Estimer sa durée de marche en randonnée

On me pose souvent la question du nombre de kilomètres que l'on peut faire par jour de randonnée. Je vous parle ici de mon approche, de la notion de dénivelé positif et négatif, de la notion de kilomètre effort mais surtout de tout ce qui peut faire varier une longueur de randonnée.
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➡️ Sac Sea to summit 2L amzn.to/3JQN4Hy
➡️ Sac Sea to summit 4L amzn.to/3K5vPm5
➡️ Sac sea to summit 13L amzn.to/3tNPFfD
➡️ Sac de couchage Nanopak 400D - 11° confort amzn.to/3II7vVK
➡️ Couteaux suisse : amzn.to/3HKuO0A
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[@trekcoeur]

Alors alors vous préférez les montées ou les descentes ? :)

[@marcmonnerat4850]

A partir d'un certain âge, la montée forcément. La descente casse les genoux !

[@Redfishthecat]

@@marcmonnerat4850 Perso, j'adore la montée... si je pouvais, je ne ferais que ça ! Je peux enchainer 2000m de D+ sans m'en rendre compte, même en plein cagnard, un vrai mulet (mais les 2000m D- me font stresser rien que d'y penser... alors même que j'ai bien amélioré ma technique de descente et bien allégé mon sac à dos). 😊

[@abderahimjarraf7580]

Merci vidéo très intéressante. J ai aimé la vitesse 4ou5km/h c'est une vitesse très raisonnable avec la charge du sac, une fois dépasser 6km/h pour moi ça entre ds la catégorie des entraînements sportives. Comme toujours un grand chapeau du Maroc.

[@trekcoeur]

Merci par contre j'ai du mal m'exprimer. Je voulais dire que, dans la vie de tout les jours, je marche assez vite, MAIS en randonnée j'essaye de réduire ma vitesse car mes pieds ne le supporte pas ... Je fais attention à ne pas dépasser le 4kmh mais c'est pas toujours évident ;)

[@jeanlouischmiel4253]

Je suis totalement d'accord avec toi sur les distances parcourue en montagne suivant la qualité du sol un petit exemple sur les beldonne cette année j'ai pour abitude de parcourir 30 à 35 km par jour et la on m'avait prévenu que se macif était dur mais la à se point je ne l'imaginais pas avec des pierrier de partout je faisais du 1,3 km heure à 1,5 km heure alors que je fais d habitude 3,5 à 4 km jour

[@trekcoeur]

Tout à fait Jean Louis le terrain impact beaucoup sur la vitesse de marche :)

[@voyagevan7458]

Hello. Pour rebondir sur notre discussion sur le sac à dos je confirme que les distances diminuent avec le temps. Chargé avec tout mon bardas je fais max 12 à 15 bornes par jour. Je précise que j'habite en haute-Savoie donc c'est souvent du dénivelé assez important. Pour reprendre ta question la montée est souvent rude mais la descente l'est souvent plus et en fonction des randos les descentes sont interminable. J'ai bien plus rapidement envie que les descentes s'arrêtent plutôt que la montée soit terminée. Et tout de même le plat c'est quand même génial, rare en montagne mais cela fait du bien. Jean-Paul

[@trekcoeur]

Je te comprends Jean Paul .... les montées sont rudes mais je les prends comme un défi ... les descentes ... ben c'est des descentes quoi 🤣🤣🤣

[@rollandrodari700]

Bonjour, merci pour cette vidéo (et toutes les autres d’ailleurs) Pour en venir à la question du jour, je préfère les descentes. Sur le chemin de Compostelle (voie de Tours + camino francés), que je viens de terminer (1558 km en 45 jours, sac à 9 kg), je courrais assez souvent dans les descentes, avec un bon appui sur le talon, ce qui délasse les muscles plus souvent utilisés. Pour les montées, j’en ai un peu bavé sur l’étape Saint-Jean-Pied-de-Port / Roncevaux, mais ensuite, j’ai acheté des bâtons et les montées ont été vraiment facilitées, plus besoin de m’arrêter pour reprendre haleine.

