秦晖：关于近期争议话题的若干商榷（共识沙龙微信公益讲座）

[@kaixu9069]

秦老师的书：共同的底线，南非启示录，传统十论，鼎革之际都买了；需要非常仔细的阅读，秦老师逻辑性极强，又是百科全书式的学者，大陆难得一见的学者

[@joecheck986]

基本都看了，非常精彩！！！颠覆你的错误教育理论。

[@alliastein4403]

秦晖是暗处的一盏明灯，值得一听，更值得一读。

[@wettingfairy6764]

秦先生对西方当代自由派的问题的分析深以为然，即美国自由派精英只能看到本国的少数群体人权问题，以至于在面对国外问题时，也是只强调少数群体的人权，反而忽略了那些人权落后国家全民低人权的事实。这使得他们所讲的人权，在低人权国家也很难得到民众的共鸣，比如新疆维族问题，确实有问题，但左派的处理方式是把它看作中国国内不同民族间的压迫问题，而事实上这是个所有人口的人权都受到侵害的问题。这就使得中国的主体人口不仅不买账，而且非常反感，这种人权操作，在中国的民间舆论中完全拿不到道德高地

[@wanmingshuai5705]

是的是的！在那个国，人权问题俯首皆是！

[@hhhhhh6611]

是的，我也觉得西方左派看待问题更多考虑个性而忽略了共性

[@dodohowu8883]

非常认同。更可怕的是部分左派极左还以中共为标杆。认为是社会主义的胜利！瞎啊

[@好汉饶命-g6x]

非常有理

[@jiayangtsai9136]

是見樹不見林，還是偽善？是天真，還是愚蠢？這是個問題！

[@临溪·可可]

中国乃至世界都需要像秦晖教授这样既开明又敢说真话的理中客学者，越多越好，为学界左右平衡发挥强力作用。中国学界现存一个很大问题就是受西方左派新自由主义影响非常深，而对于保守派的古典自由主义则是认识肤浅甚至嗤之以鼻。陈浩武老师所做的关于“严复和周德伟”的专题讲座非常好，为中国学界指出了历史性的迷障。100年前的中国知识分子对于西方外来思想的错误追捧以造成的血泪教训，难道还不足以让100年后今天的中国知识分子们警醒和觉悟吗？关于对美国当下的社会乱象怎样评判，中国学界的知识精英们应当效仿当年的托克维尔，走出象牙塔深入美国民间基层进行田野考察，要亲身去与美国的劳动人民进行交流，了解他们对2020年美国大选的真实想法和实际行动。美国民间正在发起的各州选票法医式审计难道中国学界的知识精英们都毫不知情吗？如果美国选民接受大选不存在制度腐败的问题，何来现在如火如荼的选票法医式审计行动呢？100年前的中国知识分子不具备托克维尔深入美国考察民情秩序的意识和精神，100年后今天的中国知识分子们还准备继续在法德左派自由主义的知识蒙蔽下对世界盲人摸象吗？

[@林青-r7r]

秦晖大师、、可能是沦陷区唯一干发言的，，也许是影响力太大了，，，大师的演讲至少要听两遍以上，，而且越品味越有滋味，，

[@BianJunShenYin]

能听到秦晖老师得看法令我感到幸福

[@yani2982]

欢迎这种理论争论，哪天听听张老师的观点。感谢秦晖老师，理论体系逻辑严谨，试着用现代的语言解释100多年前的事件，并且以此来为现在发生的为鉴。个人比较同意低人权优势，所谓优势的观点。

[@李四-s6q]

张维维老师的观点，更加的通俗易懂

[@shanlu3966]

下周三，张千帆老师讲座 回应秦晖老师的”商榷“，请关注！

[@---therocktalks5363]

