Замеры акустики дома. Эквивалентный объем и резонансная частота.

Как без специфического оборудования достаточно точно измерить резонансную частоту и эквивалентный объем динамика.
Экселевский файл: yadi.sk/i/oOVE...
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/...
Я в Vk: azvuka34

[@xvsxxx46]

Нашел эквивалентный объем, он равен 0,7 литра при 40°.)))

[@VensaMebelAlmaty]

Привет, давно смотрю тебя, много теории и монолога, охото смотреть видео с действиями которые ты комментируешь, было бы очень круто)

[@user-oh4um9ey5v]

Амиго! Рассказываю, как знающий толк в видеопроизводстве: 2 лампы вверху "забивают" картинку встречным светом.От этого картинка теряет контрастность и на примере твоего же лица делается "плоской". Поэтому нужно либо ставить камеру выше, под углом так, чтобы свет от этих ламп меньше попадал в кадр, либо делать для них светоотражатели (2 листа А4 перед ними повесить хотя бы). Значительно лучший вариант - белый фон (достать б/у банер с чистой, немятой обратной стороной, повесть к потолку и каждый раз опускать вниз, как экран). Спасибо за интересные ролики, грамотную и содержательную речь!)))

[@azwuka]

планирую в скором времени сменить локацию) Спасибо за советы!

[@Wide_Pupils]

Очень интересно и доступно объясняешь и показываешь. Спасибо, огромное. ^_^ Ссылка на файлик не работает((

[@user-fz2qx1xu8x]

Поддерживаю вас!!! на малой амплитуде замеры не корректны. Измеряя динамики через резистор 1 КоМ заметил что при малой амплитуде на выходе усилителя, измерения плавают, сейчас при измерении накручиваю громкость до клипинга и немного убавляю, замеры стали гораздо стабильнее. Пользуюсь дополнительной массой.

[@Serik_Ramazanov]

Прочитал все коменты, «говно и палки» никто не прокомментировал. Странно. Но ещё же не вечер. За ролик спасибо. Было интересно.

[@Serik_Ramazanov]

Нет. :) Просто когда намеки на слоганы выходят за рамки обихода автора - это сильно заметно и привлекает много больше внимание нежели все сказаное до этого. И обычно всегда подвергается акцентированию в комментариях. Но троллить автора - последнее, что могло входить в мои планы. Спасибо.

[@sergei8214]

Есть фишка Измерив на разной мощности и получив разные цифры,вставляем эти цифры в прогу и при одинаковом объёме и частоте ФИ получаем идентичные графики АЧХ

[@dimondss1]

Ну не одинаковые но близкие. Тут еще есть нюанс что измерение на слабом сигнале будет чисто физически менее точным, так как измерить малые величины сложнее.

[@costea.]

По моему это информативно что меняется эк обьем (сдвиг резонанса) от силы и амплитуды дифузора (от громкости). Это говорит нам что на малой громкости хватит такого обьёма а на высокой надо больше обьем иначе упремся в воздух и поднимем минимальный нижний диапазон. Замерял вес не пластилином а в латекс перчатку воду и завязать. , мягко лежит и не прыгает

[@maxscripten_ua9236]

ЭМООС у помощь. Оно же - лэд драйвер или акум зарядка, а обычный усь - двуплечевая кренка

[@damirzvukf8315]

Так же для ФИ можно сделать стенд, только еще помимо регулировки объема нужно резать добавлять трубу. Осталось только придумать как сделать изменяемый ЗЯ. Может сделать короб водостойким внутри и наливать воду прямо в него через отверстие, а динамик прикрутить сверху что бы вода не попадала. Круто бы было иметь ЗЯ стенд с изменяемым объемом. Похоже я так и буду пробовать подбирать АЧХ изменяя объем делая при этом замеры.

[@user-dk1wz3uc7p]

Ну, можно и воду. Только фасованную в целлофановые пакеты.

[@damirzvukf8315]

можно кран приделать и сливать

[@IliyaOsnovikov]

А зачем всё это нужно?

[@user-dk1wz3uc7p]

@@IliyaOsnovikov по большому счету нафиг не нужно. Если только проверять верно ли произведён расчет.

