20' FTP test is not relevant / Ramp lactate test cycling. Self-testing and assessment

Рет қаралды 4,568

Күн бұрын

Пікірлер: 60

@unknownironman9173 8 ай бұрын

Привет. Я сам много чего не знаю, но касаемо теста видение такое что: 1. Да 4 ммоль это усредненные данные, что бы увидеть именно твой порог лт2 нужно на графике найти точку, после которой лактат резко идет вверх( у одних, более тренированных эта точка может быть на 3.5ммоль, а у кого-то, менее тренированных на 4.5). 2. Что бы построить такой гарфик нужно учесть то, что устойчивое состояние образование лактата около 6 мин, по этому минимум такими должны быть ступени и второй момент, ступени мощности должны быть значительно ниже. В твоем случае можно сделать так: ты знаешь что 320W уже значительно выше лт2, а 290 - ниже. Соотсветственно ты делаешь тест, условно (после разминки) начиная с 290W (я бы даже меньше начал, что бы организм вработался плавнее), с шагом по 6 минут на 10W в таком случае, в отличае от твоего теста, ты будешь знать, что, например на отрезке (6 мин) 300W у тебя лактат 3.2, а на 310w он уже 3.9, после этого ты делаешь еще один отрезок на 310w и если он не поднялся выше а так же около 3.5-3.9 то это и есть твой уровень порога, а если делая повторную ступень на 310W твой лактат уже ушел выше 4, очевидно что твой порог ниже 310W и в качестве следующих тренировок ты можешь закрепить уверенность в своем пороге, сделав условно 3-4 отрезка по 10 мин(можно и по 6) на, например 305W все отрезки и если он +- всегда показывает одинаковые значения, положим 3.5ммоль, это и есть твой порог, но если он показывает 3.0 ммоль, следующие интервалы (не сразу а на следующих тренировках после восстановления) можно уже сделать на 310W и так далее калибровать точнее уровень порога, ведь так же определяется и лт1, должно браться не общепринтые 2ммоль, а точка, где лактат резко становится выше, условно с 1.8 на 2.5, и там так же как в случае описанном про лт2 выше - мы калибруем и первый порог. Я поделился лишь своим видением, не считаю его правильным, но если у тебя есть возможность как-то это прокомментировать, будет очень познавательно, ведь, как говорил Тренер Яна Фродено (Ден Лоран), на одной из конференций: "Я пришел сюда, что бы поделиться своим опытом и знанием, и хотел, что бы этим поделились и Вы, и за счет этого мы вместе станем сильнее"

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

Привет, спасибо за комментарий! Научну с конца: все верно, цель данного канала поделиться моими знаниями, опытом и мнением с другими и я всегда open minded на другое мнение и не заявляю, что моя информация является железным постулатом) 1. Все верно говоришь, поэтому на графике например 2.0 ммоль л составляет LT1 275 ватт, но, если заметить, в видео я говорю "мой первый порог составляет около 260 ватт" -так как я имею данные о своем организме как с лабораторных тестирований, так и забираю лактат почти каждую неделю у себя для контроля интенсивности и мой первый порог лежит чуть ниже 2 ммоль. Также на графике fatmax 230 (1.5), а в видео я говорю 220. также и с LT2. Но видео носит иллюстративный характер и если я буду говорить мол "вот первый порог 2 ммоль, но у меня он 1.8 и вообще нет точных данных", то людям станет это еще менее понятно, так хотя бы есть представление концепта тестирования). В целом если мы говорим о переносе данных теста на тренирвоки, я всегда даю своим атлетам чуть ниже значение. Если у атлета например LT1 лежит на 230в, то на тренировке я даю не 4х5' 230в, а например 4х5' 220в. Должен оставаться запас, а также тренировка не должна привести к тому, что атлет будет слишком усталым чтобы выполнить вторую тренировку в этот день/ завтра. 2. По поводу длины шага во времени и мощности - я не соглашусь с тобой, что "минимум должно быть 6 мин", как ты знаешь не существует в мире единого протокола тестирования и даже в рамках одной лаборатории (одного тренера) протоколы могут различаться от атлета к атлету. Многие профики делают по 5 минут шаг, некоторые по 6 минут, есть даже по 4 минуты (и даже меньше в клинике мы делаем, тк некоторые просто не выдержат такую длинную нагрузку). Длину шага и мощности необходимо подбирать индивидуально под каждого атлета. Важна опять же регулярность - если вы в этом году делаете по 5 минут, а в след году по 6 минут, то уже сравнивать результаты обоих тестов не представляется возможным. В целом за правило (мое): тренированные любители 5 минут (бег и вело), топ age group and pro - 6 минут, не тренированные 4 минуты. Шаг по 10ватт в моем случае трата времени и расходника тк 200в и 210в и 220в лактат будет одинаковый. Повторюсь и здесь: не тренированные люди шаг 10-15ватт (как я делаю например в клинике у нас, если приходит кто-то с улицы и говорит я не двигаюсь вообще/ либо пожилые люди для провдеение МПК теста), тренированные атлеты 20-30в, про >30. Сюда мы и относим исходник: я начал со 170в, тк знаю свои зоны, у некоторых это уже ФТП и надо начинать с 60в и увеличивать на 10в, как ты и говоришь. Плюс я опустил здесь данные о пульсе, который я тоже измерял и который я тоже знаю где лежат мои пороги, что является для меня вспомогательной метрикой (ватты на первом месте). Вот)