我原来还做过一集秦晖教授的《传统十论》的书评，把文稿也发这里好了。 今天想介绍的书，是秦晖的传统十论。是本老书，书不怕老，只要写得好。 秦晖在这本书中分析了关于传统中国的十大常见错误观念。重点两条： 秦始皇以后的中国是儒家还是法家统治？ 皇权不下县，真的是这样吗，宗族的影响力有多大？ 从古到今，从国外到国内，人发牢骚最容易说的就是，世风日下，人心不古。 在古代中国，读圣贤书的，对现状不满，就很容易说，三代之制，尧舜禹，路不拾遗，夜不闭户。 根据我在《忧郁的热带》书评那集节目中的分析，尧舜禹大概就是原始部落的酋长。 再后来，人民发牢骚，不提尧舜禹三代了，而是说，皇权不下县。完整的说法是，皇权不下县，县下惟宗族，宗族皆自治，自治靠伦理。 就是说，有皇帝的时候，皇帝不管县下面的事情。 这句话先不说他说得对不对。 这句话，有个隐含的前提，就是，皇帝是坏的。因为普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。躲在乡村里，山高皇帝远。虽然皇恩浩荡，皇帝的黑手还没伸到这里。 皇帝就像核辐射泄漏，核辐射泄漏危害健康，但还没泄漏到农村。 秦晖举了很多例子，证明“皇权不下县，县下惟宗族”是假的。皇权下县，农村也没什么宗族。 书里提到中国历史，可以概括为太平盛世和乱世循环。 按鲁迅的观点，是当稳了奴隶的时代，和想当奴隶，还当不了的时代。 这是从老百姓的视角来看。 从皇帝的视角，是皇位安稳的时代，和皇位不稳的时代。 崇祯皇帝，吊死在煤山，就是皇位不稳。 哪个当权者都想屁股底下椅子安稳，有的还想建功立业。 秦孝公招贤纳士，商鞅先说尧舜禹怎么治理，秦孝公没兴趣。 商鞅又说皇帝要行仁政，行仁政，谁愿意当皇帝呢？ 商鞅又说霸道，把人民当韭菜，当肥猪。秦孝公听了就很高兴。 商鞅忘自己也是个韭菜，通过投靠秦孝公，过了几天颐指气使的日子。好景不长，最后被五马分尸，满门抄斩。 商鞅的人生经历，就是一部韭菜变肥猪，肥猪被宰杀的例子。 秦晖在书中还讲了大共同体和小共同体的区别。不管是大共同体，还是小共同体，韭菜和肥猪的角色才是关键。 韭菜长大就容易被割。 如果韭菜学了老庄佛陀的思想，不想长大，或者皈依田园，或者遁入空门。这是韭菜自我枯萎。 韭菜要长大，没被割，实现了阶级跨越，屌丝逆袭，变成了肥猪。 肥猪要想活命，只有几条路。不学李渊曹操，就只有跑路，肥猪变野猪。再不然就学郭子仪，自我污名化。 古代中国官员都宣传自己是父母官，皇帝更是宣传自己爱民如子。就是说把老百姓当自己的儿子。 说到儿子，想起著名企业家朱新礼说，企业要当儿子养，当猪卖。 雷霆雨露，都是君恩。不管是韭菜，还是肥猪，要感谢祖国的培养。毕竟没有祖国，韭菜和肥猪什么也不是。 秦晖好像对儒家的评价很高。我没看到多少历史资料，是按照儒家统治的实际例子。 现在一般的说法，中国皇帝的统治，是儒表法里。就是嘴上说的是儒家的那套，实际上的统治术是韭菜肥猪的那一套。 举个例子，《战争之王》中，一个非洲独裁者想买军火，派他的儿子去接一个走私军火贩子。他儿子开着跑车，带着两个美女去见军火贩子。场景就是周文王礼贤下士见姜太公的意思，周文王见姜太公也是香车宝马去接人。 独裁者儿子见到军火贩子，军火贩子说，自己太忙了，没空。 周文王手里拿着冲锋枪，不对，是非洲独裁者儿子手里拿着冲锋枪，哈哈大笑，下车说，你没什么选择的余地。 姜太公只好答应了。不对，是军火贩子只好答应了。 总结一下，中国古代的历史，就是铁打的皇帝家族，流水的韭菜和肥猪构成的。韭菜肥猪被杀是太平盛世的重要组成部分，皇帝家族被干翻，就是改朝换代。

[@swyan]

秦老师好，好久没来听您的讲课了，有点想听了。

[@leslie03111]

秦老师对西方自由派人权策略的看法固然有道理，但说实在的，目前我们对人权的消极态度并不主要是西方自由派的错误策略造成的（当然，秦老师也并没有这样说），甚至可以说几乎毫无关系。 在我看来，这种消极态度的建立，主要还是宣传的成功，尤其是近十年左右。他们扬长避短，充分的利用了经济发展和生活条件改善的事实，排他性的强调人权中的生存权。一方面暗示生存权得到保障是自己的功劳（即他们是其中的必要条件），另一方面暗示生存权与人的其他权力是互斥的，不可兼得的。虽然这都不是事实，但长期在这种宣传环境下耳濡目染，绝大多数人都接受了这套逻辑，这才是他们对人权态度消极的根本原因。 这套逻辑经过疫情期间的“事实证明”，恐怕以后很长时期内在中国人心中将根深蒂固，疫情爆发初时和现在截然不同的舆情，正是这个巩固过程活生生的体现，我们这弯路是越走越弯了。

[@blank_white_paper_revolution]

中共成功地污名化了民主！

[@kunyu4000]

