Московское княжество в XIV веке. Борьба с Тверью. Иван Калита / лектор - Борис Кипнис / №21

[@HistorianKipnis]

Текстовая версия лекции: disk.yandex.ru/i/6wSOAfEgrcOwGQ Таймкод: 0:00 - анализ конкурентных преимуществ расположения Московского княжества 14:14 - Московское княжество при Данииле Александровиче 25:45 - Московское княжество при Юрии Даниловиче 59:33 - Московское княжество при Иване Калите 1:21:15 - Московское княжество при Симеоне Гордом 1:23:03 - Московское княжество при Иване II Красном 1:29:03 - проблемы Золотой Орды в XIV веке 1:34:42 - вопросы по теме лекции Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: kzbin.info/www/bejne/bmawnXupbZqIqpY Разъяснения лектора о том, в каких условиях читались лекции: kzbin.info/www/bejne/sHmugY1jmbKei7s Примечание. На моменте 18:17 - 18:33 лектор допустил оговорку, а редакторы - опечатку в субтитрах. Речь идет о Дуденевой рати, разорившей Северо-Восточную Русь в 1293 - 1294 гг. Войсками Орды руководил полководец Тудан (в русских летописях - Дудень).

[@МаксимС-к2э]

В 1302 году в Переяславле умер Иван Дмитриевич. Он был братинич.

[@atros5122]

Очень эмоционально, но с исторической точки зрения тенденциозно и предвзято. По сути продолжение декадентской традиции серебряного века, "историков" наподобии Мережковского. Подобные "ужасы" можно рассказать о любой стране в любой исторический период. Именно на этом основана так называемая "культура отмены". Результат увлечения такими трактовками будет тот же что и во времена того же Мережковского, то есть катастрофа и гибель миллионов людей.

[@Syrets1980]

Низкий поклон Борису Григорьевичу за его просветительскую деятельность!

[@СветланаПавлова-ч6ч]

Блестящий политик тот, который увеличил и размер, и силу своего княжества, не потеряв половину мужиков в боях и походах. В политике важен результат. Сплошные комплименты Калите и Симеону, с какими бы инсинуациями не произносились. Хотелось бы услышать названия порядочных королевских семей.

[@АлександрЕрмак-ы3и]

А Иван Данилович просто мой кумир. Наверно каждый хотел бы иметь такого отца.

[@comradeparanoia143]

До 1317 года Михаил Тверской пользовался поддержкой хана и ходил вместе с татарами войной на города Руси - это нормально, тлетворного влияния Тверского Кремля нет. Московские князья делали тоже самое, но они плохие по версии БГ. Какая-то дичь, простите.

[@Aleksandr.Nynj1989]

А вот про дьякона тоже историю знаю. И Борис Григориевич шикарно этот момент рассказал.

[@ОльгаАлексеечева-ч8я]

Ханшу исцеленную митрополитом Петром звали Тайдула она была матерью хана, а не сестрой. Она была слепой, а по молитвам митрополита обрела зрение. В благодарность она пожертвовала участок земли в Кремле, где митрополит Пётр построил Чудов монастырь. Княгиня Анна умершая в Твери это её внучка.

[@АндрейДолгов-п5у]

Спасибо за работу очень сильно интересно... Ждём продолжение

[@Polevich487]

СПАСИБО!

[@fl3056]

Князь собрал армию - убил кучу народа - присоединил княжество - хороший князь Князь присоединил без мочилова - плохой князь. Странная какая-то логика

[@Вулканов-г5ш]

Борис Григорьевич, спасибо! Отличная лекция!

[@сергейлосев-ф9м]

много эмоций, автор предлагает выводы делать на их основе?

[@vasiliypanamskiy]

Спасибо, БГ!

[@Castus1975]

Сильнейшая лекция, умеет же!!!

[@akosow1976]

А Рюриковичи то до Василия Темного прям ни разу друг друга не обижали?

