In den Naturwissenschaften werden aus Beobachtungen und Experimenten Hypothesen aufgestellt und dann versucht heraus zu bekommen, ob diese Hypothesen an irgend einer Stelle gegen andere Beobachtungen verstoßen. Eine naturwissenschaftliche Theorie kann prinzipbedingt nicht belegt/bewiesen werden, sondern nur widerlegt, sobald sie sich einmal als falsch erwiesen hat (siehe Erkenntnistheorie des Karl Popper). Die Erkenntnisse der Relativitätstheorie wurden seit ihrer Formulierung millionenfach bestätigt und noch nie widerlegt.

Da alle Bezuggsysteme gleichwertig sind und keines bevorzugt werden kann, ist das eigene Bezugssystem eines jeden Beobachters für (!) diesen Beobachter unbewegt. Wenn es um die Bewegung des Lichts von der Blitz-Einschlagstelle zum Beobachter im Zug geht, dann muss die Geschwindigkeit des Zuges relativ zum Bahndamm eben gerade nicht (!) eingerechnet werden. Die Zusammenhänge in diesem Video geben keine subjektive Wahrnehmung, sondern die objektive Realität wieder. Und ja, viele Menschen können das sogar 119 Jahre nach der Entdeckung nicht verstehen, weil es immer noch nicht Bestandteil unserer Alltagswahrnehmung ist. Während des kompletten Experiments wurde der Zug nicht beschleunigt. Noch mal: Ob ein Objekt bewegt oder ruhend ist, ist eine Frage des Bezugssystems eines Beobachters ... es ist nicht eine Eigenschaft des Objekts selbst. Wenn ein Objekt in der Vergangenheit eine Beschleunigung erfahren hat, dann kennen wir dennoch seinen absoluten Bewegngszustand nicht ... denn wir wissen ja immer noch nicht ob das Objekt nicht in der weiteren Vergangenheit schon mal eine Beschleunigung in Gegenrichtung erfahren hat, die durch die zweite Beschleunigung wieder egalisiert wurde. Sie können während einer Beschleunigung jederzeit (!) sagen, dass sie selbst beschleunigt werden (Beschleunigung ist absolut und sie ist messbar auch in einem geschlossenen System) aber sie können zum gleichen Zeitpunkt nicht sagen, wie ihr Bewegungszustand ist (Geschwindigkeit ist relativ und in einem geschlossenen System nicht messbar). Gleiches gilt für die Position im Raum.

Mit dieser Einschätzung sind Sie relativ allein auf diesem Globus. Aber ich denke, das hatten wir schon mal besprochen.

@Astro-Peter das sind Fakten physikalischer Definition:) alles andere ist zeitesoterik. Das hatten wir schon. schuster bleib bei deinen leisten

Die Lichtgeschwindigkeit ist für alle Betrachter gleich … aber nicht die Zeitpunkte des Einschlags. Das ist ein relativistischer Effekt, den wir ansonsten im Alltag nicht beobachten.

Nein. Ist es nicht. Eine von vielen Naturkonstanten ist die maximale Geschwindigkeit, mit der sich Kausalität … also das Prinzip von Ursache und Wirkung … im Raum ausbreiten kann. Alles was keine Masse besitzt (Licht, elektromagnetische Wellen, Gravitationswelle) hat immer diese Geschwindigkeit.

Sie sprechen die sog. Signallaufzeit an. Licht- oder ein Schall-Signal benötigt eine gewisse Zeit, damit sie sich von ihrer Quelle zu ihrem Ziel fortbewegen können. Es ist von entscheidender Bedeutung für das Verständnis dieses Video sich zu vergegenwärtigen, dass es in diesem Video NICHT um die Signallaufzeit geht. Es geht darum, dass zwei Beobachter (mit einer gewissen Relativgeschwindigkeit) zwei Ereignisse beobachten, wobei die Ereignisse für den einen Beobachter UM DIE LAUFZEIT DER SIGNALE BEREINIGT zum gleichen Zeitpunkt geschieht und für den anderen Beobachter UM DIE LAUFZEIT DER SIGNALE BEREINIGT zu unterschiedlichen Zeitpunkten geschieht. Es geht also um die tatsächlichen und objektiven Einschlagzeitpunkte der Blitze an deren Einschlagort und nicht um deren Wahrnehmung in unterschiedlichen Entfernungen. Diesen Effekt der speziellen Relativitätstheorie können wir in unserem Alltag nicht beobachten, aber er existiert dennoch.

