Александр Панов: Эволюция жизни, генетический код и сверхразум | Подкаст «Ноосфера»

#эволюция #генетика #разум
► В подкасте упоминается самый крупный Telegram-канал о прикладной философии StoicStrategy t.me/stoicstrategy. Приходите исследовать глубокие темы!
Гость подкаста: Александр Панов, доктор физ.-мат наук, НИИЯФ МГУ, физик и астрофизик, руководитель научно-культурного центра SETI, председатель секции "Жизнь и разум во Вселенной" научного совета по астрономии РАН.
С работами Александра Дмитриевича можно познакомиться здесь: dec1.sinp.msu.ru/~panov/

[@user-bh1rg4cr5c]

Один из моих любимых популяризаторов науки! Глубина мышления этого учёного вызывает огромное уважение! Желаю здоровья и долгих лет продуктивной жизни!

[@valerie8217]

Добавлю, что не только глубина мышления и разносторонность интересов Александра Дмитриевича вызывает огромное уважение, но и его энциклопедичность знаний. А еще меня очень радует его живейшие любопытство ученого.

[@sveti-vsem.]

Пытливые умы не стареют, они сохраняют своё любопытство, и неутоляемую жажду исследования, и первооткрывания всех дверей этого мира. Только детское любопытство делает нас учёными. ❤❤❤

[@andreylarin]

100%

[@daril1516]

Обожаю Панова! Супер не тривиальные вещи человек говорит. С сигнатурой в днк вообще огонь! Делайте 3й выпуск.

[@vitalylesindorf640]

Для четвертых (вроде меня) -- насущная необходимость.@@atkby

[@Andrey_Gordienko]

Меня приводит в восторг умение Александра Панова объяснять сложные вещи простым языком. И меня восхищает его какая-то детская любознательность и неуёмная энергия, которая сохранилась и в этом его зрелом возрасте, и которые при этом каким-то чудом совмещаются с глубокими познаниями и научным подходом. Я счастлив, что на моём жизненном пути мне довелось познакомиться с таким замечательным человеком!

[@valerie8217]

точно сказано.

[@alex-se3wv]

Вы знакомы лично или заочно?

[@Andrey_Gordienko]

@@alex-se3wv, мы знакомы лично, хотя и не являемся близкими друзьями. По приглашению Александра Панова я сделал пару докладов в НКЦ SETI ГАИШ.

[@valerie8217]

@@alex-se3wvотвечу вам я, поскольку тоже в этой ветке отписалась. Я ученый. Тоже естественные науки, но область другая. Моего умения мыслить, которое значительно выше среднего, хватает на то, чтобы оценить уровень Панова, как исследователя и мыслителя. А мой муж к тому же еще и физик, и окружение у нас соответствующее. И мы все благодарны Александру Дмитриевичу за его работу для нас - эти его интереснейшие лекции, дающие нам возможность ощутить себя жителями Вселенной.

[@nookosmizm]

Жизнь возн кает там и тогда, когда для этого создаются необходимые и достаточные условия для ее возникновения на основе косимческих программ высшего разума.

[@vitalylesindorf640]

С Пановым улетаешь всегда к каким-то мирам.

[@user-gw6df1tk6h]

А может быть нужно опустится на землю..,и искать истину,вместе с Источником Истины,вместе с ,,Библией,, и со Святыми Писаниями..? Может быть Мир создан по принципу: микрокосмос, макрокосмос,ДНК - микро, ВСЕЛЕННАЯ - макро, а Хозяин и Архитектор - Святой Дух, в Троице Единосущный,с Отцом и Сыном - Иисусом Христом,пришедшим в материальный мир,чтобы облегчить нам решение вопросов,в первую очередь духовных,а потом может быть материальных,в том числе и научных,если на то будет воля Божия.. Ведь Божий разум,отличается от человеческого, как ,,Небо,, от ,,земли,,..

[@user-rd6jj1qz9d]

Скопипастил твой коммент, нравится)

[@user-sw7sm6vp9h]

Александр Панов единодушно один из самых лучших собеседников, ждем новых встреч!

[@mhgftkjb54xh77mbn]

С нетерпением жду следующей встречи с Александром Пановым! Просто супер человечище!

[@antvol4857]

Александр Дмитриевич, низкий вам поклон за ваш вклад в науку и просветительство ❤

[@imrph]

Александр великолепен, обязательно зовите еще много раз

[@wewewewewewewwewewewewewe2069]

Оба выпуска понравились,ждём третий!

[@belovamarina4211]

Ждём третью встречу. Спасибо.

[@user-vs1ix2ht5u]

Очень понравилось, вопросы хорошие, супер жду следущую встречу

[@kekkekov87]

Александр Панов просто лучший, жесть как интересно 😮😮😮

[@user-cc1vw5nv3x]

Огромное Всем спасибо за столь увлекательный выпуск. Особенно Панову А.Д.

[@user-hy1lg7zw1m]

Очень интересно, Александр Дмитриевич, спасибо.

[@boyarshinov2011]

Отличная беседа - ждем 3 части и последующих!

[@reytarnuriev2101]

Прекрасно , очень жду продолжения, спасибо большое !

