Хитрая советская задача. Школьники не могут решить

[@AlexeyEvpalov]

Метод частичной замены переменной. Обозначим x^2-5=y (1), где y>=0, тогда y=V(x+5) возводим в квадрат и переносим 5, y^2-5=x (2). Вычтем (2)-(1) y^2-x^2)=x-y, разложим разность квадрата и перенесём всё в одну сторону (y-x)(y+x)+(y-x)=0 или (y-x)(y+x+1)=0. Подставив из (1) y=x^2-5 получим (x^2-x-5)(x^2+x-4)=0. Совокупность тех же уравнений, Ответы те же.

[@tashayakimovich7435]

😊

[@meshokshtuka7113]

Да, такая замена переменной выглядит более правильной математически

[@alexxey83]

Вообще, когда y=f(x), а x = f(y) => будет решение при x = y. Получаем тревиальное уравнение x^2 - 5 = x

[@perelmanych]

Изящно!

[@perelmanych]

@@alexxey83 Если нарисовать рисунок, то это становится очевидным. Однако, на рисунке также очевидно существование второго отритцательного корня и вот с ним как раз проблема.

[@badjinda]

Можно увидеть и геометрический смысл. y=х²-5 -- это парабола, смещённая на 5 вниз, y=√(х+5) -- это её левая ветка, повёрнутая на 90 градусов (перестановка осей). Тут наглядно видно ОДЗ, т.е. точки пересечения этих кривых. Далее (или, скорее, наоборот, это было не далее, а даже ранее, чем задача приняла свою финальную форму), можно задаться вопросом, как смещаются точки пересечения этих ветвей в зависимости от величины параметра сдвига, который у Вас взят за t. После чего можно осмысленно придти к более общей задаче через t или через систему, как в комментариях, и получить решение данной конкретной как частного случая

[@dmxumrrk332]

Первым делом увидел. И обязательно нарисовал бы перед тем, как решать. Оно нагляднее.

[@eduardionovich4425]

ОДЗ - это не точки пересечения кривых. Пора бы знать.

[@badjinda]

@@eduardionovich4425 Конечно, точки пересечения кривых - это сами значения, а видно, в каких областях они лежат

[@САМУИЛДАВИДОВИЧ-ы1о]

@@dmxumrrk332 , то же самое. Если б стояла задача решить графически, решалось бы в шесть секунд.

[@erdgeschoss-bf3vc]

@@САМУИЛДАВИДОВИЧ-ы1ону нет, как вы корни в данном случае графически-то найдете?

[@Hobbitangle]

Элементарная подстановка у=√(х+5), у>0 приводит к системе алгебраических уравнений х²=у+5 у²=х+5 Вычитаем одно уравнение из другого получаем х²-у²=у-х Разлагая разность квадратов и выносят за скобку общий множитель (х-у) получаем уравнение (х-у)(х+у+1)=0 которое имеет два независимых решения х=у х=-у-1 Подставляем первое решение в первое уравнение у²-у-5=0 D=21 y=(-1±√21)/2 Отбираем только положительный корень поскольку у>0 х=у=(√21-1)/2 Подставляем второе решение у²+у-4=0 D=17 y=(-1±√17)/2 Опять выбираем только положительный корень у = (√17-1)/2 х= - (√17+1)/2 Решений два: х= (√21-1)/2 х= - (√17+1)/2

[@math-to-masses]

Построив графики левой и правой части, можно сделать вывод, что эти графики симметричны относительно оси y=x. Вспоминаем, что таким свойством обладают обратные функции. А значит достаточно найти решение уравнения x^2-5 = x или sqrt(x+5) = x. Факт, что оба этих уравнения приводят к одинаковому уравнению, намекает, что мы не ошиблись, сделав вывод, что функции обратны друг другу. Решая квадратное уравнение x^2 - x - 5 = 0, получаем два решения, из которых подходит только положительный

[@meshokshtuka7113]

А как-то аналитически, без графических построений можно обосновать, что уравнение сводится к x²-x-5=0?

[@lukaskamin755]

ошиблись конечно, т.к. решений два. Странно, если Вы построили график, чтоб определить обратность функций, неужели Вы не заметили, что точек пересечения две?!! и вторая совсем не лежит на биссектрисе y=x. Ваше предположение верно лишь для монотонных функций, вроде экспоненты и логарифма, или монотонных степенных (очевидно только нечетных степеней). В нашем случае у параболы 2 ветки, а корня квадратного только одна, и левая ветка параболы не является обратной к корню, соответственно не симметрична с ним относительно y=x (думаете не станете спорить). Еще пример графики тангенса и арктангенса, помимо точки (0;0) пересекаются еще в бесконечном множестве точек, так как у тангенса бесконечное число периодически повторяющихся веток, а арктангенса - всего одна

[@lukaskamin755]

@@meshokshtuka7113 конечно можно, и даже нужно, т.к. доказательство обратности графическим способом это очень странный и не совсем надежный способ доказательства. По классике нужно записать одну из частей как функцию y=f(x)? затем поменять переменные местами, выйдет x=f(y) (это и есть определение обратной функции), а чтоб получить явный вид обратной функции нужно решить уравнение относительно y, получится какая функция y=g(x) , она и будет обратной. Более простой вариант взять какую-то часть нашего уравнения, и подставить ее целиком вместо х в другую часть, вы получите х. Проблема лишь в том, что функции бывают немонотонными (то убывают, то возрастают), что мы и видим в этом случае x^2-5 - парабола, имеющая как известно 2 ветви, и каждое свое значение кроме значения в вершине принимает в 2х точках, поэтому целиком ее использовать как обратную нельзя, нужно выделить интервал монотонности (иначе одному х будет соответствовать 2 значения у), логично что в данном случае выбирают правую ветвь. Поэтому рассуждение о поиске решения только на биссектриссе 1-3го координатных углов ( у=х) НЕВЕРНО. Именно поэтому один из корней был потерян, так как график ф-ции с корнем пересекает обе ветви параболы, но обратной она является только по отношению к правой ветви, левая же ветвь в качетве обратной имеет функцию с корнем взятую с обратным знаком т.е. -корень(х+5), кстати если подставлять левую часть в правую, то Вы получите плюс-минус х, т.к. корень из квадрата равен модулю выражения под знаком квадрата (ленюсь писать формулы с корнями текстом))), эта неопредленность как раз связана с наличием у параболы двух веток

[@dmitry5319]

да, я тоже так решил где-то за минуту

[@natteft6593]

@@meshokshtuka7113 возьмём t = √(x+5). Тогда подставляе в уравнение, получим t² -5 = √(t+5), т.е. t = x является решением исходного уравнения,

[@Alex-z5z]

Можно найти один корень используя свойство: если f(x) возрастает, то уравнение f(f(x)) = x имеет те же корни, что и уравнение f(x) = x. В нашем случае это будет уравнение sqrt(x+5) = x. Остальные корни можно найти разделив уравнение 4 степени на x^2-x-5

[@mikola824]

Беру от фонаря х=4 и подставляю в условие вроде проверки 16-5=√4+5 и 9=√9 мне кажется абсюрт

[@СашаВаски]

@@mikola824 16-5 = 11)) 11=v9 ?

