【瘋聊軍事】「獵豹專案」105砲雲豹裝甲車不符合陸軍需求無法投產!?聊聊國產雲豹裝甲車的故事與未來!!! | 現代裝甲車 | 國造輪式裝甲車之路 | 雲豹裝甲車 | 獵豹專案 | 雲豹輪式戰車 |

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#武統 #打台灣 #空軍 #台海 #天劍飛彈 #飛彈 #國造五代機 #女性當兵

[@madbrother69]

資料勘誤 半人馬二式採用的是120mm高膛壓砲，膛壓甚至比M1A2、豹2、T90還要高。 減少後座力的方式是通過在砲管上裝“胡椒罐“式砲口制退器來達到的。

[@mikslids7083]

隨著科技的進步，未來的陸地戰爭，使用低成本的AI偵蒐無人機、低成本的遠距精準制導彈藥，會比使用造價昂貴的坦克和反坦克導彈還重要。 下面演示戰場場景： 在距離敵軍坦克集群10公里外，雲豹戰甲車釋放出低成本的軍用商規小型AI偵蒐無人機，飛抵敵坦克集群上空，傳輸回敵坦克車數量與座標。配備著120公釐迫擊砲塔的雲豹甲車，一分鐘內射出12枚制導型”攻頂反坦克”迫擊砲彈，飛到敵坦克集群上空的制導反坦克迫擊砲彈上的紅外線尋標器會自動掃描瞬時攻擊12輛陸上坦克或泅渡兩棲坦克，砲彈紅外線尋標器會自動掃描辨識出已被擊毀坦克而另外尋找剩餘坦克攻擊。一枚紅外線末端制導攻頂反坦克迫擊砲彈性價比高，價格不到一枚標槍反坦克導彈(17.6萬美元560萬台幣)的1/18，或拖式反坦克導彈(8.5萬美元255萬台幣)的1/8，連美軍都在導入使用。一枚紅外線末端制導攻頂反坦克迫擊砲彈的成本可能只比一枚坦克用的反坦克穿甲彈貴一些，但因為是精準制導彈藥，所以百發百中不浪費彈藥。且最新型的坦克”主動防護系統”只對來自平射或低角度的來襲砲彈有用，對能做彈尾翼調整角度攻頂的紅外線末端制導攻頂反坦克迫擊砲彈無法有效反制。 坦克上的直射坦克炮最遠射程約2.5公里，火箭助推的制導型”攻頂反坦克”迫擊砲彈射程可達10公里，你坦克炮打不到遠在2.5公里外的我，而我的火箭助推的制導攻頂反坦克迫擊炮可在10公里外摧毀你的坦克。 制導攻頂反坦克迫擊炮彈的穿甲厚度達550公釐，坦克頂部裝甲厚度僅50公釐，坦克頂部額外外掛裝甲不能多，以免影響頂部進出及外掛武器，頂部加裝外掛反應裝甲最大僅能防220公釐彈藥的穿透，所以制導攻頂反坦克迫擊炮彈能輕鬆打爆坦克。

[@user-gt6rn6gp2t]

欺负老百姓够用！

[@x-tactics4240]

在小時後，回南投集集掃墓，剛好有在兵整中心工作的阿伯，很驕傲的表示，他們在研發一款很利害的裝甲車，等到長大才知道，他口中的裝甲車就是雲豹... 我也以他們為傲，研發出雲豹裝甲車，希望不要再有使用劣質零件的事情發生，讓雲豹真的是守護台灣的神獸

[@zhaoli9757]

难蚌，云豹的质量我不好说

[@zhaoli9757]

小时候看这集弯都没转过去

[@fcliou]

@@zhaoli9757 殘字😅

[@zhaoli9757]

@@fcliou 小时候看这集用着国产北斗导航系统用东风把台湾解放了

[@niuchajianfa6222]

什么文盲 你查一查云豹的栖息地是哪里 守护台湾你搞笑呢

[@Ayra6453]

聯合報的那位記者常常這樣,硬要扯是技術問題,而且國防部已經出來打臉他們了,所以這種假新聞看看就好,繼續支持國產跟瘋哥!

[@user-cj1gi5eo5z]

沒辦法，他們就是在唱衰、跟造謠，藉此打擊台灣人的信心

[@barbarian72]

國防部是一回事，陸軍內還有兵科派系鬥爭，步兵跟裝甲兩派還有得吵，從戰炮甲車到輪式戰車，就是從步兵換到裝甲，但裝甲想要多一點的M1系戰車，所以雲豹炮車前途還是多舛

[@Ayra6453]

@@barbarian72 沒辦法,國軍禮還是太多思維過於保守的高層

[@user-cj1gi5eo5z]

@@barbarian72 恩恩~希望他們最後能夠了解，步兵單位還是需要一些支援車輛協同作戰，畢竟主戰的機動性還是差了點。

[@barbarian72]