Nein. "Gleichzeitigkeit ist relativ" ist die Botschaft. Es geht in diesem Video nicht um subjektive Wahrnehmungen, sondern um objektive Messwerte auf zehn Stellen hinter dem Komma genau und noch genauer.

Das wäre so, wenn die beiden Blitze aus der Perspektive des Beobachters in der Zugmitte gleichzeitig einschlagen. Tun sie aber nicht.

Der Beobachter im Zug sieht zwei zeitlich versetzte Blitze, der Beobachter am Bahndamm sieht die Blitze gleichzeitig. Würde der Anblick der Blitze töten können, so müssen der Beobachter im Zug sein Schild zweimal heben, der Beobachter am Bahndamm nur einmal. Wenn dagegen der Beobachter am Bahndamm das Schild für den Beobachter im Zug aktiviert, dann muss er es so aktivieren, dass es beim Eintreffen der beiden Blitze oben ist. Er macht also auch nichts anderes als der Beobachter im Zug machen würde. Aber das ist im Grunde eine ziemlich banale Erkenntnis.

Würden Sie das Experiment denn gerne verstehen? Wir können gerne darüber sprechen.

​@@Astro-Peter Die Annahme im Video baut darauf auf, dass der Zug vor dem Licht des hinteren Blitzes "davonfährt" und das des vorderen einholt und deshalb das vordere Licht zuerst wahrgenommen wird. Aber die spezielle Relativitätstheorie sagt doch aus, dass Licht immer gleich schnell ist, egal von welchem Inertialsystem gesehen. Also sollte das Licht der beiden Blitze auch mit der gleichen Geschwindigkeit (c) gleichzeitig in der Mitte des Zuges ankommen. Das Video bahauptet meiner Auffassung nach, dass das Licht des vorderen Blitzes sich mich überlichtgeschwindigkeit bewegt (aus der Sicht des Zuges).

@@Dodo-ze5ep : Wir müssn ganz präzise darauf achten, was in dem Video gesagt wird und was nicht ... d. h. wir dürfen nicht hinein interpretieren, was dort gar nicht gesagt wird. In dem Video gehen wir von dem Beobachter am Bahndamm aus. Da dieser sicher sein kann, dass sich das Licht in seinem Bezugssystem immer mit Lichtgeschwindigkeit bewegt UND da das Licht vom Einschlagzeitpunkt zu dem Beobachter in der Zugmitte eine gewisse Zeit benötigt UND weil sich aus seiner Perspektive der Zug ein Stück weit auf den vorderen Einschlagpunkt zubewegt, schließt er daraus, dass der Beobachter im Zug den vorderen Blitz eher sehen muss als den hinteren. So weit so gut. Was im Zug passiert ist, haben wir bisher noch nicht besprochen ... sondern nur was der Beobachter am Bahndamm logisch und objektiv auf der Basis geltender physikalischer Gesetze annehmen muss. Nun machen wir einen Perspektivwechsel. Was ich an dem Video bereits mehrfach kritisiert habe ist, das im Folgenden der Beobachter im Zug tatsächlich den vorderen Blitz sieht. Und ja ... et tut es, aber es wird in dem Video nicht erklärt, warum genau dies der Fall ist. Es hat mit der sog. Minkowski-Metrik zu tun und der Kausalität von Ereignissen im Minkowski-Raum ... aber die Macher dieses Videos hielten diesen Zusammenhang wohl für zu kompliziert für die Zuseher. Wir halten aber fest: Der Beobachter im Zug sieht (!) die beiden Blitze tatsächlich nacheinder. Und nun schließt der Beobachter im Zug: Wenn er die beiden Blitze nacheinander sieht UND das Licht der Blitze sich beide relativ zu ihm beide mit Lichtgeschwindigkeit bewegt hat UND er gleich weit von beiden Enden des Zuges entfernt sitzt, dann müssen aus seiner Perspektive die Blitze tatsächlich nacheinander eingeschlagen sein. Wenn beide Beobachter also nach den geltenden physikalischen Gesetzen die Situation logisch und objektiv beurteilen, dann ergibt sich für sie eine unterschiedliche zeitliche Relation der Blitze. Gleichzeitig bedeutet also nicht universell gleichzeitig, sondern nur relativ gleichzeitig zum eigenen Bezugssystem.