[@mp443]

Если f(x) убывает, это свойство тоже верно, нет?

[@Realalexandro]

Всё гораздо проще и не надо ничего никуда возводить, и потом группировать немыслимым образом - это способ для "тугих"! С ОДЗ да тоже косяк. Оно должно быть такое, два промежутка: -5 получаем сис-му: x^2-b=a и a^2-b=x; вычитаем из 1го ур-ия второе получаем следствие из сис-мы: x^2-a^2=-(x-a); Дальше очевидно всё в одну сторону, раскладываем разность квадратов, выносим (x-a), получаем конструкцию вида (x-a)(x+a+1)=0 Отсюда либо x=a т.е. x=sqrt(x+5), либо x=-a-1 т.е. x=-sqrt(x+5)-1. Дальше решаем совокупность стандартным методом, пересекаем с ОДЗ, отсекаем в каждом случае по лишнему корню и вуаля, получаем тот же ответ! Очевидно, что найденные решения уравнения-следствия из полученной нами в рез-те исходной замены сис-мы будут и корнями сис-мы, а значит и исходного ур-ия. Что касается проверки того, нет ли у исходного ур-ия ещё каких то решений помимо найденных двух (а в теории их может быть до 4х т.к., если будем возводить в квадрат получим ур-ия 4й степени), то просто говорим, что справа строго возрастающая и положительная функция т.к. это радикал, а слева парабола, кот. на одной ветви убывает, на другой возрастает => графики функций могут иметь не более 2х точек пересечения или 2х решений для ур-ия, поскольку убывающую ветвь параболы монотонно возрастающая фун-ия с корнем может пересечь лишь раз, а вот возрастающую ветвь тоже не больше раза т.к. квадратичная фун-ия естественно растёт быстрее функции с радикалом! При желании более строго это можно доказать с помощью производных обеих функций и промежуточных значений на различных отрезках монотонности для параболы, хотя это и так очевидно по-моему.

[@alvinareichert3391]

Класс!

[@ОльгаЗаварыкина-н4ъ]

С одз Вы неправы. Возводя в квадрат обе части такого уравнения, мы получаем, что подкоренное выражение равно неотрицательному числу при условии, конечно, что левая часть, в данном случае, неотрицательна. Условие неотрицательности подкоренного выражения лишнее в таких уравнениях.

[@Realalexandro]

@@ОльгаЗаварыкина-н4ъ, если бы мы возводили в квадрат, то ДА, но если вы не заметили (надо читать внимательнее, какое решение я предлагал), то данное уравнение возведением в квадрат вменяемыми людьми при помощи школьных методов нерешаемо или решаемо очень громоздко с большой вероятностью ошибки. Поскольку в квадрат мы не возводим и получается, что используется более сложный творческий метод решения, соответственно, ваша стандартная школьная логика поиска ОЗД тут неприменима. Ибо, если вы не учтёте ограничение x>=-5 (для подкоренного выражения), то в предлагаемом алгоритме решения не сможете отсечь посторонние корни, и получите в итоге не верное решение! Т.е. если вы не возводите в квадрат, то и преимуществом уменьшения ограничений по ОДЗ при приравнивании подкоренного выражения к квадрату левой части пользоваться не можете! Вообще тут вопрос философский как понимать что такое ОДЗ. Лично я его понимаю в расширенном виде - не просто, как область допустимых значений аргумента по ограничениям на подкоренные выражения, логарифмы и.т.п., но и как ограничения на аргумент при которых ур-ие в принципе разрешимо, ведь если левая парабола находится в своём "минусовом" коридоре, то и не отрицательному значению под корнем справа она никак не может равняться на этом промежутке! Отсюда в принципе не ошибка учесть все ограничения по ОДЗ, как это сделал я, даже если решать методом возведения частей в квадрат. Может это немного избыточно, но точно не ошибка, поскольку решения мы с таким ОДЗ точно не потеряем и сможем отсечь все лишние.

[@ЛидийКлещельский-ь3х]

Именно этим методом , известный и уважаемый Валерий Волков решал именно эту задачу : (0) x^2-5=sqrt(x+5) - несколько лет назад . Уже тогда мною был предложен другой известный метод решения . (жалко не я придумал !😊) . Вводим новую переменную : (1) y=sqrt(x+5) ; (2) y>=0 . Получаем вместо (0) : (3) x^2-5=y . Возводим обе части (1) в квадрат и , после преобразований , получаем : (4) y^2-5=x . Исходное уравнение (0) равносильно системе : (2) ,(3) , (4) . Вычитаем почленно из (4) равенство (3) . Получаем следствие : (5) (y-x)*(y+x)=-(y-x) , которое равносильно объединение двух уравнений : (6) y-x=0 и (7)y+x=-1 . Тогда исходное уравнение (0) равносильно ОБЪЕДИНЕНИЮ ДВУХ СИСТЕМ : { (3) , (6) , (2) } и { (3) , (7) , (2) } . Они легко решаются подстановкой . Получаем Ваш ответ , полученный Вами НУ ОООЧЧЕНЬ остроумным методом. Разумеется ОДЗ написана неправильно : [ 1:34 ], но , в предлагаемом подходе , она вообще не нужна . Равносильность , при возведении в квадрат , обеспечивает условие (2) . В связи с развернувшейся в комментариях полемикой , уточним : как решаются уравнения вида : (8) sqrt[ u(x) ]=v(x) . Чтобы избавиться от корня « хочется» обе части уравнения возвести в квадрат . Получаем : (9) u(x)=[ v(x) ]^2 , которое содержит все корни (8) . При этом , ОДЗ уравнения (8) : u(x)>=0 для корней (9) выполняется автоматически .( на экзамене об этом надо упомянуть !!! ) Но , уравнение (10) : sqrt[ u(x) ]=-v(x) - при возведении обеих частей в квадрат «дает» то же самое уравнение (9) . Чтобы избавиться от этих «лишних корней» ( и именно поэтому !! ) , пишем дополнительное условие : v(x)>=0 . { заметим , что ‘-v(x) ‘ - ничуть не отрицательнее , чем ‘ v(x) ‘ . Пример : (11) sqrt(x+6)=x ; (12) sqrt(x+6)=-x ; после возведения обеих частей в квадрат , получаем уравнение : x+6=x^2 . Один его корень : x1=3 -корень уравнения (11) , другой - x2=-2 - корень уравнения (12) . Вот так . С уважением , Лидий

[@pavlokravets7065]

Спасибо за развернутый комментарий. Элегантное решение! P.S. Автор видео на [ 1:34 ] как раз и написал дополнительное условие (я так понимаю, под ним подразумевается ОДЗ): v(x)>=0, но оставил его "как есть", как и упомянутый Вами Валерий Волков.

[@sergponomar7160]

Вот по этой причине не дают Нобелевские премии Арифметикам, у них на простое решение всегда несколько ещё более сложных решений..