@@Ayra6453 不是保守，是資源分配問題跟誰領導軍種，簡單說，原型車都符合陸軍當初開出來的要求甚至超過，卻被陸軍用各種理由拒絕量產，搞得國防部出來講話；是的，雲豹二型是有它的問題存在，但都可透過後續螺旋升級的方式改進，先求有再求好，但陸軍就是不要，熟悉陸軍的一看這套路，大概就知道問題在哪裡了，問題不是裝備本身，而是人，這就跟海軍要求震海案4530噸位的船，要跟美國神盾艦有同等能力有異曲同工之妙

[@David-zz2qc]

中科院研發能力很強 我爸當兵時被派駐在清泉崗基地(CCK)擔任中科院的財務官 他說他經手的專案就是經國號戰機研發的相關預算的控制。 當時進出研發廠都要全身檢查是否有偷渡零件及螺絲。 他的帳本只能給郝柏村院長檢查。 所以我爸常說別看經國號是國產的，她可是國內航空界的菁英一手研發出來的，要以她為榮。

[@user-cn2oy6rw5t]

佩服你爸，佩服那個年代的菁英愛國人士，以你爸為榮

[@yzj6-859]

感謝你、你的父親為國服務

[@user-SRTP]

其實 IDF 在當時除了腿短之外其他性能都相當優秀，最重要的是他成為台灣國產戰機的一個重要經驗與里程碑

[@ryanchcwarlike]

ASRD

[@DoggieA]

採用105口徑砲的一個重要原因是後勤，國軍現有超過50萬枚105x617mm戰車砲彈，穿甲破甲高爆燃燒等種類齊全，如果未來戰車、裝甲車都一併換成120mm口徑，這些砲彈怎麼處理? 當年美軍換裝M1時，早期的M1也都是繼續使用105口徑砲，就是為了妥善利用資源。連美國都有勤儉建軍的美德，資源不足的國軍更要加倍勤儉。至於威力方面，國軍要放棄以戰車砲對戰車砲，大家比口徑的想法。中科院應該開發升級版的彈簧刀，以遙控飛機的噴射引擎為動力。萬一碰上敵方主力戰車，乘員可在裝甲車的保護下，遙控噴射版彈簧刀，由上方攻擊敵主力戰車的最弱處。現有螺旋槳引擎的彈簧刀，時速110公里，已經夠難反制了；台灣生產的迷你噴射引擎，可將遙控飛機推至時速400公里，加上體型小，敵方就算有防空飛彈也根本反制不了。射程方面，現有彈簧刀15公里的射程對反裝甲來說已經夠用，若稍加升級，還可以反舟波。台灣的遙控飛機產業已經相當完整，中科院要努力的是要如何讓無線通訊協定在電磁干擾的環境下正常工作。而如果碰上敵方非主力戰車之外的所有裝甲車，現有的105口徑完全可以對付。

[@madbrother69]

感謝補充與贊助~

[@YenTing0723]

雲豹105是我很期待的一款國造武器，希望他能順利量產成為保家衛國的利器😊

[@user-vx4nq8wq5m]

很難半人馬底盤特別設計過原本就要上120而設計，雲豹一開始就是設計載人載貨底盤強度沒有特別要求

[@86-UnDerTaKer]

@@user-vx4nq8wq5m只能期待中科院在雲豹的基礎上去配合砲塔修改 消減後半空間降低高度 強化底盤以避免發砲影響結構 另外一點是我個人私心希望的 就是整合反裝甲火箭彈（陶式、標槍之類）在鏈砲塔或105砲塔上

[@user-vx4nq8wq5m]

@@86-UnDerTaKer 雲豹底盤是商用規格不是軍用，扭力桿光開車就容易斷，除非捷克幫我們或是拿輕戰車魔改，你的私心是史翠克但我們沒有自己造標槍陶氏能力，中科院說有，如果是我蠻希望烏軍的SP反坦飛彈能夠借我們抄一下

[@86-UnDerTaKer]

@@user-vx4nq8wq5m 商規的部分我還是清楚極限的⋯ 我確實期待能像美軍史崔克一樣多功且強大 至於反裝甲的部分我也清楚我們不能製造（希望高層有腦袋點去談⋯）但軍方拿了個紅隼就不再開發更強大的單兵反裝甲武器⋯ 即使有標槍跟陶式可用我還是覺得很瞎⋯

[@user-lb7yx3rb9e]

​@@user-vx4nq8wq5m材料學問題…台灣工業硬傷 不過國軍的要求有很奇葩要輕口徑要大，我記得半人馬二代的車重偏重還是沒上外掛裝甲的重量

[@tomyoooo]

每次聽完瘋哥軍事相關題材,都有滿滿的士氣,支持中科院

[@user-SRTP]

雲豹的設計理念真的就是以台灣本土為考量進行設計的，他或許不會設計成最強的輪式，但他一定會往最適合台灣環境去成長

[@Judy457]

适合解放军“斩首”行动时候跑路，我懂了

[@yzj6-859]

其實就算我們有120砲的生產能力，雲豹砲車也需要等一段時間才能換得，除了砲管量產、砲管改裝、組員訓練、測試、後勤維修都得重來，更重要在於生產彈藥的202廠已經生產了大量的105砲彈，還有產能供應問題（必定優先給主戰坦克），因此，希望這次引進M1A2，軍備局能建立起來120砲彈生產線及相關後勤 當然，不要再跟30鏈砲一樣