[@user-ix6pq1tf4r]

Спасибо! Александр Панов рассказывает интересно доброжилательно. Очень нравятся его лекции

[@starlight6297]

Такие огромные расстояния даже в нашей галактике, что тысячи тысячи световых лет, нас когда еще увидят жители другой звездной системы, а сейчас они нас видят так, когда возможно жили одни бактерии на земле...парадокс в том, что все живут в прошлом по отношению друг к другу, и чем большие расстояния, тем глубже прошлое, вот и получается, что невозможно контактировать

[@user-zx5fd1te4g]

прибавьте к этому то, что элементы необходимые для строительства сложных организмов возникают только при столкновении нейтронных звёзд, а если на месте такого столкновения возникнет потом звёздная система с планетой земного типа, то тяжелые элементы в такой планете утонут в ядро и жизнь не возникнет. чтобы выбросить тяжелые элементы на поверхность нужно столкновение с другой планетой.... в общем, не удивлюсь, если мы одни или нас совсем не много

[@user-px7wn5xn6g]

Ну насчет столкновения, это неудивительно, небесных тел великое множество летает, вероятность пересечения орбит не такая уж низкая.​@@user-zx5fd1te4g

[@anastasiymikhaylov5473]

Очень интересно! И главное честно, что очень важно!

[@serjiv3333]

Крайне интересная лекция!

[@romanharo394]

Количество вариантов на самом деле сильно ограниченно, но при этом и дорог к образованию этих вариантов не так уж и много. Вот смотрите есть протоны, нейтроны и электроны и казалось бы комбинаций можно было бы нафантазировать множество, но при этом в реальности количество элементов таблицы Менделеева немного, образование элементов ограничено несколькими параметрами, а способы образования достаточно простые. --- Количество вариантов образования нуклеотидов - несомненно больше, ведь там больше связей, но и там имеются много ограничивающих внешних параметров. Да еще и в природе в основном всё идёт по пути разности потенциалов, вода течёт вниз, связь образуется там где больше всего энергии и сама связь от этого прочнее. Поэтому можно говорить о некоторой предопределённости. И она сильно сужает количество вариантов. Это еще можно сравнить с игрой в шахматы человека и компьютера. По началу когда компьютеры были послабее, то человек довольно легко их обыгрывал, потому что человек не просчитывал все ходы, а выявлял лучшие закономерности. Но когда компьютеры смогли просчитывать на очень много ходов, то человек стал проигрывать. Но при этом человек всё равно думает эффективнее, он просчитывает всего несколько путей выигрышных, потому что они ограничены выигрышными параметрами, в то время как компьютеру приходится действовать простым перебором (я конечно упростил, и компьютеры действуют не простым перебором, но просто для наглядности). --- Короче - сама эволюция предопределена, начальными параметрами нашей вселенной. И дороги предопределены. еще пример надеюсь более наглядный: Сколько у нас водорода? много, сколько дейтерия? мало, сколько трития? еще меньше. Почему так? законы связей и энергий таковы что пропорции именно такие. Когда образовался водород? да как только условия позволили - когда вещество достаточно остыло. --- Клетки гораздо более сложные и вариативные, но всё равно при заданных условиях жизнь будет быстро развиваться как только условия на планете станут подходящими. И я в данном случае говорю не об антропном принципе, а об установленных законах во вселенной.

[@user-gw6df1tk6h]

Главное чудо в том,что все эти составляющие и не только эти,находятся в пропорциях,наиболее подходящих,для супер комфортной жизни человека на Земле..

[@romanharo394]

@@user-gw6df1tk6h , Тут я с вами немного не согласен. Это не чудо - это следствие того что материя развилась именно так. Мы сами продукт развития на определённом пути и мы в результате развития лучше всего приспособились к данным условиям, поэтому нам и комфортно. Если бы параметры были бы другими, то и мы бы выглядели по другому и приспособились бы к другим параметрам и нам опять было бы комфортно.

[@user-wb8dw2rq5t]

Получается есть изначально свод правил и законов, которое обязательно приводят к определенному результату ? Если использовать вашу теорию , то где угодно при определенных похожих обстоятельствах все будет двигаться и развиваться точно так же как и на земле

[@romanharo394]

@@user-wb8dw2rq5t нет, вариантов много, и они сильно зависят от условий. Но всё же еще большее количество вариантов отсеиваются из-за их неконкурентоспособности. Были бы на Земле другие условия, жизнь была бы другой. Но скажем наличие двух рук и ног а не четырёх или десяти, более выгодно, потому что это с одной стороны минимальный функционал, с другой стороны это не нагружает мозг дополнительно, чтобы просчитывать работу 10 ног, и поэтому мозг более свободен для познания мира. Тут сложная грань и её сложно изучать и подтверждать. Но законы природы порождают именно такое развитие материи на определённых уровнях. Но при этом чем выше уровень, тем больше вариантов может существовать (внутри одного уровня), которые будут конкурировать между собой. А в конкуренции победит наиболее приспособленный, но не обязательно самый развитый. --- Резюмируя - главное, что во вселенной нет тупого перебора, а несколько путей сразу наиболее вероятны для данных окружающих условий.