[@monstersoun]

нарезать кубики из пенопласта и ими заполнять

[@shilosound3744]

Ну на самом деле, добротность 1 +-0.5 это тоже самое как: Куда сегодня полетим, на Марс или на Юпитер, да какая разница, всё равно по пути!!!

[@user-dz4gj8qo3l]

Куда делся Эксель файл.

[@frazzz21]

С Qts всё просто, измеряется на твоём 1кОмном резисторе, достаточно найти частоты равные квадратному корню от Fs в обе стороны от пика Fs... Более подробно написано в книге "концертный зал на колесах"

[@dfghjdfghj359]

Парень молодец!!)

[@user-vz9hx5yi2d]

Qts 1+-0.5 это 35гдн-1 ))

[@Русский_Мыслитель]

В данных на динамик приводится АЧХ для которой и измерены параметры Т-С.

[@damirzvukf8315]

Это все хорошо замеры обмеры, допустим обмерили узнали что почем VASы Fsы Qtsы, а дальше что? а дальше самое интересное о чем еще никто так и не сказал, как это все применять? куда девать? есть формулы или что там. Дальше что? расскажите как объем считать ЗЯ или ФИ. Прям вот четко от и до как использовать эти параметры что бы получить объем ящика. Только не надо предлагать пользоваться программам типа jbl speaker shop все это херня и график АЧХ там рисуется далекий от реальности.

[@azwuka]

Дальше отталкиваясь от этих параметров выбирать оформление. Потом, опираясь на измеренные параметры рассчитывается и проектируется корпус в выбранном акустическом оформлении

[@romikm784]

Для ЗЯ Qts подгоняем объёмом ЗЯ до 0.7, для ФИ смотрим таблицу в зависимости от добротности от 0.209 до 0.608 какой выбрать объем относительно Vas и резонансную частоту короба относительно Fs для обеспечения гладкой АЧХ. Таблица в Лит. Алдошина. Высоко качественные акустические системы. Стр 126

[@dimondss1]

Как ни странно спикершоп вполне неплохо все считает. Считал им и ФИ и бандпасс, результат примерно отвечал посчитаному. Кстати не стоит ориентироваться только на АЧХ. Иногда при расчете ФИ стоит смотреть не на расширении диапазона вниз, а на плавность АЧХ и на уменьшение ГВЗ. Другое дело если сам динамик кривой, там считай не считай, фигня получается. А ну да, естественно все эти параметры они нужны только на НЧ.

[@damirzvukf8315]

Конечно нужно смотреть на плавность АЧХ ато можно добратся до 30 герц с такими горбами позади.

[@IliyaOsnovikov]

Я пользуюсь программой BassBox5. Считает достаточно точно. Там же, есть база головок громкоговорителей с параметрами, которая имеет индикатор, указывающий куда динамик подходит больше в ЗЯ или в ФИ. Но это можно прикинуть и вручную, исходя из параметров динамика. По-моему какое-то соотношение Fs и Qe и число 50. Поищите формулу в Интернете.

[@user-tl3kw7nt8z]

Первое подтверждение моей мысли о том что акустика расчитана на определенную громкость(мощность). у меня s30b на тихой громкости они не впечатляют, но если дать хотя-бы ватт 10 канал, музыка завораживает, и начинаешь получать удовольствие от прослушивания. 2гд40 наоборот на тихой громкости хороши, но стоит поднавалить как становятся кричалками.

[@user-og2yn5cg4g]

а можно пожалуйста снять одним видео для дурачков типа меня, в котором объясниться все что такое импедансы, добротности, резонансы и так далее. заранее большое спасибо.

[@azwuka]

Что-то из этого есть: kzbin.info/www/bejne/gailZIemntx2iZY kzbin.info/www/bejne/jYqldXRmmb2jaa8 Вообще в каждом видео стараюсь некоторые аспекты объяснять

[@shilosound3744]

Владимир Великий Если вы озадачены таким вопросом, то вы уже не дурачок. Когда то все мы в чём то неучи, но главное желание познания. К сожалению одного объяснения в видео, как это работает, что на что влияет и физический смысл процессов, не сможет быстро создать виртуальную модель в голове. Для того чтоб всё понять, придётся не только читать, но и эксперементировать, на реальных системах, тогда всё запомнится само собой. Но главное это желание и со временем всё поймете и всё получится, только есть нюанс: вопросов появится ещё больше))

[@azwuka]

отличный коммент, полностью согласен!