[@kylechk9187]

沒萊茵金屬幫忙是沒有用的

[@yzj6-859]

@@kylechk9187 萊茵直接怕爆，只能找洛馬

[@kylechk9187]

@@yzj6-859 只接找通用動力 他們有萊茵金屬授權的砲管

[@chiyanlai1566]

@@kylechk9187 這些授權通常只受權限定範圍，例給只能供應給美軍，台灣要買還是要跟萊茵金屬談

[@pouakai_aquila_9459]

@@chiyanlai1566 105砲不就買了那兩門想要用來仿製的！120砲的製造商也非只 "萊茵" 一家！

[@a5412898078]

我個人對於雲豹其實不滿意，因為雲豹裝甲車同一時期設計服役的是拳師犬裝甲車、以及食人魚裝甲車4型，但後兩者其防禦能力都足以讓雲豹哭著跑回當貓咪，後兩者基本裝甲就可以全車抵擋14.5mm機槍彈，但雲豹只有車首可以抵擋；而且未來PLA的裝甲車極有可能配備貫穿能力更好的40/35mm埋頭彈，對於我國裝甲車的威脅會更大，所以現有雲豹裝甲車的防禦能力，只能算是堪用，不得不說說陸軍高層在計畫雲豹裝甲車的時候，不但想得不夠遠，而且還明顯與現實脫節。 再來關於關於105雲豹炮車，我覺得重點不在於符不符合陸軍需求，而是在於陸軍知不知道自已需要什麼、以及有沒有辦法把意見整合，但這兩點卻是陸軍在研發以及採購武器上最大的障礙。在這裡套用一句在軍事網站上看到的評論---沒有一個層級夠高的平台為國內有限的軍工單位進行整體的決策與整合，各團隊研發作業往往是八仙過海甚至多頭馬車，相關的橫向單位也未能積極地參與協助與交流。

[@taolong1251]

放心好了 这垃圾车遇不到解放军的步战车的。都是武直和无人机的靶子而已

[@user-qc7yj5se1v]

關鍵還是用途，若是反裝甲，學CM-25直接把拖式或標槍飛彈硬裝上雲豹，反戰車效益可能都還比105雲豹高 但若是基於火力支援需求，必要性就很高了，要看高層對於中共直升機部隊登陸威脅的評估..... 由於我國低空防空網還無法覆蓋所有海岸線，075可以對台灣海岸防線後方任一城市，以直升機發動繩降或垂降登陸（例如黑鷹計畫），到時候這些敵軍以台灣鋼筋水泥大樓公寓為掩體，可以切斷阻絕我方增援及補給海岸防線的援軍 這時能快速移動到各地，又能使用火砲把敵軍從民宅公寓中轟出來的105雲豹，就比戰車及飛彈車好用.....

[@grandaurore]

7:35 105雲豹不可能替換小金門的M41D,原因是小金門蟠龍坑道太小,雲豹進不去。M41D至少可以原地轉向,例如左履帶向前,右履帶向後,輪車沒辦法做到這點。

[@devil5cry]

要進化成AMX-10RC嗎？

[@pouakai_aquila_9459]

BTR-80可以 (原地轉向)！

[@frankyang5657]

說得很棒! 加油!

[@jasonlin5884]

3:59 爬坡度的訊息是錯的! 輪型車絕不可能有"60度"的爬坡性能, 而是 60% 的爬坡性能. 60% 約相當於坡度 31度左右. ( tan (31度) = 0.60 )

[@zhihuan7829]

斜度不是從垂直0度往下算嗎

[@jasonlin5884]

@@zhihuan7829 公路坡度以百分比定義，而不是用度數定義。它是“ 垂直變化量/水平變化量”的比值，這個比值就是這斜角的正切函數值。一般車行的舖面公路（橫貫公路也包含）不會超過9%（約5.1度）。100%的坡度剛好是45度；這種坡度連人都要拉繩了，履帶車也爬不上；並不是夠不夠力的問題，而是若要爬上這坡，輪地之間磨擦係數必須大於1；這在一般情況下是不可能的。

[@ChiehkongChen-ne5fz]

真讓我長知識了！

[@seraphim9183]

我比較期待國產微型偵查無人機和反裝甲、偵查導引、反步兵的運用和戰術推廣

[@user-wd9ce2eu2k]

未看先點讚

[@user-lq7en5kr5g]

在運兵甲車上裝配戰車砲 是不現實的構想 但是配備上反裝甲導彈 或是防空導彈倒是合適的 運兵甲車配置各種合適的武器 相互支援 並且配合主戰坦克作戰 才是其正當的使用方法

[@user-qg5mg9zf7e]

別國可以，就台灣不行，就是雲豹本質爛，不用找藉口啦

[@user-uf9du6vf7y]

上戰車砲其實是現在的主流作法喔 歐洲在搞、美軍現在也在搞

[@liliya225]