[@ivanbelov6787]

Благодарю! Очень внятно и подробно.

[@user-wm4mm6ef1n]

гениальные теории и модели происхождения жизни! Очень рад что нашел это видео

[@polutochie]

Александр, я фанат ваших видосов! Вы очень крутой.

[@user-nn7ov5mu8c]

Слов нет. Ребят, от души спасибо!

[@user-rd6jj1qz9d]

С Пановым к неведомым мирам

[@bars16]

Это потрясающий ученый.

[@user-xv1yy3ws6z]

Спасибо за интересную беседу!

[@user-rm8yt6zy8h]

Хорошая беседа.

[@user-rn5qc8hq1k]

Класс, суперинтересно ❤👍

[@pasa5171]

Я от Сурдина. Что тут у вас? )))

[@user-ur6mu8pn6c]

Тут даже интересней.

[@snikesnikevich3186]

Взрыв мозга

[@mels9485]

Огромное спасибо за труд !!! Потресающий разговор !

[@koresh1248]

Поздравляю тезка! Нас нет и не должно быть. Правильно говорили древние Майя: - "Мы рождаемся чтобы спать и видеть сны". Если верить голливуду - "...наше существование - это иллюзия обмана...".

[@andreylarin]

Ох, это круто, вещи о которых сложно даже в фантазиях представить. Вот бы нейросетки "натравить" на анализ скрытых закономерностей в генетическом коде.

[@M17..]

Ради продвижения ролика и науки пишу!

[@andrey8037]

Таблица Менделеева тоже начиналась с нумерологии, а только потом была обнаружена глубокая физическая закономерность.😅

[@viccaboson4064]

Я восхищаюсь Хазановым! Никогда не думал, что он такой умный!

[@amalexey]

ОООчень интересно!!!!!!! Все мы биороботы.... Надо про жизнь говорить начиная с возникновения ассиметрии при возникновении материи, коей вообще могло бы не быть, если бы не барионная асимметрия. Была бы симметрия - никакого вещества, планет и жизни не было, но был бы свет, свет и только свет....

[@user-wb8dw2rq5t]

Прослушав его и как то не вольно возвращаешься к Богу, все таки все сходятся что есть какая та сила которая все создала...

[@alexs_ross9697]

Возникновение жизни на земле уву абсолютное сверхъестественное чудо говоря языком вероятностей заставляет или вынуждает атеистов вторгаться в Бесконечности, а в Библии на вопрос Моисея каково имя Бога, Бог ответил Я тот кто был, есть и вечно буду существовать или Я есть Сущей, то есть Бесконечность, где всякая дарвиновская эволюция от простого к сложному бессмысленна по отношению природе Бога, который проявляя свою деятельность или говоря языком богословия Нетварную Энергию проявляет бесконечность как возможность, и эту возможность мы воспринимаем только стремлением к бесконечности в неком пределе границы трансцендентного горизонта. Наше представление о бесконечности лежат на потенции или возможности бытия некого ограниченного начальными и граничными условиями наложенными Бесконечным Богом на конечный носитель, который в потенции может измерен конечной бесконечность воображаемой границей горизонтом трансцендентности. Таким образом Бог всегда будет по природе онтологически бесконечно удалён от самого крутого представления о бесконечности пространства времени носителя, какую мы можем себе представить, мечтая о бесконечности Вселенной. Все эти преставления в сравнении с Богом абсолютное Ничто. Вот почему Бесконечный Разум Бога проявляется в той форме, которая доступна архаичному пастуху Моисею, которому удалось получить образование пре дворе Фараона, и которое было компиляцией мировоззрений ведического мировоззрения индоевропейцев, семитского и египетского. Вот используя миропонимание архаичного человека используя это мировоззрение дал на сколько возможно понимание о Едином бесконечном Боге, который творит мир не из Себя, а из Ничего, в Ригведе из небытия творится бытие через процесс рождения от Роженицы имя которой Адити(бесконечность и безмятежность). Просто естественный ум этих умных людей запутались в перипетиях собственной гордости, которую не осознают, также блуждают неумные верующие в сетях перипетий своей гордости погружаясь в суеверие и мифологию. В Научной теории там где возникают бесконечности в конечных сущностях указывают на лодность этой теории, а эти умные, но гордые люди полезли в бесконечности, только для того чтобы сделать гипотезу Бога излишней.

[@alexanderskusnov5119]

По поводу случайной сборки: Александр Панчин привёл отличный урок по вероятности (для креационистов).

[@gaidzin2]

Ну ерунда же.

[@botva2008]

Теория случайной сборки притянута за уши. Именно креционискую теорию это и подтверждает с вероятность сборки 10 минус 200. Это или астрофизику выкидывать на свалку с её 13 млд лет от большого взрыва либо признать что есть божественное начало.

[@dushes86]

​@@botva2008Получается бог это айтишники из мультиверса, которые кинули в Керровскую черную дыру колбу с вирусом в виде молекул ДНК с пасхалкой. 😮

[@user-rn7fj4dz1o]

Александру Панову - респект! Замечательный рассказчик. А вот у ведущих эмоциональный тормоз просто чрезмерный. Словно только что проснулись. Или с большого бодуна!)