[@user-yx1rl7mq5m]

Затыкать ФИ совсем не обязательно. Находятся частоты двух максимумов и минимума между ними. Резонансная частота и эквивалентный объём вычисляются по несложным формулам.

[@IliyaOsnovikov]

А разве Вам в прошлый раз не объяснили, что амплитуда измерительного сигнала существенного значения не имеет т.к. результаты расчета ящика на основе совокупности параметров Тиля-Смола получаются теми же самыми?

[@azwuka]

а вы в это верите? Я не уверен

[@IliyaOsnovikov]

@@azwuka Значит надо проверить. Снять два комплекта параметров на слабом и более мощном сигнале и посчитать ящики. А ещё лучше, вначале расспросить поподробнее человека, который это описал. Если бы менялся только один параметр или два, то, естественно, результаты были бы разными. А если меняются одновременно все параметры, то вполне возможно, что расчеты и сойдутся. Так-то, изменения частоты резонанса, добротности и Vas в зависимости от амплитуды сигнала давно описаны в литературе. Однако, совета измерять на больших амплитудах там не было.

[@azwuka]

пока у меня нет 2 полных комплектов параметров с одного динамика) Как будут достоверные - обязательно проверю

[@IliyaOsnovikov]

@@azwuka Насколько я помню, полный набор для расчета ящика и не требуется. Только Fs, Qts и Vas.

[@azwuka]

у меня нет Qts на высоком уровне

[@valeratixonow618]

Привет . А попробуй через телефон куча программ и неплохо мериет

[@damirzvukf8315]

Здравствуйте, есть предложение, расчитать объем под динамик в программе например WinlSD ну или JBL SPSH и потом сделать ящик по расчетам и сравнить АХЧ выданная программой и реальную. Надо знать вообще как близки все эти программы к реальности. ну там +- погрешность.

[@IliyaOsnovikov]

Теми программами не пользовался, а BassBox5 считает ящик с ФИ с точностью до 0,5Гц. И АЧХ, как по плану (измерял на штатном оборудовании в безэховой камере). Но кое в чем программа привирает. В частности показывает слишком большой прирост АЧХ за счет низконастроенного ФИ. Однако, АЧХ на низах в комнате очень сильно зависит от расположения колонок относительно пола, стен и углов.

[@damirzvukf8315]

Есть вопрос я для мидбаса вообще нужен кроссовер? Ведь снизу мы его режем объемом ящика а слишком высокие он и так не будет играть. Вод для пищалки надо снизу резать что бы она не сдохла, а для саба сверху что бы он занимался только баском.

[@IliyaOsnovikov]

Играть-то он не будет, а вот двигаться (болтаться от басов) и модулировать СЧ сигналы будет по прежнему. И сжечь его тоже можно. А на высоких, многие (особенно жесткие) диффузоры у мидбасов "ломаются" и излучают очень много "грязи".

[@universe-beer]

Мид-бас мид-басу рознь. Широкополосники ведь работают во всём диапазоне частот, и коррекция АЧХ возможна только при помощи эквалайзера. Разделительные фильтры в двух-полосных системах призваны ослабить зону совместного излучения головок, в случае когда естественный спад АЧХ мид-баса начинается несколько выше частоты раздела, которая лежит в зоне наименьшей чувствительности слуха, а это порядка 3-5 кГц.

[@Nintendo_net]

В универе делали лабы по акустике подобным способом, если интересует могу скинуть методичку и учебник, там много интересного можно подчеркнуть)))

[@azwuka]

интересует, спасибо!) Соцсети в описании видео, почта в описании канала

[@Crocolics]

Выложите пожалуйста на файлообменник(гугл, яндекс) и прикрепите ссылку сюда, думаю многим людям это поможет

[@Nintendo_net]

Crocolics disk.yandex.ru/d/dd8rh5MLFT-dZA

[@Nintendo_net]

Crocolics есть ещё насколько файлов, их постараюсь залить чуть позже

[@shilosound3744]

Ну вот что значит амплитуда, всё таки разница есть и как оказывается, достаточно существенная.

