指先だけでボタンを押すのはもう古い!? 新作改造コントローラーのポテンシャルを検証！【格ゲー研究室 #13】

[@user-asamiyarei0914]

デバイスの変更やボタンの押し方とか癖を直して新しい方法に変えるのってキャラ変えするより難しいと思うのに常に最適なものを考えて対応していくの凄いです。

[@池田-i8h]

やっぱり「指先で押す」よりも「掴む・握る」のような、生物的に自然な動きが正解になりそうな気もしますね 動かないハンドル状の柱にぐるっとボタンが付いているようなデザインはどうでしょう？

[@orenorio321]

最終的には身体にUSB端子付けて生体入力でラグゼロやな

[@kazu68gsr]

逆に山型の方が同時押しに良い気がします。 例えば、「三ツ矢サイダー」さんと言う方が自作されている山コンは参考になるかと思います。

[@mkm6396]

ハキハキしゃべってくれるから聞きやすいです

[@きゅうりのあたま]

場所によってボタンのサイズを変えたり、丸い形に拘らない、平らじゃなくて球状にしたりなど、まだまだ検討の余地がありそうで楽しみです。

[@orenorio321]

以前ときどが言ってたフットペダルはダメなんでしたっけ？ 車のブレーキペダルと同じ感覚で踏めれば急ブレーキみたいにインパクト返しを反射でいけそう

[@XxXatsuxX]

​@@orenorio321急ブレーキ6回くらいでボタン効かなくなりそうw

[@6コスブロンズ]

ちょっと下品だけど、お〇〇〇みたいなコントローラーを作ったらベテラン○○嬢が世界レベルにまで台頭してくる可能性がありますよね さきっちょがスティックで棒とボールにボタンって感じで 口を使っちゃいけないってルールもありませんしね

[@molmol2590]

@@orenorio321確かどぐらさんがモノマネしてたことあった 『脚は反応が鈍い！』

[@hattrickn]

”坂コン”　最適解きたな

[@ムっぽ]

エルゴノミクス考えたら未だにK列押しにくそうだから、指輪的なものにしてK列は指を（引くor左右前後に倒すor押込）とかで出来たらもっと使いやすそう 〇 〇 〇 〇　P　機構：ボタン　接点：押下 ━ ━ ━ ━　K　機構：指置が可能なU字かO字のようなもの　接点：引くor前後左右に倒すor押込む 人 中 薬 小　指

[@rebeka3352]

HITBOXアンバサダーになってこれやれないかと思ってたので凄く嬉しい

[@y.8970]

僕はそのうちデバイス研究が行き過ぎて「え〜遂にわたくし、格闘ゲームの入力効率を考慮して、右手の指を4本移植（増設）」することに致しました！」みたいな生体研究にまで至らないか心配です。これが東大式フィンガーとかいじられないかな…

[@かのか-h5d]

やはり競技化していくと陸上のシューズや野球のグローブ・バットのようにコントローラーもパーソナライズされていくんですねぇ...

[@ironwolf610jp8]

ファミコンコントローラーからPSコントローラーの3次元的なデザインに変化したように、アケコンもどんどん進化して欲しいです！！！！

[@leere1017]

6/5は大分前だなあｗ　でもここから横押しインパクトの発想にも繋がったりってのもあったんかな。 今はスポンサーさんがいるので思いっきりな改造頻度は減るのでしょうが、『坂』の可能性は確かにもうちょい見てみたいｗ

[@PhantomTroupe666]

オリジナルボタンが気になるので次回研究室でこだわりとか解説してほしい

[@荒野のモア]

ピアノやってる友達が鍵盤の黒鍵みたいにボタンとボタンの間に2分割された溝か出っ張りあれば楽やのにって言ってましたね

[@trg78lji43r]

前に見た外人さんの動画でボタンの上に別のボタンの出っ張りがあるやつがありましたね。

[@Sky_Sora]

めちゃくちゃ頭いい人がめちゃくちゃ頭悪い感じのことを死ぬほど高度にやってるこの感じホント好きｗｗ

[@キャメルミニオン]

頭悪い感じに捉える人もいるんだね。自分視点だとギャグは交えてるけど、終始アカデミックな内容に感じた。

[@Hydeman28]

最大の特徴がときどさんのロゴが入っている事は 実は信用度的に非常に大事だと思います。 素晴らしい判断ですね！

[@Takao0812-jp]

まーじでゾッとした これはガチすぎるほど可能性が見える

[@k-Karasu]

アケコンのレビューしてる人が同じように傾斜と言うか山？をつけて自作してる人が居たから着眼点は最終回みんなこの形になるのかな？同時押しボタン使うと8ボタン使うから大変だけど運指や指ズレが減るってなると有効そう

