Bosch E-Bike 2018 - Active Line & Active Line Plus first report / test

[@AllesFahrrad]

Update: für 2019 gibt es für Bosch neue Konkurrenz: Shimano bringt den Steps E5000 mit ebenfalls 40 Nm und einen ähnlich geringen Geräuschpegel! Ebenfalls hat Shimano den Steps E6100 vorgestellt, welcher zwar nicht so leise ist wie der kleine Bruder, aber ebenfalls sehr klein und leicht. Hier gibts mehr Infos: www.fahrradhaendler-verzeichnis.com/news/Shimano-E5000-2019-Neuheit-Citybike-Ebike__184.php www.fahrradhaendler-verzeichnis.com/tags/shimano-steps-e6100-antrieb/1882

[@miorieser3210]

Denke, Gelegenheits-Radfahrer (die sich an ihren röhrenden Auspuff-Anlagen erfreuen) diskutieren über „Geräuschpegel“ beim E-Antrieb. Ist doch wirklich kaum der Rede wert.............

[@bauchrednerin_anja]

Bergig = viel Wind? Ist das ähnlich? Wohne im Flachland mit viel Gegenwind ; ) Active line plus oder reicht der Active line? Pendelstrecke zur Arbeit 5 km, ab und zu sind natürlich auch längere Strecken bis 30 km geplant..

[@arnis491]

Ich habe den active line plus Motor und kann ihn nur empfehlen. 50 Nm reichen vollkommen aus bei steilen Bergen. Ich bin total zufrieden. Einfach mal ne Probefahrt machen und auf turbo nen berg hochfahren.einfach geil. Und die Reichweite ist enorm. Der Performance cx ist nur was für Rentner.

[@i.straubing889]

Was sagst Du zu den angeblichen max 15km/h bei bergiger Straße?

[@arnis491]

@@i.straubing889 ich fahr manchmal richtig steile Berge mit 25 km hoch. Wenn der Motor schiebt,tritt man gerne mit rein. Also ich bin total zufrieden. Muss man selber ausprobieren.

[@arnis491]

@@i.straubing889 aber wenn du dir nicht sicher bist Kauf dir den Performance cx. Da kann man ja immer noch auf eco oder Tour fahren.

[@i.straubing889]

@@arnis491 habe hier nämlich 2 mit locker 100m Länge bei 10% Steigung

[@i.straubing889]

@@arnis491 Hat aber dennoch eine geringere Reichweite um ca. 20% und mehr Lautstärke der CX. Muss man ja auch mit Bedenken.

[@m.z.9037]

Ich habe mir den Bosch Aktive line Plus gekauft. Für mich die bessere Wahl, weil ich sportlich bin. Bin beide Motoren Probe gefahren und war so angenehm überrascht von dem Aktive Plus. Ständig das schleifende Geräusch des größeren Bruders machte das Fahren schwer. Ich hatte gleich ein angenehmes Gefühl, beim Aktive Plus, die effiziente Weiterentwicklung und leichte Übersetzung spürt man, trotz 50 Nm. Bin auch eine lange Steigung gefahren, die sich wirklich hinzog. Unglaublich ich musste den Motor ausmachen, um die Unterstützung zu merken, so leichtgängig war der Motor. Oh ja.., ohne Unterstützung merkte ich den Berg! Natürlich hat man eine Schaltung am Fahrrad und muss die auch richtig bedienen, wer gleich die höchste Stufe am Berg wählt, hat das System nicht kapiert. Toller Motor! Das Ausbremsen ist passé, fahre auch mal locker 35-45 schneller ohne Unterstützung weiter. 👍😀

[@t0sh400]

Danke. Ich hätte bei den Audio Beispielen noch das "alte" Geräusch gerne zum Vergleich gehört. Ich kenne das nämlich nicht und weiss jetzt nur dass das neue eben leise ist, aber nicht wie viel leiser es ist und ob das mich überhaupt generell stören würde. Ich wohne wohl eher in einem Gebiet wo ich den CX brauche, obwohl Plus wohl auch noch geht? Hmm. Das wäre nochmal interessant von aussen zu sehen wie da die Eigenleistung aussehen muss.

[@AllesFahrrad]

Hallo T0shki, danke für das Feedback! Du hast natürlich Recht, ohne die alte Geräuschkulisse ist es für Nichtkenner ein wenig doof... Ist für's nächste Mal notiert :-) Im Grunde gilt bei deinen beiden "Fragen" genau eines: selbst Ausprobieren! Denn bei den Geräuschen ist eben jeder subjektiv, genau wie auch beim Motor! Der eine will schnellstmöglich ankommen, der andere sparsam und entspannt fahren! :-) Wenn du den extra Schub brauchen kannst würde ich zum CX greifen, wenns eher darum geht entspannt zu Radeln und die Schnelligkeit nicht extrem im Vordergrund steht, tuts der Plus auch gut! :-) Viel Erfolg bei der Entscheidungsfindung und lass uns gerne wissen was es am Ende geworden ist nun! LG, Alles Fahrrad

[@NA-fd2bk]

welcher motor ist empfehlenswert, wenn man im alltag mit einem fahrradanhänger ( 2 kinder plus gepäck) unterwegs ist? eher cx?

