Заряжаем аккумуляторы лифтом

[@StasAbrosimov]

Т.е. Если задаться целью, крепкими ногами и толкучкой единомышленников, то можно (в теории) зарядить аккумуляторы лифтом! Полностью загруженную кабину вниз (мы получаем энергию). Полностью разгруженную вверх (мы получаем энергию). Небольшие потери на операционные расходы. И получается "зарядная станция" из лифта. Эффективность сомнительная, но какова "красота момента" :)

[@zcommandante]

Ну тут надо 15 уклонистов и одного тцкшника, он заходит и видит лифт не работает, идёт на последний этаж, там уклонисты, они садятся в лифт и заряжают батарею, тцкашник понимает что лифт работает и вызывает его вверх, опять заряд, спустился, никого нет и записка мы вверху, вызывает лифт, он не работает, идет по лестнице, видит лифт работает... И так по кругу.

[@Dar_Weter_]

Блин, в такое тяжёлое время с постоянными перебоями в электроснабжении - прям реально не хватает ещё и солнечной панели на крыше, на 1 кВт хотя бы... ... На каждой крыше... 😢

[@clawham]

и о первом же сбитом или прилетевшем шлюхеде узнает пара кварталов матюками

[@thesignalbridge]

Если применить телеком - выпрямитель с входом 220/230 В и выходом 48-54 В мощностью 1-3 кВт и соответствующий небольшой генератор, то можно заряжать систему от мелкого самого дешёвого гены.

[@German_1984]

По поводу потребления лифтов могу посчитать по своему дому. На общедомовые нужды за октябрь нам начислили чуть больше 10Мвт•ч. Учитывая что у нас светодиодное освещение, на него в месяц как раз это "чуть больше" и уйдёт. Три подъезда, в каждом спарка из двух лифтов. Делим 10 тысяч на 3, на 30 дней и 24 часа, получается в среднем каждая спарка потребляет 4.6 кВт

[@clawham]

киловатт мера мощности а не количества энергии.

[@German_1984]

@clawham, мощность - это количество энергии в единицу времени. Я разделил количество энергии (по показаниям счетчика) на время, и получил мощность.

[@clawham]

@@German_1984 я ж о том. Вы посчитали среднюю температуру по больнице- в реанимации 40 в морге 25 всреднем 36.6 очень важный показатель;)

[@German_1984]

@@clawham, если вам так больше нравится, пусть будет 3.3МВт•ч/месяц

[@W122ard1]

Панелей солнечных на крышу поставить штук 5 и подключить к инвертору )) По сравнению со стоимостью самого этого инвертора и батарей, пенил будут вообще ниочем, процентов 15-20 от стоимости системы

[@АннаЗегерс-ъ9к]

Бывае они делают даешь в сеть через систему распре- деления, а не акк мучиют.

[@АннаЗегерс-ъ9к]

Иониксы почему то не в ходу.

[@efimb1]

У Отиса есть лифт Switch , записывается от простой розетки 220 вольт и может проехать 100 поездок от аккумулятора, есть возможность подключить солнечные батареи, так в солнечную погоду ездит на халяву. 😊

[@AndreyanovD]

Не видел их живьем

[@thesignalbridge]

А куда солнечные батареи и аккумуляторы подключаются? К DC звену "малого Regen", или машина питается от домового солнечного гибридника?

[@alexandrkravchuk9101]

Вітаю. Підкажіть будь ласка. В майбутньому відділенні даного ліфта стоять 2 АКБ по 12В 7Аг, чи можна поставити туди АКБ більшої ємності? Наприклад 12В 12г

[@veoramid]

@@alexandrkravchuk9101 Можна нарощувати батареї скільки вистачить грошей. Але заряджатися від 0 до повного вони будуть довше.