​@@user-uf9du6vf7y 步子太大會扯到襠，現在缺乏步甲車自研經驗，應先有大量成熟體再研重裝。

[@user-vh3on9pn3s]

@@user-uf9du6vf7y 美軍的是準備除役了，剩下有聲有色的也幾乎一開始就是專用底盤規格，用運兵車改輪砲車又用的好的目前實在不太多

[@di5281]

第一個是成本問題，導彈成本以及使用條件相較於砲彈更為嚴苛 第二個是數量問題，導彈投產的量相較於砲彈更少也更高技術，本身數量就不夠了更不用說在裝到新裝備上 第三個是運用問題，戰車砲的功能不是只有反坦克，就算是美軍的戰車砲最主要的功能也是火力支援以及破障，這是導彈做不到的 第四個是必要性問題，我要拿導彈射擊可以選擇機動性和隱蔽性更好的載具，實在沒必要用到運兵甲車

[@andy84324]

好爽喔瘋哥最近好高產

[@MrPili068]

參考M1134 Stryker 反戰車飛彈車加強版，無人炮塔 + 1門50機槍 + 可再裝填雙聯裝 TOW2B + 4聯裝刺針

[@arcusdong2979]

我猜是因為跟捷克搭上線，所以不想繼續在雲豹現有的底盤上開發105砲版本，而是改採捷克8x8軍用底盤，配上新的105或120砲管。簡言之，不硬拿雲豹裝甲運兵車架構而是專門打造輪式裝甲車。

[@user-rl6xx9ri2i]

我覺得應該不是...捷克那個跟陸軍自走砲比較大關係 搞成功的話 陸軍砲兵直接升級

[@user-qn9mg3yw6g]

有料

[@KimituTimmy]

現在的國際情勢來看，(假設)台灣的陸軍可以往瘋哥影片所說的，研發輪式機動戰車，台灣以國家領土來講說小是很小，但以戰車來說面積卻是很大(畢竟地形除了高原以外其他都有)，加上主戰車的機動性真的沒有比輪式反應迅速，而且大陸有武裝直升機，甚至是戰鬥機搭載空對地飛彈，整個情境就像WT一樣，跑的慢跟待在原地的車，渦流、地獄火往你身上招呼，輪式至少可以有機會扭掉飛彈(有機會)，當然火力方面確實沒有比主戰來的強，但半人馬、16式或是M1128對於台灣研發方面來說是具有參考價值的。 以上只是我玩WT的經驗套用到現代戰爭裡，看看就好OwO

[@GOLD.RX-78-056]

我個人也是這麼覺得 台灣國土面積實際上就是比較小一些 雖然對於載具來說算大 但因為地形豐富的緣故 實際上 是並不太能給需要大面積戰略縱深 才更能發揮優勢的主戰坦克發揮 相反的 高機動性會是更有效且更有利的優勢應用

[@pouakai_aquila_9459]

半人馬座、M1128都比雲豹高很多！這如何參考？ 能搭載120戰車砲的，可不只 "半人馬座２型"！ AMV、Eitan、KW2 Jupiter至少這３種皆能。

[@user-yf4bx4zv5b]

那個做得「跟山一樣的高」的裝甲車，基本上就是等著被人打爆的「金屬棺材」。 至於主砲口徑，那根本就是笑話。如果把這種裝甲車當成「對抗主戰車」裝備，那可真是要裝甲兵把雲豹甲車當成自己的棺材。

[@Ash_Hsu]

雲豹實際上問題一堆…對於基層部隊來說維護困難已經不是什麼新聞了，承載系統超級容易損壞、電子通信系統不穩定也難以維修、武器塔也是一堆毛病，特別是全車因為整合多個兵工廠、中科院的在一起，導致出現故障時，有些模糊或是連貫的部分就看到大家推來推去….

[@user-to1vz4ft6h]

正常 但至少叫得到供應商的料 看看可憐的m60…

[@Ash_Hsu]

@@user-to1vz4ft6h 唉說到料件我想彼此彼此啦🫠

[@user-uh8jw8vr9b]

看來也是被荼毒的圈內人！看到大家那麼期待國產武器真的是不敢讓人恭維

[@jackben1637]

其實外購的零件更慘常常停產，或是被延宕甚至直接不賣你(塔江後續艦的法國雷達)， 國造武器都要便宜高CP值。 但正常人都知道，要便宜沒好貨，要便宜有好貨就是壓榨員工的慣老闆， 不當慣老闆又要壓低價錢只能品質，最後變成沒好貨... 至少你還買的到零件，有問題還可以售後服務，甚至去檢舉他(中X電機的案子)讓他賠償下架， 外商擺爛或是台商配合詐騙你要怎麼跨海求償?拉法葉/義大利的獵雷案/塔江後續雷達禁賣... 國造還有好處就是客製化，如果有問題能按照台灣軍方需求立刻升級改版， 而外商你要慢慢等，你有錢他也不一定會理你。

[@chiyanlai1566]