[@dezmond8416]

Спасибо! очень интересно!

[@slawa745]

Отличный гость и очень интересная тема. По поводу того, что в бесконечности всё реализуется с вероятностью 1, это не совсем так, бесконечность это процесс, в текущем его состоянии есть большие или меньшие вероятности каких-то явлений. Скажем если считать от 0 к бесконечности, то с вероятностью 1 мы обязательно досчитаем до 555...5, но вероятность встретить в каждой точке (моменте времени) нашего "путешествия" например четное число, будет гораздо больше вероятности встретить например простое число.

[@Nayachte]

Интересно! Александру научную фантастику бы писать. Тема то строго говоря не научная потому что гипотезы его не верифицировать. Пространство для полёта фантазии большое и это очень интересно 😊

[@user-iv5ju8qt9s]

Удивительная лекция! Прекрасный лектор. Четкие формулировки, никаких сенсаций. Все аргументируется. Но вопросы задавать надо четко и более кратко. При столь длинных высказываниях теряется суть вопроса.

[@user-nz3pc4nx5c]

12:00 Следовательно где то есть солнечные системы с более разнообразными условиями для возникновения жизни или даже область галактики где условия более разнообразны и благоприятны для разнообразных химикобиологических процессов. Своеобразный Эдем но только в космосе.

[@wxbot]

Супер!

[@whinyskin_tattoo]

Панов сила!!!

[@Alexandr_Pinkin]

58:46 вехняя правая и нижняя левая калиграммы... - восточные мистики радостно завопят: ИНЬ И ЯНЬ!!! 😀

[@ul7439]

И Цзин!

[@Alexandr_Pinkin]

@@ul7439 ...пин 😮

[@Veresk39]

Уверен, что Александр Дмитриевич когда нибудь отыщет эти зеленые уши. В генетическом коде ли, или в песках Марса, или во вспышках единичных фотонов в глубинах Байкала -зеленым не скрыться от Александра Дмитриевича!

[@user-dx5ng2xm9j]

Всегда!

[@Funt_Izuma]

Не подумайте, я люблю Панова, это вообще единственный русскоязычный спец по СЕТИ, но все эти построения выглядят искусственно

[@alexeyeryomin2962]

Согласен. А в это время в 2015 NASA утверждена стратегическая программа по астробиологии, научные журналы "Астробиология" издаются в США и Великобритании

[@boyarshinov2011]

Ребята, еще раз пересматриваю и вот какой возник вопрос который вы можете переадресовать Александру Дмитриевичу - вот много было разговоров про вселенную, мульиверс и нашу галактику - но интересен вот какой момент, допустим что мы пройдем точку сингулярности и выйдем на путь планомерного освоения галактики, возможно даже не встретим здесь никакой другой разумной жизни, а вот как будут обстоять дела с межгалактическими путешествиями и общением? оно вообще возможно? может общение с другими галактиками уже возможно или есть модель поиска уже полностью заселенной галактики другой цивилизацией?

[@alexeyeryomin2962]

По теме - статья есть "К биофизике эволюции интеллектуальных систем" //Биофизика РАН - 2022. - Т. 67. - №. 2. - С. 409-416.

[@Al.skvortcov]

Делайте, пожалуйста, таймкоды к роликам

[@user-yy3ul3xw6q]

11:42 это самый умный вопрос, без шуток. Вы на чёрном пути

[@dovkaplan2352]

Отличная работа! Хотелось бы ссылочку. Интересно ведь.

[@dmitryclas3452]

Умный дядька

[@LunulaG]

Забавно как Михаил пытался найти способ передать привет нашим возможным пра-пра-прадедушкам в другую вселенную ;)

[@olegvolobuev3065]

"след" от прибиотической эволюции наше самосознание).

[@DrSergeyKibalnikov]

