Быстрее ветра и против ветра ● 3

[@АлександрНадточий-у8ь]

Отдельный респект за честность и умение признаться, что чего-то не понимаете!!! Только при таких условиях можно заниматься открытиями! Иначе есть опасность принять неверное мнение за истинное и остановиться в поиске истины.

[@revikstepanyan1632]

Именно, это очень круто и приятно видеть. А ответ прост -машина едет рывками "плавными" то быстрее, то медленнее ветра, за счёт редуктора:)

[@ОсманАблаев-ч9д]

@@revikstepanyan1632 , дело в том что такую машину по ровной пустыне разгоняли до 2,5 скорости ветра, а современный аппарат разогнался до 3,5 скорости ветра. Двигался по ветру, но обогнал ветер в 3,5 раза по скорости.

[@АрРадисто]

@@ОсманАблаев-ч9д если ехать перпендикулярно ветру (или под углом), то запросто. Ни строго против, ни строго по вы его выше скорости ветра не разгоните

[@ОсманАблаев-ч9д]

@@АрРадисто , kzbin.info/www/bejne/fobUo6qVgreLhqM Это видео с которого всё началось.

[@dmitrygordeev8342]

@@АрРадисто строго против - вообще не проблема. ветер раскручивает винт или турбину, мощность передается на колёса или гребной винт, и они спокойно тянут телегу или корабль. на большой скорости от сопротивления воды уходим на подводные крылья. строго по ветру уже несколько этих телег сделали, или вы всё считаете фейком?

[@damirnurtdinov5496]

Если физику как следует запутать, то пока она разбирается, все это будет работать))

[@AndreyGyrskiy]

Дью)

[@sibedir]

И с математикой то же самое. Они так теорию множеств придумали.

[@Olexsy952]

@@sibedir , ага, теорию множеств и теорему о неполноте

[@АлександровичЯ-к5с]

Вот , например здесь 5:45 автор сам себя запутал поставленным условием задачи , ибо скорость ветромобиля при наличии трения качения никак не может быть равен скорости попутного ветра .

[@sibedir]

@@АлександровичЯ-к5с почему это не может? Просто движущая сила пропеллера не меньше это силы трения. Можете обосновать почему это не так?

[@korchagin9993]

"А сейчас я буду размышлять, и это будет жестоко". Гениально.

[@KleptsovN]

Все довольно просто, в показанном видео человек сначала небольшой промежуток времени удерживает на дорожке экспериментальную модель. За это время трансмиссия винта успевает накопить энергию. И после отпускания, за счёт накопленной энергии, модель движется быстрее дорожки. Но только двигаться быстрее дорожки может ограниченное время. При большей длине дорожки накопленная энергия иссякнет и скорость станет меньше скорости дорожки. Экспериментатор сознательно показывает движение модели чуть больше одной секунды. Если увеличить длительность движения модели по дорожке хотя бы до трёх секунд и все энергетические неувязки встанут на место. Закон сохранения энергии работает.

[@SxteenneSxteenne]

предполагаю что шаг винта можно регулировать. когда ветер дует в спину, то винт певернут максимально перепендикулярно потоку ветра но вращается он сразу в нужную сторону, чтобы отталкивть набегающий поток ветра спереди - назад.

[@AndreySkakun]

Я бы предложил рассмотреть несколько изменённую модель эксперимента: 1. Аэробуер перемещаем из пустыни (или с беговой дорожки) в трубу. Диаметр трубы равен диаметру пропеллера. Колёса буера опираются на стенки трубы. 2. Заменяем воздух в трубе несжимаемой жидкостью. 3. Заменяем пропеллер на объёмный насос с приводом от колёс. При перемещении буера по трубе насос прокачивает жидкость в направлении, противоположном направлению движения буера по трубе (если буер едет вперёд, то жидкость перекачивается из трубы перед буером в трубу позади буера). Поскольку насос объёмный, объём перекачанной воды пропорционален перемещению буера по трубе. 4. И чтобы сделать эксперимент совсем показательным, ставим в трубу позади буера свободно движущийся поршень с диаметром равным диаметром трубы. А теперь подаём в трубу позади буера порцию жидкости, смещая водяной столб в трубе на некоторое расстояние в направлении по ходу движения буера. Водяной столб давит на поршень и смещает его. Поршень давит на буер и также смещает его на некоторое расстояние. При этом насос перекачивает некоторый объем жидкости из трубы перед буером назад, в пространство между буером и поршнем. При этом буер отодвигается от поршня на толщину слоя закачанной насосом воды. Снова подаём в трубу позади буера порцию жидкости, смещая водяной столб в трубе. Всё повторяется. С каждой новой порцией жидкости толщина слоя воды между буером и поршнем будет расти. Соответственно каждое перемещение буера будет больше, чем перемещение водяного столба, толкающего поршень. Если сделать процесс непрерывным, то и скорость движения буера по трубе будет выше, чем скорость толкающего его столба воды. А теперь убираем наши дополнительные условия 1...4. Потери возрастут, но принцип не изменится.

[@MrElektron1]

Однако при этом очевидно, что затраты сил на толкание поршня также возрастут, так как придётся двигать аппарат на большее расстояние, так что эта энергия не берётся из пустоты.

[@AndreySkakun]

@@MrElektron1 Обратите внимание, без поршня система будет работать ровно также, и буер будет двигаться по трубе быстрее толкающего столба воды. Поршень введён в систему исключительно для показательности эксперимента, он просто визуально отделяет передний фронт толкающего столба воды от слоя воды, перекачанной насосом "за спину" буера (поршень можно заменить плавающим телом или убрать вообще). С поршнем превышение скорости буера над скоростью толкающего столба воды становится очевидно (за счёт видимого роста толщины слоя перекачанной воды), и потом, при переходе от этого эксперимента к анализу реального аэробуера в пустыне, обгон аэробуером толкающего ветра уже не воспринимается невозможным. Становится понятно, что ветер давит не на пропеллер, а на поток воздуха, нагнетаемый пропеллером.

[@discovery5221]

Главное не остановиться и доделать до конца! Как например это было с пародоксом заряда конденсатора. Всё закончилось на самом интересном, да ещё и с ошибкой в конце ролика... Хотелась бы более абширно розобраться с данной темой. Мне 16 и приходеться самому на пальцах разбирать что такое электричество. Это трудно, и хотелось бы знать со слов специалистов что там происходит. И сходятся ли мои догадки с реальными опытами.

[@ParsleyRF]

А что за ошибка там?

[@ХапХапыч-й2ц]

Если эта машинка способна ехать быстрее скорости ветра, то она начнет испытывать лобовое сопротивление встречного потока ветра, который будет разгонять ее еще сильнее.. И так будет до тех пор, пока она не сгорит в атмосфере 😂😂😂

[@РоманВеломан]

Ввиду вновь открывшихся обстоятельств - нашей цивилизации надо срочно переходить к пропеллерным аэромобилям и аэросудам. Самолётам придётся по-прежнему летать с моторами...

[@alexandrlyubshov898]

Лобовое сопротивление замедляет её сильнее чем даёт скорость в определённый момент. Тут как некая перевернутая парабола, где пик максимальной скорости находится выше скорости ветра

[@kitesurfingspot]

Совершенно верно. Но первую космическую не дает развивать трение. Без шуток.

[@nametv3670]

Смех смехом, а это сильная гипотиза если получить возможность одинакого воздействия двигателя и движетеля на одну среду, представь бомбу сброшенную с самолета которая движется к земле с постоянным ускорением

[@mrgoodpeople]

сопротивление её вообще будет тормозить. с чего оно должно её разгонять? =).

[@rumataanton]

6:00 действительно, остается неподвижный поток воздуха за пропеллером. А ту изначальную кинетическую энергию еще подвижного воздуха до взаимодействия пропеллер использовал на себя (толкнул машинку) и остановил за собой поток (забрал энергию у воздуха). P.S.: Андрей Иванович, прекрасное изложение, обаятельная улыбка и доброта души ярким светом излучается от монитора) С удовольствием смотрю Ваши объяснения. Спасибо Вам и вашим коллегам!

[@RotsorKG]

Вы не объяснили "парадокс" потому что баланс энергии все равно не сходится. Вы пишете что энергия была вложена в движение винта или тележки, но это неверно потому что тележка движется без ускорения, а значит её кинетическая энергия не меняется. На самом деле парадокс объясняется простой ошибкой в формуле: забыли поделить на два в мощности винта. Должно получиться u=v*2, и тогда парадокса нет.

[@Paradise_Box]

Ну вот. Заслуженный лайк. Честный ответ - не знаю. У молодого поколения появилась реальная загадка, которую можно порешать и испарилось ложное впечатление, что в науке уже давно все известно, ну разве что какие-то такие глубины, для которых нужен токамак или космический корабль и целый институт коллег. Вот задача решение которой может оказаться по плечу даже школьнику и для экспериментов вряд ли понадобятся гранты или ядерный реактор. Прекрасно! Мои апплодисменты! 👏

[@johnchi1608]

В примере с беговой дорожкой: если не будет винта, то машинка просто скатится на пол, но винт есть, а значит есть сопротивление воздуха скатыванию машинки, как если бы вы пальцем слегка придерживали машинку сзади. Из-за этого колеса начинают вращаться, движение передается на винт, который создает тягу как в обычных самолетах, что в свою очередь еще больше улучшает контакт колес с дорожкой (способствует передаче энергии движения дорожки к колесам), в итоге часть энергии движения дорожки превращается в движение машинки + ускорение воздуха сзади машинки (бОльшая часть энергии)

[@aleksandrefremov9328]

Всё верно, для движения модели расходуется мощность движущийся дорожки. Или кто там её двигает.)))

[@palsanych_kiter]

Описывая данную систему многие рассматривают две точки отсчёта: землю и машину. Всё станет проще, если рассмотреть и третью: подвижная точка на лопасти крутящегося винта, движущаяся против ветра. В момент, когда машина движется со скоростью ветра, относительно этой точки есть попутный ветер! Подобной точкой у автора в первом ролике по этой теме является точка приложения силы натянутой нити к колесу, находящаяся между точкой опоры колеса на стол и центром колеса. То колесо сразу двигалось быстрее скорости тянущей его нити.

[@vsmhn]

секрет между лопастями и ветром, эти две скорости прилагаются. в результате между пропеллером и ветром созадается "пружина"

[@dabykadorov]

Благодарю Вас за то, что показываете как ваши мысли идут!