@@jackben1637 不知為什麼很多人覺得國造一定會便宜ＣＰ值高，同級武器下少量量產就算中國也做不到便宜，要便宜就一定在性能上打節，一般只有自己用的武器性能又要達到一線水平成本都超高，不然就是公布數據好像很好，但其實研發測試全都沒做好問題超多，實戰能力是大問題，反正數據好看就好

[@jyl653]

希望砲車順利投產，台灣就是需要快速機動火力

[@chenenhsin]

德國的拳獅同個八輪載台，生產出運兵、坦克及自走砲三型，只要更換模組即可；底盤是硬技術

[@pouakai_aquila_9459]

德國那台搭載105mm戰車砲的Boxer，稱作：(輪式突擊炮) 輪型輕戰車。

[@hsuike]

半年前徐某人有一集是雲豹和半人馬的介紹，義大利的戰車真香啊！看了都流口水

[@user-df2gp2bh2c]

支持

[@activepro5758]

瘋哥很喜歡haci production 喔

[@user-wd9ce2eu2k]

國軍要加油

[@xinlinxie3403]

武器研發本就要時間磨合 多國武器很多可做為參考，比如30鏈砲對付重 中裝甲時可加裝反裝甲飛彈（紅隼）。以色列近期也有同類似武器。火砲有無后座力砲可提供城市／森林伏擊戰

[@hsiangchang8036]

身為CM21的前車長，我覺得還是把錢省下來好。從烏俄戰爭中就可以發現現在人手一把反裝甲武器，戰車的統治力在下降。需要直射火力的情況對轟情況很少，都是間接火力了。多買一些120榴彈砲配合M113藏在山上打擊比較實用

[@Red_bean985]

缺乏裝甲部隊在反衝擊狀況下會非常劣勢，敵軍更可以輕易地以反人員武器摧毀我軍。打個比喻而言，就像是在玩象棋，當你的對手有一支可以橫衝直撞的「車」，你的佈陣以及策略必然受到限制，你當然可以說在象棋中「兵」也可以過河吃車，但那難度實在非常之大，更可能因此被全盤殲滅。例如在台灣最可能發生的城鎮戰或是對付空降部隊中，當對岸的部隊進入巷弄或要地，遇到的是一台裝備機砲甚至戰車砲的雲豹，並且伴隨著裝甲車快速埋伏的機械化步兵，對比其他裝甲車或甚至是無裝甲的步兵班，前者產生的壓力與攻克難度必然指數型上升，遠程武器無法精確到攻克巷戰內的目標，除非你打算毀了台灣城鎮，但那也是不現實的。

[@user-uf9du6vf7y]

一台戰車砲甲車比M1便宜 在我們無法大量裝備M1的狀況下買來作為火力支援平台是合理的

[@user-rl6xx9ri2i]

ㄜ....其實可以看一下反推的影片,還是要裝甲車或戰車協助 並不是無用論...畢竟你不用車 就是要堆人命..換作是你 你要用車推 還是用你自己的命推..顯而易見吧 至於榴彈砲,陸軍已經在搞了 只是看技轉有沒有成功

[@user-lb7yx3rb9e]

雲豹車體有出過V型車底斜面裝甲的版本，可惜沒有後續 前陣子還有車體結構重新設計來省專利的方法，是省錢了但合作公司的臉色應該會很難看 之前商購105砲管就沒給好臉色了，中科院一直搞逆向沒把材料學搞好真的不是長久之計

[@jackben1637]

我沒記錯雲豹都是v底盤...至於側邊是降級沒錯，從陶瓷防彈甲降為防彈鋼板+間隙甲，主要是減重1噸和省錢，至於專利是1代豹的關係，所以才有2代豹的研發，底盤和車體可以分開生產還能六輪轉向，模組化可參考德國拳擊手，基本上和1代豹可以是不同的車種，但仍然有70%零件可通用，國產武器的好處就在這裡，可以以客戶來客製化，還不用擔心升級二代零件還不能通用的鳥事。

[@user-cd5su2fb5b]

讚

[@user-Satousato]

個人認為，如果可行 砍車身高度以及側面裝甲改成斜面NERA裝甲比較好(後勤維保人員可能會邊譙邊修就是了 砲塔部分採用扁一些的無人砲塔連接車內射控，彈藥方面用化學能彈如ＨＥＡＴ或ＨＥＰ來反裝甲(理想很豐滿對吧

[@user-to1vz4ft6h]

理想很豐滿 看史崔克砲車退役原因就知道 無人炮塔的穩定性還是有疑慮

[@user-bg4tf2kk6h]

希望之後開發的八輪迫砲甲車也都能夠順利。

[@22332233MR]

裝上拖式飛彈或是地獄火比做120砲簡單一些 或許也比較實用.