Александр Панов: Эволюция жизни, генетический код и сверхразум | Подкаст «Ноосфера» #057 00:00:00 Возникновение жизни • В видео обсуждается вопрос о возникновении жизни во вселенной и возможности искусственного создания жизни. • Александр Дмитриевич рассказывает о различных гипотезах возникновения жизни на Земле, включая эволюцию и предбиологическую эволюцию. 00:01:22 Оценка длительности предбиологической эволюции • Александр Дмитриевич приводит пример шкалы скорости эволюции жизни, которая показывает, что предбиологическая эволюция должна была быть очень медленной. • Он также упоминает исследование, проведенное Валерием Анисимовым, Александром Марковым и Андреем Коротаевым, которое показывает, что минимальная длительность предбиологической эволюции должна была быть около 10 миллиардов лет назад. 00:09:35 Возможность спонтанной сборки первого репликатора • Александр Дмитриевич обсуждает возможность спонтанной сборки первого репликатора, но отмечает, что вероятность этого крайне мала. • Он также рассматривает возможность панспермии, то есть заноса жизни на Землю из космоса. 00:11:06 Панспермия и биологическая эволюция • Видео обсуждает идею панспермии, которая предполагает, что жизнь на Земле могла быть занесена из другого места. • Автор утверждает, что эта точка зрения неправильна, так как она предполагает, что биологическая эволюция на Земле могла уместиться в десятки или сотни миллиардов лет, что не соответствует действительности. 00:11:43 Возможный механизм панспермии • Автор предлагает альтернативный механизм панспермии, основанный на предположении о возможности панспермии продуктов предбиологической эволюции. • Он упоминает межзвездные кометы как возможные переносчики панспермии, так как они могут переносить споры бактерий на большие расстояния. 00:14:27 Пребиотическая эволюция и панспермия • Автор предполагает, что на разных планетах могла идти пребиотическая эволюция, и что на некоторых из них мог возникнуть особенно удачный продукт этой эволюции. • Этот продукт мог быть перенесен на другие планеты, где он мог вытеснить местную пребиотику и начать новую пребиотическую эволюцию. В целом, автор критикует идею панспермии и предлагает альтернативный механизм, основанный на пребиотической эволюции и конкуренции между разными продуктами этой эволюции. 00:15:57 Обсуждение происхождения жизни • В видео обсуждается идея о том, что жизнь могла возникнуть не на одной планете, а в масштабах всей галактики. • В галактике происходит пребиотическая эволюция, которая может быть ускорена в миллиарды раз по сравнению с одной планетой. 00:20:42 Экспериментальное подтверждение • Жизнь должна иметь одинаковую химическую основу и генетический код на всей галактике. • Экспериментальное подтверждение может быть получено через обнаружение следов внеземной жизни в метеоритах. 00:23:40 Слабый антропный принцип • В видео рассматривается возможность возникновения жизни в результате случайной самосборки, что кажется противоестественным. • В этом сценарии жизнь могла возникнуть только в одном месте во вселенной, что делает его крайне редким. 00:26:17 Альтернативные гипотезы • Обсуждаются две группы альтернативных гипотез: прибиотическая эволюция и случайная самосборка. • Прибиотическая эволюция может быть ускорена в миллиарды раз, что делает ее более вероятной. • Случайная самосборка возможна только в одном месте во вселенной и требует жесткого сценария слабого антропного принципа. 00:24:44 Обсуждение происхождения жизни • В видео обсуждается возможность возникновения жизни в результате случайной самосборки или сверхдлинной дарвиновской эволюции. • Обсуждается, что жизнь должна быть одинаковой в разных экологических нишах, но может быть разной в зависимости от условий. 00:30:06 Искусственная жизнь и роботы • Обсуждается возможность возникновения искусственной жизни на основе дарвиновской эволюции и роботов, которые могут развиваться в соответствии с ней. • Отмечается, что искусственная жизнь должна иметь форму социума или квазисоциума, и что роботы должны конкурировать друг с другом. 00:34:14 Проблема спонтанной самосборки и мультиверс • Обсуждается проблема спонтанной самосборки первого репликатора и возможность того, что жизнь могла быть транспортирована из других вселенных. • Рассматривается возможность того, что жизнь может иметь искусственное происхождение и иметь "клеймо" этого происхождения. 00:38:43 Искусственная жизнь и сверхразум • В видео обсуждается возможность существования искусственной жизни и сверхразума в нашей галактике. • Искусственная жизнь может быть создана целенаправленно или быть побочным продуктом процессов, которые мы не можем понять. 00:39:38 Причины поиска искусственной жизни • Первая причина: поиск следов искусственного происхождения жизни. • Вторая причина: эксперименты по созданию искусственной жизни и желание пометить ее искусственность. 00:40:32 Время возникновения разумной жизни • Разум должен существовать в нашей галактике примерно 5 миллиардов лет назад, чтобы засеять ее искусственной жизнью. • Сверхновые взрывы и жесткие уровни излучений могут быть препятствием для длительной эволюции жизни. 00:42:19 Поиск искусственной жизни • Исследователь Маркс предложил искать искусственную жизнь в генетическом коде, так как он стабилен и существует уже 4,5 миллиарда лет.

[@LebensGesicht]

1:24:00 очень точный вопрос. А ответ конфабуляция. Если посмотреть в начало, то выйдем на арифметику форм, где ряд фибоначи основа фрактала и не от разума, а токмотак.

[@aypepa]

Ограниченность ресурсов неизбежно приводит к соревнованию. Обратная связь - «дарвиновскому» закреплению признаков.

[@priyutnoi]

очень интересно

[@gmarat71]

Теперь буду обращать внимание на числа которые делятся на 74)

[@alexanderskusnov5119]

Обучение с подкреплением это нейронные сети, генетический алгоритм это метод оптимизации.

[@user-zd7zd4pp1z]

Тогда выходит если принимаем вероятность переброски биотической или добиотической жизни по Галактике, то следует что встречать жизнь вокруг мы будем гораздо чаще чем думали раньше. Тогда еще более непонятно молчание космоса.

[@Alexandr_Pinkin]

ну, а ежели заброс был достаточно резкий по времени, то все цивилизации примерно такие же - в коротких штанишках. И их шумы пока до нас не добрались...