[@damirzvukf8315]

Вообще я понял замеры параметров динамика нужны вообще для того что бы понять нужен тебе этот динамик и стоит ли с ним дальше работать или он тебе не подходит.

[@damirzvukf8315]

Я думаю надо делать короб типа ЗЯ - СТЕНД с изменяемым объемом, допустим для 10-12 дюймов - литров 60, для 6-8 - литров 40, делаешь плотно фиксируемую крышку у ЗЯ прикручиваешь динамик, замеряешь микрофоном АЧХ, смотришь ага открываешь крышку кидаешь туда литров 10, опять замеряешь и смотришь ага ровно там или криво. Вот и все и не нужны нам будут ни какие параметры динамика.

[@azwuka]

Большинство динамиков не могут адекватно играть в ЗЯ.

[@damirzvukf8315]

Так же и с ФИ можно менять объем и длину трубы, или что там какие еще сложности@@azwuka

[@damirzvukf8315]

Надо думаю уже народу поведать как применить все это параметры VAS FS QTS, к сути как же найти этот объем примерный, по формулам там или с помощью программы какой. но программы такой АЧХ рисую далекой от реальности.

[@OdKs]

👍👍👍👍👍👍👍👍

[@user-vz5xe9hl5p]

А что-то нет файла :(

[@user-bc1oi8od7f]

А что в Википедии написано?

[@pinky-qn1wp]

Чем больше объём, тем больше низов. Это всё)) Все остальные "расчёты" - чтобы сделать как можно больший объём в как можно меньшем ящике) Покупайте готовые колонки, не тратьте силы и энергию на х*ню)

[@user-pr2my9sm3x]

А я то дурак думал ,что все зависит от частотам на 2-3 кГц в АЧХ

[@costea.]

попробуй резистор 50 ом ,

[@alexanderinfinity3941]

У меня вопрос о сопротивлении динамика чисто для примера приведу два одинаковых дина ноэма 600гдн14-4 и 600гдн14-8 можно ли сказать что вариант на 8 ом мощнее чем на 4 ома потому что 8-ми омному динамику нужен усилитель мощнее чем 4-х омному по логике так но так ли это на деле?????? если не сложно снимите видео об этом

[@azwuka]

Один и тот же усилитель отдаст в 8 ом меньше мощности, чем в нагрузку 4 ома. Сказать, что 8ом мощнее - не корректно) Но чтобы вывести на одинаковую мощность, усилитель для 8 ом может потребоваться более мощный по заявке)

[@audio-tech-fil2287]

Alexander1000 1000 В вашем вопросе не о чём видео снимать! Два одинаковых динамика с разным сопротивлением, если усилок на 1000Вт/канал и он может работать с малым и высоким сопротивлением, то он спалит оба динамика, и сопротивление в 8 Ом его не спасёт, разница будет отличатся, один канал тише будет(где больше сопротивление ), а если усилок не работает при малом (как правило) или высоком сопротивлении, то при увеличении громкости у него сработает защита как на короткое замыкание, это в лучшем случае, а в худшем усилок сгорит, именно тот канал где сопротивление неприемлемо, и попутно он может забрать с собой в рай ваши динамики!

[@alexanderinfinity3941]

@@audio-tech-fil2287 вопрос то был не о самих усилителях это я сам все знаю а в том что являются ли динамики с большим сопротивлением более мощным или нет

[@audio-tech-fil2287]

@@alexanderinfinity3941 Так ведь написал, что нет, не являются, их мощность перегрева одинаковая, но есть усилители которые не тянут на 8ми Омах динамики, и тогда в сравнении вам покажется что они мощнее, но это не так, и звук в Дб они выдадут меньше! Но есть усь которому побарабану сопротивление динамиков, и вот тут вы совсем разницы не заметите, если на разные каналы их подключить, так как есть усилители с взаимокомпенсацией, хоть это и редкий зверь!

[@gafarov2010]

А вообще для чего всё это ? И что такое добротность ?