[@mikeshel5190]

Лифты сидят на Load ( иначе инвертор бы не запитал, а сеть мы видам отключена и при этом инвертор прекратит накачивать Grid) супер, выяснили что выход Load может перекачивать в АКБ👍, теперь вопрос, когда АКБ 100%, то инвертор будет выполнять роль тормозных реастатов? Сомнительно, что он на это рассчитан😪

[@thesignalbridge]

Инвертору придётся отключиться. Либо по невозможности заряда батареи, либо по превышению напряжения на DC звене высокого напряжения, когда энергия на батарею не сбрасывается. Хотя достаточно добавить нечто типа ШИМ на 555 таймере, который драйвит тормозной IGBT, нагруженный на внешний резистор, и схема запускается компаратором по превышению порога DC напряжения. Чисто отдельная схема, которую можно пихнуть в любой преобразователь, даже частотник

[@mikeshel5190]

@@thesignalbridge контроль заряда батарей можно и проще, но не суть, вопрос как отработает система лифта, если обнаружит, что нагрузки больше нет, а тормозных реастатов также нет... Могу гадать, я просто не в курсе,,,,скорее всего лифт остановится, далее бесконечно перезапуски,,,,лифтеры наверное могли бы ответить

[@volodymyrzakolodyazhny]

Інвертор гібридний Deye SUN-12K-SG04LP3-EU (вартість від 90 тис. грн). Батарей до нього - потрібно, приблизно, ще на дві такі вартості. Грубо кажучи, комплект виходить 250-300 тис. грн.

[@AndreyanovD]

В маштабах будинку копійки

[@elNin4eg]

​@@AndreyanovDЯк показує практика коли питання збору коштів стає то не всі будуть готові по 10к з квартири здавать на ліфт, бо перші три поверхи скажуть а ми і пішки можем ходить. Взірцевий будинок прям якийсь тут)

[@rsst2]

2 батареи DEYE ~90тгрн. Итого до 200тгрн система

[@viyacheslav.]

​@@AndreyanovD Я знаю возможности инвертора Deye, стандартно можно заряжать батареи от входа солнечных батарей, еще есть вход с генератора. На как он работает рекуперацией с "нагрузки"... Предполагаю это не стандартный режим. А в данную систему хорошо бы ещё добавить автоматическую блокировку лифта (когда внутри никого нет) если заряд аккумулятора низкий, чтоб никто не застрял. И это можно сделать сигналом на запуск бензогенератора, такой сигнал может давать этот гибридный инвертор и можно настроить процент заряда. Тогда вообще диспетчер не надо.

[@taraschuhay5202]

Це залзофосфатні батареї, LiFePo4 якраз можна і треба до 100% заряджати інакше через певну кількість циклів бмс буде показувати неправильні дані і в результаті батарея може бути повністю розрядженою а показувати буде 50%. А тут якраз до 100% не можна - при рекупеації не буде куди скидати енргію.

[@W122ard1]

Инвертер один в один deye инвертер, но зачем то с заклееным лого. А судя по тому что наклеели на батареи это компания установщик или продажник.

[@AndreyanovD]

@@W122ard1 я так и подумал. Но думаю модель несложно подобрать.

[@krakovwater554]

Ви модель інвертора показали на відео

[@OhmJunkie]

да, там и на боковой наклейке пишет что это именно deye)

[@viktordi5045]

Да вам не понятно что это реклама фирмы что на наклейке) тут не в инверторе дела а в автоматике лифта и его электро рукоперацонном тормозе где электрицество не уходит в тепло на балластные тены а идет в инвертор на зарядку батарей!!! Весь прикол в силовой части лифта.

[@W122ard1]

@@viktordi5045 нет не весь, далеко не все инверторы осилят обратный ток на выходе

[@DanilTomilin]

Интересная технология!

[@viyacheslav.]

В данную систему хорошо бы ещё добавить автоматическую блокировку лифта (когда внутри никого нет) если заряд аккумулятора низкий, чтоб никто не застрял. И это можно сделать сигналом на запуск генератора, такой сигнал может давать этот гибридный инвертор и можно настроить процент заряда. Тогда вообще диспетчер не надо. Я знаю возможности инвертора Deye, стандартно можно заряжать батареи от входа солнечных батарей, еще есть вход с генератора. На как он работает рекуперацией с "нагрузки"... Предполагаю это не стандартный режим. Еще вижу аварийный вариант - батарея заряжена на 100%, выключили свет и жилец решил строительный мусор вниз возить лифтом. Чтоб не перезарядить аккумуляторы их отключит или БМС или сам инвертор. Куда денется рекуперация? Может сгореть инвертор от перенапряжения или аварийно все отключится...

[@veoramid]

15:55 можно настраивать. Или дойти до 0 потребления. Или производить рекуперацию.

[@ДмитрийДавыдов-л2с]

2:57 Ну хоть не координаты просят.)