@unknownironman9173 8 ай бұрын

@@dr.barsumyan спасибо за развернутый ответ. Что касается тестов в лабораториях, я от владельца слышал, почему шаг маленький (условно 3-4 мин) а ускорение значительное (мощность для вело или темп для бега), ответ: потому что иначе тест сильно затянется. Но тут проблема не в усталости а в рентабельности лаборатории) непозволительная роскошь тратить очень много времени на один тест. Не могу сейчас найти информацию почему 6 минут, уверен ты ее найдешь если капнешь:) я ее слышал от многих, что 6 минут это время за которое лактат стабилизируется, то есть, если мы делаем за 6 минут 2 ступени, (условно: первый 250ват, второй 280), то показания через 6 минут не будут отображать данные лактата второй ступени а больше они будут отображать данные первой, потому что за 3 минуты второй ступени он не успел еще стабилизироваться что бы показать верные значения. Это хороший ход, занижать пороги исходя из тестов, но в таких тестах, с коротким шагом по времени и довольно большим по усилию (темп/мощность), данные этого теста будут не то что полезными, но вредными, тк думая что ты с запасиком работаешь на лт1, а ты по факту уже близок к лт2. Но да, согласен что есть другие косвенные показателя, такие как воспринимаемое усилие и чсс. Еще хотелось бы кстати про датчик температуры выпуск) может где то есть уже, может и прочитать млжно, но я как то не дошел, использую его, а зачем - не знаю)))

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

@@unknownironman9173 да я тоже спорил с парой людей о том, что мне надо длиннее шаги, а для их "бизнеса" это не рентабельно) Поэтому радует, что с большинством лабораторий, где мои атлеты тестируются, есть личная договоренность, что я даю свой протокол лаборатории, а не они мне навязывают свой). По поводу Core Sensor да тоже в планах сделать видео, многие понакупили их сейчас, а что зачем и как не до конца осознают). Идей много, времени мало)но все будет

@1Timatin 7 ай бұрын

Лактат полезная штука. Но пороги LT1 и LT2 у всех разные. 2 и 4 это среднее по больнице. У меня LT 2 например где то на 3.4 ммоль.

@anggman 3 ай бұрын

⁠⁠@@dr.barsumyanспасибо за видео. Это было познавательно. Вопрос про Core Sensor - нет еще рассказа про него?

@pavelkazhavets5686 8 ай бұрын

Было бы интересно еще послушать каким образом надо тренироваться чтобы сдвигать так LT1

@BestCoffeeGrinder 8 ай бұрын

отличное видео! все чётко и понятно изложено. очень интересный тезис, что 3 зоны - физиологически правильное деление. про fat max только не в курсе. пойду гуглить :)

@alexvolodkevich2623 8 ай бұрын

информативно и интересно, подача улучшается с каждым видео, автору лайк

@Momorororo 7 ай бұрын

Alles für die Wissenschaft 💪🏼👍🏼

@OlegZhuk-f3y 6 ай бұрын

La Machine!

@mikhails8962 8 ай бұрын

Как отличаются данные от встроенного лактатного теста или автоматического измерения в Garmin edge?

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

Автоматическое измерение Edge показывает 289в фтп, то есть чуть занижено в сравнении с тестом в видео

@МаксимПоляков-с9г 8 ай бұрын

Классно снял тренировку 👍

@ДарьяПавлова-т9е 8 ай бұрын

Очень понятное видео, спасибо! Если измерять не мощность, а пульс( я езжу по пульсу) на станке получу ли я так же четкие измерения?

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

к сожалению, точных тестов для пульсовых зон нет, так как на пульс влияет множество факторов и он различается ото дня ко дню: температура, время дня, кофе, сон, стресс, работа, семья, менструальный цикл, усталость от прошлых тренировок и так далее)

@СтаниславСмеркалов 7 ай бұрын

@@dr.barsumyan а разве по ватам не так же? Как бы даже не сильнее.