[@natty55555]

Кажется решил я эту задачку. Выходит действительно можно разогнаться до бесконечной скорости за счет небольшой разницы движения двух сред. Чтобы не запутаться с колесами и передачами, сразу примем нижняя лента транспортера (земля) - неподвижная от нее будем и отсчитывать скорости, .И решать бедем от обратного - верхняя лента (ветер) - подвижная и свободная, то есть мы сами будем приводить в движение эту ленту (вторую среду) нашими колесами и передачами. Идея состоит в том что если мы так соединим колеса так что их принудительное быстрое вращение (и перемещение по "земле") вызывет лишь незначительное смещение верхней ленты относительно нижней, то будет верно и обратное - небольшое принудительное перемещение верхней ленты вызовет ответное стремительное вращение этой системы наших колес и перемещение ее по "земле" до занятия устойчивого положения - которое является единственным решением простой кинематической задачи (и простой и обратной). Тривиальные случаи - одно большое колесо зажатое между лентами, два одинаковых (и даже неодинаковых) смежных колеса и т п легко можете рассмотреть сами. А один вариант решения ншей задачки я умозрительно нашел - два одинаковых колеса примыкающих каждый к своей ленте, а между собой они соединены зубчатой передачей с близким к 1 (но не равном 1) коэффициентом, например 0.999. Если мы принудительно покатим нижнее колесо по "земле" верхнее колесо будет тоже катиться по верхней (свободной) ленте, но из за чуть меньшей скорости вращения верхняя летна будет медленно смещаться . Дальше додумаете сами. :)

[@natty55555]

@Konstantin Makarov Конечно это чисто теоретическое решение (метод сферического коня в вакууме). В реальности не существует ни бесконечно мощной ленты транспортера, ни бесконечно прочных материалов, ни полного отсутствия трения. Но видно что решение есть, видно как его реализовать и какие параметры можно оптимизировать. Достигнутый на практике коэффициент 3.5 к скорости ветра уже не кажется фантастическим. Я конечно описал чисто кинематическое решение (потратил 2 часа - не понимаю на что профессиональные ученые могли потратить больше времени). Следовало бы еще дополнить динамическим решением - с расчетом сил действующих на узлы системы. Уже вижу что из-за разницы передач возникают как бы два рычага (на радиусах сцепленых колес передачи) с приложением к ним двух противоположных и равных сил (от лент транспортера). Из-за разности длин рычагов возникает разница (дельта) крутящих моментов этих колес - эта дельта и является движущей силой разгоняющая тележку. Для наглядности лучше сначала нарисовать схему с большой передачей (1:2 например) - там различие рычагов лучше видно, а потери будут (относительно) меньше - можно построить реальную физическую модель. Принципиальная схема тележки такова: два колеса - верхнее и нижнее, каждое касается своей ленты. Между собой они соединены передачей (ременной, зубчатой или фрикционной - неважно), так чтобы вращаться НАВСТРЕЧУ друг другу с небольшой разницей окружных скоростей (не угловых!). Окружная скорость - линейная скорость точек вращающейся окружности. Проверим очевидные тривиальные случаи: 1) соотношение 1:1 -> дельта = 0, тележка никуда не поедет и намертво заблокирует движение лент относительно друг друга (если оба этих колеса сцепить друг с другом - будет как раз тот случай). 2) соотношение 0:1 -> дельта = 1, тележка, закрепленая на "земле" - нижней ленте, конечно никуда не поедет, а верхнее колесо будет свободно крутиться увлекаемое "ветром" - верхней лентой. 3) соотношение 1:1000 -> дельта = 999 - тележка будет медленно (но уверенно) смещаться по "земле", а верхнее колесо будет вращаться с небольшим усилием увлекаемая "ветром". Мы можем уже сидеть в этой тележке и ехать по "земле" (хотя конечно далеко не "быстрее ветра"). Интересно, что сменив передачу на обратную тележка начнет перемещаться по "земле" в противоположную сторону, то есть прямо "против ветра". Для нас представляет интерес передача с соотношением близким к 1. Вот передача 1:1.1 (дельта = 0.1) уже заставит тележку двигаться со скоростью в 10 раз превышающим скорость "ветра" (при смене передачи на обратную тележка очевидно также быстро понесется в противоположную сторону). Хотя дельта (приводящая сила) будет очень мала чтобы что-то еще везти - преодолеть бы хотя бы сопротивление трения. Если этой дельты не хватит - всю систему колес и лент заклинит. Все же увеличивая добротность (КПД) системы (снижая потери на трение и т п) можно достичь еще более близких к 1 коэффициентов, может даже 1:1.01 (дельта = 0.01). Теоретически, при добротности 100%, предела достижимой скорости нет.

[@natty55555]

@Konstantin Makarov нет, при жестком сцеплении куда бы ни сдвинулась верхняя лента относительно нижней всегда будет существвовать одна и только одна точка в которую тележка может переместится без проскальзывания и заклинивания - туда тележка и переместится. Единственный случай когда такой точки не существует - при передаче 1:1 с разнонаправленным вращением колес. Ленты тогда заклинит (не смогут перемещаться относительно друг друга), но уже сама тележка сможет перемещаться относительно обеих лент совершенно свободно. То что сцепление пропеллера с воздухом не жесткое как раз плохо - здесь значительная добротность системы теряется. Кстати и ясно откуда тележка берет дополнительную энергию для опережения ветра - пропеллером она останавливает ветер (поток воздуха) до 0 скорости, за тележкой ветра нет (относительно земли). Кинетическая энергия потока воздуха перешла в движение тележки. За идеальным парусом идущим по ветру (как например за воздушным шаром) - ровно такой же ветер как и перед ним.

[@natty55555]

@Konstantin Makarov Представьте себе что верхняя лента может перемещаться свободно (лишь в зацеплении с верхним колесом) и попробуйте переместить тележку нижним колесом по земле вручную - что будет с верхней лентой?

[@natty55555]

@Konstantin Makarov ВОт, именно. А можем мы с помощью нашей тележки (двигая ее) переместить ленту на некоторое заданное расстояние в заданном направлении? Ленту руками не касаемся

[@natty55555]

@Konstantin Makarov 1:1 - тривиальный случай, с ним все инуитивно понятно. Ok. А теперь вместо двигания тележки сдвинем саму ленту руками. Что будет с тележкой? 1) Система заклинит 2) Тележка уедет "на определенное расстояние в определенном направлении" 3) Что-то третье Теорема: я утверждаю что будет (2) (более того, я утверждаю, что зависимость линейная - сдвинешь ленту в 2 раза дальше - тележка тоже переместится на 2 два раза большее расстояние - но это потом)

[@АлексейАлександровичРыжов-ч3ь]

Принцип Работы Ветромобиля: При старте ветер толкает мобиль, колеса начинают вращаться и начинают вращать передавать усилие на Пропеллер, а тот подает дополнительный объем воздуха в зону между мобилем и ветром, в противоход ветру, делая давление за мобилем Больше, чем просто давление ветра. И получается ветер толкает уже не мобиль, а сгусток воздуха повышенного давления находящийся за мобилем! Эта область работает как "пружина" или реактивная струя, расталкивающая ветер и мобиль в разные стороны. Догоняющий ветер дует в эту область повышенного давления, а Пропеллер постоянно нагнетает в неё Дополнительное давление. Получается это КОМПРЕССОР !!! ) , который берёт энергию от колёс. Возможно Дэрик пытался это объяснить, но мимо. Возможно Скорость будет рости до тех пор, пока Пропеллер будет способен нагнетать воздуха больше, чем будет разлетаются в стороны(нужно расчитать мощьность Пропеллера) или покуда хватит сцепления у колёс. Ветер Ветер нужно рассматривать не как "скорость", а как "давление". Мереорологи каждый день рассказывают про массы воздуха перемещающиеся из зоны повышенного давления в зону пониженного.

[@dian2n]

Хорошее обяснение. Поздравляю. Воздушный поток, создаваемый пропеллером и направленный назад, является тем потоком, который определяет разницу между скоростью ветра и скоростью автомобиля. И в этом случае мы говорим о давлении просто потому, что пропеллеры взаимодействуют с воздухом, создавая давление. Это их принцип, поэтому это именно то, что следует использовать при объяснении принципа работы такой машины.

[@TheElSonador]

Воздух, который толкает винт, движется медленнее мобиля, поэтому ветер может эту струю воздуха достать. Что происходит дальше - требует устрашающего численного моделирования, простые формулы из школьного учебника по физике тут не годятся.

[@firstlast9542]

Точно! Это единственное объяснение как мобиль продолжает получать энергию (ветра) после превышения скорости ветра. А то что в ролике говорится что поток воздуха за винтом как бы останавливается получается ошибочно. Если скорость потока воздуха(за винтом в направлении к винту) не нулевая, то он конечно давит на лопасти винта в обратную сторону как бы тормозя его, но в тоже время и толкает машину - > крутит колеса. И тут уже за счёт силы плеча трансмиссии винт все таки крутится вперёд продолжая создавать противоположный ветру поток. То же самое и на старте.

[@byOmLaw]

Держа машинку на беговой дорожке он её разгоняет тоесть придаёт ей запас энергий который как в маховике хранится в колёсах и винте Когда её отпускают она наченает двигаться по инерции и это движение не будет долгим

[@timursibgatullin3975]

Можно посмотреть на эту проблему так: на цилиндр крутящийся между двумя двигающимися плоскостями. Ни у одной из плоскоскостей нет видимого преимущества. То есть цилиндр двигается с половиной от относительной скорости плоскостей. С другой стороны, можно представить систему из пяти элементов; воздуха, пропеллера, машины колёс и земли. Тогда не возникает никаких препятствий для построения аналогичного механизма со специальной передачей где машина движется против движения одной из плоскостей.

[@elirochlin8]

Огромный лайк за прекрасные аналогии и интеллектуальную честность!

[@ЕвгенийРыбак-ы6в]

опыт с моделью на беговой дорожке совсем ничего не показывает, т. к. изначально они прижимают модель к дорожке и держат пока винт не раскрутится, т. е. они как-бы толкают модель и передают ей энергию, далее она движется за счёт накопленной энергии и если бы дорожка не была бы такой короткой, то модель бы остановилась и слетела бы с этой дорожки точно так же как и бегуны с них улетают когда уже не успевают за ней.

[@allesgute2510]

Согласен! Опыт с дорожкой - ни о чём. Зачем было его сюда приплетать?

[@keryaaaa]

Согласен! Кроме того в этом эксперименте ведущий - винт, а должно быть колесо, которому винт передает энергию. И вообще, этот эксперимент к исходной проблематике с аэромобилем отношения не имеет никакого.

[@oleksastep]

Модель на видео разгоняется за счет пропеллера. Обороты пропеллера растут. Сила давления воздуха растет. Если бы дорожка была бесконечной, то модель разогналась бы до определенной скорости и двигалась бы равномерно. С чего ей останаваться? Допустим, по вашему, она начнет останавливаться - в процессе остановки будет состояние, соответствующее началу движения - та же скорость дорожки и та же скорость машинки. И? Она опять начнет разгоняться?