[@Biki-fest]

Очень интересная система и в первые ее вижу но слышал о ней но не видел

[@sergejzjozya4878]

Акб-Pylontech US5000,гарантія.Напис на них краскою,якраз під наклейкою. Підключені не правильно,бо просто глянути в інструкцію то не по нашому. Походу мутки бариг

[@alexmzkiev]

Если батарею не заряжать до 100 процентов . То не будет работать балансир . В итоге ячейки разбегаться в параметрах а это более вредно , чем заряжать до 100 процентов. При том что это пилонтех . Он сам все расскажет дее. Что ему надо по Кан шине .

[@AndreyGerasimchik]

Тоже об этом подумал, Deye прекрасно понимает протокол пилонтех и я бы отдал управление зарядом самой дее. З.Ы. Ставил несколько таких инверторов, но даже не знал, что он умеет заряжать с терминалов Load

[@Dar_Weter_]

Батареи подключены параллельно - у них самобаланс, но и "умирать" они тоже будут вместе.

[@AndreyGerasimchik]

@@Dar_Weter_ Там в каждой из батарей набор литиевых банок - самобаланс будет работать между двумя батареями, но банки отдельно балансироваться не будут.

[@clawham]

а куда он будет рекуперировать энергию при 100% заряде?

[@alexmzkiev]

И для того чтобы пилонтех начал балансировать дея на него должна подать под полку напряжение . Которое достигается при 100 процентах :-)

[@mykolakharchenko3465]

Дуже схоже на Deye

[@AndreyanovD]

Теж на Deye подумав

[@AndreyAlexeenko]

@@AndreyanovD Инвертор Deye, Victron тоже может заряжать батарею если лифт с рекуперацией.

[@joygromi]

Так це саме Deye, єдине що в налаштуваннях глянути, можуть бути нюанси

[@antonsoroka2470]

Денис, а куда лифт тратит аж 200 Вт в режиме простоя? Микропроцессорная часть вроде ж не может столько брать? постоянно включенное освещение? реле/пускатели?

[@veoramid]

У всех блоков питания есть КПД, который далеко не всегда даже 95% Инвертора такого типа - это ПОСТОЯННОЕ преобразование электроенергии. Он сам по себе поребляет достаточно много, даже если к нему ничего не подключено.

[@Yazon2006]

Там така проблема. Якщо акумулятори недозаряджати, то не буде вмикатися балансування внутрішніх комірок БМС. Якщо акумулятори дозаряджати на 100%, то може виникнути ситуація, коли 1) немає мережі (відключення) 2) немає інших споживачів, які можуть на себе прийняти рекуперовану енергію. І тоді виходить що з часом система вийде з ладу або через дизбаланс комірок, або тому що перевантаження. Звідси висновок, що має бути встановлений правильний рівень заряду акумулятора. Наприклад, не 85% чи 100%, а 96-97%. Але це просто мої роздуми, не сприймайте на віру.

[@YevgenLirnyk]

Реально дуже цікаво що станеться, якшо батарея буде повністю заряджена і порожній ліфт стартане з першого поверху на останній, тобто перейже в режим максимальної рекуперації -- інвертору просто не буде куди ту енергію діти. Ймовірність такого сценарію далеко не нульова Мені здається що така схема може працювати тльки коли в будинку є гарантоване стале споживання потужнісь якого дорівнює максимальній рекупераціі ліфту -- наприклад освітлення підїзду, якісь насоси які ніколи не виключаються і вони заживленні від того самого інвертора.

[@AndreyanovD]

Ну, напевно, тому вона і заряджається до 85 відсотків

[@YevgenLirnyk]

@@AndreyanovD Проблема в тому, що інвертор не можна запрограмувати в режим "якщо від мережі то 85% а якщо від рекупераціі - то 100%". Він не може знати звідки той струм іде - від мережі чи від ліфта. Якщо він запрограмований на 85 відсотків він відмовиться забирати цю енегргію в батарею

[@undelain]

А можете смоделировать ситуацию когда акум заряжен на 100% ( именно на все 100) лифт на первом этаже, выключаете инвертору АС In и тут же вызываете лифт на 9 этаж?

[@ServiselectroSPA]

А що буде якщо батарея буде повністю заряджена?

[@fiscal_registre]

офигеть опыт

[@aleksandraleksandrovich646]

надо только ставить в настройках не заряжать больше 95% батарею шоб при відключені зразу було куди рекуперірувать ... бо в мене наприклад нісан ліф перші 1-2км не рекуперує коли виєжаеш с повною батарейкою ))) надо це враховувати коли звик гальмувати здебільшого рекуперацією

[@Natalia-Kulyk]

Як справи з інвертором? Працює у режимі рекуперації?

