チューリングはコンピュータの父ではない。コンピュータ科学の父だ【チューリング2】#33

[@yurucom]

【参考文献】 ○『エニグマ アラン・チューリング伝（上）』 amzn.to/3G0Zzje ○『エニグマ アラン・チューリング伝（下） 』 amzn.to/3zNBs5t →この世で一番詳しいチューリングの伝記。上下巻で1000ページぐらいある。どうしてもチューリングについて詳しく知りたければこちらを。 ○『暗号解読（上・下）』 amzn.to/3BJHi9m →世界一おもしろいサイエンスライター（私見）であるサイモン・シンが書いた、超エキサイティングな暗号の歴史と仕組みの本。歴史ドラマは熱いし、仕組み解説は好奇心をくすぐられます。最高。 ○『チューリングの計算理論入門』 amzn.to/3BLQIkF →安定のブルーバックス。チューリングマシンについてざっくり理解したいならオススメ。なんとなく雰囲気が分かります。 ○『チューリングを読む コンピュータサイエンスの金字塔を楽しもう』 amzn.to/3Q3piv6 →チューリングの論文を全文引用しながら丁寧に読解する本。難しいがおもしろい。この手の骨太本には珍しく、うんちく力が高い。前提知識の説明でうんちくメモを取りまくった。 ○『デカルトはそんなこと言ってない』 amzn.to/3phPbeF →水野が言っている「心身二元論の誤解多すぎ本」はこれ。 【サポーターコミュニティ加入はこちらから】 yurugengo.com/support 【親チャンネル：ゆる言語学ラジオ】 kzbin.info/door/mpkIzF3xFzhPez7gXOyhVg

[@shiosen]

このチャンネルはエアプの面白さで成り立ってるので、これからも原典に当たらずエアプを貫いてほしい

[@poroneizu1356]

みんな大好きガロア理論の話が出てきて嬉しいです。根号による解の公式が存在しないのは五次以上ですね。てか堀元さんガロアの名言引用してましたね！

[@kazutin252]

科学の「無いことが解った」がどれだけすごいかを解説してほしいです！

[@YuYuYu-Yu]

科学に限らず何でもだけど、あるか無いか分からないなら、あるかもしれないから探す(しかし無いかもしれない)という作業が発生するけど、無い事が分かっているなら、そこに労力を割かなくて良いのですよ。 ちなみに今、世界で最も有名な数学の問題の一つは、「ナビエ─ストークス方程式の解の存在と滑らかさ」についての問題で、もしも「ナビエ─ストークス方程式」に(数学的に一般的な)解が存在しない事が分かったら、100万ドル貰えます。

[@sanviu2]

上の人の説明はちょっと違うような気がして 「無いことがわかる」ためにはあらゆる可能性を潰さないとだめだからです。 例えば「世の中に1.2Lのペットボトルは無いっぽい」って誰かが言ってそれが本当に無いことを証明するには世の中の全てのペットボトルを確認する必要があります。 悪魔の証明って調べたら出ますよ

[@yoshiyoshi8980]

言及されていた不完全性定理の誤用を整理した本、フランセーン, トルケル 著、田中一之 訳 『ゲーデルの定理：利用と誤用の不完全ガイド』、いい本です。

[@hiroyukinagamachi6114]

ゲーデルの不完全性定理をなるべく誤解されないように、かつ分かりやすく書こうとしてる本で思い当たるのは『数学ガール第3巻 ゲーデルの不完全性定理（結城浩・著）』ですかね。 数学ガールシリーズは同じように丁寧なスタンスで、 第2巻 フェルマーの最終定理 第4巻 乱択アルゴリズム 第5巻 ガロア理論 第6巻 ポアンカレ予想 というテーマを扱っているので、興味あるものが取り上げられてるのがあれば読んでみると面白いかもです。

[@ネロ-e7z]

5:28 ドイツ語とラテン語とギリシア語を勉強した自分にめちゃくちゃ刺さるメッセージ

[@thesaito2721]