[@nikopet5746]

Прошло уже много времени с выпуска, но выражу и свое скромное мнение о возникшем противоречии в рассуждениях. По идее ветромобиль в состоянии двигаться по инерции и в безвоздушном пространстве: с постоянной скоростью будут вращаться и колеса, и передаточный механизм, и винт. Ведь если пренебречь трением качения и трением в узлах, то ветромобиль с вращающимся винтом вполне может двигаться в вакууме по инерции с скоростью V. Но при наличии среды, от которой винт "отталкивается" (ведь по условию воздух относительно винта покоится), ветромобиль не должен двигаться равномерно, как в вакууме: он явно должен ускоряться. В конце концов, при отсутствии трения качения даже простое колесо, которое изначально катиться со скоростью ветра, будет сохранять такое движение и без какого-либо винта. Поэтому (предполагаю) проблема именно ДАННОЙ схемы, прежде всего, в том, что в ней не явно присутствуют два противоречащих друг другу условия: равномерное движение ветромобиля и наличие силы тяги. Отсюда и парадокс, вскрывшийся в системе отсчета дорожки. По идее, либо ветромобиль должен ускоряться, либо сила тяги F2 (и трение покоя F1 в точке контакта с землей) должны быть равны нулю, т.е. F1=F2=0. Другими словами, либо ветромобиль должен двигаться равномерно, либо не должна передаваться энергия ветра. Вместе эти условия несовместимы. Либо можно учесть потери на трение качения (а они будут даже при неподвижной земле). И баланс мощности сойдется (по крайней мере, при данных условиях, и именно в такой модели).

[@alexandershtykov8787]

Поддерживаю данную идею.

[@Harnet048]

полагаю имеет место закон бернулли если воздух за пропеллером останавливается, то там давление повышается, относительно движущегося воздуха перед пропеллером. и за счет разности давлений, машина движется вперед

[@radome]

в принципе, тогда этот эксперимент должен сработать в любой среде, дп. под водой. ну хотя на самом деле, если все бы зависило от Бернулли, тогда самолёты летали бы "сами"...

[@Harnet048]

@@radome если будет достаточное трение колес об дно, то почему бы и нет

[@Avalbu]

в данном случае важен источник доп. энергии в системке. в случае ветромобиля это земля. в воде это может быть ветер, есть еде-то видео где модель судна плывет против ветра важны параметры винтов. воздушного и гребного

[@Avalbu]

@@radome они и летают сами

[@vasebet9720]

Это объясняет принцип работы движителя, но не объясняет откуда движитель получает энергию (мощность). Кстати, в видео Дерека не хило запудрили мозги с наматыванием парусников на болт, объяснив тем самым принцип работы воздушного винта, но так и не объяснив магию энергетического баланса. Бегло пошарив по интернетам в англоязычной части, выяснил, что срачи вяло текут уже десяток лет, на вопрос "Откуда, блин, мощность берется?" создатель поделия, хитро улыбаясь, говорит, что снимается с колес, а профит благодаря хитрому профилю винта.

[@ДмитрийСиняк-з7к]

Эксперимент с беговой дорожкой интересен. Мне кажется если увеличить длину дорожки, то мы будем наблюдать колебания (разгон и торможение). Я считаю, что редуктор и пропеллер выступают в роли маховика и запасают энергию, которую мы и наблюдаем ввиде разгона ветромобиля быстрее скорости дорожки.

[@ИванСамофал-х8р]

Если дорожка будет длинная как транспортёрная Лента то когда мы отпустим тележку на проедет по дорожке некоторое расстояние и остановится иссякнет энергия винта как маховика Ну и дорожка приплывет к нам вместе с этой машинкой Не будет она ускоряться и замедляться она через некоторое время остановится Всё дело в том что энергия правильно запасено в трансмиссии И в винте как маховике

[@ДмитрийСиняк-з7к]

@@ИванСамофал-х8р именно так, осознал это когда просмотрел видео с беговой дорожкой еще раз. Ведь он машинку ставит на работающей дорожке, если поставить сначала машинку, а после включить дорожку, то машинка не будет двигаться относительно беговой дорожки вообще.

[@Олексій-Куц]

@@ДмитрийСиняк-з7к так, пишу здесь, чтоб вы тоже были в курсе. Ветер обогнали в 70-х годах. en.m.wikipedia.org/wiki/High-performance_sailing 18-футовые скифы обогнали ветер в 1975-ом году. А сухопутная яхта greenbird побила рекорд скорости на суше для ветромобилей в 2009, обогнав ветер в 3 раза. У дерека в видео похожие цифры (2,5-3,5 раз) Теоретический предел превышения скорости ветра - 6 раз под углом 135°, Учитывая, что sin(135°)=sin(45°)=√(1/2)=0,7 Получаем, что ветер можно обогнать в 4 раза. Это в теории для идеальных условий и нулевого трения/сопротивления. Все в этой жизни является невозможным, пока какой-нибудь чудак не выйдет за рамки и не реализует "невозможное"

[@marsianin2716]

Не понимаю в чём парадокс. Ведь в тот момент когда машина догоняет ветер это становится точной копией того момента когда модельку ставят на дорожку. Её немного держат имитируя разгон машины до скорости ветра, а потом она с уже имеющейся энергией винта начинает обгонять ветер.

[@АлександрМамзиков-х1у]

Проблема в том, как теоретически объяснить наблюдаемое на практике явление.

[@vasebet9720]

Проблема в том, что дорожка приводится в действие электромотором, который в этой системе обладает условно бесконечной мощностью, которая передается на винт. Т.е. по сути в эксперименте винт крутится электромотором через мудреную трансмиссию.

[@Kentigievich]

@@АлександрМамзиков-х1у немного непонятно, что надо объяснить? винт замедляет воздкх позади себя, создавая повышенное давление сзади и пониженное спереди, когда аппарат достигает скорости ветра, винт дает дополнительную силу, позволяющую двигаться еще быстрее

[@RaDoooh]

Очень важно, думаю, не забывать вот этот момент: "Её немного держат" и только потом отпускают. Т.е. сама среда меняется. И используется не какая-то волшебная энергия, а вполне реальная энергия ветра. Почему-то напрашивается аналогия с перекачиванием бензина между двумя ёмкостями, когда для начала процесса необходимо всосать жидкость до заполнения трубки.

[@АлександрМамзиков-х1у]

@@Kentigievich как я понял, с точки зрения закона сохранения энергии, не совсем понятно, как это получается. Хотя я ещё не вникал.

[@АлексейАлександровичРыжов-ч3ь]

Добрый день. Про видео myst671: Беговая дорожка - это двигатель, Колеса - это трансмиссия, Пропеллер - это движитель . У дорожки скорость постоянная, диаметр колес подобрали исходя из необходимых характеристик пропеллера (чтоб толкал) . В общем мы видим внешний двигатель вместо встроенного, то есть все как бы вывернуто наизнанку . У беговой дорожки двигатель на 1000 Вт, что является избыточным супер двигателем для представленной легковесной модельки. "Воздух неподвижен" в том смысле, что он должен стать точкой опоры. Колеса намеренно предварительно раскручивают, придерживая модельку, и дожидаются появления тяги винта, который при вращении начинает "тормозить" модельку о воздух, а после выхода на определённую мощьность разгонять её в противоход движения дорожки (скорость корпуса модельки, относительно пола, становится "больше 0" и противоположна направлению движения дорожки ). А мы ждем пока F2 станет больше F1. Если отпускать модельку раньше, то фокус не пройдёт, и моделька будет двигаться вместе с дорожкой (видно на последней секунде 2:09) Надо помнить: 1) - колеса не будут вращаться быстрее вращения ленты, так как Поверхности колеса и ленты находятся в зацеплении. То есть при изменении скорости дорожки в меньшую сторону есть вариант при котором она будет недостаточной для ускорения модельки. 2) - весь этот видеоролик - это пример с движением "ПРОТИВ Движения ленты", а в первоначальном видео с людьми речь шла о "Движении ПО НАПРАВЛЕНИЮ Ветра"! Хотя После прохождения точки с нулевой скоростью (разгон мобиля до скорости ветра) , ветер получится встречным. Про КПД "эта" 5:04 - Чем меньше КПД (Сцепление дорожки и колёс) тем меньше должен крутиться Пропеллер. Если Нет сцепления с дорожкой - значит Незачем крутиться винту (модельку ничто не толкает и силы не действуют) , а при полном сцеплении - полная нагрузка. Но если в Других местах произойдёт "заклинивание", то винт крутиться не будет, сопротивление не возникнет, и моделька соскочит. Рассуждения: 1) Когда парусник идёт под углом к ветру, ветер скользит по большой площади паруса, сила получается большой видимо пропорциональна площади паруса. Скорость при этом растёт. Раз в эксперементе, по словам создателей, парусом является мобиль! Получается мобиль должен двигаться под углом к ветру! И в этот момент винт, теоретически, может раскручиваться быстрее и толкать со скоростью привышающей скорость ветра но только под другим углом, не равным направлению ветра. (>1 и 90 и до 180 градусов - как моделька на беговой дорожке). Получается система: Ветер толкает корпус; корпус толкает ось колёс; Колёса, цепляясь за землю, раскручиваются и передают усилие на винт; Винт толкает всю конструкцию упираясь в воздух (но последнее не точно) ? В общем дело всё в углах! И этот угол не равен "0". 2) Мобиль разогняется по ветру (этот момент соответствует придерживанию модельки на беговой дорожке руками для разгона винта до нужной скорости) ; Далее скорость мобиля и ветра выровнялись и в этой системе, безусловно, стала = "0", то есть F1 =F2. Но как пройти точку "0"?; Затем, видимо, подключился винт, приводимый в движение от колёс; И ветер стал дуть "в другую сторону", то есть здесь должен сработать эффект как на беговой дорожке. Но двигатель "лента беговой дорожки" здесь не работает, а встречный ветер перед мобилем толкающий его тут же с помощью одного винта выглядит странно. Но если в него встроить принцип из вашего второго видео, то все получится) 3) Нужно изучить принцип движения парусника не по ветру, а против ветра, вероятно под неким углом, "переменными Галсами " (термин из парусного спорта) . Из видео про галсы (на канале "ТЫ КАПИТАН!" kzbin.info/www/bejne/jnO0hISQh7BnhrM) можно понять, что вероятно опоры мобиля выполняют роль крыла, а Пропеллер при вращении выполняет роль киля и скользит под углом к потоку встречного ветра, передавая усилия на колеса. Либо лопасти выполняют функцию паруса, а колеса берут и функцию киля? PS: но я в это ещё не уверовал.

[@АлексейАлександровичРыжов-ч3ь]

В этом видео разгон с места kzbin.info/www/bejne/h4WpZp6tapZ7bJI

[@olgab5878]

6:14 Ошибка в рассуждении в том, что ветер за винтом(для идеального случая, тоесть без трений) не остановится, а будет двигаться с той-же скоростью, просто винт как-бы ввинчивается в ветер не создавая давление!