[@БорисСурский-у3ф]

Очень тонкие детали раскрыты по ряду вопросов. Очень интересно. Спасибо.

[@денисиконников-е8ъ]

и жена у Невского одна была и с 1276 по 1304 Великие князья братья Даниила,а не тверская ветвь и рать не Неврюева а Дюденева и не в 1252 а в 1293 и не участвовал на виду у татар а поддерживал противников и Москву раззорили и пожгли татары а не бонусы получил и это первые 20 минут,может не надо товарищу про средневековье

[@sn80ms47]

интересно

[@УланБатырбеков-у6ы]

А где же,в какой такой сказочной стране процессы формирования централизованного государства проходили исключительно по правде и по любви. Назовите хотя бы один такой пример уважаемый мною до сей лекции ,,Историк,,

[@sergeo4585]

О какой такой Московской централизации в те времена вы говорите? Москва была субъектом Улус Джучи. Просто "по чей-то" инициативе перекрасили Административную границу Москвы. Этим и сейчас занимаются в РФ

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@sergeo4585 "О какой такой Московской централизации в те времена вы говорите?" на местном уровне централизация вполне себе была и говорить о ней можно

[@vladimirsolaris1916]

Всегда интересно и спасибо. Будет ли издание лекций в бумажном переплете?

[@HistorianKipnis]

В случае бумажного переплета Борис Григорьевич стабильно настаивает на собственноручной глубокой редактуре текста с перепроверкой и правками всего сказанного, на что, как сам и признает, вряд ли уже пойдет. Текстовые версии при этом мы создаем, ссылка в описании видео.

[@vladimirsolaris1916]

@@HistorianKipnis собственно будет ли книжка ?

[@HistorianKipnis]

@vladimirsolaris1916 Если число платных подписчиков вырастет в 6 раз в течение ближайших двух лет, то книгу выпустим. Вероятность этого оцениваем в 2%.

[@Vasilina.Shelevey]

Огонь😂так и говорим :загнать за можай! Даже и не знала, что это с Можайском Подмосковным связано😅

[@AleksanderKalashnikov1985]

В апреле 2022 года как-то по-другому звучат слова Бориса Григорьевича , чем когда я их слышал год-два назад , увы( может быть у нас так все , в том числе и на У_

[@НиколайТерехов-ф6л]

А вы присутствовали при чтении этой лекции?

[@HistorianKipnis]

@@НиколайТерехов-ф6л Эта лекция с 2016 года находилась в закрытом доступе. Сначала в одном платном блоге, затем в другом.

[@Aleksandr.Nynj1989]

Борис Григориевич, ну что же Вы... Называть Даниила сводным... Братья по отцу - единокровные(от одной крови, рода, родоначальника). По матери - единоутробные(от одной утробы, чрева, женщины). Сводные - это от разных отцов и матерей, которые женаты в данный момент. Ну и от этого у вас ошибки. После Невского князем стал Ярослав Ярославич Тверской, но. После него уже племянник - Дмитрий Александрович. У которого отобрал стол Андрей Александрович, брат. Даниил был третьим. Но он умер раньше Андрея, потому по лествичному праву его дети не могли быть Великими князьями. А сыновья Дмитрия и Андрея умерли ещё до Даниила. Причём Иван Дмитриевич завещал Переяславль Даниилу. Далее по лествице Великим стал Михаил Ярославич Тверской. А Юрий не мог смириться, что по закону ему Великим не быть. А сыновей у Даниила было не два. Ещё Борис, Александр и Афанасий. Ну и князем Великим то Михаил был раньше 1317 года, много раньше. И Юрий им стал в результате дооолгой борьбы. Это вкратце. Странно, что вы упустили этот момент совсем

[@HistorianKipnis]

Напомните момент времени, пожалуйста. Перепроверим.