[@ВладимирСк-п9п]

Задачи по математике не могут быть советскими, православными, япоскими .... Зачем вы пытаетесь привлечь внимание такими дешёми манипуляциями. Оставьте вы уже это в прошлом.Его нет.

[@Andrew-r8w]

Можно было просто сказать, что задача из советского учебника. Поддерживаю

[@12ениеЛичности]

вам придратьслишь бы к словам придраться, от того что человек будет яблоки называть тыблаками, они менее вкусными не станут

[@ВладимирСк-п9п]

@@12ениеЛичности так, а зачем мешать политику в математику?

[@sacredabdulla5698]

@@ВладимирСк-п9п потому что политика срёт в математику. Вы не замечаете этого?

[@12ениеЛичности]

@@ВладимирСк-п9п я пытаыслюсь донести, что когда он говорит советская задача, он не относит ее к определенной стране, он просто привык так выражаться, его фраза имеет тот же смысл, что и задача из советского союза

[@volodymyrbabych8761]

Формально ОДЗ записано с ошибкой. Там написано что x в квадрате больше 5. Но при этом учитывая правую часть под корнем, получаем что ОДЗ должно быть x больше корня с 5. В данном случае на финальный результат не влияет, но упущение ограничений в ходе решений не очень хорошо.

[@ЛидийКлещельский-ь3х]

Уточним. Уравнение : (1) sqrt[u(x) ]=v(x) - равносильно системе : { (2) u(x)=[ v(x) ]^2 ; (3) v(x)>=0 } . При этом , условие : (4) u(x)>=0 - выполняется автоматически для решения системы . А условие (3) необходимо для исключения корней уравнения (5) sqrt[ u(x) ]=-v(x) , которое при возведение в квадрат «передает» свои корни уравнению (2) . {заметим , что ‘-v(x)’ « ничуть не отрицательнее , чем ‘v(x)’ } . Например : (6) sqrt(x+6)=x и (7) sqrt(x+6)=-x . Из двух получающихся корней уравнения (8) x^2-x-6=0 - один : x=3 - корень (6) , другой : x=-2 - корень (7) . С уважением , Лидий

[@volodymyrbabych8761]

​@@ЛидийКлещельский-ь3х Полное ОДЗ x E [-5 ; sqrt(5) ] U [ sqrt(5); бесконечность). Ну а в данном случае допускается промежуток от минус бесконечности к -5, что ошибочно. Я не прав?

[@volodymyrbabych8761]

@@ЛидийКлещельский-ь3х sqrt(x +5) добавляет ограничение -> x>= -5.

[@СвободныйМатематик]

Или меньше минус корня из 5 х√5

[@volodymyrbabych8761]

@@СвободныйМатематик Этот вариант не верный, я выше обьяснил почему.

[@СтаниславСерегин-р4ч]

Предложенный метод выглядит подобранным задним числом, когда решения задачи уже известны. Вряд ли его можно будет регулярно применять в других задачах. Я вот сразу увидел как получить разложение в произведение двух квадратных трёхчленов. (x^2-5)^2- 5 = x Мы дважды применяем оператор - возведение в квадрат и затем вычитание пяти. В итоге приходим к тому же, с чего начинали. А что если уже после первого применения этого оператора мы возвращаемся в начало? То есть x^2-5 = x. Тогда очевидно повторное применение ничего снова не изменит. Отсюда имеем первые два корня. Останется разделить уголком многочлен четвёртой степени на многочлен второй степени x^2-x-5. Получим второй многочлен второй степени x^2+x-4, из которого найдём 3-й и 4-й корни.

[@n.662]

Уже и не помню этот способ, но именно тут он сам всплыл в голове, чтение мыслей. Спасибо, что напомнили

[@natteft6593]

только этот способ далеко не самый простой, эта задача решается проще))) Странно, что у вас сложный способ всплыл)))

[@AlexeyEvpalov]

Строго говоря, ОДЗ только x+5>=0. Выражение x^2-5 имеет смысл при любом x. Неравенство x^2-5>=0 получено в ходе решения из определения множества значений квадратного корня, и ОДЗ не является. При возведении в квадрат, могли появиться посторонние корни, там необходимо указать x^2>=5. Решение уравнения относительно t=5, позволило перейти от уравнения 4 степени к двум квадратным уравнениям. Спасибо за оригинальный способ. Но это частный случай, дискриминант не обязан быть квадратом какого-то выражения. Можно решить методом неопределённых коэффициентов x^4-10x^2-x+20=(x^2+b1x+c1)(x^2+b2x+c2)= x^4+(b1+b2)x^3+ (b1b2+c1+c2)x^2+(b1c2+b2c1)x+c1c2. Приравняв коэффициенты при соответствующих степенях, получим систему b1+b2=0, b1b2+c1+c2=-10, b1c2+b2c1=-1, c1c2=20, откуда (можно подбором) b1=1, b2=-1, c1=-4, c2=-5. Получили ту же совокупность уравнений x^2+x-4=0 и x^2-x-5=0. Ответы те же.

[@ГеоргийМакаров-г5й]

Там суть в том, что x^2-5 равно квадратному корню какого-то числа. Если я правильно помню, квадратный корень не может быть отрицательным. То-бишь, конечно может быть, но для удобства принято считать, что корень только положительный. В школьных расчетах, так точно.

[@AlexeyEvpalov]

​@@ГеоргийМакаров-г5й Согласен, неравенство x^2-5>=0 должно выполняться, как множество значений квадратного корня. Но это не ОДЗ, ведь функция f(x)=x^2-5 в правой части, без учёта левой, существует всегда. У Валерия Волкова есть ролик про ОДЗ, где это рассматривается подробно.

[@Evgeny-2718]

@@ГеоргийМакаров-г5й Арифметический квадратный корень из неотрицательного числа √(x^2)=abs(x). Определяется как АБСОЛЮТНАЯ ВЕЛИЧИНА и никогда не может быть отрицательным! Это вовсе не из соображений удобства, оно здесь ни при чём. Во всех расчетах и всегда.

[@cscs-zy3iq]

Одз носит формальный характер. Под корнем не может быть отрицательного и квадратный корень из этого числа не отрицательный. Значит надо эти два условия записать и на время про них забыть

[@ТатьянаШ-и5п]

Одз к УРАВНЕНИЮ! Можно присобачить ещё ваше условие, но это лишнее. Ведь оно гарантировано после возведение в квадрат. А вот правая часть нет, а она обязана быть неотрицательной

[@АлексейСаныч-ц2л]

x⁴ - 10x² - x + 20 = 0 раскладывается как (x² + x + a)(x² - x + b) = 0 x⁴ - x³ + bx² + x³ - x² + bx + ax² - ax + ab = 0 x³| -1 + 1 = 0 x²| b - 1 + a = -10 x | b - a = -1 ab = 20 b + a = -9 b - a = -1 2a=-8 a=-4 b=-5 (x² + x - 4)(x² - x - 5) = 0

[@ЕленаИванова-ь5и4ж]

Подскажите, откуда взялось -10 в x²| b - 1 + a = -10 и -1 в x | b - a = -1.