[@AllesFahrrad]

Wenn es ein Bosch Motor sein soll und viele Steigungen dabei sind ist der CX oder auch die Performance Line in der Regel nochmal etwas angenehmer ja :-) Liebe Grüße Chris

[@onkelRio]

hi, danke für die ausführlichen einschätzungen und tipps.. *thump* hab natürlich schon einige ebike's beprobt, von den kollegen, hibike hardxxx und intensivst r+m charger gh. auch ein kalkhoff sahel compact, ganz ähnlich dem orbea katu... auch ok, nur der antrieb (impulse 2.0) ist..... schlapp. :-( da ist der performance nen knalller dagegen.. ich hab auch noch mal nen bissl rumgerechnet.. mit den r+m leistungsdaten... und nochmal mein listing korrigieren.. der performance-line-kette hat bei 63 Nm 455 W. wenn ich seine 63 Nm um 20,6% reduziere komm ich auf 50 Nm. mit gleichem faktor die 455 W macht 361 W. also hat der performance-line-nabe (50Nm) vermutlich auch nur 365 W wie auch der neue active-line-plus. dann gibts ja wirklich keinen unterscheid zwischen diesen beiden motoren in naben-spezifikation. die anderen stufen korrelieren in gleicher weise drehmoment zu leistung.. scheint als plausibel die rechnerei.. "Am Ende des Tages kauft man sich schließlich kein E-Bike für die Ebene, sondern fürs entspannte Bergfahren." ...guter punkt ! das ist wohl genau so.. :-) fahrstiel ist relaxed, entspannt ca. 18 km/h ; moderate sitzhaltung ; kadenz 70 - 80 ; 100 kg ; nie und nimmer wiegetritt ; einsatzzweck-1 ; seit 7 monaten täglicher arbeits-radelweg durch'n wald nach ka-süd ca. 2x 12 km ; 2/3 durch wald/flur (sehr wichtig --> breite reifen) ; ohne steigungen.. einsatzzweck-2 ; ausflüge und touren siehe maps unten.. jo, karlsruhe ist rheintal und sehr flach, aber bis in die schwarzwaldausläufer sinds nur ne 1/2 h fahrt und auch sehr schön.. mit meinem echt klapprigen 26er komm ich da aber nicht wie gewünscht hoch... muss einfach absteigen. die entfaltung ist mit 2,20m einfach noch viel zu lang dafür.. meine kadenz ist dahin.. feierabend.. das orbea katu 20 2018 hat von haus aus ne entfaltung von 2,10 m (44 Z --> 18 Z ; 57er reifen 20") und eben den elektroschub.. und die übersetzung noch kürzer machen kostet ein kettenritzel hinten und ne kette... kein dingen und mit reserven für die nabenhaltbarkeit (!). z.B. 21 Z --> 44 Z wäre ich bei der abriegelung 25km/h mit ner kadenz von 75... passt noch.. brauchts aber möglicherweise gar net mal... in besagten industriegebiet fuhr ich steilere anstiege im dritten mit turbo rauf. mir kommts net mal aufs ---> hochsausen an.. gemütlich mit reserven hoch reicht.. siehe fahrstiel. :-) bin da auch bereit eigenleistung dazu zu tun... das des dingen dann fast von selbst fährt ist nicht das ziel.. dazu hab ich das radeln im frühjahr nicht angefangen.. :-) für 25 km/h in der ebene ist "tour" schon fast zuviel.. mehr muss gar net.. tränen mir nur die augen wie sau trotz brille.. und die waldwege geben es auch nicht her.. kompakt-rad wäre gut, denn, wenn meine nachbarwohnung wieder nen auto hat wirds in der tiefgarage dolle eng.. :-( momentan supi.. hier muss ich dann absteigen... ;-) www.google.de/maps/dir/48.9349554,8.2795521/48.9052924,8.3834287/@48.9066801,8.3806722,527m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e1 weitere ebike's in der näheren auswahl mit dem pflichtenheft: breite reifen ; starre gabel ; schutzbleche ; gepäckträger ; - Conway eUrban Tour oder City - Victoria e-Urban 11.5 oder 11.9 - Haibike SDURO Trekking 7.5 oder 9.0 ich halt' euch auf dem laufendem... :prost: :-)

[@onkelRio]

hier bin ich bestimmt 10 mal hoch und runter probe-geradelt.. :-) der steigungsrechner sagt 13,1 % www.google.de/maps/dir/48.8973061,8.672055/48.8976359,8.6703411/@48.897389,8.6708614,132m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e1

[@AllesFahrrad]

Hey, gerne geschehen :-) Der Impulse Antrieb hat leider das Problem das er zum einen in der Realität - wie du auch erwähnst - nicht das leistet was etwa ein Bosch Motor zum Teil schafft und zum anderen auch deren Sensibilität vermissen lässt. Abseits davon ist gerade die Evo Serie und höher mit dem großen Display echt genial. Navigationshinweise, unzählige Einstellungsmöglichkeiten, großes Display mit vielen Infos und eine große Anpassungsmöglichkeit auf eigene Bedürfnisse z.B. was die Steuerung des Motors angeht! Deine Rechnung dürfte leider aufgehen… Bei der Kadenz die du trittst, kommt auch die höhere Drehzahl Unterstützung des Performance Line nicht zum Tragen, das wäre so auf den ersten Blick der einzige Vorteil gewesen... Super das du zur Arbeit radelst, weiterhin viel Spaß und Erfolg damit! :-) Bei deinen Leistungsdaten würde ich tendenziell zu mindestens Performance Line oder anderen stärken Motoren greifen, jeweils ohne Nabenschaltung. Andere Motoren könnten beispielsweise sein Yamaha oder Brose, welche beide von der Leistungsfähigkeit am Berg ungefähr auf oder zwischen Performance Line und CX liegen :-) Zum Thema Kompaktrad noch ein kurzer Exkurs: wenn es um Fahrsicherheit und Komfort geht verlieren kleine 20 Zoll Räder immer gegen 28er… Beim Thema Kompaktheit sind die aber natürlich ungeschlagen :D Das stimmt, mit Motorunterstützung werden die Gänge echt sekundär, 4 oder 5er Gang ist selbst auch manchmal drin, auch wenn nicht unbedingt gut für die Akkulaufzeit :) Meine Empfehlung ist immer, ein E-Bike eher nach den Extremen zu kaufen, denn runterschalten geht immer. Hochschalten, wenn keine Leistung mehr da ist jedoch nicht! Und absteigen bei einem Fahrrad für mehrere tausend Euro finde ich persönlich dann irgendwie absurd… Interessante Auswahl! Das Conway Tour oder die beiden SDuros könnte ich mir gut vorstellen! Kettenschaltung, große Übersetzungsbandbreite und starker Motor der dir dich auch an der Bergstraße entspannt und schweißfrei nach oben trägt :-) Lg und viel Erfolg bei der Entscheidungsfindung!