[@Aleksandr.Nynj1989]

@@HistorianKipnis начало 1300х годов. После Невского княжат - Ярослав Ярославич - Дмитрий Александрович Переяславский (до конца 1294 года, если точно помню) - Андрей Александрович Городецкий (умер через год после Даниила Московского). И Великим князем стал Святой Михаил Александрович Тферьскый(Тверской). Не позднее 1305. И там, повторюсь, была долгая фактическая война Юрия и Михаила. Удивлён, что это упущено. Как раз в становлении Москвы сие важно.

[@HistorianKipnis]

@@Aleksandr.Nynj1989 Момент времени в видео укажите, пожалуйста. Мы перепроверим и, вероятно, напишем об оговорке в описании видео.

[@Aleksandr.Nynj1989]

@@HistorianKipnis ну по сути ошибка начинается с 14 минуты и идёт до 26 (где указываются только два сына). Фактически вся эта часть лекции смотрится странно

[@Aleksandr.Nynj1989]

@@HistorianKipnis и 32-33 минуты, где указывается 1317 год, как только становление Михаила

[@ХацунэМарья]

Нигде не читал о том, что детей Симеона Гордого погубил его брат, помоему это выдумка

[@nicolae-mf3uy]

Без Егора Яковлева Б.Г. выпускать нельзя- без тормозов сильно заносит

[@HistorianKipnis]

Мы с вами не согласны. И продолжим выпускать монологи Бориса Григорьевича на отдельном канале.

[@НиколайТерехов-ф6л]

А почему лектор считает, что Симеону Гордому должны были наследовать его дети, а не брат Иван? Тогда на Руси действовало лествичное право и соответственно брат в приоритете наследования. Майорат в наследовании в Москве утверждался при Дмитрии Донском/Василии I (когда Владимир Серхуповской признал приоритет детей своего кузена перед собой) и Василии I/Василии II (когда Витовт - дед по матери последнего "убедил" брата Василия I, не претендовать на престол, а уж когда Витовт умер тут и началось...)

[@HistorianKipnis]

На эту тему поговорим с лектором летом, когда будем снимать видео с вопросами и ответами.

[@sergeo4585]

Я не могу понять какое лествичное право если ярлык на правление выдавался ханом улус Джучи? Я так понимаю он и выходит ВЕЛИКИМ (главным) князем. Кстати история с двоюродным братом Узбек хана Щелканом, скорей всего в Тверь он и приехал править это версия более правдоподобная, а Юрий Данилович был по титулу гурган, что не мало важно в орде и дед его Александр Невский по одной из версий был побратимом с Сартаком старший сын Бату хана

[@НиколайТерехов-ф6л]

@@sergeo4585 наследование на Руси в то время осуществлялось согласно лествичному праву, но было 2 исключения, Великое княжение Владимирское и если у умершего князя не было ближайших наследников: брат, сыновья или племянники (причем племянники от старшего брата имели приоритет перед собственными детьми), правда и в последнем случае, можно было обойтись без ярлыка, в случае если был лишь один претендент (но так как все князья были Рюриковичи, то все имели определённые права на все княжения и хотели их получить, и по итогу без ярлыка было не обойтись)

[@alexrusspress304]

Да уж. No comments 😕

[@АлексейЛысенко-ж2ж]

Какие же преступления совершил род Гедиминовичей, что друг друга месили весь конец 14 и 15 век?

[@nikolayfilosofov7220]

1:35:52 … А этот собрал ДВУХ своих сынов Семена и Ивана… Теперь читаем Духовную грамоту: …А се дал есмь сыну своему Андрею: Лопастну, Северьску, Нарунижское, Серпохов… … А из золота дал есмь сыну своему Андрею: 4 чепи золоты, пояс золот фрязьскии… И неожиданно узнаем что сыновья наличествовали в трех экземплярах… Причем наследсвтво получили все трое. Семеон действительно получил больше это правда. Эта откровенная ложь о двух сыновьях допущена уважаемым автором для красного словца, как было о взятии Вены Батыем, или показатель некомпетентности?

[@igorbaburin6620]

1292-93 - вероятно, имеется в виду Дюденева рать ?