秦教授说得对，美国在指责中国人权问题时，应该把CCP对整体中国人民人权的压制提到足够的高度，不要只谈新疆维族等少数族裔或者维权人士的迫害，因为那样会让众多的中国人觉得美国人说的事情和自己没有关系，反而站在CCP的一边，和美国进行意识上的对抗。

[@williamroberts5549]

我觉得美国用黑人奴隶而没用白人或印第安人。并不能说明黑人懒还是不懒。更可能的原因应该是黑人有渊源的奴隶文化。这也能解释为什么在中国可以实行低人权制度。因为大多数人都已经默认了这种游戏规则。

[@frankchen6129]

逻辑在哪里？黑人哪来的奴隶文化？

[@zyan2846]

秦教授您终于开讲啦，希望多多益善！

[@nyh2007ify]

把自由和自尊看得比温饱更重要的宗教信仰就是基督教。

[@wiederhoren]

不是很认同秦晖就概率的算法。社会是一个混沌的演化生态场。混沌系统特点是对初始条件非常敏感，演化生态场中各种可能性出现的概率不是像骰子一样均摊的。不是简单的高中概率计算，而应该是一个结合了高阶微分方程的递归函数。

[@vshjsieGjsk778]

秦汉史听了不下5遍，深感触动

[@mikewang6700]

感谢，秦老师的课每听一次都受益匪浅。过听几遍慢慢明白了秦老师的到底是在说什么了。

[@songsong8701]

很想请教一下秦老师，中国如果没有低人权优势，会有今天的经济成就吗？在低人权高收入和高人权低收入之间，该如何选择呢？利用现成的低人权取得高速发展，在过程中逐步改善人权，是不是一条可行之路呢？

[@中刘-j2r]

这个问题挺有意思，我理解问的是为什么3、40年前是低人权，以及人权今后的发展。我觉的我们的低人权不是为了经济发展而做出的妥协或者因为过去经济落后而自然导致人权也低。它是政治体制的产物，在我国和经济发展似乎就没关系，别忘了我们自称社会主义，而没人权的社会主义简直荒谬。我的理解随着经济的发展，人权本应该是越来越解放，人权和经济发展应该是相辅相成互相促进的，但在我国人权仍旧被政治制度所压制，这必然会抑制经济长远发展。 秦老师以前讲过宪政体制有大小政府之争，也就是税收和福利如何取舍。但他说还存在一种政府是高税收低福利。所以此政府非彼政府。

[@songsong8701]

@@中刘-j2r 对，我们的低人权是历史的产物，对发展经济来说，是现成的可利用的条件，利用此条件实现经济超车，过程中逐步改善人权，是不是要大大好过一来就陷入高人权的陷阱，束缚经济发展?就像对成绩差的孩子，要想提高他的成绩，一定是严加看管，剥夺他一定的权利，成绩提高了，再慢慢放宽松。

[@Jonathan-ny8lt]

秦晖谈到的张千帆的文章谁有链接

[@shanlu3966]

下周 张千帆老师讲座 回应秦晖老师的”商榷“。

[@jeneforstone5940]

hope qin pro live well

[@Tommy-ox6jv]

三天不听秦老爹，浑身难受！

[@李四-s6q]

创新和人权，有没有必然联系? 在中国目前的低人权状态下，创新有没有未来?

[@fghabc8090]

卡尔文派是加尔文派吗

[@windqi2058]

美国独立战争不仅仅是与宗主国英国的税收矛盾，深层的是意识形态与制度认同题。同样地，美国内战也不仅仅是贸易问题，更是意识形态和制度的问题。这是美国人的传统。世界上很少有有意识形态而战的，更少为黑白种族，同性恋变性变而争得如此激烈。在国人眼里是无谓的内耗，跟吃饭无关，与自由攸关。

[@waychang6141]

哪里听直播？

[@Canad618]

没赶上，下次一定现场听

[@djdt3087]

怎么去现场

[@Canad618]

@@djdt3087 微信添加共识沙龙 公众号

[@早起操]

秦晖先生的口头禅--这个、那个。他的清华大学先秦思想史课程就get 到了他的口头禅。

[@zhongzhongclock]

很多年前刚听他的演讲，一开始觉得，这教授怎么这样啊？一点学者风采都没有，一点演讲气质都没有，但很快被他讲话内容内部的强大逻辑力量给吸引住了，他的这个口头禅反而成了像是一个身边长者的谆谆教导之声，然后我就是他绝对的粉丝了。

[@godwithfun1608]

现在我要说，这几个字很重要，秦晖教授要开始抛出观点了，哈

[@NoNameToHave]

秦老师只要一说：这里我要说！我就知道要开始记笔记了……

[@ambiguityambiguity]

家养繁殖的😅😅

[@EmilyBronte316]