[@Breghnev]

Воздух может и не остановится, но уж точно замедлится. Потому что "ввинчивание" пропеллера это есть отталкивание от воздуха, то есть отбрасывание его назад. Если движущийся воздух отбросить назад, он непременно замедлится (либо остановится, или даже начнёт двигаться в обратном направлении)

[@mr.SILIKA]

Передаточное число (редуктор) и налетающий поток ветра на отбрасываемый винтом

[@dasdrandulett]

Ветромобиль: работает Пришли физики: щас мы начнём разбираться, а вы пока побудьте невозможным

[@FadeToEvil]

Презумпция невозможности!

[@СергейДьяконов-о2ы]

Как деградировало общество я вспоминаю Задорнова американцы тупые прошло не так много времени и я вижу что мы такие же причем во всех сферах жизни не только в физике ведь задача не такая сложная когда превысишь скорость ветра ветер тебе дует уже навстречу значит винт надо повернуть на 180 градусов иначе где инэргию брать говорят от колёс так это энергия которая кончится весьма быстро так как встречный напор крутит винт в обратную сторону тоесть он будет тормозить болид очень эффективно. .

[@СергейДьяконов-о2ы]

@@Dmittry Особенно за последние 30 лет хоть один нобелевский лауреат был из России где наука не финансируется? по физике химии литературе в школе ЕГ.Зато у нас охотно верят что соединив пропеллер с колесом то от куда не возьмись образуется энергия.Ну соедините генератор с мотором что получится профэссор.Явно что это нахлобучка я согласен он у них разгоняется но за счёт чего они же молчат.

[@aaashka2506]

Самое важное этом ролике это последние три минуты. Дошёл до препятствия - не бейся в него головой! Обойди. А вот поиск тропинок обхода и есть самое важное и интересное. Но, всё равно - хочешь увлечь покажи по какому пути можно пойти! Слышал что парусные лодки уже ходят в семь раз быстрее ветра который их толкает. Вот это бы разобрать!

[@bogdan-nike]

Мне кажется, что к винту нужно относится не как к объекту, который останавливает воздух позади себя, а как к объекту, котовий ввинчивается в воздух, который перед ним. Но который(воздух) движется со скоростью ввинчивания.

[@Олексій-Куц]

Если точнее, то для машинки, которая уже достигла скорости ветра, изначально воздух неподвижен. Поэтому "ввинчивается в неподвижный воздух" будет правильнее сказать. А на этапе разгона лопасти вообще в режиме авторотации крутятся, их только потом оператор/водитель переводит в режим пропеллера. Там в видео об этом сказано.

[@СемёнКеренцев]

Надо начать с самого начала, 1 аппарат стоит на месте в спокойном состояние. 2 ветер дует сзади и заставляет крутиться колёса (ветер в этом случае всё что угодно сдвинет, лёгкою конструкцию. И секрета здесь пока нет) 3 винт совершает работу в положительном (по движению воздуха) направлении. он легко раскручивается, аппарат продолжает разгоняться силой ветра дующего на него в целом эта система, не зависимо от того что аппарат имеет винт движется. тут не возразишь 4 машина набирает скорость и выравнивается со скоростью ветра ( воздушного потока), но винт продолжает производить больше работы. ( передача от колеса в таком соотношении) с этого момента можно так же рассматривать и модель на беговой дорожке. 4.5 мы имеем две среды воздушную и земную плоскость. ВИНТ СОВЕРШАЕТ БОЛЬШЕ РАБОТЫ В ВОЗДУХЕ ОТНОСИТЕЛЬНО КОЛЕСА НА ЗЕМЛЕ. ПРИ ЭТОМ ВЕСЬ АППАРАТ УЖЕ ИМЕЕТ ЗАПАС ЭНЕРГИИ (когда разгонялся ветром, как яхта) способен ли аппарат получать энергию в избытке от колёс? ( да воздух и аппарат не подвижны друг друга, а земля вращает колёса) способен ли аппарат имея энергию в колёсах передавать её в винт и увеличит свою скорость? ( да из-за разности сред, колёса жёстко получают энергию от плоскости, воздух имеет вязкость и в определённых условиях качество работы винта повышается.)

[@АлексейКовальчук-ы2б]

Чтобы покончить с рассуждениями, нужен реальный эксперимент с разными вариантаии

[@qwm1007]

Смотрите veritasium уже сделали

[@ОсманАблаев-ч9д]

kzbin.info/www/bejne/fobUo6qVgreLhqM Вот реальная работающая модель пилотируемая человеком внутри.

[@KogothLetsPlays]

Просто надо перейти от идеальной замкнутой модели к реальной открытой. Земля и воздух движутся относительно друг друга, а мы между ними как зерно между жерновами крутимся. Ну и естественно, в зависимости от рычагов приложения силы (как в прошлых роликах), мы можем крутится быстрее жерновов.

[@ВладимирАтякаев]

Попробуй в одной колбе сверху разместить вакуум а снизу атмосферу пренебрегая всему здравому смыслу . А теперь представь что в жизни воздух заполняет вакуум . И чем нас отдиляют что космос есть только зомбирование . Наша атмосфера просто нахрен устремилась заполнить космос . Забудь про земное притяжение . А вот вниз упадешь по другому закону.

[@Andrewpb79]

На дорожке. Энергия дается не от бензина, а от колес. И потом - система блоков/рычагов - передает энергию более эффективно на винт.

[@tamerlanibragimov1611]

Я тоже сижу, смотрю и не могу понять: темой было можно ли передвигаться быстрее ветра, а на опыте показана работа трансмиссии приводимой в движение беговой дорожкой. По-моему, опыт не в тему. Я бы хотел видеть как такая тележка движется навстречу включенному вентилятору.

[@real-user-]

@@tamerlanibragimov1611 воздух в комнате неподвижен. Поэтому любое движение тележки будет "против ветра".

[@ЦапЦарап-п2л]

Мы не знаем что это такое, если бы мы знали что это такое, мы не знаем что это такое... )))

[@Toxa969]

Кирилл, перелогинься )

[@Kyky1125]

Страшно, очень страшно. Если бы мы знали, что это такое. Мы не знаем, что это такое

[@АндрейШвец-у8ы]

Ну я знаю что это такое...

[@Kyky1125]

@@АндрейШвец-у8ы возьми с полки пирожок. Там два, твой посередине

[@АндрейШвец-у8ы]

@@Kyky1125 Нету там пирожков , только бублик но и от него только дырка осталась 😭

[@Gajin1542]

мало, кто знает. но, тот кто знает тот мало кто!!!

[@АндрейШвец-у8ы]

@@Gajin1542 я и правда знаю что это за хрень на беговой дорожке

[@lesart8259]

В том и дело в балансе мощностей F1*v=F2*u, uF1, поэтому появляется ускорение до тех пор, пора F2-F1 не уравновесится с силой сопротивления воздуха.

[@profradio9216]

Я считаю - в ролике с моделью на беговой дорожке - смысл в том, что рука человека, держащая модель и движущаяся дорожка раскручивают пропеллер, запасая в нем энергию (на подобии, как игрушка-пропеллер на катушке от ниток, раскручиваемая за веревку и взлетающая вверх) - а далее на запасенной энергии эта модель едет вперед - но на какое-то время, т.к. дорожка короткая.

[@imhandsome7339]

Так это работает и в реальной жизни без другой помощи Посмотри оригинал

[@РоманВеломан]

Да, если винт уже раскручен, то его тяга превышает сопротивление качения тележки. Поэтому тележка будет двигаться сколько угодно. Её двигает мотор дорожки - как это ни парадоксально.

[@PetrVasiliev-]

Добрый день! Необходимо провести опыт изготовить тележку с вентилятором, и дуть на него большим потоком воздуха, а тележку прикрепить к динамометру и замерить с какой силой ветер сдвигает данную тележку. Провести и другой опыт, застопорить вентилятор, и подать тот же поток воздуха, и замерить показания динамометра, разница, в показании первого и второго случая, есть та максимальная работа, которую может изъять из воздуха наша лопасть. затем подобрать форму и размер вентилятора, у которой эта (разница) будет больше, чем сила ветра действующая на всю тележку без лопастей, Если это возможно. А затем уже передавать энергию на колеса, и у нас машина поедет и против ветра и по ветру, но быстрее.

[@Олексій-Куц]

Да, только лопасти нужны специальной формы. И на колёса никто ничего передавать не будет. Здесь колёса раскручивают вентилятор, а не мельница вращает ось тележки. так, пишу здесь, чтоб вы тоже были в курсе. Ветер обогнали в 70-х годах. en.m.wikipedia.org/wiki/High-performance_sailing 18-футовые скифы обогнали ветер в 1975-ом году. А сухопутная яхта greenbird побила рекорд скорости на суше для ветромобилей в 2009, обогнав ветер в 3 раза. У дерека в видео похожие цифры (2,5-3,5 раз) Теоретический предел превышения скорости ветра - 6 раз под углом 135°, Учитывая, что sin(135°)=sin(45°)=√(1/2)=0,7 Получаем, что ветер можно обогнать в 4 раза. Это в теории для идеальных условий и нулевого трения/сопротивления. Все в этой жизни является невозможным, пока какой-нибудь чудак не выйдет за рамки и не реализует "невозможное"

[@Злостный_Двачер]

Так-то такой ветромобиль ещё в фильме Кин-дза-дза! был. Всё новой - хорошо забытое старое.

[@Peter-bg8lt]

У них там гравицаппа была. Без гравицаппы ветер не обогнать!

[@Злостный_Двачер]

@@Peter-bg8lt Не, там ещё была машинка типа телеги, тётка ей управляла.

[@Peter-bg8lt]

@@Злостный_Двачер я помню, но судя по скорости движения той колымаги - без гравицаппы там не обошлось.

[@urij_uznyj]

Энергия - это сглаживание разности потенциалов . Сгладили мало, а раздвинули много - нонсенс. Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда!!! Раньше были игрушечные машинки с маховиком: колесами об пол раскручиваешь этот маховик и машинка некоторое время едет, расходуя потенциальную энергию в кинетическую. Здесь - по ленте - то же самое: сколько энергии пришло, столько же и ушло.

[@Mercury13kiev]

Привет всем любителям ветровой тяги! Если вы в курсе, кого я передразниваю.

[@sibedir]

блин. не узнал

[@Mercury13kiev]

В оригинале была турбореактивная тяга.

[@АлександрСнигирев-м4р]

Игорь Негода и друг его Дмитрий Певцов.

[@sibedir]

@@Mercury13kiev ааааа, Негода ) Ну да-да, подумал про него, но думаю: при чём здесь ветровая тяга? )))))

[@Olexsy952]

Это просто дичь какая-то!