[@HistorianKipnis]

Возможно. Хотим проверить. Напомните момент времени в видео, пожалуйста.

[@igorbaburin6620]

@@HistorianKipnis Момент времени - примерно 18 мин 15 сек и далее.

[@HistorianKipnis]

Да, вы правы. Перепроверили информацию, согласны с вами, написали примечание в описании видео и закрепленном комментарии.

[@nailsadykov8764]

Там с Дюденевой ратью вообще смешно. По версии лектора получается, что Даниил так хотел выслужиться перед татарами, что спалил Москву.

[@владимиркиссельгоф]

красиво, собака, излагает!!

[@СветланаПавлова-ч6ч]

Убийство Юрием Михаила в Орде посчитали нормальным, а убийство Дмитрием Юрия ненормальным. Почему? Михаилу приговор Узбек вынес, похоже. Кстати: уважаемый лектор забыл перечислить князей, действовавших исключительно честными методами и не рассказал, чем это обычно заканчивалось для их подданных и для них лично.

[@ЭдуардФикс]

Ланиты покраснели у товарища от стыда. Сколько трагизма

[@ЛеонидПинигин-ю8ц]

В этот памятный год москвичи неспроста Дали прозвище князю: Иван, Калита. «Калита» - это значит мешок для монет, И точнее для князя прозвания нет! Князь Иван был умён, а к тому же хитёр, И однажды с лукавством он руки потёр И решил: «Хватит ханских послов баловать! Надо съездить в орду. Надо им втолковать, Что скорее и больше получит орда, Если дань на Москву привезут города». Богатейших даров наготовил Иван И повёз их в орду. Был польщён Юзбек-хан, Он доселе не видел дороже даров - Изумрудов, алмазов, куниц и бобров. И, украсив дарами владыки шатёр, Князь к нему обратился, учтив и хитёр: «Хан Юзбек! Для чего посылать тебе слуг, Если есть у тебя на Москве верный друг? Чем угодно тебе, господин, поклянусь, Что отныне платить сам заставлю я Русь! Не в пески, не на ветер бросаю слова, - Дай указ, чтобы дань собирала Москва! А уж если начнут города бунтовать, Ты пришлёшь мне на помощь татарскую рать!» Хан-Юзбек, на бесценные глядя дары, Уступил Калите. И вот с этой поры Хан за данью баскаков не слал на места - Посылал своих дьяков Иван Калита. И везли всё добро не татарам, не в стан, А в Москву, прямо в Кремль, чтоб решил князь Иван - Что татарам пойдёт, что ему самому, Что в уплату пойдёт тем, кто нужен ему… Так в Москву повели все дороги земли. Враждовать с Калитой уж князья не могли. Нынче спорить с Москвою князьям не с руки: Ведь чуть что - князь Иван собирает полки. Чем тяжеле ярмо поднимает народ, Тем скорее, сильнее хозяйство растёт. Чем богаче Москва, чем хозяйство крупней, Тем Ивану сподручнее княжить над ней. И Москва собрала вкруг себя города. Лишь с Москвою считалась отныне орда. Отрывок из книги Наша древняя столица С 1974 года помню наизусть

[@Gvalhgvin]

любой здравомыслящий человек просто взглянув на карту скажет что та же Тверь, с точки зрения экономико географического положения на три головы выше Москвы, потому что Тверь стоит на Волге, а Волга это извините прямая дорога в Персию и Закавказье. далее - река Тверца,через Торжок и Вышний Волочек по системе рек и озер выводит нас к Великому Новгороду, из верховья Волги через систему малых рек от Ржева идет прямой путь в ДНЕПР (реки Вазуза, Ласмина...), а от Осташкова в Западную Двину (озеро Пено, озеро Охват...), то есть Тверь РЕАЛЬНО стоит на перекрестке торговых путей. то есть мы по Волге выходим в Каспий, через Тверцу - Торжок по системе рек и волоков прямая связь с Новгородом, через Ржев по рекам и волокам выходим в Днепр, а значит в Черное море, а через систему озер Осташков - Пено - Охват в Западную Двину.... я ничего не упустил?