[@trekcoeur]

Oh la la Rolland moi je serais bien incapable de courir dans les descentes bien trop peur de me planter :) Pour les monter j'aime bien le coté cardio et d'en chi&§r un max ;)

[@BergerChristian-ze1bv]

Salut pierre, pour ma part, je préfère les montés ... dans les descentes, les genoux encaissent tous les chocs du terrain. Pour ce qui est de la duré de marche, sur le gr 65 l'an dernier, (bivouac aussi) au début je calculai mes étapes en km (et je suis parti comme un boulet), mais très vite j'ai changer de mode et ai préféré compter en nombre d'heures. De ce fait, quand le dénivelé etait conséquent, je parcourais moins de distance, et a l'inverse, lorsqu'il était dérisoire j' en parcourais plus. cela prenait en compte de plus, et sans le vouloir ma capacité du jour a marcher (y a des jours super forme et d'autres super fatigue). Etant lève tôt, le matériel était plié dès 5.00h, je marchais approximativement 8.00h par jour. Certes, j'arrivais de bonne heure a mon étape, mais le temps de trouver un coin pour prendre une douche, laver le linge, trouver un spote ou un camping, monter la toile... cela me permettait de faire une bonne sieste. 1/3 de la journée de marche, 2/3 pour récupérer, mes étapes étaient de 25 à 30 km par jour. merci pour toutes tes vidéos.

[@trekcoeur]

Merci pour ton retour Christian ... moi aussi je fonctionne à l'heure ... souvent par étape de 2h de marche avant une pause :)

[@matsalaun]

J'utilise l'appli Suunto pour faire mes tracés et indiquer la vitesse moyenne entre 2,5 et 3km/h de moyenne (vitesse intégrant les pauses) et j'obtiens un calcul de durée pour le parcours. Avec l'expérience et mes dernières sorties enregistrées sur la montre, cela me donne une bonne idée de la durée de mes tracés.

[@trekcoeur]

je comprends après je t'avoue que je me suis bien fait avoir sur le GR20 .... D+ et longueur proche du TMB et pourtant 35 km de moyenne sur le TMB et le GR20 21 km ... donc en régle générale ca peut etre un bon indicateur mais a voir avec le type de sol et la durée des jours

[@vianneylardeau]

Encore une vidéo fort intèressante ! C'est un vrai sujet, surtout quand on prépare ses étapes avant (et tout comme toi je suis fan du bivouac notament parce qu'il permet de s'adapter) .. Dans la préparation le plus compliqué pour estimer les temps de marche c'est le type de sol je trouve. Quand on est à la maison devant ses cartes ou son écran, on vois bien les dénivelés mais pas les sols, et comme tu le dis, ca change tout .. Le sol du chemin noir que tu vois sur ta carte est il du type "lit de riviere" ou "allée forestière" ? On ne le sait qu'une fois sur place .. Ceci dit c'est justement ce petit coté surprise et découverte qui nous plait hein ;)

[@trekcoeur]

Ah oui très compliqué Vianney et lorsque tu fais du bivouac cela te fait aussi varier les distances … combien de fois je voulais m’arrêter à 18h et je n’ai trouvé un bon spot qu’à 20h 🤣

[@blanqueroland9989]

Bonjour Vidéo très intéressante mais qui donne mal à la tête 😁

[@trekcoeur]

lol Roland ... trop de chiffres ?

[@jpschfflg209]

merci pour tes videos ! ******et les montées c est plus sympa !

[@trekcoeur]

;)

[@gillesbrault8042]

Une autre approche pour calculer des temps de parcours Pour un marcheur moyen on compte 4 kmw/h de vitesse moyenne sur du plat, 300 m de d+ à l’heure et 400-450 m de d- / h. Cela permet d'estimer la durée de marche plus rapidement.