[@robbylange1037]

Tierqaeuler

[@onkelRio]

hi, jo, video hat gefallen.. danke dafür ! :-) das gefahrene rad war ja eins mit nabe (nexus/alfine?)... Ihr empfehlt im video und begleittext, bei bedarf, stärkere motoren. hier gibt es aber faktisch keinen unterschied mehr zwischen active-line-plus und performance-line. der performance-line hat, bei identischem drehmoment, lediglich ganze 4% mehr unterstützung... merkt man die.. ? :-) - Bosch Performance Line Cruise Nabe ; 260 % 50 Nm ; 170 % 50 Nm ; 110 % 45 Nm ; 50 % 40 Nm ; - Bosch Active Line Plus Nabe ; 250 % 50 Nm ; 170 % 45 Nm ; 100 % 40 Nm ; 40 % 30 Nm ; die daten sind also gleich... der bliebe noch die subjektive "kraft/kennlinie"... also bemühte ich den Bosch-reichweitenrechner.. und siehe da.. bei meinem fahrprofil so zwischen 10% (turbo) und 30% (eco) mehr reichweite für den active-line-plus. ein direkter subjektiver vergleich wäre klasse.. was mich umtreibt..., deshalb fand ich Euer Video...: habe heute ein Orbea Katu-E 10 2017er ; performance-line ; nexus-8G ; in sehr bergigem industriegebiet probegefahren, geradeaus reicht mir eco gut für ü20 km/h. ..war sehr goil !! :-) gibts auch als Orbea Katu-E 20 2018er ; active-line-plus ; ansonsten gleich.. das 2018er radl hätte mit dem active-line-plus min. 3 hauptvorzüge: - das 1kg weniger motorgewicht - leichter fahrbetrieb bei leerem akku oder ü25 km/h - bessere effizienz - leiser - etwas preiswerter mm'h lohnt der performance-line..?... ich glaube nicht mehr.. der plus ist eben wohl der modernere motor.. wie's mir hier so beim erstellen des textes klarer und klarer wird.... :-) was im video fehlt wäre die nun praktische erfahrungen mit dem active-line-plus bei fahrten ohne unterstützung bzw. ü25 km/h.. stand ja so, wie zitiert, im lastenheft... aber wie tut's/tat's..? :-) grüße vom nordschwarzwald/karlsruhe..

[@AllesFahrrad]

Hallo onkelRio, zuerst mal vielen Dank für das Lob! Wie du in deinem anderen Kommentar super ausgearbeitet hast ist die Angabe der Unterstützung relativ sinnlos leider, wichtiger ist das Drehmoment und damit auch die maximal mögliche Leistung des Motors in Watt! :-) Die höhere Reichweite der Active Line Plus ist dem um 10 Nm geringeren Drehmoment geschuldet, oder wie du unten toll dargestellt hast der geringeren Leistung von rund 100 Watt. Denn ganz klassisch gilt natürlich, geringer Leistung = geringerer Verbrauch! Geringere Leistung heißt aber auch immer höhere Eigenanstrengung für gleiche Geschwindigkeit oder am Berg eben schlichtweg geringere Geschwindigkeit. Das stimmt, das Fahrverhalten über 25 km/h ging in dem schon relativ langen Video leider etwas unter! Danke für diese verdiente Kritik! Eventuell wird das in einem kommenden Video nochmals konkret aufgegriffen. Man hat ganz klar gemerkt, dass das klassische Bosch-Motor-Getriebe fehlt. Sprich kein vibrierendes Getriebe mit leichtem Mahlgeräusch und vergleichsweise hohem Widerstand. Der Übergang von Unterstützung zu keine Unterstützung beim Erreichen der Abschaltgrenze ist deutlich feiner. Das Gefühl quasi gegen eine Wand zu fahren ist weg. Ich würde sagen vom Fahrgefühl über 25 km/h oder komplett ohne nun dem Yamaha Motor relativ ähnlich. Meine ganz persönliche Empfehlung zu deinem Dilemma wäre zur Überlegen was häufiger vorkommt, Bergfahrten oder Fahrten in der Ebene. Denn klar ist die Active Line Plus leichter, leiser und effizienter, am Berg aber gerade mit Gepäck der Performance oder gar Performance CX Line sowie vielen anderen Motoren klar unterlegen. In Karlsruhe selbst ist die Active Line Plus sicherlich ideal, sobald es aber Bergig wird, sieht es schon anders aus. Am Ende des Tages kauft man sich schließlich kein E-Bike für die Ebene, sondern fürs entspannte Bergfahren. Für ebene Strecken tut es ein normales Fahrrad deutlich besser und ist zudem noch bedeutend günstiger! Wenn es dir um moderne Technik geht, könnt es sich vielleicht lohnen noch ein bis zwei Jahre zu warten. Wie Claus Fleischer ja auch im Interview angedeutet hat, kommt das neue Getriebekonzept in Zukunft auch für die alten, stärkeren Motoren. Damit hättest du dann alle Vorteile der Active Line Plus, ohne die Nachteile am Berg! :-) Zum Thema Effizienz: auch die Performance Line lässt sich (mal abgesehen von den etwas höheren Getriebeverlusten) sehr effizient fahren, je nach Unterstützung zieht der Motor mehr oder weniger Strom. In der Regel liegt es am Fahrer selbst ob er stromsparend oder stromfressend fährt. Viel macht natürlich auch eine gewisse Kontinuität aus, sprich ob man wie im Auto dauernd anhält oder konstant fährt :-) Zu der Nabenschaltung noch ein kleiner Exkurs am Rande, wie glaube ich auch im Video kurz erwähnt wird die Nabenschaltung bei E-Bikes (Ausnahme Rohloff) immer etwas sanfter angefasst. Sprich, das Drehmoment kommt nicht so schnell und hoch wie bei der Kettenschaltung, um die relativ empfindliche Nabenschaltung zu schützen. Es lohnt sich also auf jeden Fall auch mal Räder ohne Nabenschaltung Probe zu fahren. Lg und lass uns gerne wissen wie du dich dann letztendlich entschieden hast!