@dr.barsumyan 7 ай бұрын

@@СтаниславСмеркалов нет

@BestCoffeeGrinder 8 ай бұрын

Тут в комментах уже поднимали вопрос, но ответа на него я так и не понял. Поэтому спрошу. Какой продолжительности должны быть паузы между ступенями теста? И на что влияет их продолжительность?

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

Чем короче паузы тем лучше. Важно, чтобы вы сразу брали лактат после ступени в первые 30 секунд, идеально при чьей-то помощи. А затем важно чтобы вы сразу ехали вниз к началу ступени и в это время не педалировали педали вообще! так как во время активной работы ногами будет вымываться лактат. Тем самым сохранится то же метаболическое состояние организма, как в конце ступени. Еще лучше конечно очень длинный подъем, делать ступень, брать лактат, и не спускаясь, ехать выше след. ступень

@BestCoffeeGrinder 8 ай бұрын

@@dr.barsumyan То есть если делать на станке, то пауза между ступенями минимальна, только чтобы забрать лактат, и сразу следующая?

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

@@BestCoffeeGrinder все верно, на станке намного легче делать тест

@A622447777 8 ай бұрын

Знакомый подъём "Puerto Leon" в субботу там спускался :)

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

катать там прям сказка)

@Human77f 8 ай бұрын

1:46 подскажите , чем отличается МПК от максимального потребления кислорода?

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

Вы правы, это одно и то же, просто я вначале назвал аббривиатуру "МПК", затем ее расшифровал полностью для тех, кто не знает что такое "МПК" :)

@Fitnesspress1 8 ай бұрын

Блин, во что велоспорт превращается?! Скоро будет как в фильме "Солдат" чей киборг круче... И как Эдди Меркс и иже с ними выживали без этого всего?...

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

как как, на допинге и выживали )

@Fitnesspress1 8 ай бұрын

@@dr.barsumyan ну да, ну да...

@COLNAGOc40hpWC 8 ай бұрын

@@dr.barsumyanага, а сейчас все чистые ездят…. Особенно на треке. Индивидуально преследку из 4х минут вышли , это наверное все на чистом здоровье и аэродинамике, да и на гранд турах ездят по горам как на мотоциклах.

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

@@COLNAGOc40hpWC я и не говорю, что сейчас не допают. Конечно, принимают и сейчас.

@via754 8 ай бұрын

Ну а ты как человек обычный тоже не можешь сейчас без смартфона например, а твои предки могли и как то выживали. Аналогич если что

@АндрейКулебин-ч7ъ 8 ай бұрын

No comment 👍

@Momorororo 7 ай бұрын

Ouch 🩸

@СтаниславСмеркалов 7 ай бұрын

шаг в 30Ват - очень большой, особенно если для тех у кого ФТП в районе 200Ват. Далее все эти предположения, что АНП на 4ммоля и т.п., это среднее значение по планете :) И как видим из этого теста эта точка находится на участке, где как раз не хватает контрольных точек (из-за большого шага в 30Ват), чтобы построить более точный график, а у менее подготовленных велосипедистов будет еще менее точная картина. Далее, как уже сами сказали, достаточно тяжело держать точно мощность в реальных условиях. В итоге мы все эти пороги определяем с очень низкой точностью, которую и так можно было бы прикинуть по личным ощущениям без какого-либо теста. С точностью +/- 20-30 Ват вы прикинули бы без всякого теста и приборов (используя только велокомпьютер с мощемером и датчиком пульса), а может и еще точнее, только опираясь на личные ощущения и опыт.

@dr.barsumyan 7 ай бұрын

Прежде чем вводить читателей в заблуждение, прочтите пожалуйста научную литературу, а именно о "АНП и 4 ммоль" и это не среднее значение по планете. Может быть вы спутали конечно с Аеробным порогом в 2 ммоль, оно действительно колеблется и не лежит на 2 ммоль/л. :) По поводу шага в 30в уже обсуждалось в комментариях, он не большой в рамках теста, проводимого на мне. Да, для людей с ФТП 200 ватт, это было бы много.

@dr.barsumyan 7 ай бұрын

и эта "прикидка" на глаз без тестов еще одно следствие современности - каждый второй себя называет тренером, без какого-либо образования и понимания нормальной физиологии, без научно-обоснованных подходов и методик.