聴き終わったあとしばらくはまじでナチュラルにコテンラジオだと思ってしまい、続きは15日の夜かと思ってました🥺

[@ayyatnnk3070]

6:57 掘元さんのやっちゃったねー！が早すぎて

[@akiomagic7330]

高1のとき、3次方程式の解の公式の導出してたら、夏休み溶けました。

[@shimobe919]

自分の周囲では物を取ってあげるなどのちよっとした動作の時に「bitte（ビテ）」というのが流行ってます。英語のpleaseより日本語の「どうぞ」の意味に近く、さらにどうぞより短いため効率的です。

[@ma-xb3mi]

ゲーデルの不完全性定理を引用して「というわけで、神は死にました。」っていうとんでもない雑引用を披露してる著書を見て以来、苫○地先生とは距離をおくことにしました

[@大竹宇宙]

これ見てからバベッジについて調べててようやく気づいたけど伊藤計劃の『the indifference engine』って階差機関（difference engine）のパロディだったんだ

[@ojisan0303]

数学には他にも Nullstellensatz とかドイツ語のまま定着した用語があるので、チューリングだけをいじるのやめたげてw

[@tom36260]

形式的数学とメタ数学とか、主張自体に出てくるメタ構造がとにかくややこしいせいもあるけど ゲーデルの不完全性定理は本当に誤解されがち

[@dx-5vwof]

なるほど欲しいのは『｢答え｣を導く手引き書』なのか

[@TheFOX0721]

アーベルはスンゲェ数学者でガウスをも凌ぐという人もいます。 コーシーという当時の大数学者がアーベルの論文の審査を引き受けておきながら、紛失して放置したのは数学史的に有名です。 因みにコーシーはガロアの論文も紛失して放置してます。 アーベルもガロアと同じく二十代で死んだので、なんだかガロアとアーベルは似てますね。

[@kaijutsuyoi8723]

これは疾風怒濤の時代Sturm und Drang(シュトゥルムウントドラング)

[@ShigehiroYoshinaga]

最後は「グ」ではなく「ク」にして欲しかった...

[@ケンケン-b3r]

チューリングはコンピュータの祖父… ノイマンはコンピュータの父… チューリングとノイマンは血が繋がってない… コンピュータって複雑な家庭に育ったんだね〜😢

[@candytuft_2]

母方の祖父だった可能性

[@mizutansan594]

のび太としずかとジャイ子とセワシみたいなもので、途中でどうにか入れたんだよ。

[@ojisan0303]

新概念を提案する論文だと、その概念の価値を説明するため既存の問題に応用して解いてみせるから『〜への応用』付きがち でもその新概念が画期的か大したことないかは別問題なので、水野さんの感覚も否定はできないですw

[@gorogoronya-f9n]

仕事柄よくお客さんのメールアドレスを見るのですが、偉人の名前はアルアルですね。 今でも覚えているのがビスマルクとヴィットーリオ・エマヌエーレ２世をアドレスにしていた人ですね。 声かけたくて仕方なかったですが、気持ち悪いだろうし恥ずかしいだろうからマスクの下でニヤニヤしながら「あざーすw」って言いました。

[@JackieMatthews610318]

チューリングの映画、観た！ 印象そのものは、今日聞いた話と細部まで一致してる！

[@supana-gb6bb]

ゲーデルの不完全性定理は特に誤解されやすい印象ですね。 "形式"体系の条件が省かれたり、"不完全"という数学用語も定義から離れ拡大解釈されたり。 五次方程式についても誤解をよく見ます。 解を"代数的"(加減乗除と根号の有限回の組み合わせ)に表示できないというだけで、 解があるのは勿論のこと、超越的には公式として表現できます。 学部しか出ていないので自分の理解も相当怪しいのですが......