[@onkelRio]

so.. es ist nun ein e-bike geworden, aber eins, rein nach dem bauchgefühl aufgrund der probefahrt mitte november bei ebike-station1.de bestellt und letzte woche abgeholt. es ist ein "Schopper"... Corratec LifeS Active500 mit Active Line Plus Bosch motor, 20" Reifen die 70mm breit sind mit semi-slick profil.. vorn und hinten 180mm bremse BR-M315, nexus 8-G, schutzbleche, gepäckträger, Purion... im Rheinhafen Karlsruhe...: www.rio71.de/bilder/lifes500/corratec-lifes500-1.jpg jetzt schon 85 km gefahren und nen dauergrinsen im gesicht.. :-))) 45 km davon gestern in der ebene gefahren, 2 klötzchen übrig von 5 im balken, trotz 4°C gestern. motor geht supi prima... fast unhörbar... scheint auch sparsam. frisch geladen, sind nach 13km waldweg in der ebene, alles in turbo gefahren, grad mal ein klötzchen von fünf im balken weg.. voll 47km turbo-restreichweite, nach den 13 km noch 40 km. wenn wetter ist, werde ich dann mal meine obige schwarzwald-ausläufer tour (Bergstraße) probieren wie des dingen am berg funzt. die serienübersetzung war mit 38 zu 21 extrem kurz, ritzelrechner.de/?GR=SNI8&KB=38&RZ=21&UF=1750&TF=90&SL=2.6&UN=KMH so das ich mir gleich nen 17er ritzel hab montieren lassen.. wie im vorführrad vom händler schon modifiziert und probiert. der rest ist auch prima.. bremse ist mega, reifen haben viel aufstandsfläche und so massig grip = :-)) sitzen kann ich auch gut.. dauerhaft, der sattel ist gar net schlecht.. zumindest für mich besser als der sqlab 621 ative 24cm. nur vorn an's schutzblech muss ich noch nen spritzlappen dranbasteln.. matschige waldwege halt... :-) und nen ordentliches licht.. IQ-X E ist im plan... wird zeit das des wetter aufgeht... :-)

[@AllesFahrrad]

Hallo OnkelRio, vielen Dank fürs auf dem Laufenden halten! :-) Freut mich, dass du mit deiner Entscheidung zufrieden bist! :-) bin gespannt was du nach dem Test an der Bergstraße sagst! Die Reifen sind natürlich klasse und geben ein super sattes Fahrgefühl, auch wenn sie nicht die sparsamsten sind :-D Bis dahin weiter eine gute Fahrt und ein breites Grinsen :-) LG Alles Fahrrad

[@onkelRio]