[@АлексейСаныч-ц2л]

В самом начале при x² было -10. - 10x²

[@АлексейСаныч-ц2л]

И при x было -1 (как "-x").

[@ЕленаИванова-ь5и4ж]

@@АлексейСаныч-ц2л Спасибо! А x³| -1 + 1 = 0, потому что x³ вообще не было. Теперь понятно. А как это способ разложения на множители называется?

[@АлексейСаныч-ц2л]

@@ЕленаИванова-ь5и4ж разложение с помощью неопределённых коэффициентов

[@NataliBoshkoizLugi]

У меня получилось Х = 2,79. Но я ничего не вычисляла, а просто подставляла цифры. Вначале выяснила, что ответ меньше 3 и больше 2, потом выяснила, что меньше 2,8 и больше 2,7 и в итоге получилось 2,79.

[@Pablo_de_Lexandro]

а где отрицательный корень?

[@DarkSoulXD_]

тут несколько корней

[@NataliBoshkoizLugi]

@DarkSoulXD_ Возможно и несколько. Но это долго перебирать надо. Я один ответ нашла, а дальше мне не интересно. Тем более, что моя профессия не связана с вычислением корней. Мне больше приходится вычислять проценты и доли, кратные 1/2.

[@nikitakoss3645]

чтобы решать таким образом нужно заранее знать что такой способ решения приведет к правильному ответу.

[@КириллБалмасов-ы9д]

Не обязательно. Отрицательный результат - тоже результат. Если один способ не прокатит, можно другим. Это как метод проб и ошибок. Математика - она такая😃

[@barsik5408]

@@КириллБалмасов-ы9д Да, вы правы. Так как располагаешь временем и не влечет за собой ответственность в неправильном ходе решения. В других сферах деятельности может быть недопустимо. Например, опыты стоят времени и денег.

[@Kkustm]

Нет… если бы все решения можно было не решать, просто потому что ты не знаешь что это может быть правильным, то и решения не будет. Разве смысл задачи только в ее ответе?

[@0ver4ance]

Да можно проще и не возводить в квадрат в начале. Переносим все в левую часть: X^2 - 5 - sqrt(x + 5) = 0 Потом делаем абсолютно нелогичный шаг, а именно прибавляем и вычитаем из левой части x: - x - 5 - sqrt(x + 5) + x^2 + x = 0 Делаем замену t = sqrt(x + 5) и получаем: -t^2 - t + x^2 + x = 0 и решаем относительно t: D = 4x^2 + 4x + 1 = (2x + 1)^2 Меняем t обратно и получаем два уравнения: sqrt(x + 5) = -1 -x sqrt(x + 5) = x Возводим их в квадрат и получаем два квадратных уравнения: x^2 + x - 4 = 0 x^2 - x - 5 = 0 Ну а дальше дело техники)

[@barsik5408]

Эта задача была для поступления в ВМК лет 20-30 назад. Ещё на форуме мехмата МГУ её решали.

[@knopochka1304]

В обычной школе в математическом классе спокойно решали.

[@kox2466]

Да, узнаю старого друга. Как говорится, если задача для ВМК или для Мехмата, то должна быть "изюминка". Но это должно быть не очень много баллов.

[@Gamerdaser]

Эта задача сейчас на егэ

[@ivanovserg8795]

Вместо непонятных вычислений √17 и √21 надо пользоваться оценками сверху/снизу заменив их известными корнями √16 и √25

[@nikut3377]

Да согласен, тоже не понравились эти танцы

[@olgaturbasova5810]

Спасибо за интересную задачку.

[@ivekrok3730]

Оба решения (оригинальная замена и метод частичной замены) - отличные!!

[@AlexeyEvpalov]

Метод вложенной функции. С учётом x^2-5>=0, возведём уравнение в квадрат и перенесём 5, получим (x^2-5)^2-5=x, если f(t)=t^2-5, то получили f(f(x))=x. Пусть f(t)=t, тогда f(f(x))=f(x)=x, то есть x^2-5=x, квадратное уравнение x^2-x-5=0. Разделив многочлен 4 степени получим разложение (x^2-x-5)(x^2+x-4)=0. Совокупность таких же уравнение, Ответы те же.

[@ЮсефСалмин]

Сделал в правой части квадрат суммы перенес 5 вправо получилось что: х^2= 5+ sqrt(x+5) Добавил не достающие элементы х^2 +х+0,25=0,25 + 2*0,5*sqrt(x+5) +(x+5) И справа и слева получилось квадрат суммы , свернем (х+0,5)^2=(0,5+sqrt(x+5))^2 x+0,5= 0,5 +sqrt(x+5) x= sqrt(x+5) Возводим в квадрат и получаем обычное квадратное уравнение х^2=х+5 х^2-х-5=0 А это уже элементарно решается

[@Otec320]

Хорош, я бы не додумался доделать до квадратов сумм! По сути та же хрень с t из видео.

[@жаннамихайлова-п8с]

Найти ОДЗ !!! х> или = -5 и одновременно х> =√5 или х

[@sklishev]

Если искать выражение x^4 - 10*x^2 - x + 20 в виде произведения квадратных трехчленов (x^2 + ...) (x^2 + ...) с целыми коэффициентами, но несложно получить x^4 - 10*x^2 - x + 20 = (x^2 - x -5)*(x^2 + x -4), откуда находятся все нужные корни.

[@vladlesin4889]

Возводя в квадрат левую и правую части получаем полином 4-й степени. Представляем полином 4-й степени как произведение полиномов второй степени. Составляем систему уравнений для коэффициентов этих двух полиномов второй степени, решаем её, накодим коэффициенты. После этого получаем два квадратных уравнения, решаем их, получаем четыре корня, отсеиваем лишние по начальному условию.

[@anagorny]

Совершенно страшное решение у Вас, хотя и правильное. Эта задача проще всего решается введением параметра. Число 5 обозначаем за a, возводим в квадрат по известной схеме, и получаем относительно a квадратное уравнение с отличным дискриминантом и с отбором корней. После обратной замены получаем два квадратных уравнения (уже относительно икс), точно такие же, как у Вас. Ровно в таком виде эта задача есть в учебнике Ткачука (среди 100 задач на засыпку), она была очень давно на вступительном экзамене (устном) в МГУ на факультет ВМК, а также я лично давал её на устном туре олимпиады "Покори Воробьёвы горы!" по математике в Волгограде (выездной тур). Единственный школьник, который справился с ней (его решение было через обратные функции и графики), был нами принят в МГУ без дальнейших экзаменов (поскольку письменный тур он тоже прилично написал).