[@istremklipso]

Речь идёт не о Галактическом забросе. Эт мелко. А об вселенском. 😅 и самое главное в миллиарде в миллиардной степени случаев могут существовать предположим планеты с жизнью разумной. А чаще вечно просто с «кроликами и медведями»

[@user-mh8io1dy7m]

Галактики не демонстрируют ту же картину снижения орбитальной скорости с увеличением расстояния от центра масс, что и планеты Солнечной системы не благодаря тому, что заключены в "темную материю", и не благодаря модификации ньютоновской динамики (MOND), а "благодаря" неправильному представлению современной физики о пространстве. Пока не будет пересмотрено представление о пространстве, физика и космология не сдвинутся с места.

[@seryjsk]

Искуственный ген. код структурой графена" Редактор состояний" И привет чебургена..)

[@user-dn4lu1ku8h]

Дак от бактерий не только насморк но и наше пищеварение, много чего ещё без них урём.

[@kirillmenhel8224]

Есть один серьёзный, как мне кажется, вопрос. Если есть аддитивность обычной эволюции, должна быть она и у пребиотической. То есть, мы должны видеть в природе результаты разных её стадий. Какие кандидаты на эту роль?

[@antonevstigneev]

🔥🔥🔥

[@ArveMirde]

Тоже думал над чемто подобным в свое время Вполне может быть что дела именно так и обстоят

[@barisantonovush8298]

Мы случайно обратили внимание на одно космическое явление ,просим вас изучить это испустить явление для развития науки, если увидите зерно.Извините мы не продерживались учебников.--- Звёзды похоже имеют больше экзопланет, чем считалось.Явление заключается в последовательном перемещении экзо планет в сторону светила.Например жизнь была на Фейтоне ,затем переместилась на Марс, затем на Землю, далее будет на Венере. Что служит перемещением -- угасание Солнца или тектоническое остывание .Это может быть важным.

[@user-gd4yd7ie2j]

Звучит интересно, спасибо! Хотел бы уточнить: 1. Если жизнь на уровне химии - самовоспроизводящиеся молекулы, а кометы или прочее пекулярное разносят их по галактике за сотни миллионов лет, то, при возникновении таких молекул десяток миллиардов лет назад, все кометы уже давно "шевелились" бы. 2. Другой интересный момент - температурные условия выживания на Земле, с учётом варианта с остыванием Земли от 70 градусов и разогрева комет при падении на неё. Тут можно в целом предложить гораздо более правдоподобный вариант, в котором важнейшую роль играет Луна. Дело в том, что загадки Луны и даже наклон оси Земли можно объяснить через слипание Луны до этапа формирования Земли (а не через менее вероятное столкновение с Теей). Тогда протоЛуна делится на современную Луну и металлическое ядро, которое становится зародышем Земли. В этом случае Земля могла никогда не перегреваться до полного плавления, кстати, возможно поэтому тепловыделение от оседания тяжёлых слоёв до сих пор - почти половина тепловыделения недр Земли. 3. "Давайте мы предположим, что пребиотическая эволюция в принципе может быть, но её шкала времени огромная, десятки, сотни миллиардов лет. Вот это предположение на фоне дарвиновской эволюции на Земле оно выглядит разумно." (11:55) Возраст Вселенной в 15 млрд лет со всеми вытекающими последствиями. Перерождение Вселенной это явно не то же, что вращение галактики за сотни миллионов лет. При этом совершенно неясно, какие кометы-переносчики могут работать на таких масштабах. 4. Неясны итоговые рассуждения про гиперболы. Если это про эволюцию материальных факторов, вроде ресурсопотребления, то очевидно всё упрётся в физическое ограничение ресурсов. Если это про какие-то мистические "ноосферные" факторы, то сначала нужно разобраться с природой этих факторов. А это, совсем сложно, на уровне истории с книжкой "Тщетность" про кораблекрушени "Титана".

[@istremklipso]

С фига кометы бы шевелились? Нет логики. При чём тут разогрев падающей кометы? Запекаются только её верхние слои, температура её на «миллиметр» глубже не меняется. А главное её может разорвать не далеко от поверхности. С луной тоже лажу пишите, так не формируются планеты в протопланетном диске

[@user-gd4yd7ie2j]

"С фига кометы бы шевелились? Нет логики." Обычно через пару миллиардов лет эти молекулы развиваются уже до уровня рассуждений вроде "С фига кометы бы шевелились? Нет логики." "При чём тут разогрев падающей кометы? Запекаются только её верхние слои, температура её на «миллиметр» глубже не меняется. А главное её может разорвать не далеко от поверхности." А вот, к примеру, Тунгусский взрыв в 1908: "Мощность взрыва составила 10-40 мегатонн в тротиловом эквиваленте, что соответствует энергии средней водородной бомбы[2]." Он от "запекания на «миллиметр" произошёл или от таяния осколков после разрыва кометы? "С луной тоже лажу пишите, так не формируются планеты в протопланетном диске" Обоснуйте, что не формируются, а пока пустопорожняя лажа только у Вас.