@СтаниславСмеркалов 7 ай бұрын

@@dr.barsumyan знаете молодой человек, есть и профильное образование и как тренер чего-то добился и как спортсмен, и литературу читал и читаю. Чувствовать свой организм - это скорее данность не новой моде, а старой школе... Если скажем человек регулярно занимается, выступает на соревнованиях, то он и без пульсометра спокойно +/-5 ударов или в случае с ваттметров +/- 10...20ватт (если спринты не рассматривать, а спокойную ровную работу делает) без прибора скажет сколько крутит. Уровни АНП и ФТП тоже без всяких тестов, если в году провел несколько стартов спокойно даже с большей точностью прикинет, чем в подобном тесте. 4ммоля, уровень АНП - это уровень, после которого организм не справляется с утилизацией ионов водорода, и закисление организма приобретает уже лавинообразный характер. У каждого человека он свой, 4ммоля - это усреднённый показатель.

@antontemnov9528 8 ай бұрын

ну это, однозначно, подписка. Спасибо за такой контент на русском

@Lvlup2234 8 ай бұрын

а это уже контент! ассистент конечно нужен...а так топ!

@vpww7733 8 ай бұрын

у теста в маске есть один минус - на высоких мощностях дышать в ней достаточно тяжело и кажется, что она частично ограничивает

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

верно, абсолютного лимита там за счет этого невозможно достигнуть. однако последние модели газоанализаторов идут уже без масок а лишь с мундштуком для рта

@иваниванов-к8п3т 8 ай бұрын

вы делали не совсем ступенчатый тест, даже совсем не ступенчатый тест. после подъема была остановка для забора лактата, а потом еще и спуск с горы - а это отдых. ступенчатый тест подразумевает увеличение наргузки без фаз отдыха. судя по трейнпикс, отдых у вас был по 5-6 минут - вполне сопоставимо с самими интервалами подъема. в итоге новые заезды в горку вы начинали если не сказать свежим, то на минимуме лактата. то есть накопление лактата начиналос с 1, а не с уровля предудышей ступени. и тут вопрос: а если бы интервалы подъемов были по 10 минут, не накопился бы лактат до уровня в 4 еще при 290 ватт ?

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

Дельное замечание. Сейчас проверил, между ступенями для забора лактата и спустится к началу подъема составляло 2-2:30 мин. Во-вторых тест проводится самостоятельно не на станке, а в полевых условиях, что усложняет как проведение так и интерпретацию.Однако все еще подходит как валидные данные теста. В-третьих, даже в лаборатории, например, при беге, если вы знаете, между ступенями проводится 30 секунд паузы для забора лактата. По поводу 10 минут и длины ступеней читайте в моих ответах к другим комментариям ) Коротко, нет, не накопился бы)

@иваниванов-к8п3т 8 ай бұрын

@@dr.barsumyan на 5:44 скриншот трайнпикс. справа внизу интерваалы - боевые "260", "290", "320" и между ними "Lap#13", "Lap#15", "Lap#17", и эти лэпы по 4:23, 6:13 и 5:30... Зайдем с другой стороны: вы правда можете деражть 310 ватт на протяжении часа ? Посмотрел ваши результтаты в гонках - так то велосипед у вас сильный. PS в следущий раз, для интереса, сделайте забор лактата внизу перед началом предпоследнего или последнего боевого подьема.

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

@@иваниванов-к8п3т не то, чтобы я собирался кому-то что-то доказывать, но да, могу держать. Договорились

@Wvreasd 8 ай бұрын

@@dr.barsumyan когда проходил тест в лаборатории на велоэргометре, лактат брали не останавливая нагрузки, было бы приятно иметь паузу, однако

@tonyh1859 8 ай бұрын

Как будто 5 минут это недостаточно для длины ступенек. Сомневаюсь что ваш аэробный порог это 275 ватт, интересно было бы увидеть показания лактата после ~15 минут на 270 ватт. Те же норвежцы считать LT1 не по константам, а по моменту где лактат начинает подниматься от базового значения (типа то где вы обозначили fatmax).

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

сомнения и критическое мышление это прекрасно

@nikita_mikita1681 3 ай бұрын

Что за каньон у тебя ?

@dr.barsumyan 3 ай бұрын

Aeroad CF SLX 8 Di2, наверное модель конца 2022 года

@fidim1 8 ай бұрын

Сколько стоит лактометр?

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

в зависимости от модели 300-500€. В Германии цена лактометра равна примерно одному тесту в лабе с газоанализатором)

@fidim1 8 ай бұрын

@@dr.barsumyan а расходники?

@dr.barsumyan 8 ай бұрын

@@fidim1 одна тест полоска почти 2€, одноразовые иглы, перчатки и тп в зависимости от цены аптеки)

@fidim1 8 ай бұрын

@@dr.barsumyanдля Европы и Америки вполне бюджетно, для России не очень) тут мощемеры то только обретают популярность, а уж лактометр у любителей не скоро появится, по крайней у велосипедистов. Триатлеты-бизнесмены это конечно другая категория, эти пусть развлекаются))