[@kotletka-j1n]

Наконец -то не бредовая задача с неверным цсловием, а что-то действительно решаемое, да еще и не обычным способом! 👍

[@artyhere]

Можно сделать замену z = (x - 5)^0.5. Тогда получится система из двух уравнений: { x^2-5=z; x=z^2-5 } что эквивалентно {x^2 - 5 - z = 0; z^2 - 5 - x = 0}, вычитаем второе из первого, получаем x^2 - z^2 + x - z = 0, а значит (x-z)(x+z+1)=0. А это значит, что либо x=z, либо z = -x-1. Подставляем в изначальное уравнение x^2 - 5 = z и получаем два квадратных уравнения x^2-x-5=0, что дает ответ (1+21^0.5)/2, тк z>0 и x^2+x-4=0, что дает (1-17^0.5)/2, так как должно выполняться условие z>0 => -x-1>0 => x < -1

[@DmitriNesterov]

А мне комментарии понравились больше, чем видео😊

[@OmEgA_3aMoK]

Легчайше решается графически, и думать нечего

[@alex-mad]

Идея рассматривать уравнения с точки зрения разных переменных не нова, но рассмотреть число в качестве переменной и относительно нее составить квадратное уранение жто нечто 🤔👍

[@-mrGDV-]

Ну после ОДЗ я для прикидки сделал графики л.ч. и п.ч., откуда видно, что решений ровно два Дальше я просто попробовал сделать замену самой неприятной части t=√(x+5) В итоге вышло уравнение t⁴ -10t² -t +20 =0 Но возведя оригинал в квадрат и перекинув вче влево будет то же самое x⁴ -10x² -x +20 =0 Значит корни у них совпадают, отсюда тоггда есть 2 возможных вывода 1ый x1=√(x1 +5) & x2=√(x2 +5) Тогда они объединяются в одно x=√(x+5), откуда x=(1±√21)/2 2й x1=√(x2+5) & x2=√(x1+5) Откуда у нас либо x1=x2, и снова первый вариант, либо {x1,x2}={(-1+√17)/2;(-1-√17)/2} Ну дальше проверяя корни остаются (1+√21)/2 и (-1-√17)/2 Если я не накосячил, то как-то так

[@vbphysiologyexp682]

Второй правильно.

[@sergejskolmakovs6381]

То ли я гуманитарий, то ли просто тупой (скорее всего и то, и другое), но даже под страхом смерти такое я бы не поднял... 😄

[@Xcerty-z8e]

Я начертил графики функций y = x² - 5 и y = √(x + 5). Попались иррациональные корни, неповезло

[@38-tc8ik]

можно сделать легче: Х²-5=√(х+5) (Х²-5)²=Х+5 Х⁴-10х²-х+20=0 Х²= t, тогда t²-10t-√t+20=0 Домножим каждую часть на t: t³-10t²-t+20t=0 t³-10t²+19t=0 Выносим общий множитель за скобку: t(t²-10t+19)=0 t=0 t²-10t+19=0 D=100-4*19=24 t_1;t_2= (10±√24)/2=5±√6 t_1=5+√6 t_2=5-√6 t=x² x²=0 x²=5-√6 x²=5+√6 X=0 X=±√(5-√6) X=±√(5+√6) Далее, чтобы узнать примерное значение корня считаем на калькуляторе. Ответ:х_1=0; х_2≈±1,60; х_3≈±2,729

[@sergmosk8449]

То есть Вы корень из t домножили на t и получили t...

[@Kukucapol_Pelmenev]

если построить графики максимально точно, то можно определить примерные значения до десятых. смотря на ответ, можно сказать, что пересечения есть в точке x=~-2,6; x=~2,8.

[@GameOver-td2ii]

Этому не учат в школе и правильно делают.

[@ОлегЕфремов-ъ3т]

Какое практическое примение- для расчетов размера участка, вещи, их количества, предположение события и т.п. имеет эта задача и срособ ее решения, и каким обстоятельством, проблемой вызвана необходимость ее решения?

[@samedy00]

Никакого. А что, должна?:)

[@kripovender]

Схема Горнера: «Я что, доя вас какая шутка?» Не знаю как в других школах, но у нас о ней в 9-м рассказывали, хотя школа не с математическим уклоном, а химико-биологическим…

[@fireshadow4949]

А ничего, что для схемы горнера нужно подобрать один корень хотя бы, а здесь корни -0.5-sqrt(17)/2 и 1/2+sqrt(21)/2

[@заводмихельсона]

Зря вам ее в химбио давали.она и в матклассах не особо полезна.

[@kripovender]

@@заводмихельсона наша математичка считает, что любой человек обязан знать всё в математике😅

[@Yulda-f9l]

какие же все в комментариях умные.я восхищена

[@ГеоргийМакаров-г5й]

Интересная задача. Но, разве нам не нужно было в ОДЗ еще написать, что х+5>=0? То-бишь, что x>=-5. Т.к. если мы не планируем в комплексные числа ударяться - под корнем тоже должно быть не отрицательное число. В теории, ведь, мог быть корень -6 например, который бы в наше ОДЗ подходил, но давал бы под корнем минус единицу.

[@ТатьянаШ-и5п]

Вы абсолютно неправы. Повторите и разберитесь в понятии ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ. В таких уравнениях, где одна часть корень, а в другой рац. выражение,излишне дополнительное условие. А вот требование рац. части быть больше или равной нулю обязательно! Потрудитесь открыть учебники с темой иррациональные уравнения вида f(x)=✓g(x) и разберитесь.

[@dmitryavanesyan1310]

Мой учебник по профильной математике за 10-11 класс за авторством Алимова говорит, что нужно обозначить, что х>=-5. Тогда, если рассматривать совокупность x>sqrt(5) и x

[@Юрий-и5з4л]

Один корень сидит между sqrt(5) и троечкой, второй между -sqrt(5) и -3. Дальше лень.

[@Asterlibra]

Это фактически уравнение вида: f(x) = f^-1(x), где f(x) = x^2-5. Или f(f(x)) = x, правда два корня будут лишние. Т.е. результат функции и результат обратной функции совпадают. Намекает на это то, что если корень обозначить за у, то получится такое же уравнение. Значит х=у=f(x), получаем одно квадратное уравнение, у которого положительный корень подходит. Второе квадратное уравнение получается по аналогу теоремы Виета для многочлена 4-й степени. Там удобно - коэффициент при кубе равен 0 и сумме всех 4-х корней, два из которых знаем. То же с произведением корней. Если другими словами - мы делим многочлен 4-й степени на многочлен 2-й степени столбиком. Остатка нет - значит все правильно. Решаем получившийся многочлен. Т.е. чистая алгебра. Однако признаюсь - когда решал, без читерства с графиками функций не обошлось.

[@natteft6593]

возьмём t = √(x+5). Тогда подставляя в уравнение, получим t² -5 = √(t+5), т.е. t = x является решением исходного уравнения, отсюда x =√(x+5) получается квадратное уравнение. Но это решение находит не все корни. Остальные корни можно найти подставив найденые как корни уравнения 4-ой степени

[@олегсветов-с1к]

Подобная задача решается более просто графически и более наглядно. Строятся графики и береш точки пересечения. Это удобно когда небольшие числа. Для больших чисел можно график упростиь. Переносом запятой на несколько значений например при тысччах( 1000÷÷÷ 1,000)., Получается простой единичный график. Удачи. Приятно вспомнить детство. Графики полезно вводить в обучение они дают визуальную картинку и человеку проще понять что он считает. Интеграл для многих детей вроде сложно, а визуально это площядь кривого квадрата или прямоугольника, кусок круга,овала. Дети на математике должны играть а не мучатся. Картинка пугает ребенка меньше чем формула.