hi, also.. gestern "Bergstraße" getestet.. geht mit turbo und 2,93 m entfaltung (3.gang) hoch.. problem dabei ist eher die sehr grobsteinige oberfläche, wo man etwas zirkeln muss.. :-) in den höhenlagen weiter oben waren dann noch anstiege, die nur im ersten gang (2,06m) zu bewältigen waren. nach dem dauerregen wars aber so rutschig das sich der vortrieb durch schlupf begrenzte oder das rad'l tendenzen zeigte zu steigen. allzu hektisches reintrampeln ist dann nix.. und gefühl angebracht.. ;-) wichtig ist, die kadenz hoch zu halten.. es ging immer besser und leichter nen gang niedriger zu fahren als mit viel pedaldruck nen gang höher.. selbst wenn ich im höheren gang (gefühlt) die kadenz auch noch hoch hielt (+ pedaldruck). möglicherweise erkennt die steuerung das hier mehr geleistet wird und nimmt dann motorleistung zurück.. oder die 250% unterstützung waren eben erreicht, bzw. die 50Nm. obwohl sich ja dann nur die anteile (motor/ich) ändern.. nicht, wie aber gefühlt, die summe aus beiden.. mm'h.. ? bin dann noch ne weile dort oben rumgekurvt bis ca. 3 km "turbo" restreichweite. (rückweg ca. 12 km) dann den heimweg angetreten zeigte die restreichweite im flachen noch 1 km in eco an.. was dann ca. 6 km anhielt bis die unterstützung endete = 5 km ohne unterstützung geradelt. als die unterstützung endete, hatte ich seit vollem akku 47 km zurückgelegt. im ladebalken ging nun das letzte klötzchen aus und der balken blinkte, licht funzte aber noch.. akku voll ---> 12 km bis "Bergstraße" --> dann nur noch in den bergen hoch und runter, vorzugsweise in "turbo" unterwegs. wenn das display/system aus ist wird bei weiterfahrt weder im "trip" noch im "total" der km-stand erhöht. es gibt keinen "tretbaren" unterschied zwischen display an und unterstützung "off" und display ganz aus. bergab ins rheintal zurück rollte ich ne steile asphaltstraße dann auch mal kurz mit 50 km/h hinab.. problemlos und stabiles fahrverhalten unddie bremsen sind einfach mega. was etwas gewöhnungsbedürftig aber interessant ist, ist die dynamische reichweitenanzeige. mit vollem akku losgefahren im flachen rheintal, alles in "eco" zeigte die restreichweite zu beginn 68 km , nach flachen 12 km dann 81 - 79 km. ne aussage zur noch enthaltenen energie ist also über die restreichweite schlecht möglich, weil sie aufgrund der zuvor zurückgelegten km und deren nutzungsverhalten gebildet wird. die enthaltene energie sollte man eher über die 5 klötzchen im balken beurteilen und dazu sein zu erwartendes nutzungsverhalten ins verhälnis setzen. in "eco" und flachland ca. 16 km pro klötzchen.. für mich.. nach erst 150 km "total" gibts aber auch noch bissl was zu erfahren.. auch war es gestern sehr kühl mit ca. 2°C, oben lag stellenweise schnee. die akkus sollen ja bei kälte etwas knauseriger mit der energieabgabe sein. gut befestigt mit ebener oberfläche, 15,75 % steigung ("Bergstraße" = 10%), geht nur im ersten gang (2,06m) und "turbo".. gleich zwei mal hoch und runter getestet.. :-) www.google.de/maps/dir/48.9139188,8.3960576/48.9107293,8.3991048/@48.9117361,8.3931119,1054m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2 insgesamt gestern wieder sehr unterhaltsam... und für nen "harmonisch agilen" motor schon ganz anständig.. :-) die übersetzung mit 38Z --> 17Z passt schon verdammt gut.. mit der orginalen (38-21) kann man zwar wände hochfahren, aber kaum in der ebene meter machen.. :-)

[@AllesFahrrad]

Hallo Onkel Rio, vielen Dank für deine Bergerfahrungen! Interessant was du bezüglich der Pedalkraft und Kadenz beschreibst. Welche Kadenz fährst du denn so ungefähr? Die Active Lines sind nämlich eher für Trittfrequenzen zwischen ca. 60-80 Umdrehungen pro Minute optimiert, darunter und darüber ist die Leistung natürlich dementsprechend schwächer… :-) Die Erfahrungen die du bezüglich der Reichweite gemacht hast kann ich so unterschreiben, sich an die Ladebalken zu halten ist doch deutlich sinnvoller. Bzw. irgendwann entwickelt man sowieso eine Art Intuition für die Reichweite :-) Der Vorteil des Nyon Displays von Bosch ist ja unter anderem, dass man die verbleibende Kapazität des Akkus auch in Prozent ablesen kann! Finde ich persönlich sehr praktisch, da beim Intuvia im Grunde ein Ladebalken quasi von null bis zwanzig km Reichweite alles bedeuten kann… Mit den kleinen Rädern ist eine lange Übersetzung natürlich echt wichtig, das stimmt :-) LG und halt uns gerne auf dem Laufenden

[@woffordwolf2071]

Um es kurz zu fassen: CX besser für Berg auf. Active Line besser für ebene Strecken weil man da auch mal ohne zu viel Anstrengung 30km/h fahren kann.

[@LeicaM11]

Alle Motoren haben die selbe Leistung eines viertel Kilowatts. Wie kann es da Leistungsunterschiede geben?

[@AllesFahrrad]

Hallo LeicaM11, sehr gute Frage! Das ganze ist etwas komplizierter... Zwar dürfen alle Pedelec Motoren nur 250 Watt Dauerleistung haben, also quasi eine Nennleistung, welche sie über eine gewisse Zeit gemittelt abgeben dürfen. Allerdings bringt jeder Motor verschiedenste "kurzfristige" Spitzenleistungen, Bosch z.B. beim Performance Line CX bis zu rund 600 Watt. Das ist auch gut so, denn mit nur 250 Watt wären E-Bikes doch sehr zahm :-) So würde man z.B. eine 10 prozentige Steigung mit nur 250 Watt Leistung (nur Motor) mit gerade mal lahmen 8,4 km/h hochkommen, bei einem relativ geringen Körpergewicht von 75 kg und einem MTB. Ist man schwerer, z.B. 100 kg, so sind es nur noch rund 6,8 km/h... Bei 15 % Steigung und 75 kg sind es schon nur noch 5,8 km/h... Bekommt man am Berg hingegen rund 550 Watt so sind bei 10 Prozent mit 75 kg schon angenehme 17,5 km/h möglich, also eine wirklicher Vorteil zum Normalfahrrad. (www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm) Allerdings ist wichtig, dass beim Pedelec eben immer nur verstärkt wird, d.h. wer nicht selbst eine gewisse Leistung einbringt, kommt auch nicht auf diese Geschwindigkeiten :-) Jetzt klarer, woher die Unterschiede kommen? :-) LG, Alles Fahrrad

[@thomasschmidt3991]

Nicht der bafang bfswx02 48v 500 Watt steht 250watt drauf ist aber 500 watt ..habe ein Fischer EM 1724 s1 und fahre schnell wichtig neues Display bafang dpc18...