Die Figur im Zug sieht aus zwei Gründen die Blitze nacheinander. Erstens weil die Blitze nacheinander einschlagen und zweitens, weil die Laufzeit des Lichts der Blitze von ihrem Einschlagort zum Beobachter gleich ist. Natürlich gibt es sowohl ein hier als auch ein jetzt. Nur absolut ist es eben nicht. Warum sollte Ihr „hier“ absoluter sein als meines?

Es ist aber nicht unlogisch. Jeder Beobachter beobachtet sich selbst als ruhend. Es gibt keinen Beobachter, der von sich sagen könnte „“Ich bewege mich relativ zu mir selbst“.

@@Astro-Peter Natürlich nicht zu sich selbst. Aber wenn wir versuchen den aktuellen Zeitpunkt objektiv zu betrachten, dann doch nicht im Bezug auf ein Subjekt...

@@MiluLikante-sx5rr : Die Frage nach dem (statischen) Ruhe- oder Bewegungszustand ist tatsächlich frei definierbar. Je nach Auswahl eines entsprechenden Bezugssystem, befindet sich ein Objekt in Ruhe (kein Ortswechsel mit der Zeit) oder in Bewegung (Ortswechsel als Funktion der Zeit). Der Ruhe- oder Bewegungszustand ist damit keine (!) Eigenschaft des Objekts, selbst, sondern des Bezugssystems.

Nein ... nicht ganz. Grundsätzlich jeder (!) Beobachter betrachtet sich selbst als ruhend. Auch Astronauten in der ISS befinden sich innerhalb ihres Bezugssystems in Ruhe. Es gibt keinen Beobachter, der von sich behaupten könnte, dass er noch vor wenigen Sekunden 100 Meter von sich selbst entfernt war :-o. Der Blitz selbst (also die elektrischen Entladung) ist ein singuläres Ereignis, dass letztendlich überhaupt nicht Bestandteil dieses Experimentes ist. Sobald die beiden Blitze an den beiden Zugenden eingeschlagen sind, macht sich das Licht (!) der Blitze ... nicht die Blitze selbst ... kugelförmig von der Einschlagstelle auf den Weg. Und einige wenige Lichtstrahlen bewegen sich auch in die Richtung der beiden Beobachter. Die beiden Lichtstrahlen, die der Beobachter im Zug registriert, unterliegen den bekannten physikalischen Gesetzmäßigkeiten ... heißt, sie bewegen sich auf die Beobachter zu mit exakt Lichtgeschwindigkeit relativ zum dessen Bezugssystem. Dass sich der Zugbeobachter relativ zum Bahndamm bewegt ... und auch relativ zum Mond, der Sonne und zur Andromeda-Galaxie (und zwar jeweils unterschiedlich schnell), hat hier keine Bedeutung. Würde der Zugbeobachter die Geschwindigkeit des Lichtes nach dem Einschlag der Blitze messen, so hätten beide exakt Lichtgeschwindigkeit für ihn ... und gleiches gilt auch für den Beobachter am Bahndamm. Sie müssen immer die beiden Grundvoraussetzungen im Hinterkopf behalten, mit denen Einstein die SRT begonnen hat: (1) Alle Bezugssysteme sind gleichwertig. Das Bahndamm-Bezugssystem ist nicht höherwertiger, wichtiger, wahrer als das Bezugssystem des Zuges. Und (2) Die Lichtgeschwindigkeit ist in allen Bezugssysten gleich schnell. Unabhängig davon, ob sich das Bezugssystem relativ zu einem anderen Bezugssystem bewegt oder nicht.