[@нейтрино-н3я]

Давайте конкретнее и лаконичнее без игры в артистизм и эмоциями . Так не фига не понятно.

[@HistorianKipnis]

Здравствуйте. Отвечу вам ссылкой на ролик, снятый в ответ на подобные замечания: kzbin.info/www/bejne/sHmugY1jmbKei7s

[@НиканорНиканорович-ы5н]

Неврюеву рать с Дюденевой перепутал. Неврюева была в 1252, а вот Дюденева - в 1293

[@HistorianKipnis]

Все правильно. Об этой оговорке написано в описании видео и в закрепленном комментарии.

[@НиканорНиканорович-ы5н]

Еще Кавгадыя Кадывгаем назвал. Об этом в закрепленном комментарии не указано

[@HistorianKipnis]

@@НиканорНиканорович-ы5н Укажите момент времени, пожалуйста. Все проверим и допишем.

[@ГерманПотапов-з2х]

Интересная лекция на фоне кабацкого балагана и звона рюмок, не путайте науку с рестораном. Сильно раздражает, мешает сосредоточиться. Аудитория Вас явно не слушает, а тупо бухает.

[@arevleven1621]

1. 19 Иван Калита обогнал немцев лет на 500 . Те чухались до 1871 года, пока не провозгласили 2 Райх после победы пруссаков над французами. А многочисленных германских князей, королей , курфюрстов и епископов, владевших мелкими областями кого купили, кого утопили, как короля Баварии, объявив его прежде сумасшедшим. Ничто не ново под Луной!

[@rxamadeus]

28:38

[@олегливанов-м1ь]

а договор калитичей как? упрощенно слишком.

[@HistorianKipnis]

Посмотрите видео из закрепленного комментария. Из него понятно, кто был целевой аудиторией в 2015-м, и почему рассказ получился именно таким.

[@ВладимирЧугунов-ь5х]

а прямая речь царя соответствует действительности или это ваше фантазия?

[@ВладимирЧугунов-ь5х]

@@swampfolk2526 Ну в таком случае лектору надо так и подавать свои лекции, что это романы в стиле Пикуля, а не лекция историка

[@ВладимирЧугунов-ь5х]

@@swampfolk2526 В чем развлечение то? Вкладывать в уста исторических личностей слова, которые они не говорили?

[@ludmiladrogan9508]

Уважаемый лектор. Очень мы пострадали не от белого арапа а от борцов с ним. Уж очень они ненасытны да безжалостны.

[@lyudmilachernyshova9207]

А вот с чего Даниил от второго брака? С кем? Кроме Александры не упомянуто ни одной жены...

[@HistorianKipnis]

Вы интересуетесь, кто мать Даниила, верно?

[@lyudmilachernyshova9207]

@@HistorianKipnis верно.не смогла найти

[@HistorianKipnis]

Хорошо. На эту тему поговорим с лектором летом, когда будем снимать видео с вопросами и ответами.

[@ИванКомиссаров-р2б]

Это всего лишь одна из версий, причем неподтвержденных.

[@ВладимирЧугунов-ь5х]

а почему возрождении вопрос а когда она умерла

[@comradeparanoia143]

Не следует забывать о принципе историзма. Как можно судить феодальное общество XIII - XIV вв. за отсутствие национального самосознания? Вместе с тем, разве не гуманнее было для того времени самим собирать дань, а не принимать баскаков, обеспечивать им постой и терпеть от них разорение? 1:15:18 - Мне не показалось? Бессмертный полк тоже виноват? Есть суши не патриотично? Ханжество.

[@andreysh3143]

Столько глупостей и необоснованной нелепицы я еще не слышал🤮

[@sco217]

Из тверской истории вывод: частная собственность есть зло.