[@trekcoeur]

Oui plus ou moins mais le type de sol est important tout comme la météo .. sur le TMB je faisais 35km par jour et sur le gr20 que 20 alors que les deux font sensiblement la même longueur et D+

[@brunokonter2428]

bonjour Pierre, pour moi je préfère les montées que les descentes , mais peut être avec deux bâtons se sera plus facile un grand merci pour ces formules (km effort et le temps d une rando) je vais voir se que cela donne encore merci pour tes conseils enfin ton vécu dans tes randos

[@trekcoeur]

Merci à toi Bruno ;)

[@thierrypatureau2700]

bonsoir Pierre. j'ai appris beaucoup de chose sur le Km effort, notion que je ne connaissais. en ce qui me concerne j'aime trop les D-- je galère trop en D+. Mais bon c'est l'âge. je te rejoins également pour l'approche du GR20 ; j'ai eu la chance de faire 2 étapes en 2019, je passais mon temps à grimper sur des rochers, en descendre, puis recommencer toujours toujours.... c'est un chemin de dingue!!! je fais dans le plus cool maintenant

[@trekcoeur]

Merci pour ton retour Thierry ... C'était des étapes du sud ou du nord ?

[@thierrypatureau2700]

Etapes au Nord - de Corte j'ai rejoint le refuge de Manganu par la vallée de la restorica puis l'hôtel castel du vergio où derrière l'hôtel accueille les randonneurs qui peuvent bivouaquer. J'ai tenté l'étape suivante mais j'ai abandonné à la bergerie ... au bout de mes forces

[@morziecl]

J’aime pas les descentes car trop mal aux articulations et sur le GR20 j’ai un souvenir où tu vois le toit du refuge et que tu as 600m de D- et qu’il te faut 2h pour l’atteindre bon pour toi se sera dans l’autre sens. Les chemins du GR20 c’est une catastrophe pour les chaussures tellement la roche est abrasive et elles sont juste bonnes pour la poubelle après…. Mais c’est tellement beau et je ne sais pas si on peut toujours faire le cirque de la solitude mais pour moi c’était un des plus beau passage.

[@trekcoeur]

Aussi dur que beau si je comprends bien Claude :) Merci pour ton retour

[@seb59rx]

Encore une belle analyse :) perso et comme beaucoup je pense, je préfère les montées qui sont beaucoup plus supportables pour les genoux.

[@trekcoeur]

Merci Seb et bien venu au club ;)

[@naturecatalane-randoetbivo7295]

Très intéressant ! Je connaissais pas la notion de km effort ! Merci ! Montée ou descente ?... Mon cœur balance ! 😉 Je galère pour les grosses montée à cause de mon sac qui n'est pas de plus léger et les descentes c'est mes pieds qui morflent ! Je me retrouve souvent en fin de rando avec des ongles violets ! Tu n'as pas des combines pour limiter la casse par hasard ? ✌🏻

[@trekcoeur]

Hello, en fait on est jamais content moi en montée je soufle, en descente je souffre et sur du plat je m'ennuie 🤣🤣🤣 Pour les ongles violets je ne suis pas un spécialiste mais c'est souvent le cas d'orteils qui tappent sur le bout de la chaussure. C'est très courant en trail ou course à pied. Pour ma part je n'ai pas ce soucis car ayant un pied large je fais du 42 mais je dois prendre du 43 ou 44 donc j'ai un peu de marge en bout de pied ^^

[@boubix2107]

Bonjour, pour limiter les problèmes des pieds en descente, il faut bien serrer les chaussures lors d’une descente et les desserrer pour la montée. Les bâtons aident aussi beaucoup pour les descentes.

[@boubix2107]

Hello, je préfère plutôt les descentes mais tout dépend du terrain. Une descente bien raide sur un chemin instable avec les pierres qui roule sous tes chaussures ou sur un chemin forestier avec des racines apparentes et très humide, c’est vraiment galère.

[@trekcoeur]

Merci pour ton retour ... en effet y'a terrain et terrain ;)

[@Redfishthecat]

@@trekcoeur De mon côté, j'aime bien les descentes dans les pierriers avec pile la bonne taille de pierre (ni trop grosse: ne roulent pas. ni trop petite : glissante), avec une grosse épaisseur... tu laisses glisser, limite de courir, et tu envois ainsi la D- sans effort et très rapidement. Bon, suivant les chaussures, elles n'aiment pas forcément, elles... 😂

[@abdel-hakimmobility820]