[@AndreyKuznetsov42]

С некоторой опаской посмотрел ролик, думал, вот сейчас вы все расскажете, как оно работает, и мое мировоззрение окончательно пошатнется. Жду еще 2 ролика по теме: построенная Вами модель на беговой дорожке, без "колдунства" и разоблачение фокусов

[@SpaceWarp]

Не особо я физик конечно, но есть предположение, что дополнительная сила возникает за счёт того, что вентилятор затягивая воздух спереди и отбрасывая его назад, создаёт таким образом перепад давления.

[@edard515]

Но откуда он берёт энергию? Как только колёса начнут отдавать энергию винту, тележка начнёт замедляться, а винт, даже при 100% КПД, в лучшем случае вернёт скорость тележки к скорости ветра. И вообще скорость тележки, никогда не достигнет скорости ветра.(трение колёс)

[@real-user-]

@Konstantin Makarov кстати, замечательный пример опыта, с отвинчивающейся навстречу ветру гайкой!

[@basil8041]

Беговая дорожка вращает колесо, но не ускоряет саму машинку. Машинка стоит на месте, но колёса получают энергию, которая преобразуется в тягу на винте. Если поставить машинку на лодку, так что бы колёса не касались лодки, а лодка на воде, потом вращать колесо стоя на берегу, то получится то же самое.

[@Олексій-Куц]

О, неожиданный вариант объяснения, но очень правильный. Людей больше волнует непонимание, откуда энергия на раскрутку колёс берётся, поэтому и спорят в комментах. Вы молодец тонко подметили суть агрегата.

[@jcedArtem]

Рассмотрим автомобиль и массу воздуха отдельно от земли, будто автомобиль летит вместе с ветром над землёй. Они (воздух и авто) неподвижны относительно друг друга и летят над землёй. Меняем систему отсчёта: земля движется под ними, а они неподвижны. Пока все по законам физики, просто смотрим относительно машины и воздуха. А теперь машину внутри воздушной массы сдвигаем так, чтобы она касалась движущейся относительно них поверхности земли. Вот и источник энергии - земля вращает колеса, те передают энергию на винт и машина начинает двигаться внутри своей системы координат. Энергия не бесконечна. Спустя какое-то время система "воздух-машина" остановятся вместе относительно земли. Иными словами - такая машина тормозит ветер относительно земли перемещаясь внутри своей системы координат или пока не покинет ее

[@Олексій-Куц]

Вот правильный ответ, откуда энергия берётся. Всё по полочкам разложили, спасибо вам.

[@TheBurzhuy]

Я посмотрел предыдущие два видео и это, однако нигде не обсуждалась изначальная идея которая сподвигла Нила (создателя машины из оригинального ролика) на создание машины. он уже знал что движение по ветру быстрее ветра возможно в яхтенном спорте. он умозрительно представил поверхность воды цилиндром вдоль которого движется ветер однако лодка с парусом движется под уголом к ветру и тем самым движется по спирали. возможно вы ушли в сторону в своих экспериментах. ведь нужно следовать по тому пути что привело к изобретению иначе вы идете по заведомо другому пути

[@АлексейВласов-о9у]

Спасибо Господи, за силу трения!!!!

[@Олексій-Куц]

А ещё за лобовое сопротивление. И не забудьте поблагодарить Бога за "вымпельный ветер", который и позволяет обогнать истинный ветер, что и было успешно реализовано ещё в 1970-х годах. en.m.wikipedia.org/wiki/High-performance_sailing

[@dian2n]

Надо призвать на помощь любителей «плоской земли». Здесь, очевидно, есть проблема, которую трудно понять, и они в этих вещах знатоки - им удается изобрести теорию даже для того, чего не существует. Они обязательно придумают теорию чего-то существующего :)

[@TrasherFCR]

Есть еще предположение, что в реальном эксперименте с таким ветромобилем лента развевалась в обратную сторону из-за разряжения, создаваемого винтом, либо это было временное падение скорости ветра.

[@ОсманАблаев-ч9д]

В реальном ветромобиле, скорость достигалась до 3,5 раза выше скорости ветра стабильно и постоянно, и это замеренно не ленточкой. kzbin.info/www/bejne/fobUo6qVgreLhqM

[@BulagenRu]

Есть очучение, что между углом установки лопасти и направлением движения устройства есть определенный баланс. Если угол установки лопастей более близок к "углу флюгирования" (длиноходная настройка) устройство поедет навстречу ветру. Если от длинноходной настройки винта двигаться в сторону "короткоходной" произойдет перераспределение сил, действующих на лопасть, вращающий момент упадет, а тормозящая поток сила вырастет. Крутящий момент за счет трансмиссии и реакции опры условно тянет устройство навстречу ветру, тормозящая поток ветра сила наоборот старается толкать устройство по ветру. Как только тормозящая поток ветра сила превышает силу реакции опоры (толкающую устройство навстречу ветру) устройство начинает двигаться по ветру. Сила реакции опоры хоть и не очень большая, но при движении болида в противоход себе раскручивает винт по ходу движения болида, винт начинает подгребать воздух спереди себя и получается, что этот воздух тормозится и теряет свою кинетическую энергию. Осталось понять, как он передается свою энергию лопастям и болиду? У вентилятора есть три основных режима работы 1) режим ускорения проходящего через него потока, 2) Режим торможения проходящего потока 3) Режим холостого хода. Есть еще два не основных режима 4) Срывное торможение потока (медленное или обратное вращение в быстром потоке) 5) срывное ускорение потока (Быстрое вращение в медленном или обратном потоке). Продолжение позже (если вообще будет)...

[@Rossi0073]

На самом деле в видео, которое вы привели есть подвох и связан он с инерцией. Если бы дорожка была достаточно длинной, то машинка в конце, концов остановилась и поехала бы назад на ленте.

[@Олексій-Куц]

По вашей логике и модель лодки с ветряком-гребным винтом из видео #2 сначала против ветра будет идти, но через пять минут всё-таки вспомнит про законы физики, одумается и начнёт плыть "правильно", подгоняемая ветерком?

[@firstlast9542]

Объяснение. Рассмотрим начало движения. Если бы винт не был соединен с колесами, то он крутился бы в обратную сторону. Но так как винт соединен с колесами и этот же ветер толкает машину вперед, то за счет плеча трансмисси винт все таки крутится вперед создавая еще один поток воздуха в противоположную ветру сторону. При скорости мобиля равной скоростьи ветра существует этот дополнительный поток за винтом, скорость которого ненулевая относительно машины. Именно через него у машина продолжает получаться как бы отталкиваться от отстающего ветра. Именно через это взаимодействие потоков мобиль продолжает получать энергию обогнав ветер. Идея не моя, (из других комментариев) но попытался раскрыть суть, так как по-моему это правильное объяснение. Модели с беговыми дорожками кажутся не аналогичными.

[@onisama6261]

почему эту машину не запустили по обычной дорожке толкнув руками, и если она действительно может так ехать то она бы безконечно ехала вперёд, но что-то мне подсказывает что никуда она не поедет, от слова совсем.

[@АлександрМамзиков-х1у]

Потому, что во всех случаях, она получает энергию извне - либо от беговой дорожки, либо от ветра

[@huston_verner]

Она работает на разности скоростей воздуха и поверхности, по которой едет.

[@RaDoooh]

Может, её необходимо сначала разогнать, к примеру, электродвигателем на ионисторе, до некой критической скорости?

[@sibedir]

Потому что не надо ни чего толкать руками. Машина разгонится попутным ветром. Дэрек это и показал в своём видео. См. ссылку в первом видео из этой серии. А для этой модельки нужна не только длинная дорога вдоль ветра, но очень ровная дорога из-за маленьких колёс.

[@huston_verner]

@Konstantin Makarov, толкая, мы отдаём собственную энергию. Здесь же энергия берётся от разности сред. Представь себе, что по обочине стоят ветрогенераторы, которые вырабатывают электричество от разности сред и подзаряжают машину. Она может разогнаться на этой энергии до очень больших скоростей, не зависящих от скорости ветра, т.к. размеры ветрогенераторов могут быть любыми.

[@Kelinci147]

Вообще в видео дерека говорилось о том, что конструктор взял свою идею от парусников, которые движутся не прямо по ветру. Думаю там зарыта собака как раз. Ведь парусники же как то способны разгоняться быстрее ветра... upd: Дэ факто скорость самих пропеллеров относительно среды составляет сумму скоростей встречного ветра и скорости вращения вентилятора. Это означает, что подъемная (если так можно сказать) сила, создаваемая этим вентилятором, способна отталкивать воздух с большей скоростью, чем движется сам ветер. У самих парусников при движении перпендикулярно ветру отношение скорости судна к скорости ветра колеблется в районе 1,4. Мне кажется, что мы немного зациклились на том, что эта машина едет по ветру, хотя ее движители двигаются под углом.

[@Олексій-Куц]

Ну вот, ещё одно разумное объяснение. Спасибо вам. Приведу свой ответ к другим комментариям. ======== так, пишу здесь, чтоб вы тоже были в курсе. Ветер обогнали в 70-х годах. en.m.wikipedia.org/wiki/High-performance_sailing 18-футовые скифы обогнали ветер в 1975-ом году. А сухопутная яхта greenbird побила рекорд скорости на суше для ветромобилей в 2009, обогнав ветер в 3 раза. У дерека в видео похожие цифры (2,5-3,5 раз) Теоретический предел превышения скорости ветра - 6 раз под углом 135°, Учитывая, что sin(135°)=sin(45°)=√(1/2)=0,7 Получаем, что ветер можно обогнать в 4 раза. Это в теории для идеальных условий и нулевого трения/сопротивления. Все в этой жизни является невозможным, пока какой-нибудь чудак не выйдет за рамки и не реализует "невозможное"

[@twel3502]

быстрее ветра при движении перпендикулярно ветру, или под некоторым углом к ветру хотя есть прямое условие- ездящие по ветру быстрее ветра, но возможно в условии ошибка)

[@andreykuznetsov7442]

А если разогнаться перпендикулярно к ветру до скорости в несколько раз больше скорости ветра, а затем развернуть нос по ветру и сложить парус (чтоб не мешал). По инерции аппарат будет скользить некоторое расстояние по ветру быстрее ветра. Это расстояние ограничено только сопротивлением среды. Значит, если сопротивление среды достаточно мало, средняя скорость по ветру может быть больше скорости ветра.

[@Олексій-Куц]

@@andreykuznetsov7442 вот, вы на правильном пути. А теперь если совместить эти два процесса, чтобы был не двухтактный цикл разгон/накат, а разгон под правильным углом, чтобы рещультирующая в проекции на ось была больше скорости ветра, вот тогда и получится. Кстати, это уже сделали 50 лет назад. en.m.wikipedia.org/wiki/High-performance_sailing В этой статье, кстати, и агрегат Дерека упоминается, правда с оговоркой, что это уже не парусное судно но в основе движения которого лежит именно теория движения парусных судов.