[@генаплотников]

Странный вы человек.Графически вы увидите только две точки пересечения.Так как ответ в области иррациональных чисел о каком ответе идет речь?Или вы собираетесь строить графики на метровой кальке с шагом 0,001?Бред.

[@олегсветов-с1к]

@@генаплотников график рисуется не для точного значания , а для наглядноси правил ного решения.

[@evgenyzhuravel5135]

@@генаплотников , да, теперь школьники умные и знают, что такое octave/matcad, которому можно получить построить график с шагом 0.001... все, однако, работает...

[@КамранКурбанов-ь9ч]

видите просят не графическую

[@brahamiriamshnaidman9733]

Это задачка наверняка из тех, что давали на олимпиаде. Могла быть у Сканави в группе В. Если не знать никаких задачников, кроме советских, то задача советская. 🙃

[@erdgeschoss-bf3vc]

Для олимпиада все-таки простовата

[@knopochka1304]

Подобные задачи в 90-е печатали в журнале МГУ для школьников. И очень любознательные советские учителя давали их решать обычным постсоветским школьникам. А задачи из обычного школьного учебника это всего лишь на удовлетворительную оценку. Ни на каких олимпиадах такие задачи не решали. Решали в классе обычные школьники. Загляните в современные учебники, не в те что в лицеях а в обычных школах в рамках обычной школьной программы. Складывается впечатление что учебник математики составлен для учеников коррекционных школ.

[@erdgeschoss-bf3vc]

@@knopochka1304 обычные школьники вряд ли такое решали. Если посмотреть вступительные на матмех тех лет, то там уравнения несильно выше по сложности. Те, кто готовился поступать на технические специальности, да, наверное, решали.

[@заводмихельсона]

​@@knopochka1304журнал МГУ это что?

[@ОльгаТуровская-в2б]

Спасибо за хитрую задачу. Аналитически решить не получилось, метод подбора тоже не очень помог. Решила графически: построила графики обеих функций (левой и правой половины уравнения) и они пересеклись в двух точках😀

[@АртёмПьянков-ж2ы]

Методом неопределённых коэффицентов решается очень просто

[@SaarSergey]

Всё гораздо проще, графики y=x^2-5 и y=корень(x+5) взаимо обратны, а значит одно из решений на прямой y=x x^2-5=x x^2-x-5=0 x=(1+корень(21))/2 (подходит) и x=(1-корень(21))/2 (не подходит так как данный корень по графику больше 0) Далее находим вторую пару корней: x^2-5=корень(x+5) (x^2-5)^2=x+5 x^4-10*x^2-x+20=0 (x^4-10*x^2-x+20)/(x^2-x-5)=x^2+x-4 (деление многочленов проходят в 9 классе) x^2+x-4=0 x=(-1+корень(17))/2 (не подходит так как второй корень по графику меньше нуля) и x=(-1+корень(17))/2 (подходит)

[@irinav2535]

Необычно , но красиво!

[@VVolkov2024]

Эх, детство было , когда-то решал их как семечки😊

[@WonderSpase]

Спасибо, интересно, но хорошо бы проверить, хотя, конечно, это можно сделать и самостоятельно 🙂

[@eugenestarostin1508]

Параболы y=x^2-5 и y=sqrt(x+5) симметричны отнoсительно прямой y=x и имеют 4 точки пересечения. Две из них лежат на оси симметрии. Поэтому один корень получаем из квадратного уравнения х=х^2-5 (больший, меньший отбрасываем из-за одз). Возводим исходное уравнение в квадрат, получаем уравнение 4-й степени, делим его на х^2-х-5, получаем х^2+x-4. Из 2-x корней последнего оставляем меньший, другой отбрасываем из-за одз. Все!

[@TheBishop_2051]

Прикольно) не зная математики, подгонять под ответ литературно-художественное решение на основе фантазий)) с ошибками, которые чудесным образом сокращают друг друга))

[@krivega1]

Бля, лучше и не скажешь ))))))))))))))))))))))))))

[@СергейПахомов-д6б]

Решил методом подбора👌)

[@ДонРептилио]

2:18 Гениально! 👌

[@Tatyana_Gorodetskya]

Для тех, кого смутило в данном видео выражение, записанное для ОДЗ. ОДЗ представляет собой решение системы 2-х неравенств: x+5>=0 x^2-5>=0 Первое выражение - есть условие существования правой части. Второе выражение - есть условие, при котором уравнение в целом (!!!) имеет смысл. Поясню: арифм. корень четной степени (правая часть) по определению есть выражение неотрицательное. Поэтому левая часть в данном уравнении обязана быть также неотрицательной (хотя она существует при любом значении х).

[@ruslanakrasnokutska8000]

Мне не припоминается что бы так сложно с выбриками решали такие задачи, уравнения в советской школе. Чушь какая - то.

[@Peredatochajafunctio]

Корни обратных функций, если их приравнять, лежат на прямых у=х и у=-х. Только отбрасываем y

[@kozerog75]

А в каком учебнике Вы нашли такую задачу?

[@terspace3650]

Ну, действительно, можно заметить, что √(x+5) это ветвь параболы, повернутой на 90 градусов, причем вершина этой параболы (-5 0), а вершина x^2-5 это (0 -5). Очевидно, меняя -5 т.е подставляя другие числа гмт некоторых точек пересечения это прямая x=y. Немного побаловавшись с коэффициентами (подставив не 5, а 1 и 3), получим, что остальные точки должны лежать типа на прямой y=-x-1, да, действительно гмт прямая(не вся), что также несложное замечание, а т.е вместо того, чтобы решать исходную систему, мы просто найдем положительный корень x^2-5=x и отрицательный корень x^2-5=-x-1. Да, если t>1, то задача x^2-t = √(x+t) имеет решения: положительный корень x^2-t=x и отрицательный корень x^2-t=-x-1

[@alexanderrogov3721]

потрясающая задача!

[@PaulGanarara]

В уме решить не получилось, но, нарисовав графики левой и правой частей, я понял, что их пересечение (в силу симметрии) лежит на прямой y = x. Дальше уже дело техники. Горжусь собой, какой я хитрец

[@romul23]

прямо очень сильное заявление "ни один современный школьник решить не может"

[@shevaeva]

Да это же легко, вторая часть ЕГЭ профиля. Часто подобное встречается

[@Otec320]

Школа не советская -- решить не удалось. Только смог понять, что ответ меньше 3, но больше 2, ответ 1 и не отрицательный. Приколюху с t ни разу не встречал, спасибо, буду знать, только не знаю где мне это пригодится))

[@mkostya]

Решил за 5 минут. Кто Сканави в свое время прорешал, тот сможет Решаем квадратное уравнение относительно пяти… И все получится 😅

[@1234garga]

В този канал има много умни хора, много съм впечатлена. Математици ли сте, внимавали сте в часовете по математика, или обучението по математика в Русия е на много високо ниво? Интересно ми е да разбера.