[@lego3438]

Можливо 80% це якийсь battery safe mode для акумуляторів. Щоб ще більше пролонгувати життя акумів.

[@sleeping_monkey]

А при низком заряде батареи он перестанет принимать новые вызовы?

[@WarriorFireFox]

либо так, либо если энергия закончилась, он останавливается на близжайшем этаже

[@sleeping_monkey]

@WarriorFireFox До ближайшего этажа доехать надо до того, как батарея полностью разрядилась, по идее

[@WarriorFireFox]

@@sleeping_monkey ну у меня в голове рисуется такая схема, что когда энергия заканчивается, он за счет рекуперации едет до близжайшего этажа(вверх, если лифт нагружен меньше половины и наоборот). Но скорее всего такая схема менее безопасная и более сложная, чем просто отслеживать заряд аккумулятора.

[@rubcovsergey]

А что с переходом с сети на инвертор и обратно во время движения? Переход бесшовный? На клинья не садится?

[@felixyasnopolski8571]

бесшовный, нагрузку даже не замечает

[@thesignalbridge]

​@@felixyasnopolski8571, Дея с 2-ным преобразованием, типа "онлайн" ИБП по схеме?

[@veoramid]

Не уверен на 100%, но такие инверторы могут работать он-лайн постоянно. Т.е. входящая сеть ВСЕГДА превращается в постоянку и с постоянки ВСЕГДА делается выход 50Гц. Поэтому условный КПД относительно низкий.

[@thesignalbridge]

@@veoramid, есть такие. Причём КПД порядка 92-96%, так как преобразование идёт по высокому напряжению сети: "зеркальная схема" из входного и выходного преобразователей. И батарейный преобразователь также сидит на DC шине между 3Ф мостами, где и конденсаторная батарея

[@onapt19]

Зарядку раз в неділю мінімум потрібно заряджати до 100% бо балансування проходить лише на 100%

[@clawham]

а вот тут прикол - думаю они на 85% батарею держат чтоб при полном заряде было куда девать те полтора киловатта на пустой кабине

[@onapt19]

@ можливо але час від часу підконтрольно це обовьязково робити бо батарея мае балансуватися.

[@Leleka2310]

За 7років... 8 майже років - моєї відсутності в професії - бачу таки змінилося багато :)

[@volodymyrzakolodyazhny]

Коли система лише зібрана, то відсоток заряду, ймовірно, ще не правильний. Щоб відсоток заряду був ближчий до правди - варто зробити повний цикл заряджання-розряд-заряджання батареї. Хоча, якщо це Пілонтеч - то, молжливо, там з заводу все перевіряється, та калібрується?

[@AlexBesogonov]

Нет смысла со всеми современными контроллерами. Для литиевых аккумуляторов кривые разряда позволяют уровень заряда вычислить без калибровки.

[@volodymyrzakolodyazhny]

@AlexBesogonov для літій-залізних - навряд.

[@subvender]

Смотрел слушал 3 раза-так и не понял-лифт рекуперирует в стоке? Это штатная функция- он при обычной жизни возвращает в линию? Т.е. реально генерит и Deye видит его через терминал Load ?

[@veoramid]

Обыкновенный электродвигатель, если крутить быстрее, чм он крутится - будет работать генератором. Что бы корректно рекуперировать енергию в сеть, частотник, который им управляет, должен поддерживать эту функцию. Если частотник не умеет рекуперировать, то применительно к лифту (крану) нужно устанавливать "тормозной" резистор, который энергию будет рассеивать в тепло. Если это не сделать - частотник может сгореть от высокого напряжения на своей шине постоянного тока.

[@subvender]

@veoramid двиг управляеться частотником.Как на входе частотника(по сути это терминалы городской линии и Grid инвертора) появляется напряжение? Он же не умеет , как Вы говорите, сливать лишаки в сеть...То, что двиг генерирует-ясно, не ясно как через частотник ток попадает на вход инвертора заряжая акб. Лифт подключён к терминалам Grid, верно? Я просто сразу подумал, что к Load. Интересная конфигурация.