天不生秦晖，万古如长夜

[@zuwang3150]

内容很好，但是有很多都是老调重弹，希望多增加一些不同领域的专家学者，多角度开展广泛交流，局限在近代史和中国历史有点局限性。

[@jmn324]

每一次讲座面对的人群可能都是不同的，老调重弹有时候是很有必要的，启蒙对于有些人还任重道远。

[@historyexcavator]

@@jmn324 常识需要不断重复，更不用说秦晖教授的高论了。我从未崇拜过任何人，无论是政治明星还是学术明星亦或是娱乐明星，但对秦晖，真是发自内心的崇敬。

[@NoNameToHave]

@@historyexcavator托马斯潘恩的常识虽然是个小册子，但已经是影响世界的巨著。秦老师所讲的常识看来是要名留青史！

[@xinglinjiang4952]

那个年代，手工劳动应该还很关键吧，很多枪都是手工作坊生产的。家具，衣服，日用百货等等。纺织可能大工厂了。不管怎样，很可能所谓资本的重要性远没有现在那么大。劳动力的技能反而更有决定性。非洲原始部落来的那些连轮子都没见过的奴隶，能不能胜任北方的工作，我表示很怀疑。

[@kaixu9069]

受秦老师影响，和朋友讨论问题，不经意常常引用“低人权优势”的概念

[@fanf6504]

这个优势是不是日本韩国台湾发展起来的原因？

[@yangmingchiang2656]

@@fanf6504 别人的社会民间和政府就一直有很强烈的互动，日本和韩国有从低端的层次发展起来的阶段，但却不一定有中共这样的低人权优势。即使人权状况不错，人力资源的也可能很廉价，所以能从低端制造业做起。韩国、香港、台湾都经历过这样的阶段。

[@NoNameToHave]

@@yangmingchiang2656对，秦老师最反对的就是将低人权和低工资划等号。

[@linguuno]

低人权优势的话题秦晖已经讲了很多遍了，希望下次讲点新话题吧。秦晖老师应该还有很多其它学问。而“低人权优势”这个理论，事实上这些年来秦晖自己也没有新的什么发展，反复讲没啥意思。

[@linguuno]

而且提问主办方也应该筛选下，大而空泛的问题就别提了，秦晖也反复回答过很多次，其实以前的讲座，公开课里都有回答。希望主办方多提交点具体的、新的问题。

[@joecheck986]

正确的就要反复讲，才能广为传播，真理不需要多，只要传播的广泛，让你等韭菜觉醒。

[@yangmingchiang2656]

对一个学者来说，真的不能要求太多，不能要求他们每一本新书，每一次讲座都有新的观点产生。哈贝马斯够牛逼了吧，大家讲得最多的还是他的交往行为理论；以赛亚·伯林也很厉害，他的多元主义还是在很多书里都反复讲。 所以请给秦晖多一点的宽容，当代中国能出他这样的一个学者着实不容易。 秦晖讲低人权优势、谈自由民主，并且一直不懈怠。在现在的政治氛围下，讲出这些是需要相当的勇气。

[@22LIBIN]

普世价值就是1➕1=2的真理

[@ericijkos]

秦晖本人最烦别人说他百科全书

[@ShineSun99]

低人权国家，高人权国家，评价标准是什么？谁具有评价的公证性？ 民主自由是普世价值，普世价值不可质疑，所以---。 这种推理 有问题？ 是不是也有其他东西是普世价值？ 如果多个普世价值的东西有冲突的时候，民主自由是不是可能是 相对不重要的？ 用一个指标一个角度去评价不同的社会，是不是太单薄了？会不会盲人摸象？比如 美国 有BLM，有此起彼伏的枪击案，有很多地方白天人少，晚上没人敢去，是不是不应该忽略这些事和地方？不能简单 笼统的给 一个国家 的人权、民主自由 做低或高 的评价 ？

[@sjwmarksjwmark3142]

人权有左的人权标准 右得人权标准 还有双方共同支持的人权标准 指欧美西方。 言论自由 工会 自由结社 民主选举 法制 三权分立类 对政府而言的是人权 对象不是其他民众

[@zenghuiyu4144]

第一次听现场，激动

[@joecheck986]

请教怎么知道何时有现场？？

[@longyang8764]

我认为低人权优势不够精确。应该是负人权。负人权必然会导致负福利。公共福利等级划分也是人权被等级划分所决定的。

[@王铁汉-v9v]

闲暇最大化已经有了最新的例证：95后00后的工作态度就是这样，只要饿不死，绝对不加班，根本不鸟领导。

[@Kindle173]

如果低人权有优势的话，那也是统治者的优势，对于普通民众来说，这样的“优势”是灾难，这样的“优势”值得推崇吗？

[@今日的世界]