Eine Krümmung der Raumzeit gemäß der Einsteinschen allgemeinen Relativitätstheorie in der Gegenwart großer Massen oder Energieansammlungen (... was gleichwertig ist). Im Kontext der Beobachtungen von Effekten der speziellen Relativitätstheorie wie in diesem Beispiel (also ohne Beschleunigungen oder gravitative Effekte) gibt es keine Raumzeitkrümmung. Dieses Zugbeispiel in seiner ersten Variante entstand tatsächlich auch 10 Jahre bevor die Raumzeitkrümmung in die Physik eingeführt wurde.

Einen absoluten Zeitpunkt gibt es nicht. Ansonsten wäre einer der beiden Beobachter dem anderen bevorzugt. Alle Ereignisse befinden sich in relativer Gleichzeitigkeit. Es kommt nur auf den Beobachter an, welcher Blitz zuerst einschlägt. Für einen Zug, der in die andere Richtung fahren würde, wäre die Reihenfolge anders herum. (es gibt auch Ereignisse, die in einer absoluten Vergangenheit zueinander liegen) Zeit und raum werden hier auch nicht gekrümmt, sondern gestaucht/um den Lorentzfaktor angepasst. Für den Beobachter im Zug vergeht die Zeit bis zum ersten Blitzeinschlag kürzer. Da er aber in dieser kürzeren Zeit die gleiche Strecke zurücklegen muss, wie aus Sicht des Beobachters draußen, ist diese Strecke entsprechend gestaucht. Der Blitz schlägt für beide Beobachter in der gleichen Stelle ein. (gegen die Fahrtrichtung ist der Effekt genau andersherum) Absolut in der Vergangenheit/Zukunft liegen Ereignisse, die sich gegenseitig beeinflussen. Relativ gleichzeitige Ereignisse liegen in der Raumzeit so, dass ein Beobachter sie nur mit Überlichtgeschwindigkeit erreichen kann. Man kann also nicht sagen, Blitz 2 ist eingeschlagen, WEIL Blitz 1 eingeschlagen ist. zu Edit 1: Die Lichtgeschwindigkeit ist immer die selbe, richtig. Aber nicht der Raum entscheidet über die Zeit, sondern Zeit und Raum beeinflussen sich gegenseitig. Und wie beeinflussen sie sich? So, dass für alle möglichen (sich „bewegenden“) Beobachter die Lichtgeschwindigkeit gleich bleibt und alle Physikalischen Gesetzte (z.B. Position des Einschlages) gleich bleiben. Zur Gravitation: Leider wirken auf Licht und Beobachter nicht die gleichen Kräfte, nur weil sie an der gleichen Position im Gravitationsfeld sind. Das hängt im klassischen Modell von der Masse ab und nach der Relativitätstheorie sind beide einfach nicht auf dem selben „Raumzeitpfad.“ zu Edit 2: viel Spaß. Trenne vielleicht erstmal spezielle und allgemeine Relativitätstheorie

Eine wissenschaftliche Theorie kann man nicht beweisen. Das ist alleine Sprachlich völlig absurd. Meine Empfehlung: Beschäftigen Sie sich mit wissenschaftlicher Erkenntnistheorie und den Schrifften von Karl Popper. So können Sie einen Eindruck gewinnen, was Naturwissenschaft überhaupt ist, was sie leisten kann und was nicht ... und vielleicht auch den Unterschied zwischen einer wissenschaftlichen und einer umgangssprachlichen Theorie. Die Relativitätstheorie und die Quantenphysik beschreiben beide zwei unterschiedliche Aspekte der Realität. Und sie tun das beide sehr gut. Sie gelten beide als die in der Physik bisher durch Beobachtung und Experimente am besten validierte Modelle. Leider sind sie in manchen Bereichen nicht deckungsgleich. Auf einen entsprechenden Fortschritt wartet die Fachwelt seit über 100 Jahren. Aber das war es dann auch schon.

... damit alle Besucher dieses Video einschlafen 😲?

@ ne. Aber wenn ich ein Video 3, 5x schaue, über die Zeit, wirkt es beruhigend

Es geht in diesem Video nicht um subjektive Wahrnehmung, sondern um objektive Messwerte.