[@veoramid]

@@subvender Частотник должен уметь рекуперацию делать. Для этого на входе частотника нужно ставит не диоды, а транзисторы. Процессор частотника (и инвертора) анализирует Где в кажный момент синусоиды напряжение больше и изменяет время открытия этих транзисторов. И получется, энергия с двигателя переходит через управляемый выпрямитель в звено постоянного тока частотника, потом рекуперируется в выход инвертора, потом с выхода инвертора рекуперируется в свое звено постоянного тока а из него перетекает на заряд аккумулятора. Интересно как электроника успевает это все обрабатывать...

[@viktordi5045]

Да вам не понятно что это реклама фирмы что на наклейке) тут не в инверторе дела а в автоматике лифта и его электро рукоперацонном тормозе где электрицество не уходит в тепло на балластные тены а идет в инвертор на зарядку батарей!!! Весь прикол в силовой части лифта.

[@ВячеславПриходько-и5и]

Поскольку здесь присутствует рекуперация, значит количество циклов "заряд-разряд" батареи больше, чем при обычной зарядке только от сети, что пагубно сказывается на любом аккумуляторе, а значит ресурс батареи уменьшается. Справедливо это утверждение?

[@AndreyanovD]

Нет. Количество циклов зависит от их глубины, и для батареи лучше больше неглубоких циклов, вместо меньше но глубоких.

[@veoramid]

Есть таблицы - количество циклов от "глубины розряда". ПОЛНЫХ циклов может быть, к примеру 2 тыс. Коротких циклов может быть (к примеру) 15 тыс.

[@ВладимирТокарев-з8э]

Лифт это что? Много этажка. А что там с гравитационный акумулятор

[@mykolakharchenko3465]

А існують якісь желізяки, що підключаються замість гальмівного резистора і скидають зайве в мережу?

[@AndreyanovD]

Ні, не знаю таких.

[@clawham]

думаю прекрасно может сработать банальный диодный мост и заведение на вход фотовольтаики ;) но у некоторых инверторов есть жосткий нюанс что у них фотовольтаик вход от выхода не развязан гальванически так что надо смотреть.

[@AndreyanovD]

@@clawham резистор должен сбрасывать всю подводимую мощность, а солнечный вход будет ШИМить в зависимости от напряжения, степени заряда батареи и прочих факторов

[@thesignalbridge]

Есть. Называется рекуператор. Либо это рекуператор/активный выпрямитель. Он же Frontend rectifier. Такие преобразователи есть в транспорте и в электроэкскаваторах топ моделей (Caterpiller, например)

[@vadimvyalov9679]

існують, це більше до вітряків. Зайву ергію скидає до акуму, коли акум не приймає на резистор.

[@pavlozagaryuk7767]

Ніфіга собі!!!

[@vsepro1oo]

Лифт не могу поднять, ошибка по контролю тормоза,плата GECB отис, svt показывает BS1 BS0 (должно быть оба нуля) батарея сдохла уже года два назад,вот это оборудование как у вас была в самый раз, сейчас передохну и дальше буду колдовать у станции (может кто что посоветует, буду признателен)

[@Sorz-k7p]

Заменили лампы ? На какие эти т8 ? ( Горяд как спички)

[@AndreyanovD]

Какие лампы?

[@Sorz-k7p]

@AndreyanovD ну ты говорил что надо заменить освещение

[@AndreyanovD]

@@Sorz-k7p где?

[@Sorz-k7p]

@@AndreyanovD на этом лифте в кабине что лампы люмки сдохнут скоро и потребление в ролике где про доступ ты делал

[@AndreyanovD]

@@Sorz-k7p где я такое про ЭТОТ лифт говорил?

[@vwestTube]

?А этот инвертор умеет предотвращать застревания в лифте если заряд заканчиваются, тупо давая команду доезжать до определенного этажа и чтобы лифт больше не принимал команды с кнопки вызова?

[@andrewshulginua]

Ви можете відслідковувати SOC за допомогою програмного рішення (HomeAssistant, тощо) або задіяти порт GEN на інверторі в режимі Smart Load, і відповідно до бажаного SOC та за допомогою реле подавати сигнал для входу у режим EPO/EQO/EFO або просто перегрів двигуна, щоб ліфт випустив пасажирів і далі не їздив.

[@krakovwater554]

А ще та компані яка ставила інвертор та АКБ трохи лопохнулися, чому незаживлене ДУ??? Який сенс з такої системи ДБЖ яко ви неприїдите і в ручну не включите ДУ???