[@ОсманАблаев-ч9д]

kzbin.info/www/bejne/fobUo6qVgreLhqM Тут всё с чего началась тема

[@andreykuznetsov7442]

Энергия ветра в СО Земли идёт напрямую в энергию винта и машины, а не через колёса. Ветер замедляется при взаимодействии с винтом, машина ускоряется - баланс энергий сходится. Часть импульса ветра передаётся машине и часть Земле.

[@ЕвгенийЯманди]

1. На беговой дорожке виден ее наклон по ходу движения. 2. Я уже много раз писал, скорость у земли и на высоте в 5 метров скорость ветра может разнятся в 2- 3 раз, а аппарат имеет высоту минимум 5м.

[@Ri17M]

Тоже подтверждаю вашу мысль. Когда управлял квадрокоптером на низкой высоте до 1 метра он легко летит против ветра. А когда поднимаешь выше то уже его уносит ветром.

[@РоманВеломан]

С беговой дорожкой всё честно, за счёт инерции тележки в начале её установки винт через колёса успевает раскрутиться, а потом уже тяга винта больше сопротивления качения - поэтому и едет. Но этот случай ничего не доказывает. Парадоксально, но тележку двигает мотор беговой дорожки.

[@andreykuznetsov7442]

Есть видео, где ленточка прикреплена на аппарате высоко - выше винта. Все равно отклоняется назад

[@bonobo9904]

В рассуждении о винте есть одна ошибка: если обратиться к теории ветряка, то можно увидеть, что есть теоретический предел кпд ветряка и при этом максимальном кпд скорость потока за ветряком далеко не ноль..

[@RobotN001]

1:40 инерция ротора\пропеллера не исключена. явно ведь разогнала пропеллер. выбег пропеллера может быть очень долгим из практики летающего авиамоделизма)

[@sibedir]

Да, набегающая дорожка разогнала лопасти так, что они двигают модельку быстрее дорожки. А СЛЕДОВАТЕЛЬНО (это ведь по сути тоже самое), если такую модельку разогнать до скорости ветра (дорога под ней будет убегать со скоростью ветра), такая моделька начнёт обгонять ветер. После того, как модельку отпустить, и она движимая как бы разогнанным пропеллером начинает обгонять дорожку, пропеллер-то продолжает раскручиваться набегающей дорожкой. Да еще и сильнее чем когда модельку держали.

[@RobotN001]

@@sibedir , такие тонкости из показанного эксперимента не следуют. слишком грубый опыт.

[@sibedir]

@@RobotN001 Таких видео несколько, так что норм. Всё там следует. В любом случае найдутся те, кто скажет, что это постанова и фейк.

[@Dmitriy_MD]

@@sibedir Не постанова, просто некорректно поставленные опыты.

[@niceandquickly]

@@ИгорьИгорев-е5й Суть в том что ветер способен разогнать модель даже с неподвижным винтом, дуя в него как в парус. Но с началом движения винт начинает вращаться и дополнительно отталкивается от набегающего воздуха. Винт крутится потому, что у редуктора высокий коэффициент редукции.

[@EZP2012]

Тут надо рассматривать правило рычага. Выигрываем в силе но проигрываем в длине рычага и наоборот. Т.е. обычно парус движется со скоростью машины. Ветер перестает давить на парус когда скорости с парусом одинаковые. Из за этого машина не может двигаться быстрее ветра. Но если использовать рычаг, один конец которого которого прикреплен к Земле, а парус размещен в середине к примеру, то второй конец рычага может двигаться и быстрее ветра. К этому свободному концу можно прикрепить машину. Таким образом мы можем найти такую точку расположения паруса, при которой машина всегда будет двигаться быстрее ветра. Принцип рычага применяется во всех редукторах. Принцип паруса используется в лопостях.

[@EZP2012]

Дополню. Нам необходимо чтобы парус двигался медленнее ветра, тогда будет возможна передача энергии от ветра к парусу. У колеса всегда присутствуют точки которые движутся медленнее ветра, а это значит, что нам не важно с какой скоростью движется колесо, передача энергии ветра на колесо может быть всегда.

[@Reincornator]

А может движение «аппарата» это колебания? Нам просто показали не весь его период.

[@Олексій-Куц]

@@vladislav1987 вы заблуждаетесь. Отобрать энергию у ветра можно разными способами. Ветряк и парус - лишь некоторые из большинства возможных. Здесь тоже происходит отбор энергии у ветра. Просто хитрым способом. Никто ведь не говорит, что без ветра машинка тоже поедет. Нет ветра - нет энергии - нечего отбирать - машинка стоит на месте.

[@IgorKovba]

я тоже так думал....но нашел более длинное видео с ленточками на разной высоте. kzbin.info/www/bejne/e3bYcqSnbat8hNk

[@RetiredNihilist]

Тоже об этом подумал

[@ТимурГронский]

Ещё в голову пришла мысль. Когда ветер разгоняет машину действуя на винт, он сообщает определённый момент. Когда машина достигает скорости ветра она попадает в воздушный карман в котором так можно выразиться штиль... Сопротивление на винте снижается и винт имея запас энергии резче начинает крутится, а авто в этот момент получается борится только с качением и внутренними потерями. Таким образом и получаем переходной импульс. Как водители в автоспорте обгоняют из воздушного мешка.

[@vitalin5953]

Короче тема как у другого парня, который магнитные бесконечные двигатели делает

[@bazuevsb]

Парадокс может быть решён хитрой трансмиссией: ветер набегает на пропеллер справа или слева, а трансмиссия в любом случае передаёт вращение на колёса в одну сторону, при этом только разгоняет колёса, но не тормозит. Главное - не зависнуть, когда скорости ветра и тележки сравняются. Для этого достаточно сменить курс тележки (если ветер постоянен), сделать разгон и вернуться на прежний курс (уже против ветра).

[@aleksandr_berdnikov]

"а теперь я буду рассуждать и это будет жестоко" лол

[@ВикторБелоусов-т7к]

Фонд золотых цитат, однозначно :)

[@MrSago85]

Первостепенная цель: разогнать болид до скорости ветра, далее переходим в систему отсчета винта. Относительно винта масса воздуха неподвижна, так как он и вместе с болидом движется со скоростью ветра. Угол атаки винта (который кстати в эксперименте может регулироваться) и сам раскрученный винт ТОЛКАЕТ воздух за себя еще сильнее, а не останавливает его. Тоже самое было бы, если запустить двигатель винтового самолета при полном штиле. А вот расчет тут действительно сложен. Вопрос откуда берется энергия - ответ из ветра. Это пока еще бесплатно ;-)

[@stas_lu]

а как от ветра? если машина уже едет со скоростью ветра. значит для нее ветер не существует в этот момент

[@Олексій-Куц]

@@stas_lu для неё не существует в этот момент. Тут вы правы. Но ветер не исчезает совсем. Только для машинки. А раз реально ветер остался - значит и его кинетическая энергия ещё существует. Говоря языком теории поля, машина находится в энергетическом поле ненулевого модуля. То есть движения вокруг как бы нет, но энергии вокруг валом. Просто найди подходящее "ведро" и черпай для собственных нужд. Что ребята с успехом и реализовали. ========== en.m.wikipedia.org/wiki/Wind-powered_vehicle В 1969 году Марк Бауэр - инженер в аэродинамической трубе компании Douglas Aircraft Company - построил и продемонстрировал транспортное средство, которое движется прямо по ветру быстрее скорости ветра, что было записано на видео. [23] Он опубликовал концепцию в том же году. [24

[@VIRTUSTILUS1]

@@stas_lu для машины да, но для пропеллера еще нет, т.к. скажем, через него воздух идет в обратном направлении и это добавляет скорости ветру. В результате машина движется быстрее скорости ветра, но в определенный момент энергия ветра уравняется с различными потерями, сопротивлением уже самой машины об обратный ветер и это и будет какая-то максимальная скорость, которая больше скорости ветра.

[@dungarulf9416]

ваша ошибка на 3:20 - сила F1 не толкает машину назад в идеальном случае - т.к. в реальности её толкает назад сила трения в подшипниках, а в идеальном случае её нет. В идеальном случае как только дорожка начнёт движение, ветромобиль поедет вперёд

[@stas_lu]

я вот что думаю: если бы не было сцепления с землей, а мы просто летели бы в воздухе(как воздушный шарик к примеру) то мы не могли бы лететь быстрее воздуха - так как шарик как бы находился на месте в толще воздуха(для него все неподвижно и брать энергию неоткуда). с этим все понятно. если у нас есть сцепление с землей значит в этом направлении надо копать... а что если сцепление было бы на льду без трения.. ветер -дает энергию земля - забирает энергию машинка- запасает/отдает энергию.

[@Олексій-Куц]

На льду буер ещё больше ветер обгонит. Если на суше в 3 раза получилось у greenbird, то на льду наверно все 4 выжать можно. en.m.wikipedia.org/wiki/Greenbird

[@Dimon__1976]

Надо строить модель и дуть воздуходувкой

[@imhandsome7339]

Посмотри оригинал, там работает это всё

[@Олексій-Куц]

@@imhandsome7339 в оригинале не было воздуходувки. Поэтому и споры. Дорожка под колёсами многих сбивает с толку.

[@aleksandrkim9585]

Как я понимаю, такую конструкцию до скорости ветра разогнать не получится. В большой модели, Дерек регулировал угол лопастей, что сначала давало возможность разогнать машину до скорости ветра, а затем изменив угол наклона лопастей обогнать скорость ветра.

[@aleksandrkim9585]

@@linaslapenas5888 возможно и такое. Если бы я хотел обмануть зрителей, то я бы сделал что-то подобное. Но тогда нужно доказать, что в видео Дерека сказали неправду. Ведь там дали полное объяснение механизма машины. Но ваша точка зрения не объясняет, почему маленькая модель опережает беговую дорожку

[@aleksandrkim9585]

@@linaslapenas5888 но ведь в оригинальном видео(не в видео Дерека) показано, что модель опережает полотно дорожки долгое время. При этом сначала она отставала, но набрав скорость около минуты, минимум, ехала быстрее полотна

[@НаиляХ-ц1щ]

Я думаю, что тут ответ тоже в разности плотности земли и воздуха, и, как следствие, разности сил трения между колёсами с землёй и силой трения и сопротивления авто с воздухом... И ещё, умозрительно можно упростить схему..., представив, что, когда авто достигает той же скорости что и ветер, они становятся одним телом... и тогда получается это умозрительное тело движется только относительно земли... Ну..., это просто для упрощения картинки... =) Сила же трения между колёсами этого воображаемого тела и землёй создаёт момент силы рычага в колесе (т.е. чем радиус колёса, сила трения поверхности колеса с землёй и скорость движения авто с ветром будет больше, тем момент силы будет тоже больше) который передастся на винт... И поскольку сила трения между воздухом и авто намного меньше, то переданный с колеса импульс даст автомобилю через крутящийся пропеллер дополнительную силу для движения..., уже относительно самого воздуха... Как-то так... Другими словами, это будет работать, если сила создаваемая колесом, а потом и винтом, будет больше, чем сила трения и сопротивления поверхности авто воздуху... И правило сохранения энергии в принципе не теряется..., поскольку разница в силах трения и сопротивления уравновешивается дополнительной скоростью движения... Короче говоря, если две одинаковые силы работают в разных направлениях, то движение будет в ту сторону, в которую будет меньше сопротивление... =) зы: Вывод: - Я гений...=)))) Но мне надо в магазин... за продуктами питания...=), пока не стало поздно...=)))

[@odinrossi3353]

2:00 ну это вообще не пруф. Из-за длины дорожки невозможно оценить направление ускорения после набора максимальной скорости. Колеса синтетическим образом раскручены, за счёт передаточных чисел винт создаёт тягу, но с течением времени и винт и колеса будут терять энергию.