[@ScaniaFung]

讓輪突跟主戰協同，隨非戰時實況不夠車用，否則就是錯誤 跑平路時履帶拖慢輪式的速突，爛路時輪突拖慢主戰的穿越能力 輪突就是在路面上快速高機動的，其實最需要輪突的是去年毛子的基輔折返跑 如果有足輪的輪突，就不會那麼多半路拋錨扔路邊了

[@AMingUwU]

酷 24秒 沙發

[@SXTang]

車身過大主要還是因為陸戰隊的需求，因為二代雲豹同時要滿足陸戰隊的載台需求，要能塞的進登陸艦就不可能單靠把輪胎洩氣這種陽春的方式解決，設計一定要進行大改。 105砲車在任務需求上也不需要載人，要載人可以另外採運兵車型。

[@ccjz-re5cu]

登陆的使用场景是什么收复离岛吗🤔

[@Sniper_the_seal]

@@ccjz-re5cu 如果澎金馬被中共拿下來我們總不能放棄上面的國民吧

[@user-yt7bz4bx4o]

@@Sniper_the_seal台湾海军保护不了登陆舰的😅 美国军舰都没办法如此靠近中国大陆😅 没有护卫舰防空护航登陆舰就是移动靶

[@ccjz-re5cu]

@@Sniper_the_seal 我記得這倆個島水電依賴大陸，天氣好目視可以看見，能登陸這兩個島島話不光是制海權和制空權全部拿到，還要連帶壓制岸上的炮兵和火箭軍，都做到這步了可以直接反攻大陸了吧

[@user-uf9du6vf7y]

@@ccjz-re5cu對

[@mlin0127]

30鏈炮的版本再加個拖飛或是標槍發射器就不用怕遭遇主戰車了！

[@user-cq8sd9nu9r]

為了台灣請中科院繼續努力下去 感恩🎉

[@user-cj1gi5eo5z]

國軍加油~瘋哥加油~👍

[@inaax6715]

感覺一堆人覺得一款武器的設計研發只要投錢進去幾個月後一款完美的武器就出來了😂

[@jonathanliu7999]

也不是這麼說 難道都跟裕隆那樣就叫ok?

[@nses0237]

這感覺就是老闆對下面工程師的想法

[@inaax6715]

@@jonathanliu7999 應該說台灣高層給下面的人條件都挺互相矛盾的，所以武器設計往往在達到標準時已經失去了量產出來的價值

[@Dorian_body_builder]

其實這樣說也沒錯 只是台灣連投錢都沒有，什麼鬼都要物美價廉的邏輯去壓榨研發經費及時間

[@r.o.c.democracy2302]

做最美麗的夢，受最現實的痛。台灣弄出很極端的條件，例如震海就是，4530要四面盾。台灣明明軍工在世界上不是頂尖，投入資金也沒有特別多，卻要求做出連世界軍工頂尖國家都不一定弄得出來的武器，而且更多的時候是軍方不知道自己真正需要什麼⋯

[@mtssman]

日後要升級 120 炮我認為應該視為一個單獨的分支車型，運兵的容量可以縮減甚至撤除，畢竟任務想定已經屬於 [ 驅逐戰車 ] 的範圍，且不同型號雲豹會相互編組，120 炮車型若因為運兵導致備彈數低或是犧牲局部裝甲，這就本末倒置了。

[@pouakai_aquila_9459]

120戰車砲，看向KW2 Jupiter ! 搭載 "戰車砲" 的輪型、履帶裝甲車，本就不要 (讓人員佔去砲彈的空間) 運兵用途！

[@devil5cry]

梅卡瓦要上步兵 彈藥數會只剩下到僅十發的狀態 用來在戰場中後撤還有點勉強

[@kevinlien7107]

105的apfsds就已擁有很強的穿甲能力，如果又能取得衰變鈾彈頭版本，威力自不在話下，當然取得是非常非常困難⋯⋯

[@fumibox3513]

中科院不是有開發出巡飛彈嗎？提高彈頭的穿甲能力，直接裝在雲豹甲車後半部，成為世界第一款具有垂直發射系統的反坦克飛彈甲車。

[@user-xk9it7ug9o]

我比較好奇能不能配拖式飛彈加上無人機，將兩者整合進去，能滿足多種需求，既能偵查，又能反載具

[@user-mx1lt6gl4q]

105也不錯畢竟我國還有大量105砲彈，不過能否考慮裝反戰車飛彈的雲豹車型，或許也不錯

[@user-uh8jw8vr9b]

從雲豹地底盤到輪砲我都接觸過了，這些都是妥協啊！

[@cmhu8558]

對岸的08式後發先至，早就作出多種衍生型，含105戰車砲和122榴砲的多種構型，咱研發能力還需要加強！

[@user-jn3sj5rm1q]

倒是希望國防部多開放民間廠商供應雲豹零件，便於後續的升級，例如每次提供幾輛樣車給廠商升級測試，再依需求提升雲豹

[@user-to1vz4ft6h]

16式和半人馬基本上都是先砲後車，運兵部分不是他們的主要作用

[@pouakai_aquila_9459]

還是有一些 "先車後砲" 的範例！ 如：AMV、Boxer、Eitan KW2 Jupiter、Pandur. P.S. "半人馬座" 的廠商官網有寫明：↙ 砲塔＆車體可分售！

[@yabu5657]

對於單兵訓練 及單兵武器能有先進的思維就夠好了😢😢😢😅😅

[@Guamiha]

我還以為我在受雲甲師資😂

[@ScaniaFung]