[@azwuka]

на канале есть видео "что такое добротность"

[@universe-beer]

Добротность - это соотношение массы диффузора, звуковой катушки, к таким параметрам динамика как чувствительность, частота основного резонанса, диапазон воспроизводимых частот. Чем выше добротность, тем хуже перечисленные характеристики. Определить полную добротность динамика непросто. Для этого нужно произвести множество приборных измерений, однако, некоторое представление о добротности можно получить путём осмотра динамика на предмет жёсткости подвеса и центрирующей шайбы, конструкции корзины, магнитной системы, оценки материала диффузора и т.д.

[@azwuka]

ага. Подбрасывая динамик оценить силу магнитной индукции и по совокупности параметров оценить полную добротность. Так предлагаете?:)

[@dimondss1]

@@universe-beer Добротность- это просто физический параметр который показывает насколько быстро затухают колебания на резонансной частоте после окончания возбуждения. На АЧХ и на кривой импеданса - это влияет на высоту резонансного пика. Но высокая добротность - это не просто подьем баса на резонансной частоте, это еще и то что вместо других низких частот акустика начинает гудеть на резонансной.

[@universe-beer]

@@azwuka , при чём здесь сила магнитной индукции, если речь идёт о механической добротности?

[@snegavser]

Хороший ролик , не придраться и доходчиво !

[@analogical9528]

Ребята вам бы хоть немного попытаться расширить аудиторию, развития у канала не будет если вы будете так сильно уско направлять информацию

[@analogical9528]

Я я просто, просто я...не, подождите, сейчас...а, ну же...та нее, я просто, не ну, та кароче я ниче не понял...

[@universe-beer]

Динамик замкнут накоротко в виде усилителя??? ))) Спасибо, поржал от души. Такой чуши давно слышать не доводилось. Как может быть накоротко замкнут ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ? Вы себя слышите?

[@user-hb2pi9rc9j]

Все правильно. По теории относительности. При возврате катушки динамика возникает эдс. В этот момент усилитель уже является нагрузкой для динамика. Отсюда понятие демпинг фактор.

[@universe-beer]

@@user-hb2pi9rc9j , какая бы ни возникала ЭДС в катушке динамика, при работе усилителя, противо-ЭДС в разы больше, не занимайтесь мифотворчеством.

[@IliyaOsnovikov]

Имелось в виду шунтирование динамика выходным сопротивлением усилителя, величина которого обычно близка к нулю.

[@universe-beer]

@@IliyaOsnovikov , опять вы за своё. Я повторяю - работающий усилитель не является аналогом низкоомного резистора, так как резистор - элемент рассеивающий энергию, а усилитель - источник энергии. Если для расчётов параметров головок и применяются подобные допущения, это не значит, что они имеют место быть в физической реальности. Математика вообще использует много допущений нефизического свойства для создания идеальных моделей. Проектирование же рабочих устройств, хотя и основано на расчётах, заключается в получении реальных параметров работы, и последующим сравнении с идеальными моделями, с целью их корректировки (поиск компромисса)

[@dimondss1]

Понятие ВЫХОДНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ Вам о чем то говорит? Советую почитать школьную физику - закон ома для полной цепи. Источник энергии обладает своим внутренним сопротивлением, иначе ток просто не будет течь в цепи.

[@oxiden64]

Блин я вот такой бестолковый.подскажите как высчитать обьем зя

[@azwuka]

если прямоугольные грани - внутреннюю длину умножить на ширину на глубину в дециметрах - получится ответ в литрах. Если более сложно - поднимайте школьный курс геометрии)

[@oxiden64]

@@azwuka извини что дотошный.как узнать какой объем нужен тому или иному динамику

[@azwuka]

зависит от выбранного оформления, там в зависимости от параметров динамика свои методики расчета.

[@romikm784]

Нужно знать Qts и Vas, их нужно измерить самому, тк они редко совпадают с заявленными. Если Qts больше 0.7 то динамику нужен бесконечный объем, к примеру задняя полка в авто, если Qts 0.5 динамику нужен объем равный Vas. Как измерить и более подробно читай Гапоненко акустические системы своими руками

[@universe-beer]

На что человеку даётся воображение и логическое мышление? Посмотрите на существующие модели громкоговорителей. Их сотни, если не тысячи. Изучите геометрические соотношения сторон корпуса к диаметру диффузора НЧ-головки, сопоставьте размеры с мощностью головки. Получите представление о том, как объём акустического оформления зависит от параметров головок. Примените полученные знания на практике, внося собственные поправки.