[@ПетрРадько-б7э]

Посмотри как решал такие уравнения Андрей Щетников! Не надо делать нелогичные замены. Графический метод наглядный и логичный!

[@АндрейЯковлев-ц2н]

Графический метод неточен. Он лишь может дать подсказку в решении. Математика - это не живопись

[@КириллЛещенко-т8д]

Как раз этому в школе учат. И это ИМХО очень пагубно сказывается на школьниках. По крайней мере в той части их жизни, которая как-то касается математики или логики. Людей с младых ногтей приучают хитрить и изворачиваться. Нет проблем с уравнениями 4-й степени и ниже. Лодовико (Луиджи) Феррари закрыл вопрос ещё в 16-м веке.

[@СвободныйМатематик]

Ну удачи решать корни из отриц. чисел

[@ahahahahahahahahahaahahaha]

Это ведь наоборот важно, уметь решать уравнение разными способами, а не только по шаблону

[@КириллЛещенко-т8д]

@@ahahahahahahahahahaahahaha на практике - нет. технические и другие практические задачи никогда не порождают уравнения с любовно подобранными коэффициентами. как умственное упражнение, пожалуй, ценность имеет. с этим спорить не буду.

[@КириллЛещенко-т8д]

@@СвободныйМатематик процесс давно автоматизирован вообще-то...

[@JohnDoe-jw6mk]

Господи, что за бред.

[@alexandermorozov2248]

Ещё додуматься нужно, что именно 5 принимать за t.

[@chastlyegor7]

У советских школьников проблем с решением задачек быть не могло по определению(МА подтвердит))

[@Резерв-и6т]

ХАХПХПХПХАХАХАХХ ШАРИШЬ))))))))

[@Резерв-и6т]

Славные были времена :) помню, в 68-ом году сдавал вступительные в яйцеклетку матери. Там и встретил впервые данную задачу.

[@chastlyegor7]

@@Резерв-и6т АХАХАХАХАХ Поздновато познакомился, однако)

[@АлексейБережной-й2ж]

🤣👍🏼

[@VictorPensioner]

делаем замену переменной t = x^2 - 5 если подставить в исходное уравнение, то t = sqrt(sqrt(t + 5) + 5) возводим в квадрат обе части t^2 = sqrt(t + 5) + 5 или t^2 - 5 = sqrt(t+5) т.е. уравнение относительно t принимает исходный вид, как для x Отсюда сразу следует, что t = (+/-) x т.е. мы имеем два квадратных уравнения и дальше как видео

[@АндрейМаркин-в1о]

Проверка корней постановкой примерных значений это конечно да Слава богу, этому в школе реально не учат!

[@igsoroko]

Он проверяет на попадание в интервал. Точности в 1 знак после запятой достаточно.

[@user-ix8we6ob2b]

А разве ОДЗ не будет ОДЗ:х>5? Объясните пожалуйста а то не совсем понял почему квадрат икса. Просто как пример когда хотим посчитать корень 49 то выйдет же ±7 тогда почему х^2-5>=0?

[@alexandrpashkovich2672]

Решал в школе и щелкал как орешки. Прошло 25 лет случайно открыл видео и осознал, что это бесполезные знания

[@MDV-YT-Samara]

В принципе, да, все эти знания и умения для жизни ни разу не пригодились. Пригодились более прикладные что ли знания по бинарной логике, например и физике.

[@Mcmern]

На вскидку: икс должен быть от 2.2 чтобы левая часть была больше нуля. Если взять 2,2 то в левой части будет 0 а в правой около 2,6. Значит надо брать больше 2,2. Ну возьмем 3. Это получится 4 и чуть меньше трех. Левая часть обогнала правую, значит надо взять меньше. Ну возьмем примерно 2.9. Ответ: примерно 2,9. Диапазон: 2,8-2,9 Ответ: примерно 2,79. И ещё отрицательное число. Отрицательное число я то и не учел. Надо было рассматривать икс от -5. А я рассматривал от 2,2 и выше. Диапазон указал неверный.

[@ВарфоломейКлячкин]

В школе таких задач не решали, если это конечно, не специальная математическая школа. Уровень сложности вполне для вступительного экзамена в МГУ.

[@данииледгулов]

Потрясающее решение в системе координат (x, t)!

[@natteft6593]

у меня получилось более простое решение, возьмём t = √(x+5). Тогда подставляе в уравнение, получим t² -5 = √(t+5), т.е. t = x является решением исходного уравнения, отсюда x =√(x+5) получается квадратное уравнение. Но это решение находит не все корни. Остальные корни можно найти подставив найденые как корни уравнения 4-ой степени

[@alexandermyasnikov7064]

Графики кстати красиво выглядят, становится очевидным из симметрии почему один корень лежит на y=x, правда пока не могу сообразить почему второй лежит так красиво на y=-x-1

[@СофьяАнтонюк-б9э]

Cтроим графики ф-ций у1= х^2-5, ОДЗ х-любое и у2=(х+5)^(1/2), ОДЗ х>-5 и х=-5; видим 4-е точки пересечения в ОДЗ х -- значит, существует 4-е решения уравнения у1=у2; поскольку ф-ция у2 обратная по отношению к ф-ции у1, то абсциссы графика у1 перейдут в ординаты графика у2, и наоборот, ординаты первого графика перейдут в абсциссы второго -- воспользуемся этим свойством: найдём координаты точки пересечения графика у1 и прямой у=х, решая простое квадратное уравнение х^2-5=х; отсюда находим первые два корня уравнения у1=у2, а именно х=2,79128..., х=-1,79128... Для определения ещё 2-х корней решаем уравнение х^2-5=-х-1, что даёт х=-2,56155..., х=1,56155... Можно показать, что пересечение любой параболы у1=х^2-const с прямой у=-х-1 даёт координаты точек обратной и прямой функций, пока const

[@СофьяАнтонюк-б9э]

исправление: графики у1 и у2 пересекаются на прямой у=-х-1, пока параметр const>0,75. При уменьшении const в область отрицательных чисел наступает момент, когда параболы у1 и у2 совсем не пересекаются, даже на прямой у=х.

[@АнатолийКривой-ы2и]

ОДЗ в этой задаче x>=-5, т.к. должен существовать квадратный корень справа и всё. А x^2-5>=0 по свойству квадратного корня и к ОДЗ никакого отношения не имеет. За такое ОДЗ, как у Вас, на ЕГЭ сразу ставят ноль за задачу даже если она решена полностью и правильно!

[@tpmi]

Вообще, ОДЗ, указанная автором, уже, чем ваша. А ЕГЭ говно.