Sans hésiter, la descente est plus facile En utilisant des bâtons comme un amorti avant J'ai fait un peu de nordic walking, donc chui très à l'aise avec les bâtons De façon précise, ce qui est difficile en descendant, c'est de glisser, même de très peu de centimètres Mais cela crée une tension et on retient son poids en permanence Avec des bâtons, et je vais donner mon secret Il faut arriver à maintenir son buste vertical et en même temps, à rester souple et élastique sur ses jambes, surtout les genoux Donc avec les bâtons, ce qui va être important est de chercher instinctivement cette verticalité du buste Le but en fait est que l'équilibre est puissant à la verticale, le poids est vraiment bien réparti à la verticale, que si on est penché en avant En remarque, c'est tout le contraire du ski alpin Ma remarque peut se tester facilement en montant un escalier, en descendant on s'en rend moins compte car un escalier ne glisse pas contrairement à un pierrier En partage 💐🙏🏻

[@trekcoeur]

Merci beaucoup pour ce conseil c'est top Abdel-Hakim je vais essayer de le mettre en pratique :)

[@abdel-hakimmobility820]

@@trekcoeur Sur un sac pas lourd C'est facile Plus lourd, ça le fait, mais la vitesse est moins rapide Autre conseil qui me revient Il faut un regard loin, pas trop, mais du genre 10 mètres De façon à construire un mini chemin optimisé en permanence, sur cet horizon de 10 ou plus de mètres Exemple Il vaut mieux allonger un virage que d'aller tout droit avec une marche de 30 cm, qui lui va tirer sur les mollets Avec un peu d'habitude, ça devient instinctif Mais perso, je privilégie l'éloignement au ravin, s'il y en a Je choisis la hauteur de marche loin du ravin Ceci pour expliquer que le regard et l'appréciation du terrain doivent s'adapter selon la dangerosité du terrain 🙏🏻

[@marcmonnerat4850]

Sur ce genre de parcours alpin, en Suisse on néglige la distance horizontale et on compte une heure par 300 mètres de montée ou 600 mètres de descente. Soit pour tes exemples : 10h40 et 14h45, ce qui n'est pas si faux ! Mais tes exemples sont des grosses "bambées" et sortent un peu des formules ! Sauf erreur, le kilomètre-effort était utilisé en Suisse par les militaires pour estimer les temps de déplacement de l'infanterie.

[@trekcoeur]

Merci Marc c'est vrai que ton calcul est plus proche de ce que j'ai expérimenté ;)

[@marcmonnerat4850]

@@trekcoeur Ensuite, de nombreuses applications comme Komoot ou autres utilisent des algorithmes plus complexes pour estimer les temps de marche. En général, cela colle, mais parfois il y a des surprises.

[@Redfishthecat]

@@marcmonnerat4850 Déjà quand tu vois certains panneaux indicatifs sur les sentiers... c'est parfois n'importe quoi. On t'annonce 4h pour le col machin, t'attaque fort, t'as un sac léger, t'es à l'aise en monté, le terrain est roulant... et tu mets 6h. Et là on t'annonce 3h pour la descente en fond de vallée, tu économises tes forces et tu sais que la descente c'est pas ton truc... et tu mets 1h30 au final. Vécu à plusieurs reprises sur le GR10. 🤪

[@jeanpierrecaillet]

Bonjour, pour ma part, je prends le kilométrage et ajoute 1km pour 100 mètres de dénivelé positif pour comparer la difficulté des parcours. Pour ce qui est de traduire ce kilométrage théorique en durée de marche, c'est un autre problème que je n'ai pas encore résolu en trail tout du moins

[@trekcoeur]

Merci pour ton retour Jean Pierre... c'est surtout compliqué car le type de terrain peu ralentir énormément :)

[@Redfishthecat]