[@Ralsesta]

Danke schön!(圧倒的感謝！)

[@tsicsafjapan9371]

意訳すこ

[@ovoghost]

まってました！ 好きなドイツ語はRAMMSTEIN

[@弖爾乎波-b6p]

数理論理学とか数学基礎論とかの分野って、不完全性定理への解像度の低さからして二人ともちゃんと勉強したことないっぽいし、二人が一緒に勉強するゆるゼミの様子とか見てみたい……と、ちょっと思った。というか、不完全性定理への二人の解像度の低さはちょっと気になってたんで言及されて良かった。

[@user-zg2yg3hm8j]

コンピュータサイエンスやってる人がゲーデル数を知った時の反応は気になる

[@hadooooken]

まあ圏論でわかる範囲も限られているし、むしろ不完全性定理はそこらへんの解像度高い人じゃ無いと厳しい物でもある。

[@規子-z7h]

まってましたー！

[@217あたおか]

漫画とかの少女のルビでフロイラインってなってるの好き

[@kotokoto8362]

ゲーデルの不完全性定理、誤解を生まないうまい比喩ができないものですかね。 「完全な比喩」である必要はないですが、現在皆が誤解している点を払拭するような例えがあるとよいのではないかと思います。 それにより別の誤解が生まれたとしても、現状より皆の理解が有意に進むならよい気がします。 ゆるコンピュータ科学ラジオ（＆数学基礎論の先生）ならできるんじゃないかと思います。

[@atsushigrizlupo8479]

16:30 「リトマス試験紙ということですね。水野さん、分かります？」って煽る流れかと思った。

[@mudaso-heavy-user]

楽しみに待ってました

[@新山球太]

問題に解があるか証明する問題に解が無いことを証明しちゃったの意味わかんなすぎて好き

[@toad02]

「分からない（解が無い）」ということを証明することによって、後進研究者の研究計画の効率が上がる、てなことの蓄積が研究ってやつなんでしょうね。

[@YuYuYu-Yu]

中学数学のレベルでも、ある二次方程式を解こうとしたら、その方程式に(実数の)解が無い事を示すことになるということもありますけど、それと同じ話ですよ

[@mozhigengo9479]

好きなドイツ語 „duzen” „Du kannst mich duzen!”

[@頭クレイジー-o1z]

数学の用語にはドイツ語から来ているものも結構あり、ヒルベルトが使ったことから定着した用語・記号もあるので、当時のドイツ語の影響力が伺い知れますね。好きなドイツ語はabgeschlossene Mengeです、対戦よろしくお願いします(閉集合の記号がclosedのCではなくAだったことに昔疑問を持っていたため)

[@sanmao398]

数学基礎論、期待して待ってます。ヒルベルトは偉大です。

[@monado]

『ツァラトゥストラはかく語りき』マンガでわかるシリーズだと物語になっていたと語っておられますが、原著もおおよそ物語形式です。 たしかに、マンガでわかるシリーズは物語化されてるパターン多いですが。

[@daiyuki7235]

やっちゃったメールアドレスにするのはみんなが通る道でしょ？え？違うの？

[@kamome3663]

ドイツ語 イジられる で思い出したけど、“ボールペンは”は忘れられないな笑笑

[@voidundefined8266]

そういや、Splatoonの武器として実装されているそうですね。

[@udonnow1015]

やめて！Mr.堀元のライフはもうゼロよ！

[@kamome3663]

@@voidundefined8266 🧐？

[@fofon46]

@@kamome3663 スプラトゥーンに、クーゲルシュライバーという名前のよく見るたくさん芯があって色を選べるボールペンみたいな武器があるんです(見当違いのこと言ってたらすみません)

[@tamarind_kingdom]

待望の数学基礎論・記号論理学回がついに来るかな

[@ながとよ]

グーテンターク！ ノイマンが世界初のノイマン型コンピュータを作った時に言い放った一言クリシェお2人好きそうなのに話題に出なくて寂しいです。

[@鰤臼]

ダックスフントのTシャツ可愛い

[@LEZPICA]

Schreibkrampf（シュライプクランプフ）がかっこいい、書痙という意味

[@しがない会社員-r7l]

お勧めのドイツ語、ゲーテの「ファウスト」の最後の一文から、das Ewig-Weibliche（永遠に女性的なるもの）を推薦させていただきます。

[@RagiLaboratory]