[@naomasayox]

Каким образом кометы "шевелились" бы? Возможное добиотические соединения пребывают в анабиозе из-за низких температур и лишь попадая в благоприятные условия через какое-то время начинают "шевелиться"

[@georgeunknown6381]

1:03:50 А вам разве не показалось странным, что вторая таблица (с правой стороны) "странным образом" представляется двумя буквами "F", одна тёмная на белом фоне, перевёрнутая, а вторая белая на тёмном фоне? А то, что в предыдущем слайде есть тоже эти буквы F? Говорю как представитель инопланетной жизни из созвездия Жираф. Мне уже надоело посылать вам эти шифры, я думал, что люди умнее и быстро разгадают наш простейший ребус! 🤦🏻‍♂️

[@JekaZ13]

👍👍👍

[@aleksandrsel267]

Для пролетария, вроде меня, обозначилась ситуация... Некто, создал жизнь, в генеетический код жизни заложил информацию, из которых мы поняли только маркеры для привлечения внимания, некими простыми механизмами распостранил ее по галактике за 400 миллионов лет, и начатся это могло чуть ли не 10 миллиардов лет назад... Я правильно понял, эээ ситуационную модель, или как это называется? Как распостранится жизнь из одной галактики во многие, в рамках одной вселенной, я не понял.

[@vitalylesindorf640]

Пролетарии обычно не пишут тексты ВООБЩЕ без ошибок.

[@aleksandrsel267]

@@vitalylesindorf640 Первый признак зануды-синеноса, это замечания не по смыслу...

[@Ale30san]

пролетарий это индивид, продающий свое трудовое время собственнику и не обладающий частной собственностью на средства производства, нет никакой корреляции между пролетарием и безграмотностью. Только тупой буржуйский гафнюк может считать, что пролетарий глупее его. @@vitalylesindorf640

[@dmitryche8905]

Про некто вообще ни слова было сказано

[@aleksandrsel267]

@@dmitryche8905 Ещё бы... Для того чтобы учённый говорил про "некто" фактов маловато. Но, можно не сказав этого слова, достаточно явно обозначить...

[@SergeyGribachev]

Очень интересная лекция и очень интересный гость!!🎉

[@barisantonovush8298]

Солнце имеет ряд близких и все удаляющиеся планет. Существует теория что солнце со временем росширяется( дальние планеты получают все больше тепла) Если представить что Марс был жив ( очень похоже ) и жизнь переместилась ближе по направлению к солнцу на землю, тогда возникает вероятность остывания солнца. выходит что и земля когда то остынет, а жизнь будет на Венере --- как вы считаете?😊

[@83aiglos]

комментарий их более чем Ъ слов в поддержку канала

[@edmsc7611]

Голова взорвалась, осколки взорваной головы тоже взорвались...😵‍💫🤯

[@user-rf3zg4ep1l]

Паралельные миры на секунду впереди.

[@andrey8037]

Вы не учитываете тонкие свойства атомов углерода а именно углов его ковалентных связей они не строго одинаковы а четырех направлениях отсюда могут происходить далёкие последствия, в том числе нарушения последовательности крепления нуклеотидов в днк

[@AndreyfromUSSR]

не ясно, как получилось, что жизнь могла возникнуть в видимой вселенной с вероятностью примерно в один раз. Это какое-то невероятное совпадение

[@user-tj4tl3ur6c]

👍

[@user-yy3cz2ve1o]

Остров мертвых"Р.Желязны-мироформирование,один из человеков-Сандау,кто этим владеет,остальные пейане со своими богами...тоже теория-6(религий?) путей основных достучаться(жертвоприношения !) достучаться до небес...

[@user-kc3uq6fm3l]

Александр, не считаете ли важным указать причину попадания в шарашки Ю. Б. Румера, раз вы уж упомянули об этом?

[@dovkaplan2352]

Вместе с Ландау и Корецом. Листовки.

[@zamechatelniykuk]

kzbin.info/aero/PL7SPMKc_nj6Yds8Qq3rD402FKi8O_2id4&si=ys_utZwWkfDsqUCN цикл про происхождение от Маркова, Никитина, Кунина, Мукилджаняна

[@4HeadHeady]

Про гипотезу с самосборкой (пускай она не самая интуитивная и красивая для нас людей). Вероятность ее осуществления будет крайне мала и на нашей планете, и на любой другой планете в нашей галактике и даже во всей нашей видимой вселенной. И поэтому я не вижу разницы между предположением что она случилась здесь или случилась на другой планете в нашей галактике, а у нас здесь жизнь очутилась посредством панспермии. И ту, и другую версию с точки зрения наших повседневных вероятностей можно назвать безумными (как сказал Александр про самосборку на Земле), но если Андрей Линде со своей инфляционной вселенной прав, то безумия же нет. Жизнь должна была где-то появиться в каких-то кусках этой огромной инфляционной вселенной даже со столь ничтожной вероятностью, близкой к нулю. И в принципе могло так получиться, что мы могли стать частью этой случайности и невольно наблюдать ее. А не мы, так кто-то еще обязательно стал бы этой случайностью. Я к тому, что маленькая вероятность на почти бесконечных масштабах эксперимента не обязательно должна восприниматься безумно, ведь это есть неизбежность при условно неограниченном количестве попыток (в рамках предположения Линде). Да, это может противоречить нашему интуитивному понимаю. Но так же, как и другие вещи, допустим, в современной физике, здесь действительность может кардинально отличаться от человеческой интуиции/восприятия.