[@harrierGT]

ときどさんならオフ大会用にマイ椅子とマイ机持っていく可能性が捨てきれない笑

[@ウラキコウ-e1z]

マイ椅子は獣道で既にやってて草

[@Hazuki_Aoyama]

なお全部マイセットでやろうとしてヘッドホンを忘れた模様

[@shiroutanaka4045]

面白くて素晴らしいです。 指の腹で押す場合、筋肉がついたり太ったり浮腫んだりで感覚が安定しない事がありそうだと少し思いました。 　指の腹側に硬めの素材を使った専用のグローブを作り、そちら側で細かいスペース調整を出来ればそれも解決出来ると思いますがどうでしょうか。

[@一般人-z9u]

このシリーズ面白い

[@maxbreakerz2mei]

ときど博士のインスピレーション凄いな。まだまだコントローラーは進化の余地がありそう

[@kypark668]

キックボタン押すために指の関節辺りにシリコン入れてでっぱりつければ押しやすくなりそう。

[@roxane-roxy]

異形になりますが「Azeron Cyborg」みたいな１指に上、下、奥の３ボタン対応させた指を突っ込む形もありなのかなと思いましたね 横にした凹型で、上でパンチ、下でキック、奥で同時押し対応とか 難点は指の長さで設置個所が変わってしまう点かな？

[@トナトナ-n9l]

入力デバイスを研究し続ける姿勢が本気って感じでめちゃかっこいいす！ 追加の同時押しボタンなどは親指で押せるところにつけるのはどうでしょうか

[@ひらかた-j6f]

ヒトボときどエディションみたいな感じで薄型出してくると思ってる。というか出してくれえ

[@Kana_3617]

メーカーさんにとっても良い情報になりそう！

[@nanash9924]

三ツ失サイダーさんの山コンを試してほしい

[@ntk2433]

アケコンでレバーの握り部分にボタン足すのってダメなのかな？ レバー操作中に強く握るとインパクトが出るとかにできると反応良い気がする

[@user-pt4uf9ry2b]

これを世に出したら必ず極める人がいるから表に出てくるのが楽しみデスネ

[@Giko2727]

検証して欲しい事のリクエストなんですが、人間は目で見て反応するより耳で聞いて反応する方が早く反応出来るんだとか。 SF6にはサウンドアクセシビリティがあって実際EVOでもブラインドマンが本田で活躍して話題になりましたが、目が見える人間でもサウンドアクセシビリティをつけた方がインパクト返し等の反応が良くなるのか検証して欲しいです

[@agakunt]

いや、あれは距離や立ち位置など、目でしか入らない情報を音で伝えてるだけなので、目が見える人は余計な音が増えるだけです。

[@土成耳朶]

三ツ失サイダーさんが作っている山コンは15ボタン運指無しで押せるらしいので、試してみてほしい

[@wefdsagfb]

パッド勢的にはパッドの十字キーをSwitchのJoyConみたいに独立した上下左右ボタンにしたものとか良いかもね。

[@あかひと]

もうこれ巡り巡ってパッドが最適案な気がしてきました、 歩きガードも簡単だし常にほぼ全てのボタンに置ける同時押しのズレも少ない。 スト5の時はスキルとトリガーの他にシフトやVリバによるボタン不足や困難な3つ同時押しがあったけど今作はそれも無い あと個人的とボタンの配置にもよると思うけど十字キー側にパリィとインパクトはかなり咄嗟に反応できる 以上が子供が生まれたからうるさくてパッド以外使えなくなったおじさんの長い独り言です

[@CosmosNo_43]

ボタンにも傾斜をつけて、前3つのボタンを指先で下に押すのではなくて 指先で押す感じにしたら、どうでしょうか？

[@鈴木一郎-d4t]

K側が早いというのは、ストロークの距離かボタンの位置調整でなんとかなるのかな？ 指の構造が原因のムラと考えると、動かし方の慣らしより、機器側で調整した方が良いだろうし ただ、ピアノ押しとかは出来ないわけか

[@chikuchiku2]

スポンサーに付いてるのに公開させてくれる ヒットボックスも太っ腹だな

[@ro_4521]

どんどん極まっていきますね。 入力デバイスのルールを知らない人間なので、抵触するかわかりませんが アケコンの手の腹で押すボタン導入とか、ケーブル分けてとフットペダル的な感じで足の親指で押すボタンとかの導入とかできれば、 最終的に11ボタン運指せずにすべてのボタンが押せる日がくるかもしれないですね！

[@ハットリ-y7u]