好きなドイツ語は論理哲学論考（ヴィトゲンシュタイン）の Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen. （語りえないことについては、沈黙するほかない） です。

[@houbeki]

16:08 ×有理数　◯実数の中で解を持つ

[@nabana1222]

やはりドイツ語(風)といえば「イッヒ・フンバルト・ヘーデル」でしょう！

[@あかうんとぐーぐる-e6l]

ぷぅ〜（高音）

[@gyawareturns2]

私の記憶が確かならば、イッヒ・フンバルト・デル・ウンチ、だったはず・・・(笑)

[@lequinharay3367]

原典（笑）は激長でこうです イッヒ　フンバルト　デル　ウンコ ハイル! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルト ベンデル! フンバルト ヘーデル! ベンダシタイナー! フンデルト モレル ケッツカラデルド! フンベン モルゲン! モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン! ワーデル!

[@gorogoronya-f9n]

やらかしてないメールアドレスを設定するのも、私には同じくらい難しいのですがわかる方います？ なにかいいアルゴリズムはないでしょうか。

[@あんざい-n7k]

ランダム生成されるメルアドを使用されるといいと思います。ただ迷惑メールに間違われる可能性が微レ存

[@はとむぎ-n9k]

エアプの懺悔からしか得られない知識と栄養をありがとうございます

[@やまもり麦酒]

好きなドイツ語「ゲナウ（Genau ）」 「それそれ、そうそうそんな感じ」 英語だとexactlyだけど、若干語意が広い気がする。語感がいい。 固有ベクトルeigenvector、固有値eigenvalueもドイツ語由来？

[@njmono3]

好きなドイツ語...ベタですが クーゲルシュライバー-Kugelschreiber-ですかね

[@ちがはらしゅういち]

好きなドイツ語はAngelです 天使と同じ綴りだけど意味は「釣り竿」

[@kamikami2941]

難解なものを比喩を用いて非専門家向けにわかりやすく説明しようとすると、どうしても正しい理解からは離れる。 非専門家の方が数が多いからその理解が伝言ゲームのように広まっていき、誤解が定着する。 正確さとわかりやすさは両立しないから、やむを得ないといえばやむを得ない。

[@うがいまさみ]

好きなドイツ語は、オーストリア人しか使わない挨拶　Gruess Gott（グリュースゴット） Guten Tag（こんにちは）に変わる挨拶です。

[@あいうえおかきくけこ-u5p]

「コンピュータが出来る前にコンピュータサイエンスを作った男」って言うともはやFGOに出てきそうな偉業

[@DirDeeDonDirChe]

2:21 ここルサンチマン？（ニーチェつながり）

[@zudah228]

世界的インパクトファクターが高い論文！？

[@user-Ringo331]

1週間ごとにこれ聞くのアクセスポイントが遠すぎてしんどい カッコいいドイツ語はSturm und Drang かなぁ

[@joker0926]

好きなドイツ語、、、、 綴りは分かんないですけど 「エイヴィヒカイト・ゲフェングニス」 とかですかねぇ、、、、()

[@wiiu7943]

ゲーデルの不完全性定理の誤解の話を聞くと、心理学実験結果の過度な一般化が思い出されますね。 あちらも「〇〇という条件においては、××のときに△△となる」という実験結果がいつのまにか「××のとき必ず△△となる」と歪まされがちな気がしますが、数論理学においても同じことが起きていたのですね。

[@mizutansan594]

ゲームをすると頭が良くなるとか。

[@taiki7826]

もうそろそろコンピューター科学の祖父とか曾祖父とか言い出しそう

[@mesa_blue]

コンピューターおばあちゃん、っていうのは居ましたねうろ覚えだけど

[@taiki7826]

@@mesa_blue 興奮したカブトムシよりは遅いやつですか？

[@らすたしあん]

@@taiki7826 ワシモじゃなくてみんなのうたの方ですね

[@taiki7826]

@@らすたしあん あっちはロボットか。。。

[@shachah_svaahaa]