[@user-qf5uz1oj5o]

Ещё со школы мы гадаем - где грань между химией и органической химией. Почему бы жизни не быть естественным продолжением эволюции вселенной. Во вселенной естественным образом возникли элементарные частицы(бозон хигса и другие, протоны нейтроны, атомы(вся таблица Менделеева), молекулы в ещё большем разнообразии чем атомы, сложные молекулы в ещё большем разнообразии - а там уже недалеко и до жизни.

[@naomasayox]

Видимо, все дело в ограниченности во времени. Для того, чтобы произошло настолько маловероятное событие на Земле, необходимо гораздо большее время. Поэтому вероятность самосборки на Земле идея настолько безумная.

[@4HeadHeady]

@naomasayox маловероятное событие может случиться в любой момент времени, когда это событие возможно. Хоть в первый миллиард лет, когда оно становится возможным, хоть через 30 миллиардов лет. Маловероятность не дает конкретный тайминг - скоро это будет или не скоро, это просто вероятность. Мы знаем период полураспада атомов, но отдельный атом может распасться хоть прямо сейчас по случайности, а может ждать гораздо больше

[@naomasayox]

@@4HeadHeady Как раз поэтому всерьез рассматривать событие с такой мизерной вероятностью и есть безумие. Стоит сосредотачиваться на более вероятных событиях от наиболее вероятного к наименее

[@user-ee5lh8dx1t]

На 1:39:40 Александр Панов говорит, что Красные Карлики живут на главной последовательности примерно 100 триллионов лет. Но это ошибка. Самые лёгкие из Красных Карликов (с массой примерно 0.08 массы Солнца) живут на главной последовательности всего около 10 триллионов лет.

[@andreyg.1196]

Что-то мне эта идея самосборки панпсихизм напоминает. Меня посещал некий разум. Но мне никто не поверил. Он что-то изменил в восприятии, я еле "ноги унес" бо дальнейшая моя судьба была бы в психушке. Мне так печально, что мне никто не верит.

[@MyroslavaLoochik]

А совпадение ли тот факт, что возраст существования жизни на земле и примерный рассчет "добиологической эволюции" примерно совпадают с возрастом существования вселенной? Меня давно интересует вопрос, не может ли быть такого, что возникновение жизни стартовало в первые мгновения возникновения вселенной, и только так может возникнуть жизнь, как неотъемлемая часть существования вселенной и как следствие ее возникновения. Жаль, что я не могу обьяснить этого словами, у меня это понимание на каком-то интуитивном уровне. Для меня это связано в какой-то мере с существованием бога, если понимать его не как старика из Библии, а как созидательную силу всеоенной, своего рода фундаментальный закон физики что ли, так самая "теория всего", которая увязывает и причину "тонкой настройки", и "уникальность Земли", и все остальные факторы, которые делают существование жизни не просто возможным, но даже обязательным во вселенной, как некую закономерность непостижимого уравнения.

[@user-qy9pt6vf3o]

🤩🚀🚀🚀

[@aypepa]

А мы не путаем предбиотическую эволюцию с биологической? Почему должен возникнуть одинаковый генетический код, если даже на одной Земле их несколько?

[@ell-ell-ell]

❤🎉❤🎉! Последнее о разуме в космической гонке за обладание информацией об Аксиоме в свете Артемиды. Агентство AP поделилось всем доступной новостью о расширении группировки поддержки предстоящих полетов по изучению Луны. Группировка пополнилась коммерческим аппаратом, выведенным на Орбиту Спэйс Икс.

[@ell-ell-ell]

kzbin.infoELK8jBWaLZ0?si=NgicIQhy1-z7ZKMF

[@iskrennevash8216]

Очень досадно, что это все наукообразный треп, но ничего другого в материалистической парадигме предоставлено быть не может. Муки разума

[@petrmorozov253]

3:00 Давно уже на всё отвечено, и не нужно придумывать какие-то небылицы и на основе небылиц придумывать еще небылицы. То что прокариоты существовали без изменений 2млрд. лет не имеет к эволюции никакого отношения. 2 млрд. лет потребовалось на окисление кислородом всего чего только было можно, и только после окисления всего, в атмосфере стал накапливаться свободный кислород что и привело к следующему этапу эволюции. Если бы нам "повезло" и площадь поверхности Земли была в несколько раз больше, мы бы до сих пор плавали в океане в виде прокариот. А всё что было "до",.. если есть условия, то жизнь возникнет обязательно и очень быстро. Если уж в облаках космической пыли образуются сложные молекулы, то на планете при огромных концентрациях строительного материала это просто неизбежно. Нет никакой случайной самосборки, есть организация материи.

[@IGulia1]

Сам факт квантовой (скачкообразной) эволюции и отсутствия в палеобиологии переходных форм уже делает эволюцию результатом внешнего вмешательства. И не только в моменты появления генетического кода, но и сейчас.