所谓低人权优势，就是可以短时间透支未来较长时间的潜力，造成短暂繁荣的一种假象，长远看来没什么优势。就像 机器只使用不保养，短时间内的确成本低，收入高，但是机器早晚出问题。

[@Kindle173]

@@今日的世界 我觉得他不应该用这个名词，这对弱势群体来说是一种不尊重。

[@nan1090]

1:07:41 我对运动是文盲😂

[@MnM66996]

恐怕秦老师对于自由经济的充分就业理解有些问题。劳动生产率提高会减少生产型就业，但自由经济下会产生更多更灵活的工作，比如现在up主也可以过的很好。这样自由经济长远来讲并不需要一个大政府就可以实现充分就业，转移支付的比例不一定需要很高。

[@yuesujin8390]

这个您就没抓住关键了。现在这些up过得好，其实吃的是央行印钞的红利。没有货币宽松，这些末端服务业是很难做的。

[@wettingfairy6764]

赞同前半段。不过好像秦老师也没讲必须要个大政府，理论上高福利的政府和大政府划不上等号

[@yuesujin8390]

@@wettingfairy6764 高福利的政府基本上都得是大政府，因为政府负责的事情多了，部门也就会变多。应该说低福利的政府不一定是小政府，但是高福利的政府一定是大政府。

[@wettingfairy6764]

@@yuesujin8390 我觉着还是要看公权力能干预的范围。北欧的几个国家，福利很高，但政府的权力范围也没多大。当然了，高福利下征税一定也高，但仅仅因为征税高就说是大政府，好像也不太合适

[@yuesujin8390]

@@wettingfairy6764 对啊，高福利一定是大政府，但是低福利不一定是小政府。政府规模和征税是成正比的，但是福利高低却不一定会被税收影响。秦晖的观点就是，为自由而限权，为福利而问责。就是说责权对等的概念，高税收是政府的权力，那就要有高福利，这个过程需要用问责来维持。如果不搞高福利，那就要限权，增加社会自由。

[@帘雨卷]

明师！给人一双慧眼看世界！

[@nyh2007ify]

凡是信仰搞偶像崇拜的宗教信仰的民族都必愚蠢。基督福音是偶像崇拜的克星。

[@irrespectivet6775]

731部隊的説法不妥。道聽途説

[@tycoonbig1776]

是吧，在自由的情况下，大多数人在一些基本问题上达成的共识

[@charlesfang2336]

说的是美国南北战争，实际上影射当下

[@mxhg9707]

Maga觉得美国的平等主义很正确

[@nyh2007ify]

民主宪政的宗教信仰基础是基督教。

[@yijunxiao6175]

黑人体育哪里强？只知道篮球？只知道跑步？你怎么不说体操，花样滑冰，花样游泳，艺术体操，。。。。例子太多了。

[@slavish_superiority]

无知的体育盲啊...西非黑人后裔在爆发力、骨骼强度、粗壮度、肌肉纤维尺寸、冲撞力上有得天独厚的优势，东非黑人后裔在血红蛋白量、耐力、肢体长度上有天生优势，黑人体育从业者涌向最赚钱的五大职业联盟和黄金田径联赛等项目，是再正常不过的，不可能像中国举国体制一样专挑耗资大、成本高、竞争不激烈的非主流项目去争金牌面子啊。

[@slavish_superiority]

古巴黑人的排球、花样滑冰、体操、艺术体操就很强，墨西哥带白人和印第安血统的混血黑人，跳水就很强，你怎么不提了？...因为他们也是国家体制，非民间俱乐部和职业联盟体制，想出头只有玩非主流项目了。人家真玩起来跟音乐舞蹈艺术相关的体育项目，那是秒杀没有民间歌舞传统的中国人的，因为黑人是世界一等一歌舞民族，连苏联援助古巴的芭蕾舞产业都能培养出大师级舞者，何况体育跟艺术结合的项目？

[@fbj4467]

建议每次不超过30分钟为宜。100分钟，可能坚持听下来没几位。

[@bird777blues6]

那是您的問題，我就覺得2小時內恰到好處:）

[@williamw5399]

很多话题讲清楚需要时间.