フットは伝達速度が遅かったみたいです

[@ハットリ-y7u]

kzbin.info/www/bejne/mJulpJSPnN2kj8ksi=2Nr9MKR4aaXp7d4y

[@osyamannbe]

「坂コン」「りゅうせい押し」まるで語録のオンパレードだぁ…

[@romalite6660]

斜めの坂じゃなくて、下列のボタンちょっと高く平になって、指がまっすぐ伸ばして、下列だけを指の腹で押せる。指をちょっと曲がって両方を押せるくらいでもいいじゃないかと思います

[@led-dl6ul]

ほぼ同じ事ぼくも思いました。坂に上列ボタン配置して、手前の高く平らになってる所に下列ボタン。上列と下列を同時押ししたくない時に押しやすくなる。

[@あいうえ-c7m]

関節部分で押すボタンの入力がおくれて同時押しがずれるなら、そのボタンの高さだけ替えたらどうでしょうか。

[@基始]

エルゴノミクスキーボードとかマイクロソフトから出てますよね。 ああいう傾斜のレバレスとか、手首痛くならなさそう

[@天地日本酒藤居本家]

ボタン上下の真ん中に指を両方の端に被さるように置いて、同時押しは押し込む。上を押すときは指を置くに押す動作、下を押すときは引く動作で押し分けるのはかなり良さそうなので機会があれば是非試してみてほしいです。

[@しおん-h6h]

指を上げた時に爪の側で押す、 下から上に押すボタンがあってもいいのでは、と思いましたが あまりにもコントローラが巨大化し過ぎてしまいますかね

[@张鹏-g4j]

ビデオの最初に表示されるヒットボックスを購入するにはどうすればよいですか?

[@オギギギ]

いよいよもって 変な板になりつつあるw

[@user-bf8zn8hx6s]

他のプロに比べても手の動きが極端に少ない理由がようやく分かった この押し方ならオフラインで盗み見とかされても平気だろうね 弾きもしないだろうから入力音でもSAとか分かりにくいだろうし

[@湊-q7c]

うちのアケコンは右下ボタンだけ板切れ貼って分厚くして小指の腹で押せるようにしてるよ

[@mikan_orange_lemon]

当面はボタンの高さをシールで調整とかしてみたら良さそう

[@こじます-f7b]

坂コンは期待できそうｗ

[@prankstein9280]

全てのボタンに指が添えてあるのが理想なら，AzeronのCyborgみたいなコントローラーはありなんじゃなかろうか． 指で下を押せばP，上を押せばKみたいな

[@地雷ソウル]

坂をなだらかにして丸み部分にボタンつけても良さそう

[@Azrael29729]

坂の斜面と下じゃなくて、坂の上と斜面にボタンを置いた方が押しやすそうな気も

[@落合秀昭-u4x]

ギターのアルペジオ奏法のようになり、同時押しもし易いのかも

[@efnon512]

ぜひりゅうせいさんに使わせていただきたい一品ですね。

[@kosumiyoshi]

掌底部分2箇所に大きめで押下のストロークが深めのボタン設置とかは可能性ありそう

[@boma6336]

素人目には傾斜にボタンがあると実質凹みになっているみたいで押しにくそう 山形にして山の頂点に指腹ボタンがあると押しやすそうだけどどうなんだろう

[@user-mokkomoko]

これボタンを丸じゃなくて四角にした方がやりやすいとかあるのかな？

[@ggst-aji]

この理論で言うとAzeron Cyborgを格ゲーで使ってみてほしい。同時押しは難しそうですが…

[@暇を持て余した男-f8m]

ときどさん「山コン」知らないのかな? 坂コンももちろん強そうだけど、山コンの方が利点が多いような気がする、、

[@rui3435]

これめっちゃ欲しい。いま小指の腹で右下のボタン押してるから、中指薬指でもできるの普通にアツい。

[@yuu2xx]

いっそマウスみたいに山なりの形状もアリかも知れないと思いました

[@peti-pk9cl]

モンゴリアンスタイルも考慮してもいいかもね 左手は十字キーとボタン3つくらいいけそう

[@kokoa4231]

このコントローラー、小指に配置してるボタンを親指もしくは、親指から一列ずらして小指を支えてに使ったほうが良くなるんじゃねーかな。 小指でフレーム単位の行動するより親指や薬指でやる方がビタ押しし易そう。

[@tete-gs1rj]

小指側に若干傾斜かけて、人差し指から小指に低くなるようにするとさらに良くなりそう

[@noritama3353]

最終的にピアノ型コントローラになりそう

[@no-zg4yu]