要解決火力和重量平衡很簡單，上電熱化學炮就是了

[@mikslids7083]

國軍有太多的105公釐直射砲彈藥，必須多造105滑膛炮雲豹砲車，來和戰車共用105公釐直射砲彈藥。

[@user-uh2ik7mo6r]

3:44 黃埔老人：當兵吹冷氣，草莓兵拉。

[@eagleharmony8216]

他們最好住的療養院都不要開冷氣😂

[@user-vx4nq8wq5m]

那個冷氣只有冷跟涼兩種

[@tails_forest7944]

可以保留雲豹的底盤更換車體啊，不要強求一定要用雲豹的車體。直接為黑熊做新的「斜裝甲」車身不就降低車高了嗎，也可以更好的提升大口徑炮射擊的穩定性。就算要多花預算，但一次把新的裝甲運兵車系列完成。我覺得比一直不斷招標、測試、改善，更效率且實惠。對國防自主也有幫助。因為到了10年後雲豹可能相較國際已不堪使用了。新一代的黑熊系列也可很好的補上

[@user-df2dk6ev6z]

期待雲豹105研發出來後能在戰爭雷霆上發威

[@SF-uh2wd]

最好每一台雲豹都配備一台小型無人機當眼睛，否則在強的運兵車都是步兵反戰車飛彈的目標。

[@sidewalks29]

輪車最大問題的確是車高！ 但這絕對不是炮塔和大炮問題，是因為要小炮塔也可以有TAM坦克的設計或Vickers Mk.11等的設計~ 最大問題是你們要求大炮的仰角問題，特別你們要多大是負仰角才滿意和在地形戰上的用那一種戰術！

[@user-to1vz4ft6h]

除非上液壓 搞不搞的出來 能不能穩定又是一回事 而且也失去共用平台易於維護的意義了

[@user-uf9du6vf7y]

大車才好啊 可以堆武器又能堆人員生存性 學俄系BMP小小一台一發死全車幹嘛呢？

[@pouakai_aquila_9459]

@@user-uf9du6vf7y 輪型是BTR✔BMP是履帶的！ BTR可360°原地轉圈！這不知能否學得來？

[@user-uf9du6vf7y]

西方在履帶或輪式戰甲車的想法都一樣 @@pouakai_aquila_9459

[@user-ls5wb7nl1y]

規格性能沒辦法達標就再努力吧。至少不要硬量產裝備後再抓漏

[@user-lw4fz2hv5o]

國軍高司官僚的低級錯誤 如果因為外型的問題 應該在審圖的時候 就要修正 不是在戰測即將完成的時候才拿來當藉口 長官在做決策的時候應該到部隊看一下 自己的子弟兵現在還在操作阿公級的老舊裝備 再摸一摸自己的良心 想一想

[@anyu5513]

@6:40當時這些高"倌"的膚淺之見真的浪費許多寶貴專案研發時間,另外比起105來說另一個重要課題是應該開發更專業的高射炮版本因應日漸嚴重的中低空載具威脅,降低防空飛彈的成本開銷

[@unknown-bk9ov]

好奇問下，雲豹的機動性和史崔克相較下誰比較好，如：轉彎半徑、前進倒退速度等。

[@ericius2435]

美國似乎要給下一代步兵戰車裝的是50公釐速射砲🤔這樣應對敵軍步兵戰車的25、30公釐才更有優勢

[@yt4444444444]

T90M真的好帥……

[@user-ut8dv1nd6j]

國軍加油~

[@user-qs1mb4gf8m]

想要體驗沒有步兵掩護的戰車 被RPG 癱瘓的感覺 可以去玩戰術小隊

[@pouakai_aquila_9459]

法國的VBCI在實戰中🈚步兵掩護，只靠籠型 / 柵欄裝甲就擋下14枚RPG !

[@ae0803]

火力對抗共軍兩棲戰車勉強夠用。但是防護力太差與車身太高。建議正面評估加裝反應裝甲，修改砲塔與車身降低高度。

[@user-qq8zg2fj3p]

我上禮拜才在北測湖口場看到120的在路上跑只是還沒公開

[@user-lm3rt1nk7v]

為了台灣的自由民主，加油

[@LANbug]

輪式機動性比履帶強太多了，看過豐田戰爭的感想

[@FpHe-vc5nm]

發展軍武，耗費資源高，除非不得已，否則，還是跟外國買比較實際！

[@user-rb2ex3it8n]

輪式甲車裝戰車砲這東西我覺得還是要請把這個科技樹點到頂的國家義大利來教教台灣怎麼玩這個酷東西，而且雲豹105感覺是夠用了，畢竟都引進M1了比較需要搞的還是m60還在105的部分吧

[@pouakai_aquila_9459]

不只義大利的 "半人馬座" 系列能教台灣！ 韓國 KW2 Jupiter 芬蘭 AMV 以色列 Eitan ⬆都能搭載 "120mm戰車砲" 了！ 教台灣怎麼玩 (搭載105mm的)？那絕對a piece of cake!

[@harry-me8yp]

給雲豹裝30mm機砲加反坦克導彈會不會比較好呢?