[@jielu2233]

我听一遍还感觉不够

[@吴越-u2v]

建议看看《娱乐至死》

[@wettingfairy6764]

我觉得意犹未尽

[@xinglinjiang4952]

不提高发展中国家人权，西方人权就会降低到中国水平。这就算胡说八道了。全球化意味着新技术的推广和资源的优化配置。必然也确实创造了更大量的财富。不说一大半也至少有一半增量是西方国家拿走了。是个别国家的资方太贪心，不与本国人民分享，再叠加上全球货币系统（同样也是他们金融资本的贪心）才造成了所有后果。很多发达国家表明只要做好社会福利，公共投资，和税收调节，是没问题的。他们的大众也是仍然支持全球化的。这个不能算到发展中国家头上啊。就算是像印度那样用童工，也是那些儿童不工更惨啊。

[@畢業都兩年了]

过去秦教授很多时候讲的都是分配， 现在讲一些生产， 一开始还觉得很有道理， 但是近来发生的事，以及现实生活遇到的，也不怎么觉得很在理了。 毕竟，中国现在最需要的是发展。发展都还没完全，就那么急着分配，那么高要求，只会拖累发展

[@gaofeitian4968]

其实拖累发展的正是分配制度的不合理，而不是各种要求改革分配的声音。

[@gameover-v7f]

你真可怕😱

[@dunliu5111]

经济是一个闭环，从生产到分配每个环节都很重要。合理的分配才能更好刺激生产，不存在什么可以只关心生产，不关心分配的可能性。

[@ludwig1672]

所以工业革命没有在你国的明清时期出现

[@gfgcd1392]

你不知道消费可以促进生产吗？不公平还可能导致不稳定，虽然中共把人民当韭菜割，但是人毕竟不是韭菜是有可能反抗的。

[@CERANICAN]

活着重要，有意义，是因为有自由或获得自由的希望，一旦没有自由，也没有希望获得自由。活着就变得没有那么重要，很多人甚至会选择自杀。 这里的自由包括肉体的，也包括心灵的。有时有些人被另外一些人愚弄，拿一些自己都不信的所谓伟大的理想和信仰欺骗麻痹他人思想，让他们去为那些无意义的理想信仰去赴汤蹈火，太卑鄙无耻啦！

[@CERANICAN]

@@zhangheinz 难道为享乐而活不就是一种被动物性所驱动的活法吗？为面子而活不就是被社会性所驱动的活法吗？只有为自由的活法才是真正意义上自己支配自我。也就是康德的提法自由即自律，那种被动物性和社会性所驱动的活法都和猪的生活没有根本的区别。不是吗？ 肉体是无法摆脱自然规律和生存环境的，而心灵是可以超越一切束缚的。

[@believegodandlove]

那些人就是为了获得财务自由 人生自由，用概念骗别人

[@CERANICAN]

@@zhangheinz 一种不是主动选择的生活不是真正意义上的人的选择。 享乐作为生命意义，是被人的动物属性所决定的，人和猪狗禽兽没有什么区别。禽兽也想获得温饱享受阳光和空间。被社会大多数人挟持着追求财富金钱或者共产主义理想，只要不是自己主动的选择就不是真正意义是的人。 我没有要求和强迫其他人和我的选择一样，把可自由独立的作为人生的意义。每个人只有自我觉醒觉悟，作出自我的选择。实现自我，实现更高的有意义人生目标。

[@CERANICAN]

@@believegodandlove 肉体是无法摆脱自然规律和生存环境的，而心灵是可以超越一切束缚的。如果一个人只为肉身所活，也就丧失了人生存的意义。

[@林木-c2d]

幼稚

[@tonytse854]

顯靈

[@zenghuiyu4144]

但平等确实有熵增的危险，如何从平等主义中寻找秩序是一个挑战。

[@乔家小院]

佩服这下边膜拜秦晖的信众们，这个时代还在笃信秦晖的“低人权”理论的大概不是盗墓考古的就是真正的信徒了。

[@foresthuang9947]

因为生活啊，农民工，留守儿童，农村养老这些问题怎么解决呢.

[@文瑶-e3p]

是的，中国人没有人权，只要共产党愿意，推房子禁生育这些都是基本操作。如果民必须党说咋干就咋干？那么还反封建反国民党干嘛？

[@slavish_superiority]

那你的高论呢？你刻个戳子到处乱盖，一句人话没有，这谁不会....

[@slavish_superiority]

秦晖老是站在人类文明角度讲普世，你是蹲在盐碱地阱底神神经经自己嘀咕风凉话....