[@МихаилМакеев-п3т]

Да, но были испытания на большой модели, которые показали работоспособность идеи, а маленькие модели можно использовать для исследований и т.д.

[@WypukEST]

Пруфом служит передвижение парусников быстрее ветра и они точно не откатываются в скорости, до того момента как стихнет ветер.

[@odinrossi3353]

@@МихаилМакеев-п3т так в том и проблема, что испытания на большой модели могли быть фальсифицированы. Контора по производству электрогрузовиком Никола на миллиарды инвесторов развела, а тут для обычных зрителей движуха.

[@odinrossi3353]

@@WypukEST не может - тут другой принцип.

[@МихаилМакеев-п3т]

@@odinrossi3353 чисто теоретически да, я понимаю, что в мире наук авторитетов быть не может, но Дерек, лицо, пользующееся доверием и в таком замечен не был..а с технической точки зрения, представь, сколько должен весить винт(вращающийся под нагрузкой!!) или какого размера должен быть спрятанный маховик, чтобы обеспечить достаточную инерцию, о которой ты говоришь.

[@VIRTUSTILUS1]

Скоро начнем изучать гидротрансформатор и его способность к опережению, там еще больше будет мистики )))

[@miheedd]

Скорость ветра, значение не постоянное, в момент его замедления складывается впечатление что машина едет быстрее ветра, а в действительности машина едет по инерции, а винт для привлечения внимания. Или второй вариант, при помощи винта накапливается энергия в маховике, а потом её используют.

[@Олексій-Куц]

так, пишу здесь, чтоб вы тоже были в курсе. Ветер обогнали в 70-х годах. en.m.wikipedia.org/wiki/High-performance_sailing 18-футовые скифы обогнали ветер в 1975-ом году. А сухопутная яхта greenbird побила рекорд скорости на суше для ветромобилей в 2009, обогнав ветер в 3 раза. У дерека в видео похожие цифры (2,5-3,5 раз) Теоретический предел превышения скорости ветра - 6 раз под углом 135°, Учитывая, что sin(135°)=sin(45°)=√(1/2)=0,7 Получаем, что ветер можно обогнать в 4 раза. Это в теории для идеальных условий и нулевого трения/сопротивления. Все в этой жизни является невозможным, пока какой-нибудь чудак не выйдет за рамки и не реализует "невозможное"

[@ОсманАблаев-ч9д]

Дело в том что аппарат разгонялся по ветру, достиг скорости ветра, и продолжил разгон, максимально смогли достич 3,5 скорости ветра, с человеком внутри ветромобиля. kzbin.info/www/bejne/fobUo6qVgreLhqM

[@Любопытныйпрохожий-х5з]

@@ОсманАблаев-ч9д После того, как аппарат достиг скорости ветра, дальше он продолжил разгон уже против ветра. Вам не кажется, что это вечный двигатель. Едет и по ветру, и против, и без ветра, топливо не нужно.

[@ОсманАблаев-ч9д]

@@Любопытныйпрохожий-х5з , аппарат может ехать только по ветру, и не может двигаться без ветра. Вентилятор двигается в воздухе, воздух двигается относительно земли по направлению движения аппарата. Скорость движения аппарата относительно земли выше чем скорость движения вентилятора в воздухе. Если считать что момент отбираемый от колёс эквивалентен моменту на вентиляторе, то за счёт большей скорости аппарата относительно земли, мощность отбираемая от колёс будет выше, а если понизить обороты через передаточное число системи колесо-вентилятор, то момент можно поднять, а значит получить суммарно тягу. Примерно так это работает. Но можно считать, объяснять и через другие примеры. Разность скоростей между поверхностью и воздухом обязательна, иначе машина останавливается. До того как аппарат достигает скорости ветра, вентилятор продолжает набирать обороты относительно движущегося попутно воздуха, и когда скорости аппарата и внтра выравниваются, вентилятор разгоняет воздух на зад до такой степени, что разность скоростей ветра и воздуха от вентилятора, не особо меняются, т.е. тяга вентилятора должна быть примерно постоянной, что приводит к равномерному ускорению, до тех пор пока силы сопротивления перестанут расти линейно, далее они растут ~квадрату скорости, а потом кубу скорости. Т.е. при постоянном ветре, на начальном этапе скорость ветромобиля будет расти с постоянным ускорением на некотором участке, не зависимо от того обогнал аппарат ветер или нет. Так как тяга винта создаётся относительно попутно движущегося воздуха.

[@ОсманАблаев-ч9д]

@@Любопытныйпрохожий-х5з , это второе видео Дерека, с канала Веритасиум (тот канал на английском, а канал по ссылке на русском). Там есть ещё немного объяснений, и попытка описать физический процесс математикой.

[@marat61]

Спасибо что подняли актуальную тему

[@garrygarry6211]

Главный принцип - "Чудес на свете не бывает", а это означает, что в исходном эксперименте явно имеется подвох!

[@Олексій-Куц]

Нет там чудес. Закон сохранения энергии гласит, что если ветер позади машинки замедляется (теряет кинетическую энергию), значит пропеллер, отбирающий эту энергию, должен ускоряться, или нагреваться, или излучать. Энергия никуда бесследно не исчезает. В этом конкретном агрегате она идёт на дополнительный разгон машинки.

[@andreykuznetsov7442]

Да, если ВМ массой 200 кг как-то ухитрится остановить воздух 1000 кг, ВМ поедет быстрее, чем двигался воздух. Нет физических законов, запрещающих такое действие, тем более, что у ВМ массивная опора в виде Земли.

[@sashavtorov7818]

Не учитывается передаточное число, как в звёздочке спортивного велосипеда, между колёсами и пропелером который они раскручивают.

[@ИгорьИгорь-д6ф]

Интересно.! А если лодку с гребными колёсами и приводом от колёс к нормальному импиллеру поставить в реку - лодка поплывёт против течения.? ну хоть медленно.? Андрей ответьте пожалуйста.

[@Олексій-Куц]

О движении ПРОТИВ потока никто речи не ведёт. Эта задача известна и решена уже давно. Речь именно о том, чтобы обогнать ветер, используя только силу ветра. Звучит парпдоксально, поэтому столько споров вокруг тему, хотя парусные суда уже тысячелетия назад решили эту задачку. Просто здесь парусник на колёсах без движения галсами, поэтому и споры )) Добавлено. ================ Упс, простите, решили задачу обогнать ветер только в 70-х годах прошлого века. так, пишу здесь, чтоб вы тоже были в курсе. Ветер обогнали в 70-х годах. en.m.wikipedia.org/wiki/High-performance_sailing 18-футовые скифы обогнали ветер в 1975-ом году. А сухопутная яхта greenbird побила рекорд скорости на суше для ветромобилей в 2009, обогнав ветер в 3 раза. У дерека в видео похожие цифры (2,5-3,5 раз) Теоретический предел превышения скорости ветра - 6 раз под углом 135°, Учитывая, что sin(135°)=sin(45°)=√(1/2)=0,7 Получаем, что ветер можно обогнать в 4 раза. Это в теории для идеальных условий и нулевого трения/сопротивления. Все в этой жизни является невозможным, пока какой-нибудь чудак не выйдет за рамки и не реализует "невозможное"

[@Vasiliy_]

Да всё намного проще, чем кажется. На улице, в степи ветер дует не с постоянной скоростью, а порывами. Вот в тот момент, когда ветер стихает и возникает отталкивающая сила. И на какое то время тележка поедет с большей скоростью, чем ветер. Но средняя скорость будет всегда меньше скорости ветра.

[@Олексій-Куц]

Слишком тривиально. Почитайте про галсирование парусных судов и о том, как им без бензина удаётся обогнать ветер.

[@revikstepanyan1632]

В первой модели "машина и беговая дорожка" считаю что нужно указать - машина накачивается энергией за счёт разницы скоростей ленты"дорожки и машины", а по трансмиссии эта энергия передается пропеллеру который и толкает машину. Т е действие этой силы непродолжительное. Теперь ОТВЕТ - машина может ехать быстрее ветра только непродолжительное время, за счёт своей энерции. То есть! Машина едет рывками!!! "плавными" То быстрее, то медленнее ветра. Причем на указанное торможение воздуха тоже требуется затратить энергию, а не получить.

[@hmmm1482]

ветер вращает винт, колёса напирают винт на ветер, винт вращается быстрее, колёса вращаются быстрее и т.д. разница между обычным парусом в том, что парус идёт по ветру и не может обогнать ветер, а этот всасывается за ветер и ускоряется за счёт колёс.

[@Олексій-Куц]

Чуть не так. Здесь колёса вращают винт. Ветер никогда в этой машине винт не вращает. И парус смог обогнать ветер в проекции на ось 50 лет назад. en.m.wikipedia.org/wiki/High-performance_sailing

[@genakim6698]

Барон Мюнхаузен тащит себя за волосы из болота, чем сильне тащит, тем быстрее вылезает!

[@hmmm1482]

@@genakim6698 ха-ха-ха. сказали общей фразой, потому что не поняли где ошибка в рассуждении, ха ха ха, ржу от таких людей.

[@hmmm1482]

@@Олексій-Куц да я знаю, просто хотел сказать "если против ветра можно двигаться быстрее ветра, почему нельзя наоборот?"

[@oxyrox7194]

5:28 - Деление на ноль. Если "КПД" 100% то нет трения и F1=F2=0. Вообще осавте "КПД" для бухгалтеров - эта штука мало что имеет полезного для задач по физике. В данной задаче "КПД" это не константа!

[@ОсманАблаев-ч9д]

Дело в том что машина приводится ветром, т.е. сопротивление воздуха и создаёт двужущую ветромобиль силу. Однако вентилятор приводится от колёс и он дует против ветра, соответственно колёса сопротивляются движению аппарата, это сила сопротивления. Т.е. мы имеем две силы больше нуля, но в разных направлениях.