Après, pour rappel, le kilomètre effort (km.e) n'est pas une mesure de "vitesse", mais uniquement d'effort en lui-même (dépense énergétique et contraintes sur la mécanique)... même si indirectement, on peut en déduire sa vitesse et/ou sa distance parcourue, avec l'expérience. Et il existe de nombreuses formules, aucune réellement officielle à ma connaissance. 😀 Pour ma part, j'utilise la formule : distance (km) + Dénivelée positive (m/100) + Dénivelée négative (m/200) = km.e Elle me convient plutôt bien globalement. Ce qui donnerait, pour une rando de 30km avec +2000/-2000m de dénivelée, environ 60km.e. La formule pourrait être différente pour une autre personne. Certains sont très à l'aise en descente et feront pour la D- m/400, voir la compteront comme du plat (sans modificateur donc). Enfin, cette formule ne tient pas compte du terrain et du pourcentage de pente. Ainsi, sur une descente faible et un terrain roulant, on peut facilement trottiner sans grand effort... ça sera même plus facile que sur du plat. A l'inverse, sur une pente très raide, avec des grosses marches, un sentier très caillouteux, la mécanique en prend un grand coup et la vitesse avec. Et il y a aussi une différence entre un sentier qui monte et descend régulièrement (répartissant l'effort et les contraintes sur toute la journée) et un sentier ou toute la montée se fait d'un seul coup, puis la descente de même (beaucoup plus dur physiquement, car c'est le même type d'effort répété et prolongé, sur les mêmes muscles/articulations, sans récupération via un effort différent). 😉 De mon côté, je sais que je tourne en moyenne à 6km.e/h en montagne classique, plutôt 5 sur terrain technique/raide et plutôt 7 sur terrain roulant/régulier. Niveau endurance, je sais que je marche en moyenne 10h par jour effective (hors pause) sur plusieurs jours d'affilée... soit 60km.e par jour. Si c'est pour une seule journée de marche, je peux monter à 14h de marche... soit 84km.e. Mais après je suis HS, repos obligatoire le lendemain. 😅 Et pour le coup, ça correspond à ce que je peux faire sur le plat en termes de distance/durée (un poil moins quand même, car je n'aime pas le plat 🤪). Bref, l'important, c'est de se connaitre et d'adapter la formule à son ressenti. Et comme tu le rappelles bien, ça reste une "aide", rien de plus.

[@Redfishthecat]

PS: Petite erreur à 17min06... tu n'as compté que la D+, or vu que tu pars de la mer et arrive à la mer, tu à la même quantité de descente que de montée. Bref, il faut considérer qu'en "moyenne" (lissée) tu as monté 2872m en 223km et descendu 2872m en 223km.... soit 1.29% de pente environ en moyenne. 🙂 Le calcul est différent si la distance de départ et d'arrivée sont à des altitudes différentes.

[@trekcoeur]

Bien vu .... sauf que les données sont celles de ma montre et la les erreurs sont plus que nombreuses ... mais sur le principe comme c'est une boucle je dois forcément avoir la même chose :)

[@pascalalbugues7660]

Moi je me prends pas la tête avec tout ça avec l expérience je sais que je peux faire 25km par jour quel que soit le dénivelé, ensuite les jours de fort dénivelé je pars un peu plus tôt et les jours tranquille je prends mon temps et éventuellement si j en ai envie j avance un peu plus.

[@trekcoeur]

Entre nous Pascal je le fais aussi au feeling .... Sauf pour le GR20 ou je n'aurais pas le droit de bivouaquer ou je veux et je devrais bien planifier mes étapes... Après je pense que pas mal de gens ont une mauvaise connaissance de la topographie d'une randonnée ou de leur condition physique car j'ai rencontré pas mal de monte sprintant pour être à l'heure au gite avant 18h et d'autres deçu d'avoir terminé leur rando à 12h alors qu'ils auraient bien fait encore 2 ou 3 h de marche en plus ^^

[@pascalalbugues7660]

@@trekcoeur d ou l avantage d être autonome et tu l as souvent dit mais c est vrai que tout le monde ne peut pas faire ainsi car c est il faut l avouer fatiguant. Je viens de faire 5 jours de bivouac sous un temps maussade, j ai trouve la xmid chiante à monter quand elle est humide surtout pour attacher la tente intérieure aux 4 coins, tu en ressors tout trempé c est pas très pratique, je pense que c est une super tente d été mais j' ai un doute maintenant pour les conditions humides comme j ai eu.