[@CERANICAN]

人权和特权是两个不同问题。社会可以分为： 1）低人权，低特权社会（一个人的特权，例如中国文革时期，19大以后）。 2）高特权，低人权社会。（例如中国江胡和习近平头5时期） 3）低特权，高人权社会。（例如北欧社会主义国家） 4）高特权，高人权社会。 （例如美国两极分化社会） 另外中国邓时期是一个学习特例时期，应叫做中特权，中人权时期。

[@CERANICAN]

1）人权状况可以参考：维基百科的2020年民主指数，中国🇨🇳排名151，台湾排名11，俄罗斯排名124，美国排名25，排名前三是挪威，冰岛，瑞典。 2）特权状况可以参考清廉指数：中国75，美国25，台湾28，俄罗斯129，排名前三是丹麦，新西兰，瑞典，新加坡，芬兰，瑞士（并列第三4个国家） 朝鲜民主指数167，清廉指数170是世界最差的国家之一。

[@gfgcd1392]

中共从来都是高特权低人权，权贵从来都是比人民过得好太多，改革开放前是权贵可以吃肉，老百姓吃不饱，现在是权贵吃鲍鱼住豪宅三妻四妾，韭菜只是温饱。

[@CERANICAN]

@@gfgcd1392 有一阵子不是去农村接受贫下中农再教育去了吗？有的知识分子牛鬼蛇神去了牛棚，资产阶级当权派进了监狱，还有一些被直接打死，被逼自杀。虽然是党的高级干部不也没有什么人权吗？那个时候特权只有一个人有。其他人都活得胆战心惊，如履薄冰。 邓小平时期在农村搞三自一包。把被打倒牛鬼蛇神，当权派们从监狱牛棚解放出来，给了人民大众和权贵们一点儿自由和喘息的机会，在中共成立的100年中，就算比较好的时期了。六四以后，又有一批知识分子和党的干部被打倒。要不进了秦城监狱，要不被流放到西方美国去了。已经比文革时强多了。人权状况有所改善，不要一棍子打死，还是要鼓励鼓励他们的，一点儿一点儿来一定会好的。这一帮红卫兵当权派是兔子尾巴长不了了，早晚会下台的。但愿下台前的疯狂，不会是三次世界大战和洪水滔天，带走好多人。 现在只要那有特权的一个人一死，可能会有一场权贵争斗，一切都会变的。他的什么两个100年计划，千年大计都会破产的。好好活着，静观其变吧。

[@gfgcd1392]

@@CERANICAN 特权指的是按权力分配的特殊待遇，就是官员按等级享有的食物医疗住房等待遇，而不是指权力。

[@CERANICAN]

@@gfgcd1392 特权也包括金钱财富分配不公正。 国家银行总经理收入上亿，员工月工资不到2000块钱。出了问题让员工去当替罪羊。官员依靠权力寻租问题既属于腐败，也属于特权。 那些法律化了的，有法律保障的特殊的高于一般人的权利都可以叫做特权。 你出门有保镖吗？而且是财政掏钱。你去桂林游山玩水水，财政掏钱。拿着人民的国家的纳税人的钱给一些权贵阶级办事，让他们去享受医疗食物，子女教育，并且把这些权利法律化，还可以随时修宪赋予自己和党特殊的地位和权利。中国共产党已经成为了中国的一种现代贵族，只有贵族拥有公民权，其他人这基本人权是被剥夺的。这就是中国的现状，中国的特权。

[@畢業都兩年了]

现在对秦晖先生最无法接受的，还是“中国低人权优势导致世界乱象”的说法。 是否说，如果没有中国的低人权优势发展模式的异军突起，世界原本仍然还是高人权的，美好的，和谐的，以至于诸如移民问题、失业问题、极端保守主义、种族主义等等乱象，都是中国的原罪？如果没有中国的低人权优势，西方主导的世界仍然是美好的，终结历史的？ 中国是万恶之源？ 这点我怎么都没法同意。 劳动生产率的提高，不仅仅是中国的低人权优势，也有西方的过高人权优势，也包括机器人、无人化工厂的兴起。怎么能说都是中国的问题？还有，所谓新冷战，不冷，但是更战。我也无法接受。因为这只是一种发展方式，跟中国并没有多少关系。越南在搞，印度在搞，孟加拉在搞，跟制度能有什么关系呢？印度也跟着学低人权发展模式，难道等于加入中国阵营？荒谬。 真希望是我对秦晖先生的理解错误了。但是，实在没法理解。

[@futan9350]

书生误国，往往讲的就是学者们的那种貌似有逻辑的“符合西方政治正确”的所谓理论，真实的社会比理论复杂百倍、千倍。政治家是尽可能寻找一条现实中行得通的路，而不是一条纸面上貌似有理的夸夸其谈的路。理论上，战国赵括是很强的，而近代张东荪认为抗美援朝中国必败也是有道理的。

[@待到秋來九月八]

你走在大街上，有人在你面前吐痰，所以你以后就不去街上了

[@zenghuiyu4144]

对你的问题，我觉得最好的回答就是想下，美国南北战争前美国是否除了奴隶制就没有别的问题呢，是否废除了奴隶制就天下太平了呢？当然不是，但是奴隶制在当时的美国就是主要的甚至是必须解决的问题。今天中国的发展趋势一点不令人乐观，即使不是紧迫的问题，也是很重要的问题，而且秦晖不是只讲今天，回看五四，中国人的周制理想与今天的秦制尤存，是激烈冲突的，至少秦晖观点是一贯和独特的。