[@Yangx666]

好巧，我们也有个中科院

[@michaellewen2305]

二代車體什麼時候才來

[@ReviveHF]

說句實話，輪式甲車道路上行駛性能較佳所以比較適合擔任道路尚未炸毀時第一波接敵任務（炮灰角色）或者是後方後勤補給任務。許多高程度戰鬥任務還是需要交給坦克或履帶式裝甲車，更何況坦克和履帶式裝甲車的防護力以及越野能力是勝過於輪式裝甲車。所以，勇虎和M60A3TTS需要升級嗎？答案是：“一定要”。

[@jeffyei240]

勇虎沒有什麼升級空間了除非換砲塔 但以陸軍來說是不太可能的事情 最多更新舊有配置跟動力而已沒法加東西也沒法換更大口徑的炮0.0

[@ReviveHF]

@@jeffyei240 土耳其的那個輕型砲塔方案可作為參考

[@jeffyei240]

@@ReviveHF 土耳其跟台灣的關係挺微妙的 雙方近年多少都有提出要互相購買技術轉移的意願但都進行到一半或者派員勘查後因為各種問題或者壓力而告吹了0.0

[@huangkuanying2652]

30鏈炮比較愛

[@user-su3oc2dn2y]

😮宇宙無敵世界弟一😅

[@dogofegg]

改成M2A2形式就不會有砲彈穿甲力不足的問題了，把標槍飛彈跟拖氏飛彈改到雲豹上面，而砲只是拿來攻堅建築物跟裝甲運兵車就好了，等於是以小搏大，否則你的砲的準度火力都不夠，裝甲又輸戰車，就應該發揮車速機動特長性搭配反戰車火箭，這才是有效的攻擊。

[@user-rp3fw7mk3f]

解放軍重型合成旅、中型合成旅和輕型合成旅 營一級實現了合成化，拿重型合成營來說，擁有了2個坦克連、2個機步連、1個炮兵連和其他保障兵種。營級部隊擁有了坦克、步兵、炮兵、工化、偵察等兵種，獨立作戰能力比火力也更加強。輕型合成旅的合成營擁有3個裝備「猛士」防護型突擊車的步兵連，1個火力連和其他支援保障分隊。從紙面上來看，輕型合成旅不具備和重型合成旅和中型合成旅正面對抗的能力，輕型合成旅擁有3個連的PCL-171型122mm車載榴彈炮。1個連的紅箭-10反坦克飛彈和1個連的20管車載箱式火箭炮。輕型旅的目標是利用機動優勢搶占要點，打亂對手的防禦體系。

[@KenYuHsuan]

或許可以整合反戰車飛彈在雲豹上

[@user-qn2qd9vi4o]

有些國家因為經濟不好，所以會用裝甲車來取代過於昂貴的主戰坦克 比較好的例子是：希臘、前南斯拉夫的國家(雖然有蘇聯坦克但目前還是致力於裝甲車)

[@kylechk9187]

希臘有183輛豹2A4及170輛豹2A6 HEL有大量主戰坦克堤防同樣裝備豹2世仇國家土耳其

[@c434rdd410]

車內有自動滅火系統嗎？

[@jackben1637]

快年底了，希望雲豹105還有呼吸，官方至少給的美圖瞻仰遺容也好， 花了幾億和幾年打水飄就算了，不要連張照片/影片都沒有， 好像當它不存在過(裝甲兵超討厭輪式戰車)，陸軍這心態太拉垮... 好歹也是國造武器的先驅之一。

[@likoH]

電子化整合是中科院一所資訊組協助的，不算漢翔吧雖然在同一棟樓上班

[@davidzhang2619]

4米车高真的非常夸张，很好奇科科院是如何办到的

[@kokolaking]

用105砲後勤沒有問題，用120就完全是另一回事了。

[@ryanmusiclife6942]

用105最重要的是 m68庫存不少 1055砲彈更是多

[@wesker1chris1]

那些105mm砲彈過於龐大的庫存，等保存期限一一到期後，終究只有銷毀一途，那可是白花花的銀子啊，雖是可惜卻又無奈..

[@sendaisiratori6988]

台灣已經是宇宙第二了，加油爭取早日超過韓國成為宇宙第一

[@sychen3988]

研發武器成功要不怕失敗和錢。

[@Hippo5631]

那個弱弱問一下有沒有可能跟萊茵金屬購買RH120或105砲，至少有技術又能解決火力不足的問題同時也是大部分北約國家在使用的戰車砲

[@Kamori_kiriko0707]

我覺得有點困難餒，畢竟前面槍我記得都不給賣

[@user-uf9du6vf7y]

德國人不賣我們

[@user-ro3un7un8f]

黑熊能把炮塔和车体成90°然后开炮么？我记的PLA的04步战是不能的，直到09步才算解决这个问题

[@Buzzard23100]

裂爆

[@ipconfiger]

6:30 其实这个时候的“主战坦克”也没有啥厚重的装甲

[@user-sk7eo7nq3w]

台灣需要的是能快速機動的火力 m60系列太慢了