[@trekcoeur]

@@pascalalbugues7660 Merci pour ton retour Pascal ... Oui c'est sur tout le monde ne peut pas ou ne veut pas faire de bivouac ... d'ou l'importance de bien estimer son temps de marche suivant le chemin.... Pour la xmid je t'avoue que je ne l'ai pas beaucoup utilisé sous temps humide... Lorsque j'ai eu des averses j'ai eu deux options. - soit j'enlève la toile intérieur pour la mettre à l'abris (et même si c'est "un peu long" je suis content de cette option) et la toile extérieur va dans un dry bag ou à l'extérieur du sac pour ne pas mouiller l'intérieur du sac, - soit je ne la sépare pas et je mets tout en boule dans un dry bag car je sais qu'elle pourra sécher facilement sur le temps de pose du midi ou le soir. Après en temps sec je ne sépare rien et je mets tout en boule dans un sac, le soir pour tout installer c'est bien plus simple ... Lorqu'il pleut j'aime bien rester à l'abris en enlevant la toile intérieur et je prends bien mon temps de charger mon sac et de me préparer à partir sous l'averse ... je reste donc avec mon tarp et les 2 minutes perdues sont confondu avec le reste du temps de prépa ... Mais merci pour ton retour je porterais plus attention à l'avenir sur ce timing pour voir s'il m'ennuie vraiment :)

[@pascalalbugues7660]

@@trekcoeur merci des conseils, le problème que j ai eu c est que pas possible de faire sécher en journée donc je détachais la tente intérieure pour qu elle reste sèche et comme la tente extérieure est restée mouillée ben en remettant la chambre qu il faut accrocher aux 4 coins je galérais pas mal et je me mouillais. Il faudrait peut être mettre quelque chose au sol pour éviter ça. Mais bon sinon super tente sauf que j ai bien fait de prendre deux matelas car mon gonflable s est creuvé! Faut dire que le fond de la xmid est très fin par rapport à celle que j avais avant. Bref il le tarde de l utiliser en été ça devrait être plus sympa! J ai quand même passe 5 jours super entre aubusson et le puy de dôme, quel bonheur!

[@trekcoeur]

@@pascalalbugues7660 Ah oui je te rejoint la sol est fin... je fais vraiment super attention au sol et c'est aussi pour ca que je mets un matelas mousse en plus de matelas gonflable .... Par contre pour protéger le sol j'ai vu des gens mettre le matelas mousse sous le fond de tente ca peut être une solution .... Sinon mettre un voile résistant sous la tente de type polycree ...

[@patricko2936]

Bonsoir. Je préfère les descentes, j'ai la chance de ne pas avoir mal aux genoux. Mais pas trop pentues quand même.

[@trekcoeur]

Merci pour ton retour Patrick ... Je suppose que tu utilise des battons pour t'équilibrer et réduire la charge sur les genoux ?

[@patricko2936]

@@trekcoeur Oui, cela fait quelques années que j'utilise des bâtons sauf pour les petites balades à la journée.

[@thaiairway641]

bonjour ......je deteste de plus en plus les descentes 🤫🤫

[@trekcoeur]

On va faire un club ;)

[@migaleelsassbreiz7519]

Encore une fois, je trouve qu'on en fait tout un plat du GR20...à part les 3-4 premiers jours en partant du nord, rien de spécial...j'ai trouvé l'AV 2 des Dolomites bien plus ardus et techniques

[@trekcoeur]

Et bien écoute je te dirais ce que j'en pense .... Aprés il y a aussi peut être le fait que le gR20 est un mythe que monsieur madame tout le monde veux faire et forcément ils s'exposent à un mur ... Un peu comme si tu faisais du vélo de temps à autre et que tu veuille te faire le Ventoux comme premier test ;)

[@Redfishthecat]

@@trekcoeur Bah, la descente du Ventoux c'est pas si dur que ça, hein... Comment ça il faut y monter avant ? 😋

[@minloute64]

en montagne on compte en heures pas en kilometres

[@trekcoeur]

Oui à cause du dénivelé qui change le temps énormément :)

[@migaleelsassbreiz7519]

*ardu et technique (sans S c'est bien aussi ;) )

[@trekcoeur]

Oh ce n'est pas moi qui te jetterais la pierre avec ma dyslexie ;)

[@Redfishthecat]

@@trekcoeur C'est génial la dyslexie, c'est la seule maladie que tu ne peux pas prononcer le nom ou l'écrire (tout au moins sans correcteur automatique) si tu en es atteint. En fait, même ceux qui ne le sont pas ont du mal à le prononcer/écrire.🤪

[@minloute64]

+ on avance en age , moins on apprécie les descentes........

[@trekcoeur]

hé hé c'est bien vrai ca ;)