选举能力，所以你们只需要举手同意，我们红色精英们负责安排就行了”，而是一项必须博弈的具体技术，因为他是可以量化的，每个州的选举人票究竟投给了谁，这个州的直选票谁占多数，这都是可以查的，而且历史研究来看，二者一直符合得很好，几乎所有选举人都乐意把票投给自己选民支持的领袖。

[@whspore9534]

10:50 共產主義者同盟宣言的第一稿，有一個非常基本的邏輯，就是「如果」「只能」，但是到了《共產黨宣言》就是一個無條件句，只有通過暴力革命才能達到目的。秦教授沒說，但「偷換概念」是共產黨公用的法寶。它們的權力就是這麽來的。

[@mingfeizhu2094]

伟大的事业，人类的明灯。

[@xiaoxiongfeng2167]

总之，秦大师讲《共产党宣言》使用的还是唯物史观的宗教逻辑

[@cradlemonsterp9309]

xiaoxiong feng 😂

[@刘素-g8t]

中间有删减？

[@无问西东-n3l]

嗯，是的。

[@BOaimePhilo]

@@无问西东-n3l ???

[@狩魔冥-z1t]

@@无问西东-n3l 完整版有吗

[@qinchuanyanta]

大量删减 很遗憾

[@闷声发大财-n2y]

在未来如果机器人能完全代替工人，那么工人阶级就不存在了。之后有两种人，有钱人和没钱的人

[@塵默-s6k]

无产者是不拥有生产资料的人，不只是工人。

[@猫猫猫-h8u]

@@塵默-s6k流氓无赖也算😂

[@jefflovenc]

哈哈哈我也是没上班看的

[@cao2001516]

《共产党宣言》读后感：历史上的历次革命规律是，奴隶主领导 奴隶建立奴隶社会；封建地主，资本家也一样；从此可以看出无产者不具备领导新的革命的可能。下一次革命的领导者仍然会是 具有物质财富和智慧知识的领导阶级，马克思怎么到最后会推导出无产阶级能够领导革命呢？这太不符合客观规律和逻辑推理

[@pfysdkdjw3318]

这里的无产阶级说的是区别于资本家的一类人的划分，不是说真的一无所有的无产者。比如公司的白领，工厂的工人，各行各业的利用个人技能或者知识被雇佣来换取财富的人都可以划分到无产阶级。

[@yingshanhong]

一个人再有才华，如果不是站在当时历史发展的需要，不代表当时最大对数人的利益和诉求，他也不能成功。毛就是布衣出身。

[@cao2001516]

@@yingshanhong 搞不懂，五毛怎么扯到腊肉身上了。五毛不识字还是理解力有问题

[@lupp9714]

@西牛君 原来的无产者变成了党产者，统治压迫剥削新的无产者和私产者

[@xiaoxiongfeng2167]

民主与专政不是一回事，民主是过程，专政是结果。不能以偏概全

[@NoNameToHave]

正义者同盟……是DC的Justice League吗？ 😂

[@guoclement6083]

难道真是 魔鬼宣言？马克思说了真心话

[@chunqiangli3636]

不要看到幽灵两个字，就说魔鬼宣言吧 不同的词语在不同语种语境下，意思，意义，表达的概念的深度可能差别很大。

[@guoclement6083]

@@chunqiangli3636 自从人类开始以丑为美（穿裤子裤腰悬在屁股下，祼体游行)，以恶为善(比如CNN成天造遥，性别混乱，大麻合法化)，所以十九世纪的马克思也很可能不介意成为魔鬼的代言人。

[@qftdcutjlikygbnydxsgnjffyh4288]

越说越糊涂，

[@ququlailai]

其实就是把人们说糊涂，这就是目的。东扯西扯，胡言乱语，这就是这种说话方式的效果。不知所云，浪费时间。但是不白说，有人赞助，对某一部分人有用。

[@1anamchara208]

这次节目太过于关注了历史和人物生平的细节，但是却没把共产党宣言的内容讲清除，简化了共产党宣言的目标就是普选权。 而实际上根本不是这样，读读原文吧，作者。

[@middalai6611]

是 亊实， 当时 馬克思 是 赞成 "普选"， 因为 工人 是 绝大多数， 不过 ， 现在 川普 也 説 他 就 是 代 表 工人阶级， 普选 就 变成了 民粹主义 了。

[@峰李-u7y]

概念混乱，容易把人带进误区。

[@shouhuizhao6774]

太粗

[@anonymous-is6yt]

秦老被招安了还是被认罪了？

[@realromulus]

20分钟的视频都看不懂？

[@刘易阳-f9e]

你没看懂

[@suheti]

中国社会满足了秦老师

[@jaxonwest8082]

讲得含糊其辞的

[@xiaoxiongfeng2167]

资产阶级没有民主，只有货币秦晖又讲错了。

[@我是中国泉州人]

讲这些有什么意义？中国需要强大只能把权力集中在中央，这区域的人才不会颠沛流离。在春秋时期，中国这片土地不是也一样都各国林立。没秦朝的灭六国，不统一语言，货币，计量，中原人早就没了，也就不会有今天的你我。你就直接说中国成为民主的国家，我个人觉得这国家干脆分裂成56个小国不就得了。

[@dannyzhang287]

愚昧的农村人讨论政治，就如同你讨论科学一样，根本不懂，毒鸡吧扯。

[@毛刚-n8d]

秦晖邪恶魔鬼的化妆师

[@zakka1907]

客观理性的讨论问题就是画妆，画你妈比逼，臭傻逼。臭文盲连画妆的都能打错字。也有勇气在这扯你妈逼的蛋。

[@苏沐-b9o]

开头我就笑了 右边不是那个说皇帝是一头猪的教授吗😂

[@卖火柴的老男人]

这本破书至少害死了几亿人😢

[@FreemanDX.]

不管什么主义，集权独裁就是人类公敌！

[@脚踩蔡蔡子绿龟]

傻逼

[@ricardozhao6159]

支持

[@morisakoshi6928]

确实，资本家对无产阶级施行政治压迫都应该被挂路灯😅