07:00 携帯のメールアドレスは高校時代に設定したウィトゲンシュタインの論理哲学論考の一節（ドイツ語）のままですが、何か？

[@byza453onin67]

好きなドイツ語はやっぱり、ゲゼルシャフトですかねー(エアプ)

[@superball4921]

本当に面白い

[@tenrai3065]

ヒルベルトというと、フラクタルの話にはコッホ曲線とならんで必ずと言っていいほど出てくるヒルベルト曲線。 一次元の線のくせに極限まで行くと面を埋めて2次元になってしまう変な奴。

[@イビユン]

だいぶ前の動画にコメント申し訳ありません。 どうしても同類の水野さんに伝えてたくてコメントします。 私もメルアド、ウィスキーの語源にしてました。 ドイツ語ではないですが。ゲール語らしいです。

[@ONMYOZA0828]

Kugelschreiber（クーゲルシュライバー:ボールペン）はかっこいいドイツ語クリシェですね

[@n842nkbd94b]

面白いなと思ったドイツ語はFlugzeugabwehrkanone（対空砲）みたいな意味をガンガン繋げて一単語長くしていく系の言葉 印象に残っているドイツ語はベートーヴェン交響曲第9番の歌詞に出てくるGötterfunken（神々の火花） コンピュータ「科学」の父、分かりやすくSpecifyされた感じで好きです

[@mizutansan594]

SFの父、ジュール・ヴェルヌ(仏)から 宇宙旅行の父、ツィオルコフスキー(露)、 アメリカのロケットの父、ゴダード(米)、 ロケット工学の父、オーベルト(独) が生まれ、オーベルトから ドイツのロケットの父、フォン・ブラウン(独→米)が生まれた。 フォン・ブラウンはジュール・ヴェルヌから受け継がれたバトン、月面着陸を成功させた。 父しかいない……。宇宙SUGEEE。

[@yoshiyoshi8980]

ゲーデルの不完全性定理について、youtubeでは kzbin.info/www/bejne/sHewfZKPorl2ja8 なんかが、誤解なく学べるのではないかと思います。 また、不完全性定理はチューリングの停止性問題を利用して証明することもできます（詳細はwikipediaなどを参照）。この方法は、堀本さんのように計算機科学を知っておられる方にはなじみやすいのではないでしょうか。(実際、不完全性定理の証明は、まさにコーディングを延々とやっています） 思い出せる、それらしいドイツ語の単語は「Zitterbewegung」くらいですね～

[@つつつ-j4r]

本日たまたま読んでいた『多様性の科学』にエニグマ解読の話が出ていて、勝手にタイムリーな気分になっていました。 (こちらでは、解読に一般のクロスワードオタクが招集された話が載っていて面白かったので興味ある方は是非)

[@ihira1602]

シュタインズゲートはチューリングリスペクトだったんだな（違う

[@早川眠人]

エル・プサイ・コングルーはスペイン語っぽい響きがある

[@kt-wl3xo]

説明が不正確すぎる。「真の命題は必ず(有限の手続で)証明できるか？」という問いに対して、チューリングマシンというコンピュータの原型のような概念の停止問題を考えることによって、証明不可能な真の命題が存在することを証明した。というのがチューリングの仕事。

[@kt-wl3xo]

「マニュアル」とか「アルゴリズム」を求めていたという説明は見当違い

[@PasserSuzume_07]

好きなドイツ語はシュパッツ 好きなラテン語はパッセル・モンタヌス スズメが飛び出て留まらない。

[@voidundefined8266]

ドイツ語といえば、Kugelschreiberですね。Kugelなschreiberですから。

[@hydryhydra3583]

好きなドイツ語 Eigenwert 英語になってもeigenだけは残った ( eigenvalue ) 謎の学術用語

[@djcybister4804]

岩波の不完全性定理本の解説にも雑な引用に対して苦言が述べられていたなあ。

[@poiuytre12]

今更だけどコンピュータ科学って不思議な響き 普通は計算機科学かコンピュータサイエンスだと思うんだけど

[@tktk5656]