[@gfgcd1392]

印度哪能和中共比啊，中国的低人权优势在于中国有听话的廉价劳动力，中共还可以搞强制拆迁，印度劳动力虽然也廉价但是不听话，印度有自由民主和工会，印度也不能搞强制拆迁。

[@futan9350]

@@gfgcd1392 希望你多去印度走走，也希望秦晖教授主动请战去印度帮助提升民主，制止印度官员之贪污怠惰，消灭其老百姓的势利短视。如果秦教授精力及能力有余，最好也能顺便帮助非洲那些民主国家消灭政治乱象。 秦晖教授近年来到处大谈中国的“低人权优势”，把西方之困局归结到中国身上，幻想中国悠闲地赶超。。。有带路党的嫌疑。 中国的公知们活在西方的文化巨擘们的书本中，把西方国家想象为神圣的国度，忘记了西方本质上是现实主义的掠夺性文明。中国作为巨大型国家，美帝是不会让我们的发展水平赶超他们的，接近也不行。

[@gujason1929]

美国人高人权，按照你的定义确实是。就是每个人都能分一杯羹，但是对于精神上的受压迫受歧视却视而不见，就算只讲物质财富分配上，谁来制约资本？08年金融危机美国人可以问责华尔街的资本吗？美国这种制度是首先把人都变成动物（只懂得享受物质生活，或者认为人最重要的就是要享受物质生活，不是动物是什么？），才得以存在。美国人算人？我很怀疑。

[@zenghuiyu4144]

对于美国也未必进步。

[@gujason1929]

什么叫人权？你显然把人权定义为吃喝等物质享受了，你作为中国人连这么点浅显的道理都不明白？在每个人都是圣贤之前，人是需要一定约束的，西方为什么要有神？无非也是这么个道理。在中国，没有了中央大家长，谁来约束地方官员？谁来约束老板？谁来约束你这样的“精英”不胡作为非呢？

[@文瑶-e3p]

这么说吧，人权就是电视剧里陈独秀李大钊喊得那样

[@slavish_superiority]

一脑子浆子的糊涂旦，精神信仰的道德约束，跟奴隶主式的鞭子约束，是一码事吗？

[@slavish_superiority]

你这个不学无术的庸才，根本不明白现代“人权”概念，是来自对应于基督教的神权和西方哲学思辨的，近代又成为宪制国家公民逐步争取阶级平权、反对王权、反教权的依据，跟你恼子里的古代未开化东方极权大一统官僚律令奴隶制，有个毛丹关系？ 人权涉及的是自由意志、个体尊严、独立人格、生命意义、个体对群体的权利义务，你的古代东方盐碱地思维里哪有这些东西？你开眼看世界才100年，初具现代宪制国家雏形的挂羊头卖苟肉奴隶制政体，你还是鞭子驱动的编户齐民呢，还没进化到人人穿过坟墓在上帝面前灵魂平等呢，怎么可能理解得了人权？

[@麦先森]

秦对于普世价值的理论，基本属于一派胡言，毫无逻辑可言。说是应该有的底线，那这个底线谁来判断？就像追求多源本身就根本没有共识。伊斯兰教就是排他的，难道他们的价值就不对？就错了？就突破了底线？谁给你划底线的权利？

[@yangmingchiang2656]

秦晖讲的东西，哪怕是一个字你都没听懂，就扯着嗓子说别人胡说。也真是服了你。

[@麦先森]

@@yangmingchiang2656 也许你以为的听懂，不过是皇帝的新衣

[@slavish_superiority]

@@麦先森 你今天光P留了吗？我告诉你你的文明底线是什么--你还懂穿裤衩。这个裤衩就来自现代人类文明，是游牧蛮族的马裤+欧洲军服内衬+美国杜邦合成纤维混纺棉结合的产物，而你不知道的是，本来你的底线应该是汉服开裆裤，上衣下裳内裙外裾，里面空的，懂么？

[@slavish_superiority]

@@麦先森 普世价值的底线，就是西方哲科思维一路发展，经历基督教文明直到今天全球化的现代人类文明底线。你玛的月经棉条也是这么来的，但按你理解的古代底线，令堂应该是穿条中式古代兜裆布，臭烘烘地捂着渡过经期...

[@麦先森]

@@slavish_superiority 看你说话的腔调，真是证明没有什么价值

[@uksammasku4603]

在解释种族、宗教差异与民主制度适用性的问题上充满了自我矛盾，完全不能让人信服。

[@gfgcd1392]

有矛盾你就指出来