[@николайкибаров-у5т]

Тема интересная, но лектор никакой, театральные паузы по пол-минуты...

[@ludmiladrogan9508]

Интересно а зачем Михаил взял жену князя? Это не очень то хорошо выглядит. Ну воюй с мужчиной. А женщину не тронь.

[@ПавелПрямиков]

Калита вылитый в.в.п.

[@ВикторБ-ч7и]

Второй раз пытаюсь дослушать, но слишком много фактических ошибок. Лектор пытается вывезти на общей эрудиции и харизме, но мне уши режет. Про вторую жену Александра Невского не все так однозначно. Считается, что они поженились в 1262 или 1263 а Даниил считается что родился в 1261. Стоило бы оговориться, что рождение от второй жены - это версия и не общепринятая Даниил Московский умер раньше своего брата Андрея Тверские князья не правили Владимирским княжеством непрерывно - между Ярославом и Михаилом разрыв в 33 года Соответственно, главным событие была борьба родных старших братьев Даниила У Даниила было не два сына, а шесть живых как минимум и так далее, и так далее

[@ВячеславКурнаев]

Борис Григорьнвич это Чубайс от истории, Б. Акунин отдыхает.

[@ПитерКучумов]

Как же наш историк бабки любит, что приносят слушатели, коль выступает в подобных забегаловках. Это себя не уважать. Близок к Петросяну и Задорнову.... Вот до чего побочные заработки доводят. За что уважать лектора???!!!

[@DennisDobry]

Сеанс обжигающей правды вперемешку с историческим стендапом. Хуже лекции у Кипниса я не слышал.

[@davidbowtie4480]

Неприятная лекция, зайдёт домохозяйкам, которым подавай эмоциональное возбуждение дабы разбавить нудную жизнь, громкие заявления с щепоткой пересказов собственных фанфиков на исторические моменты и морализаторскими монологами. Тем более что у этого же лектора с Яковлевым есть лекции более сдержанные и с опорой на научность, стоящие дальше от популистких речей бухтящего деда. Надеюсь автор будет меньше ориентироваться на скучающих мам и пьяную публику и больше на людей, стремящихся к академическим знаниям.

[@НурияКадышева]

Ты кто ???

[@galinaz162]

Почему же мы не знаем про Даниила Московского? Очень даже знаем! И то, что он был младшим! И то, что ему отдали самое маленькое и захудалое княжество. А вы тут сказки какие-то приплетаете. Нехорошо! О своей отчизне. В Европу давно не заглядывали? Где садист на садисте и садистом погоняет

[@begushaya_po_grablyam4791]

Гм, странный историк. Даниил Московский умер раньше своего брата, великого князя Владимирского, Андрея Городецкого. И поэтому он никак не мог оспаривать владимирский стол у тверских князей, которые заняли стол после смерти Андрея. И более того, по лествичному праву дети Даниила не могли претендовать на владимирский стол как раз из-за того, что их отец умер, не став великим князем Владимирским. А Михаил Тверской был сыном великого князя Киевского и князя Владимирского Ярослава, что давало ему больше прав на престол владимирский. И Юрий Данилович с москвичами просто похерили это лествичное право ( как сделал и их предок Владимир Мономах), бросив вызов тверичанам. Решали, конечно, ордынцы, это понятно, но они там тоже расклады считали правильно. Слава Богу, что среди этих дуболомов-князей в конце концов нашёлся один умный - Иван Данилович Калита. Откупил ярлыки на княжества, откупил право на собирание дани, чтобы баскаки на Русь не шлялись. Кстати, Переяславль Даниилу достался по завещанию, он его не захватывал.

[@ПетрАлейников-ь4п]

Помоему.василий.осипович Никакого.отношения.советским Историкам..но.имеенно.он.клычевскийк.конкретно.обосновал Как.зачем.и.почему.москва.стала.центром.и.не.надо.умничать И.говорить.в.нос.так.говорил Опломбов