日本語を学習してる方Mr.ニーチェだったか

[@peneudon]

14:09 証明可能と言うことは真か偽か定まるということで合ってるのか？

[@peneudon]

その流れでいくとゲーデルの不完全性定理が発表される以前の人々は命題が必ず真か偽か定まると信じて証明に取り組んでいたはずだし…うん？

[@gyawareturns2]

ドイツ語でかっこいいと思うのは、男性名でよくある「Wilhelm」ですね～　Wilhelm Furtwänglerとか名前を聴いただけで厨二病にかかると思います。

[@森村悠之介]

超人と言うとキン肉マンの面々が最初に思い浮かんでくるのでニーチェのはÜbermenschが良いと思ったり

[@abcaaa-v9j]

ゆる言語学ラジオ外伝・ガチふざけコンピュータ科学ラジオ

[@torumatsuoka4609]

ガチふざけコンピュータ科学ラジオはガチ（真剣）にふざけるので、たとえばKZbin Shortsの3Dプリンター芸人とコラボして階差機関を再現したりプリンキピア・マセマティカを解説したりする

[@shoheihasegawa8765]

ドイツ語はまだしも、ラテン語、ギリシャ語まで言ってしまったら… これは逆に、今後タイトルに使われて、未来永劫イジられるフラグなのでは…？

[@yy5268]

主題と関係ないが、後ろの棚の高さの差が錯視効果になって、同じような頭の高さに見える。 堀元さんの方が目線付近で棚が低く頭が高く見え、水野さんの方は棚が高く頭部にあるので低く見え、気を抜くと同じくらいの大きさに見える。 。。。と、錯視かなと書き始めてから、より重大な事に気が付いた。今回カメラ傾いてね？ｗ 実際の立って並んだ時に身長差に驚くのも、こういう錯視マジックが積み重なってるんだなとｗ

[@1joker141]

コンピュータのシリコンに家紋刻んだのは嶋パイセンだけじゃなかろうか

[@sakurA_Zensen]

イッヒリーベディッヒ、強そうですきです

[@koi506]

自分の頭の中ではチューリング→ノイマン→ショックレーの流れかなあ。 「無いことがわかった」の重要性は学校で教えて欲しいですね。 Mr.WF／フルニーチェ水野。名前が増えてなによりです。

[@Gadona143]

ベーエムベーってカッコいいよね！

[@mkmk368]

ドイツ語といえば、建築学科方面には「ラーメン構造」という言葉があるらしいです。「トンコツ」とも「家系」とも無関係で、ドイツ語の Rahmen（日本語で「枠」を意味する名詞）からきているそうです。

[@renk1310]

0:06 英語版Wikipediaで記事になってる単語って大体国際音声字母が乗ってるので、発音が気になったら調べてみることをおすすめします！え、国際音声字母が読めない？隣にいるじゃないですか。「大学で国際音声字母の読み方を習った」水野さんが。 Übermenschの発音は[ˈʔyːbɐmɛnʃ]だそうです。

[@kentax-oz3zo]

つめたまる↔︎あつまる かと思った

[@shoonsserendipity]

ウーバーメンシェンじゃないですか。ユーリカの方をエウレカじゃなくユーにして欲しいです。ウーバーもユーバーと言い始めるかな

[@FujitaSun-A]

冒頭のÜbermenschenは、正しくはÜbermenschですね。

[@KurenaiAirisu]

足し算に電卓が不要なように、 コンピュータ科学にコンピュータは不要なのだ。

[@加藤宏-s1l]

シュトュルム！ウンド！ドラーーンク！！

[@Rpaka_man]

複雑な家庭環境で育ったコンピュータ君

[@yt-ci9sw]

ドイツ語使って厨二病扱いされてる可能性w

[@SonodaMai74]

ドイツ語？えーっと… Backpfeifengesicht（拳で殴りたくなる酷い顔🥸

[@lemorin]

好きなドイツ語は「フロイライン」です。

[@planet7118]

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.