[@bikerunner-ry1ju]

Leider sehr viele subjektive Eindrücke vermittelt. Noch was:Wer will 15km/h einen steilen Berg hoch fahren? Sonst ein solider Bericht.

[@AllesFahrrad]

Vielen Dank für das Feedback! Das stimmt, subjektiv ist leider ohne Prüfstand relativ schwer und selbst damit echt schwierig... E-Bikes hängen eben stark von der Trittfrequenz ab und die ist bei jedem anders... Damit dann auch Endgeschwindigkeit am Berg, Effizienz, Geräusche etc! Soll eher einen Eindruck bezüglich Zielgruppe, Schwerpunkte und Fahrqualität geben :-) Die hohe Endgeschwindigkeit am Berg ist z.B. bei Pendlern wichtig, welche lange Bergstrecken dabei haben und schnell zu- oder von der Arbeit wolllen :-) Auch bei Radreisen mit viel Gepäck ist ein starker Motor wichtig, da die Geschwindigkeit mit zusätzlicher Last nicht zu stark absinkt :-)

[@ChefvomRadweg]

1:47 - An diesem Plastikröllchen liegen 40 NM Drehmoment an? Wo wird der Drehmoment gemessen? Liegt der Drehmoment direkt an der Kurbel an?

[@AllesFahrrad]

Hallo Chef vom Radweg, das Drehmoment wird bei Bosch über das Antriebsritzel (hier Kettenblatt) abgegeben, bzw. treibt dieses an. Gemessen wird es über die elastische Verbiegung der Tretlagerwelle. Hochfestes Plastik ist bei E-Bike Motoren sehr gängig und sorgt neben einem geringeren Gewicht vor allem auch für eine geringere Geräuschkulisse :-) Wird unter anderem auch beim bis zu 90 Nm starken Brose Motor eingesetzt :-) Lg, Alles Fahrrad

[@i.straubing889]

Wird wohl spezieller ABS Kunststoff sein und kein billiges Plastik, hoffentlich.

[@Hanna-fz7gg]

kann man nun sein Rad selber irgendwo konfigurieren? Meines wissens bauen die Hertsteller irgendeinen Motor ein, wer halt gerade Lieferant ist!

[@AllesFahrrad]

Hallo D G, sehr gute Frage! Leider eher schwierig bzw. nur bei Premiumanbietern wie Riese und Müller u.a. in begrenzem Ausmaß möglich. Die Schwierigkeit ist die sogeannte CE-Kennzeichnung welche für ein spezifisches Produkt vom Hersteller erstellt wird. Verändert man am Rad etwas, wird im Zweifel auch eine neue CE-Kennzeichnug fällig, was relativ aufwendig und kostspielig ist... Irgendeinen Motor - selbst inzwischen Bosch Bosch - einzubauen wird schwierig, schlißelich benötigt fast jeder Antrieb andere Montagepunkte am Rahmen, einfach Wechseln ist da nicht drin! LG, Alles Fahrrad

[@i.straubing889]

Warum sollen Sportliche Fahrer laut Video zum CX greifen, wenn da doch der Tretwiderstand deutlich höher ist = man muss bei über 25-27km/h dann deutlich rein treten um seine 32 zu schaffen....

[@AllesFahrrad]

Ouh, sollte dieser Satz so gefallen sein macht das natürlich wenig Sinn! Danke für den Hinweis! Liebe Grüße Chris

[@i.straubing889]

@@AllesFahrrad Naja, Bosch bewirbt es aber auch so. Weil der CX halt stärker antreibt. Aber hab nun auch ein Video gesehen, da ist von einem Wiederstand im 1 Stelligen Watt bereich die Rede. Also bei 9 Watt wird das eh egal sein ob CX oder Plus. Nur die Lautstärke bleibt ^^

[@AllesFahrrad]

@@i.straubing889 Naja, sportlich im Sinne von Mountainbike macht ja auch Sinn. Sportlich im Sinne von hohen Geschwindigkeiten und CX eher nicht... Das stimmt, Bosch selbst spricht von einem Widerstand im einstelligen Prozentbereich. Lagerverluste etc. haben allerdings auch Antriebe wie Brose, Active Line Plus etc - richtig schnell ist man also im Grunde nur mit normalen Rädern :-) Und das Motorgeräusch kann natürlich auch Thema sein :D

[@canislupus5495]

plastik getriebe ?

[@kevintrumpf4156]

ganz genau billiger plastik schrott "made in china" and assembled in poland...

[@stefanjepp6612]

Bisher fahre ich ohne Motor. Bei 5prozent Steigung erreiche ich ca. 10 km/h. Bei 12 Prozent sind es 8 km/h. Nützt der e Motor wirklich so wenig? In der Ebene fahre ich oft ohne Motor zwischen 25 und 30 km/h. Probleme gibt's bei Gegebwind. Ich wünsche ein E Bike, bei dem ich mittreten kann und vielleicht ist die Active Line ja garnicht so übel?