[@damirzvukf8315]

Вот скажите зачем нам все эти параметры тиля смола или как там их, если нам нужен в конечном итого объем воздуха знать. Почему бы сразу с ним не работать. с объемом сиди себе убавляй добавляй воду и трубу суй реж для фазика

[@IliyaOsnovikov]

Параметры Тиля - Смола позволяют с помощью специальных программ рассчитать и сразу собрать ящики нужного размера. Без проб и без воды.

[@SunMaminoyPodrugy]

1 +/- 0,5 это не честность, а проблемы с производством. Хотя про честность куда уж нам... Где то пол года у нас висит товар, где за небольшую денежку предлагалось посмотреть видео о том, как же нам замерить эти пресловутые параметры ТС. Потом что то пошло не так. Появились сомнения. И все... Какой то осадочек, чувствуете, да? Или мне одному такой расклад неприятен, несмотря на то что это видео я посмотрел в открытом доступе и ничего нового там не увидел. Я не говорю что я умнее автора или лучше разбираюсь в чем то. Так читал что то. Что то пилил, паял, выкидывал в помойку. Страдал, да и сейчас бывает, только времени свободного нет. Если уж назвались теорией звука, то давайте с теории начинать. Например обсудим ГОСТ-16122-87, разберемся в метрологии, а не тыкать пальцем в небо.

[@ateh]

Объясни это "аудиофилам" которые в каждой ситуации орут снимай тс.

[@IliyaOsnovikov]

Аудиофилы всё измеряют своими ушами. ТС снимают инженеры.

[@shilosound3744]

Илья Основиков Я поддерживаю инженеров

[@audio-tech-fil2287]

Это всё касается только говнодинамикам, у нормального динамика ничего никуда не убегает, поэтому он и стоит денег!

[@azwuka]

нет, хорошие тоже плывут

[@IliyaOsnovikov]

@@azwuka в меньшей мере. Мне вчера знакомый рассказал про свои измерения динамиков FaitalPRO на разных амплитудах. Говорит, параметры практически не меняются.

[@user-ck6nn9wi2r]

братан ты уж извини конечно но сегодня куда не кинь взгляд на ютубе в ролики про акустику везде твои ролики с блестящей теорией но делать что нибудь будь будешь кроме посылочных ящиков с китайскими бздюханами али как а то как выглядит красивая акустика мы и без вас видали не пора ли от гнилого базара к делу перейти а то хотелось бы где то что то подсмотреть ну вот вроде стоящий видос открываешь а тут акустика премиум класса и болтология нам то болтать не когда и смотреть эту хрень оказывается тоже без надобности мы то в свободное время акустику пилим хотелось и дизайна немножко посмотреть нормально доступного в производстве в кустарных условиях .врубаешь ролик а там мистер блестящий теоретик с посылочными ящиками на столе про дизайн разгоняет делом надо заниматься и показывать это дело что было на что смотреть

[@morzexxx]

А зачем вообще его измерять? Все равно пока не соберёшь не послушаешь ничего не узнаешь )))

[@azwuka]

Для расчета) Без этого параметра нельзя сказать, как динамик будет реагировать на объем ящика

[@user-vz9hx5yi2d]

Нужна хоть какая-то точка отсчета. Иначе получатся Соло2, а то и Элтаксы из Эльдорадо. Впрочем, если у тебя безлимит фанеры и времени, можешь не измерять.

[@morzexxx]

@@user-vz9hx5yi2d вопрос. При вставке динамика в ящик объемом равным его эквивалентному объему его частота резонанса вырастет в 2 раза?)))

[@dimondss1]

@@morzexxx в 1,41 (корень из 2)

[@user-vz9hx5yi2d]

@@morzexxx в корень из 2 рекомендую почитать Юрия Евтушенко и покойного Вадима Карельского, мозги встанут на место