運指しなくていいならボタンの形とかサイズ変えると、もっと使いやすくなりそうですね。未来！

[@kotaro-SF6]

いつかときどさんのレバレス決定版を企業とコラボ監修して出してほしいです！

[@SS翔]

ロゴバフえぐい

[@LuciferSaint]

指先を坂下から斜面にして、指の腹を斜面から坂上に移設したほうが、同時押しがしやすそうな気がするんですけど、どうでしょう？

[@kamui0231]

手前のボタンの背を少し高くするだけでも誤爆対策になりそう

[@m.st.2855]

どっちも坂の上にボタン置いた方が、握る動きでボタン押しやすそう

[@らは-l9o]

コントローラーの右親指の腹押しの感じだから適性ある人も多そうだ

[@がぶ飲み-d4d]

再生リスト漏れNEXT どれが何のボタン!? 長時間プレイしても手が痛くならないコントローラー「Ergobox」を解説＆実演！【格ゲー研究室 #14】 kzbin.info/www/bejne/fp60pHxng5aDiqM

[@Wing-iu3is]

実際フラットなレバーレスより傾斜のついたキーボードの方が押しやすいところあるよね 同じ理屈で下がる傾斜じゃなくてあがる傾斜でもいいのかもしれない

[@MUuMU1102]

手のひらで押す同時押し用ボタンとかどうですか？！・・・暴発しちゃうか

[@いつも一人のゼロ円]

反応なら意識してないときに早く押せるかも知りたかったですね これはインパクトだけ押すことに集中してるからなれてるコントローラーが早くなった気もします

[@ひごろ-f5u]

りゅうせいからヒント得たと言うなら本人が使った感想聞きたいですねー

[@ムンタリ-u9j]

人間工学コンきたか！

[@kaytarner8381]

格ゲーのうまいマッドサイエンティスト

[@raki865]

りゅうせいに使ってみて欲しい

[@shinzenbi23]

2F ずれるのは、慣れの問題じゃね？ 改善案として、ボタンを小さくして、ボタン同士の距離も詰めるとかすればずれにくそう。

[@uguisu_an]

弱PK、中PK、強PK、P無効、K無効の5ボタンなら運指なしで入力できる？

[@aleistercrowley545]

結局握るに近い方がよさそうだしpad最強か

[@numo1st701]

そのうちグローブ型のコントローラーみたいになりそう

[@サングラスなジジイ]

いつしかバーチャル空間で 殴り合うようになる

[@hukashigi]

もう脳ミソにコードぶっ挿して思考しただけで技出るように出来そう

[@user-BlackLotus]

小指か親指に同時押しボタン付ければ解決やね、特許取れそう

[@enyade]

ボタン10個に対して指10本から考えると、指1本ボタン1個で慣れると凄い

[@orenorio321]

従来の板に上から手を置くタイプは両腕が内側に回転してるので長時間プレイすると肩や腕に負担がかかり巻き肩や猫背の原因になりやすい レバー入力だと厳しいがレバーレスなら板を中央から山形にして斜め上から触れると負担が少ない 前腕に緊張が無い為小指も動かしやすいです 試して欲しい

[@yujillmo]

さらにそこからボタン自体を突起させて指にフィットするようにしてみたら？ギターのアップ調整みたいに突起具合を調整できたりとか

[@hiroyukisuzuki6122]

ライバルはマジックテープ

[@魁放送室]

これをりゅうせいに使ってもらうところも見たいな

[@メラン-l2r]

ヒトボの新型も気になる～

[@YA-ko7ff]

ときんす矯正したらもっと強くなりそう

[@mT4945]

初心者として、正直にHitboxが難しそうで、しかも高いので、やる気がありませんが、 この板コンをチャレンジしてもいいと思いました。 価格さえ良ければね！

[@B.P.N-si3me]

普通に考えるとアホみたいなことでも検証してきちんと結論出したいというのが頭いい人っぽい。

[@yatya8741]

インパクトは足で押すみたいのは無理なのかなあ

[@YA-ko7ff]

コサク編集頻度あげてくれ

[@KEY81014]

最早プロ以外は操作すらできないのではw ニュータイプ用MSみたいに機体がパイロットを選ぶパターン

[@segata3tarou]

本体の上面がタッチパネルになっててボタン位置を自由に変えられるなんてどうだろう ボタン位置はわずかに盛り上がるとか押す時に抵抗が生じるとか設計して

[@ryuki285]

タッチパネル式は昔の格ゲー研究室でやってた気がします、、

[@生肉-x7m]

関節でボタン押すのって普通じゃないんですね 流石に人差し指と中指の関節は使わないけどギルティのダストは薬指関節で押すものだと思ってた