[@AllesFahrrad]

Hallo Stefan, vielen Dank für diese gute Frage! Wenig oder nicht ist eine gute Frage! Der Motor hat eine maximale, kurzzeitige Leistung von ca. 300 Watt (CX: ca. doppelt so viel). Die wird allerdings nur bei einer bestimmten Trittfrequenz abgegeben, soweit ich weiß liegt die beim Active Line Plus im Bereich 70 - 80 Kurbelumdrehungen pro Minute. Fährt man drüber oder drunter gibt es weniger Leistung - ebenfalls natürlich wenn man nicht in der höchsten Stufe fährt. Eine kurze Beispielrechnung zur Geschwindigkeit: Mann, 75 kg, 25 kg E-Bike Gewicht, ebene Strecke: benötigt für 15 km/h ca. 46 Watt. Für eine fünf prozentige Steigung bei gleichem Gewicht und Geschwindigkeit sind es schon 255 Watt. Sollen es 10 Prozent sein bei gleicher Geschwindigkeit werden schon 460 Watt an Leistung fällig. Das zeigt, an Steigungen steigt der Leistungsbedarf stark an. Die 12 Prozent mit 8 km/h entsprächen bei dem Gewicht rund 550 Watt - das ist eine riesige Leistung, vor allem auf mehrere Minuten! Die durchschnittliche Leistung normaler Radler liegt so im Bereich von 200-300 Watt, gut trainierte schaffen natürlich gut und gerne auch das doppelte. Einfach zur Berechnung der Werte mal hier ein bisschen mit spielen: kreuzotter.de/deutsch/speed.htm Lange Rede kurzer Sinn, die Active Line ist sicherlich einer der schwächsten Motoren auf dem Markt derzeit. Weswegen sie von Bosch selbst auch hauptsächlich für flache Gegenden und den Stadtbetrieb empfohlen wird. Entwickelt worden ist sie laut Bosch hauptsächlich für den asiatischen Markt, dort gelten auch nochmals ganz andere Regularien was die Leistung betrifft als in Europa. Gerade für gut trainierte Radler ist es immer die Frage ob ein E-Bike überhaupt Sinn ergibt, vor allem wegen Fahrten in der Ebene. Die Active Line sticht eher durch ihren geringen Geräuschpegel, die feine Bosch Sensorik, das geringe Gewicht, wenig Fahrwiderstand sowie den vergleichsweise geringen Preis heraus. Wer genau das sucht findet sicherlich einen guten Partner mit der Active Line. Fährt man eher in hügeligen Regionen ist die Active Line Plus allerdings leistungstechnisch klar überlegen, Bosch Performance Line und CX etc. natürlich nochmals deutlich mehr. Ob die Active Line also "übel" ist oder nicht, hängt stark vom Wohnort sowie dem Anforderungsprofil ab. Ob man sich z.B. auf der Alb trotz E-Bike mit der Active Line unbedingt "quälen" muss, bleibt jedem selbst überlassen. Entspannter fährt es sich sicher mit einem etwas stärkeren Antrieb :-) War diese Ausführung halbwegs verständlich, trotz der Länge? :D LG, Alles Fahrrad

[@stefanjepp6612]

@@AllesFahrrad vielen Dank für die Antwort. Die 8 km/h bei 12 Prozent halte ich auch nur ca. 50 Meter lang durch. Ich wohne am Fuße des Schwarzwaldes und überlege ein E Bike zu kaufen, um ohne zu schwitzen zur Arbeit zu fahren. Ich denke da wären 75 Nm des Prrformance Xc schon besser, da ich ca. 2km mit 8 bis 10 Prozent Steigung zu überwinden habe. Vielen Dank, Du hast mich vor einem Fehlkauf bewahrt. Gruss Stefan

[@AllesFahrrad]

Zum zur Arbeit unverschwitzt ankommen ist natürlich so eine Active Line am Fuße des Schwarzwalds eher schwierig ;-) Wenn der Widerstand über 25 km/h in der Ebene geringer sein soll könnte z.B. auch noch der Brose S-Drive oder der neuste S-Drive Mag in Frage kommen. Sind ungefähr gleich leistungsstark wie der CX Antrieb von Bosch, allerdings leichter und widerstandsärmer :-) am besten ist aber natürlich vor dem Kauf - mit jedem Motor - eine ausführliche Probefahrt :-) Liebe Grüße und viel Erfolg beim Fahrradkauf!

[@thomasschmidt3991]

@@stefanjepp6612 Fischer EM 1724 s1 kostet 1300€ dazu noch ein bafang dpc18 Display 120€ und du wirst wie ich einfach Spass haben ...kaum treten und 30 kmh fahren ...

[@argi0774]

"Nützt der e Motor wirklich so wenig?": nur soviel, der Unterschied ist wie Tag und Nacht.

[@kevintrumpf4156]

bosch lügt!!! und ich als kunde fühle mich betrogen, denn kein einziger der bosch motoren, die ich bisher hatte, erreichte auch nur ansatzweise die 25km h!

[@woffordwolf2071]

Hallo Kevin wie kommst du darauf? Mein neues Bosch Rad schaltet ab ca 25km/h ab und mein älteres ab ca 26km/h. Man kann es im Fahrradladen mit Update auch ca 1km/h schneller einstellen.

[@kevintrumpf4156]

@@woffordwolf2071 mich hat als ich mit meinem ebike unterwegs war ein motorroller 25kmh mit sozius(beifahrer) überholt und obwohl ich sehr sportlich bin hatte ich im turbomodus und laut bosch tachoanzeige 32 kmh keine chance den 25kmh motorroller einzuholen! dann begann ich die geschwindigkeit diverser bosch ebikes zu überprüfen, (gps, laser messung, geeichter tacho ect.) unterstützung erreichte bei allen getesteten motoren nie mehr als ca. 23 kmh!