[@michaelpovolotskyi3295]

Андрей Щетников, позвольте спросить. Мы обсуждаем парадокс (или, скорее, паралогизм). Нарушение какого фундаментального физического принципа, в том, что машина едет против ветра, мы видим? Давайте сформулируем это.

[@revikstepanyan1632]

Парадокса нет. Закон сохранения энергии работает. И все довольно просто:) они чуть чуть недокрутили

[@grishinrostislav]

Ключевой момент - почему вы считаете, что если машинка движется со скоростью ветра, то прекращается энергетический поток (обмен) с землей? Машина то движется, колеса по прежнему не проскальзывают. Привод по прежнему работает, и я вообще не вижу тут каких либо парадоксов. Речь то все еще идет о механизме, преобразующем энергию воздушного потока в движение машины. То, что она может ехать быстрее потока воздуха - всего лишь особенность данного механизма. Мы не нарушаем закона сохранения энергии. Мы просто получаем из воздушного потока энергии больше, чем дал бы простой парус. Этот "парадокс" сильно смахивает на тепловой насос. Теплофизики середины 19 века про него и слушать бы не стали - слыханное ли дело, что более холодное тело отдает тепло более горячему? Однако тепловой насос есть и работает. Причем с соблюдением тех же начал термодинамики

[@RotsorKG]

Потому что мощность = сила * скорость, а скорость в этом случае равно нулю. В этой части нет ошибки, ошибка в первой части видео где кинетическую энергию воздуха забыли поделить на 2.

[@Физикадилетанта]

Думаю в данном вопросе нужно рассматривать какая скорость лопастей относительно воздуха, а так же какой угол установки этой лопасти по сравнению с набегающим потоком воздуха(угол атаки), так же процесс разгона тележки и углы установки лопасти нужно разбить на два этапа. Начальный этап, когда скорость ветра больше скорости тележки и тогда угол атаки лопасти один и второй этап, когда скорость тележки становится больше скорости ветра и тогда нужно менять угол атаки лопасти, что бы получить дополнительную тягу. И получается на первом этапе винт как парус толкает тележку и разгоняет ее, на втором этапе после смены угла атаки винт начинает работать как пропеллер и при достаточной составляющей уже встречного ветра получает дополнительное ускорение (косой обдув паруса встречным ветром). Однако я могу и ошибаться.

[@JohnDoe-lc3tc]

Дерек одобряет! Спасибо за просвещение

[@ИванЧеремушкин-я2й]

Я думаю, что нужно разобраться вначале с тем, почему парусник двигаясь поперек ветра в итоге преодолевает большее расстояние чем, ели бы он двигался вдоль. В оригинале на этом все строилось.

[@ВалентинФайчук-ь2м]

Let me share my thoughts on how this system works step by step: - First, a car that is exposed to wind will soon or less reach the speed of the wind itself, even if it consumes energy (through friction) right? - Second, imagine that this energy that car consumes is separated the following way: friction; creation of low pressure ahead of the car; and creation of high pressure behind it - Third, since the air is motionless around the car (the car is moving as fast as the wind itself) and part of the energy is wasted to create a pressure gradient, the car will start moving from the high-pressure region towards the low-pressure region - Voila, add speed of the wind and speed of the car moving from high pressure towards low pressure and you will get speed that is more than speed of the wind

[@lickfeetcool6748]

Valentin?

[@ВалентинФайчук-ь2м]

Valentyn 🙂

[@АлександрНадточий-у8ь]

На данный момент для меня суть ясна. Пропеллер это парус который толкает тележку и при этом он же за счёт вращения колес отбрасывает воздух назад. За пропеллером постоянно возрастает давление воздуха так как встречаются два потока - сам ветер и поток от пропеллера. Повышающее давление ускоряет тележку давя на пропеллер сильнее. Ускорение тележки теоретически, без учёта трения, может быть постоянным.

[@velodanc]

Ты же ставил лайк под моим комментом в первом ролике и не прочитал что-ли? Бери за систему отчета воздушую массу и все тогда укладывается.

[@halyalkirov_43]

Один вопрос открытый он с постоянной скоростью движется или с ускорением и торможением. Если второй вариант то проблем нет. Если первый то он движется с постоянным ускоренем или достигает определенной скорости?

[@AndriiYakymchyk]

Винт является одновременно и парусом и винтом

[@sergeyvasiliuk6425]

Идеальные лопасти винта - это паруса. Чем тоньше профиль лопасти - тем выше эффективность. Прямо как у паруса. Только нужны ребра жёсткости для сохранения формы под нагрузкой

[@ИскандерК-ь2о]

Эффект Трубопаруса схож с этим эффектом, скорее всего точно такое же объяснение и принцип.

[@Mercury13kiev]

Не взлетит! :) Простите уж, напомнило флейм про самолёт на транспортёре.

[@rasimbot]

Самолет-то взлетел

[@ParsleyRF]

@@rasimbot а вертолеты-то, без всякой дорожки как хорошо взлетают

[@natty55555]

что понял машина движется за счет разницы движения двух сред - можно представить две ленты транспортера одна снизу другая сверху тележки. Очень показательны тут опыты с катушками. Тривиальные случаи - зацепились за нижнюю ленту - движемся со скоростью разницы скоростей лент, зацепились за верхнюю - тоже. Вопрос а какую максимальную скорость можно развить используя систему сцепленных катушек и редукторов. Какую мощность можно отобрать с лент транспортера для собственного движения если считать ленты бесконечно мощными. Интуиция говорит - бесконечную мощность! То есть теоретически можем разогнаться в любом направлении до бесконечной скорости (независимо от скорости лент). Пример просто соединяем крепкой упругой штангой (или сверхупругой пружиной) обе ленты - тогда они приложат бесконечное упругое усилие на штангу или пружину и зарядят ее бесконечной энергией - которую мы и используем чтобы разогнаться до бесконечной скорости.

[@anotherone3641]

Когда то весьма уважаемый лорд Кельвин сказал что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. Правда это или нет но есть и масса других примеров когда уважаемые и авторитетные люди тем не менее ошибались, и цена этой ошибки или неосторожного высказывания была высока. Так вот давайте на секундочку представим что это не уважаемый канал Веритасиум (и Верт Дайдер в русском переводе) выложили ролик с этим спорным экспериментом, а какой нибудь Василий Иванович Пупкин из хутора Нижние Пеньки. Как бы вы рассуждали в этом случае и пилили бы уже третий видеоролик подряд? Почему то я уверен что нет. А рассуждение бы ваше закончилось тогда сразу на том к чему вы только вот сейчас пришли: закон сохранения энергии нарушать нельзя и вечные двигатели невозможны.

[@rasimbot]

И что с того?

[@Storkichtube]

"Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ - это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!". Заместитель министра радиопромышленности СССР Николай Горшков, 1980 г.

[@anotherone3641]

@@Storkichtube Да, было дело. А еще Аристотель - вообще отдельная песня...

[@anotherone3641]

@Konstantin Makarov На пальцах: что произойдет в тот момент когда тележка с винтом разгонится до скорости воздуха? Тогда воздух перестанет оказывать давление на винт и его можно выбросить из уравнения. Какая в этом случае сила будет придавать дальнейшее ускорение тележке? Притяжение земли что ли? Вот потому я и говорю что это ничем не отличается от вечного двигателя: набегающая на тележку земля толкает её вперед. А если вам будут втирать что дескать воздух неподвижен только относительно тележки но винт же вращается и отбрасывает его назад то это опять же отсылка к вечным двигателям: энергию для вращения винт берет из набегающей на колеса земли, после чего отбрасывает воздух и ускоряется, набегая на землю. В любом случае бред. Хоть так, хоть эдак. Мой меседж был в том что если бы подобное запостил Вася Пупкин то его бы давно уже разложили в хвост и в гриву, а тут якобы авторитетный канал - рука не подымается. Зря. В науке авторитетов быть не должно.

[@Storkichtube]

@@anotherone3641 Вы привели два объяснения, и оба назвали бредом. Винт - это парус. Когда машина стоит, винт замедляет ветер, и передает эту силу машине. Когда машина едет, он продолжает замедлять ветер. Обычный парус не может замедлить ветер у разогнанного автомобиля, а винт может замедлять ветер даже в движении. "Я этого не понимаю, значит это не возможно" - так себе аргумент.

[@Mazafaka77]

Ответ прост как барабан! Это просто магия...

[@arkadiisedinkin8775]

Есть ощущение, что с самого начала, с первого ролика, рассуждения пошли не туда. Вы пытайтесь решить задачу так, будто дело в колесах, трансмиссии, взаимодействии с землей, а винт это так, что-то не важное. Возможно дело как раз наоборот - все дело в винте, а все остальное можно отбросить. Винт есть крыло (а тут даже целый набор крыльев), и есть два отличных примера работы крыла: 1) Парусные буера и лодки на подводном крыле, по ветру "летают" со скоростями в разы превосходящими скорость ветра и только по тому, что сопротивления растет как квадрат скорости они не разгоняются бесконечно. Они же ходят против ветра (а точнее почти против ветра, под определённым углом к нему) с огромными скоростями. 2) Вертолет, "потерявший" двигатель может изменить угол винта относительно набегающего потока при падении и это позволяет ему не рухнуть, а худо-бедно пролететь вперед и сесть. Таким образом предлагаю рассматривать подъемную силу на крыле/винте как движущую, а все остальное уже как средство расходования полученной энергии. P.S. чтобы не идти по возможно ложному следу мгновенных центров, замените колеса на полозья. Поедет? Буер по льду едет на ура, в ваших же роликах по воде плыло подобное устройство, опять никаких колес.

[@Олексій-Куц]

Вот приятно читать трезво мыслящих людей.

[@ВладимирАтякаев]

Молодец. Братское сердце. А то я думал здесь один такой.

[@Olexsy952]

@@ВладимирАтякаев , я тоже прочитал ваш комментарий и поддерживаю

[@РоманФ-й9х]

Спасибо! Всё правильно! только Все вместе разберёмся!

[@Laura_Bin]

Возможно был изобретён вечный двигатель?! 😀

[@RobotN001]

Насколько он вечен? )

[@sergeysedelnikov3015]

наконец-то!

[@Mikhail-Boldyrev]

У меня по физике было 2, поэтому я думаю иначе, чем специалисты и ученые. Опыт с велодорожкой не корректен потому, что сначала конструкцию прижимают к дорожке рукой, усиливая силу трения, помогают разогнаться, а потом винт крутится по инерции. Думаю, если к констукции привязать по ходу движения конструкции (против хода дорожки) нитку и держать за нитку, то винт никогда не наберет скорость достаточную для движения вперед из за проскальзывания колес, а если увеличивать силу трения увеличением веса, то силы создаваемой винтом не хватит для движения увеличившегося веса. Вот, если дорожку и колеса сделать шестеренчатыми, все получится, но как далеко уедет конструкция, уже не могу сообразить, но, мне кажется, все равно остановится через какое то расстояние/время.