[@AndreyanovD]

Його ставили для експерименту, скоро знімуть.

[@nemoforum]

А там точно ліфт підключено лише до виходу Load і вхід Gen (генератор) на інверторі незадіяний? Чи може цей ліфт "скидати" нарекуперовану енергію на іншу лінію, а не на лінію, від якої живиться? Якщо Deye дійсно може приймати на вихід Load нарекупероване, то це цікаво і класно.

[@clawham]

именно так и подключено

[@AndreyanovD]

Тільки мережа і вихід, все.

[@RSVBGH16]

Додати ще сонячні батареї та взагалі не потрібно буде з мережі брати електроенергію.

[@dimko2003]

Дивлюся і не вірю своїм очам. Колись я працював монтажником ліфтів, від шахти до здачі інспектору, ліфти розумію. Такий саме інвертор стоїть у мене вдома, я зі світлом. Но щоб інвертор пропустив рекуперацію з навантаження на акумулятор? Як???

[@veoramid]

Подивіться на ремонт тих інверторів. Вони складні. Мають декілька входів: мережа, сонце, генератор. і "вихід" на навантаження. ВСІ вони працюють на внутнішній контур постійної напруги 500в Але "мережа" і "вихід" вони можуть програмно працювати як в одну сторону так і в іншу. Енергія піде в ту сторону, де її менше. Пікторамна на екрані інвертора як раз показує 4 входи (виходи) навколо центрального кола.

[@krakovwater554]

А я знаю що то за інвертор це Deye, а наклейка та то фірма яка встановлювала це обладнання, хоча за таке можуть і наказати на яких правах заклеїли назву інвертора та батарей АКБ вони на то не мають права і наврядчи вони домовлялися за це...АКБ теж мені знайомі і теж відомі

[@krakovwater554]

Саме цікаве в тому що в одному районі світло вимкнули , а в другому все світиться та сіяє, навіть в мене по вулиці в ночі вуличне освітлення горить , кому воно потрібно в 5:30 ранку??? А потім будуть казати ой не хавтака потужності і дак далі......

[@kIkI-wu2wj]

зовні схожий на гібридний инвертор deye 3 фази 100 000 грн + - плюс акумулятори

[@uasrv]

Якщо брати все deye виходить на 180 тис +-

[@Мирон-с3б]

Давайте добем 300к ❤❤❤❤❤❤❤❤❤ ты лудшый

[@ServiselectroSPA]

Дея 12 кіловат, низьковольтна

[@OMEGA-gi3yz]

нахрена дистанционка лифту?!

[@Kassetkyn]

Ведомственное здание, или общага - там, где постоянно на пульте сидит консьерж - там такие заморочки с ду.

[@veoramid]

Похож на deye

[@Lazarev.danila.2015]

4 молодец

[@Otakuangel56]

А тип акб🤔надіюсь не літій🤭

[@AndreyanovD]

LiFePO4

[@Otakuangel56]

@AndreyanovD крутяк і багато таких ліфтів

[@Otakuangel56]

Мне би таку систему☺️🥝🍍🍊🍊🍍🥝🍊🍊🍍🥝🥝🍍🍊🍊🥝усім щоб нехворати

[@krakovwater554]

Це навмисні відключення в нас немає дифеціту, а щоб не кіпішували людям будуть розповідати ой прилетіло по енергообєктам.... А по факту все не так, мабуть продаємо в Європу електрику , а їм вимикати неможна тому легше своїх вимкнути тим паче є нащо сперти відключення електрики

[@rsst2]

бред. до полномасштабки почему не отключали массово? с тем же успехом могли продавать и везде выключать.

[@volodumurkalunyak4651]

Замахав із своїми "немає діфиціту". Іди на Трипільську ТЕС!!!

[@VARRRIKS]

Нифига сама первая

[@ser.dity4]

Чому мені він дуже схожий на ДЖБЖ Deye

[@AndreyanovD]

Це він і є

[@Viktor_S.]

Странный час пик потомучто опасаются ТЦКшников. И соответственно сидят дома пока есть возможность.

[@AndreyanovD]

Та нихрена

[@yakhontovyj]

Теперь алкашам (и не только) очень выгодно будет бомбить машинки с такими девайсами, трансформаторы и медь отдыхают с такими сокровищами)

[@AndreyanovD]

Оно в МП стоит чисто ради эксперимента и конкретно тут все скоро снимется. А так-то никто в МП это не ставит.