[@woffordwolf2071]

@@kevintrumpf4156 intressant, aber dass würde doch schnell auffliegen wenn die Anzeige falsch ist, jeder kann sich ein Tacho dran machen und checken. Und dass mit dem Motorroller würde ich jetzt nicht für bare Münze nehmen, vielleicht war es getuned oder fährt eben schneller als normal. Ausserdem hab ich bei mir ein Tuner drin also kann ich Theoretisch bei ebener Strecke über 50km/h fahren aber dass mach ich selten und nur wenn alles frei ist, es sei den es geht Berg ab da komm ich schon öfters auf 40-50km/h.

[@kevintrumpf4156]

ich habe selbst ein alts mofa das ding fährt genau 27 kmh schnell und dadurch bin ich erst drauf gekommen das der bosch motor keine 25 kmh erreicht denn 25 kmh fühlen sich massiv anders an als 22-23 kmh auf bosch ebikes

[@woffordwolf2071]

@@kevintrumpf4156 ok, ich werd mal meinen Kollegen fragen, wir sind Fahrradmechaniker und er hat schon 20 Jahre Erfahrung.

[@i.straubing889]

Hmmm 14-15kmh bei max Leistung ist ja mau. Beim Hinterradmotor mit 55NM schaff ich ja schon ohne wirklich kraft mit einzubringen locker 20 oder mehr.... wenn ich Mittrete auch gerne die 25 den Hügel hoch, wo ich ohne Motor mit 5-10km/h hechel

[@AllesFahrrad]

Ein Heckmotor hat das Drehmoment direkt am Hinterrad, während bei Bosch etc. das Drehmoment zum Hinterrad noch gewandelt wird. 55 Nm direkt am Hinterrad sind deshalb deutlich mehr als etwa 50 beim Mittelmotor :-) 55 Nm sind allgemein ziemlich viel, "sogar" für einen Heckmotor, Bionx oder die Bafangs haben in der Regel weniger... Welcher Heckmotor ist das denn? Beim Mittelmotor müsste man zum Vergleich eigentlich erstmal bezüglich der verwendeten Schaltungsübersetzung umrechen :-) Liebe Grüße Chris

[@schalkerkerl145]

Also die Frau konnte das Rad nicht aufbauen es wurde immer nach Florida gerufen

[@gravelmicha]

m.E. geht es hier doch nicht um Leistung sondern eher das Thema Entkopplung ab 25kmH. So wie Cannondale dies bei seinen 2019er Modellen jetzt im Einsatz hat (Renner, Gravelbikes). Hier spürt man ab 25kmh so gut wie keinerlei Widerstand mehr. Im Gegensatz zu den Hersteller mit den Fazua Antrieben hat Cannondale hier z.B. klar auf Reichweite gesetzt (500Wattstunden Akku)

[@AllesFahrrad]

Das stimmt natürlich, die Entkopplung über 25 ist ein großer Punkt. Lustigerweise sind beide Antriebe mit rund 400 Watt Maximalleistung angegeben, am Berg fühlt sich die Active Line allerdings deutlich stärker an. Zudem ist sie sogar noch leichter (3.1 zu 3.3 kg)... :-)

[@thomasschmidt3991]

Mein bafang bfswx02 48v 500watt Hinterrad Motor hat 45nm Drehmoment..das zum Thema Fischer und billig ...😁...

[@AllesFahrrad]

Drehmoment und Leistung sagt ja erst mal nichts darüber aus ob ein Produkt gut ist, genau wie der Preis :-) Hab den Nabenmotor den Fischer nutzt auch schon getestet, ist wirklich in Ordnung! Der Mittelmotor von Bafang den Fischer verbaut finde ich allerdings etwas besser, lustiger weise merkt man beim Fahren finde ich kaum einen Unterschied zum Bosch! :-) Bafang wird sicherlich auch noch einige spannende Produkte bringen in Zukunft! :-)

[@thomasschmidt3991]

Alle Mittelmotoren haben alle die selbe Schwachstelle ..das Nylon hauptantriebs Zahnrad was in der EU gewollt ist ..keine lange Lebensdauer und tunen ab 60kmh schwierig da es diese Belastung nicht halten soll solange das nicht geändert wird bleibe ich bei meinem Wartungsfreien Hinterrad Motor von bafang da ich die letzte Baureihe habe mit stahl Zahn Kranz 😁

[@AllesFahrrad]

@@thomasschmidt3991 guter Punkt, Mittelmotoren haben bedingt durch ihr Getriebe in der Regel lange nicht die Haltbarkeit wie ein getriebeloser Heckmotor :-) für viele Otto-Normal-Radler sind andererseits 20-30 tausend Kilometer echt eine weite Strecke, die viele erst mal schaffen müssen! :-) Dafür bieten sie aber eben andere Vorteile, gerade für anspruchslose, weniger trainierte! Liebe Grüße, Alles Fahrrad

[@woffordwolf2071]

@@AllesFahrrad mit Boschmotoren hatten wir als Fahrradwerkstatt nie Probleme mit Hinterrad Motoren allerdings schon. Daher weiß ich nicht wie ihr zu dem Entschluss kommt.

[@argi0774]

Da macht der Active Line ja mal so richtig überhaupt keinen Sinn. Aber so richtig Null