[@АнтонХитев]

Не уже, а неправильная. Икс принадлежит отрезку от минус пяти до минус корня из пяти и лучу от корня из пяти до бесконечности. А ЕГЭ - это г.., согласен)))

[@АнатолийКривой-ы2и]

Автором записано не ОДЗ, а условие положительности квадратного корня. ОДЗ - это те значения x, при которых обе части уравнения имеют смысл, x^2 - 5 имеет смысл при всех значениях x. Даже если Ваша грубая оценка ЕГЭ и справедлива, школьники вынуждены его сдавать, а там выработались критерии оценок, одна из особенностей которых состоит в жестком подходе к ОДЗ. Поэтому школьников надо учить записывать ОДЗ предельно четко, а решение автора учит прямо противоположному.@@tpmi

[@ПавелНечаев-и7л]

@@АнатолийКривой-ы2и А Гуглом пользоваться умеете? Или это - высшая математика? Запредельно высшая? ОДЗ - это набор всех допустимых значений переменных ДЛЯ ДАННОГО ВЫРАЖЕНИЯ! Не "имеет смысл" вообще - а допустимо именно в конкретном уравнении, функции, и т.д. И да, для данного уравнения нужно принимать в расчёт условие положительности квадратного корня - потому что это ОДЗ для данного конкретного уравнения. Хотя я соглашусь с тем, что автор ОДЗ записал некорректно )))

[@ЛидийКлещельский-ь3х]

@@ПавелНечаев-и7л К вопросу о «ВЫСШЕЙ МАТЕМАТИКЕ» 😊)) Рассмотрим простой пример : (1) sqrt(x+2)=x. Ну и какое тут «по Гуглу» ОДЗ ?? при решении этого уравнения вообще ОДЗ писать не нужно . Уравнение (1) равносильно системе : {{ (2) x+2=x^2 ; (3) 0=0 , для системы {{ (2) ; (3) }} выполняется «автоматически» . Условия (3) записано для соблюдения равносильности , чтобы избавиться от возможных корней уравнение (5) : sqrt(x+2)=-x , которое при возведение обеих частей в квадрат тоже дает уравнение (2) . Обратите внимание , что из двух корней уравнения (2) : x1=2 - является корнем уравнения (1) ; а другой корень : x2=-1 является корнем уравнения (5). Вот именно для того чтобы избавиться от этого лишнего корня , записываем условиe (3) . И никакое оно не ОДЗ . Во как!! С уважением , Лидий

[@maximprosv]

Здравствуйте, почему бы нк разложить по формуле квадратов и сократить правую часть?

[@AlexB-.]

По формуле разности квадратов получится (x - корень 5) (x + корень 5), а в правой части под корнем выражение x+5

[@dmxumrrk332]

Сокращать уравнения на выражения, содержащие неизвестное - фигóвая идея. Даже если оно сокращается.

[@jackreacher3188]

3:42 Отуда взялись четвёрки у вас? У куда делись t?

[@biotel]

Что-то я не помню в школе таких закидонов на олимпиадах

[@amitrofanov82]

Интересная идея... но дойти до такого в процессе решения на экзамене, это нереально.

[@alfal4239]

Жалкая, неуклюжая «идея». Просто переписываем как x^2 - (5 + x) = sqrt(5 + x) - x. Слева замечаем разность квадратов.

[@ОлександрУстінов-з1о]

Вы недооцениваете своременных учеников. Конечно, решит не каждый, но из физ.мат лицеев решит любой восьмикласник и старше... и еще найдет комплексные корни, если нужно...

[@АлексейЛуз-б3й]

Это новый тренд хайпа такой. Найти какого-нибудь маргинала и трясти им, мол вот, посмотрите, какие тупые, не то, что огого СССР😂 Хотя по факту советская школа хоть и эффективная в плане подачи знаний, но безнадежно отсталая. сейчас дети уже в 8ом классе роботов программируют и дроны запускают. А в профильных школах уже к концу обучения программисты начального уровня выходят. А это уравнение решит обычный ученик обычной школы, если он хоть чуть чуть интересуется алгеброй и не прогуливает уроки.

[@Alpa1]

Не понимаю, почему все придираются к ОДЗ - оно написано правильно. Когда мы возведем в квадрат, то в дальнейшем решении мы В ПРИНЦИПЕ не сможем получить такой Х, при котором правая часть была бы отрицательной, так как она квадрату числа. Ошибкой или, как минимум, излишним условием было бы как раз написать ОДЗ на подкоренное выражение, а не на левую часть. За такие ошибки у нас в физмате можно было получить строгий нагоняй и разочарованный взгляд учителя.

[@volodymyrbabych8761]

А на вступительном экзамене в техническом университете за неполное ОДЗ 0 баллов за задачу. Слабенький лицей.

[@knopochka1304]

Подобные задачи в 90-е печатали в журнале МГУ для школьников. И очень любознательные советские учителя давали их решать обычным постсоветским школьникам. А задачи из обычного школьного учебника это всего лишь на удовлетворительную оценку. Ни на каких олимпиадах такие задачи не решали. Решали в классе обычные школьники. Загляните в современные учебники, не в те что в лицеях а в обычных школах в рамках обычной школьной программы. Складывается впечатление что учебник математики составлен для учеников коррекционных школ.

[@Камаха]

Если это для школьников, то объяснение решения совершенно неудовлетворительное

[@ВладимирЧерненко-я5ш]

Можно проще решить: х^2 - 5 =y x+5 = y^2 , тогда сложим и получим x^2 + x = y^2 + y первое решение x=y из которого следует уравнение x^2 - x - 5 =0, второе решение x^2- y^2 =-{x-y} y= x-1 уравнение x^2 + x - 4=0

[@FilosofPlatonov]

Неясным остался лишь один простенький вопрос: на фига все это нужно :).

[@dmitrytitov9232]

Интересный способ, но подходит конкретно для данного случая. В общем случае в таких уравнениях, если не решать уравнение четвертой степени "в лоб", применяя сложные формулы, нужно увидеть правильную замену t=f(x), чтобы получилось уравнение, не содержащее x, но решаемое более простім способом. Автор предложил оригинальный способ, который чаще усложняет задачу.

[@АлексейЧердаков-р5л]

если подставить получится?

[@ЮрийНегометянов]

ОДЗ: x>=~5, x^2>=5, т.е. x Є[~5,-sqrt(5)] или x Є [sqrt(5),infinity]. Пусть у=sqrt(x+5), тогда (y^2-5)^2-5=y. Если у^2-5=y, то уравнение удовлетворяется. Но тогда оно принимает вид (y^2-y-5)(y^2+y-4)=0.

[@user-fs0jl00sfhjd7q]

"Явно что-то больше или меньше 5" - это пздц конечно. Нам за такое сразу пару ставили. Нет, чтобы по-человечески сделать и сделать точную оценку.

[@mikewinny3856]

хорошая задачка, нам таких способов решения/замены в ЗФТШ при МФТИ не показывали (или я уже забыл :( )

[@vipermisslex5080]

Ничего сложного здесь нет.

[@ДмитрийК-г6ъ]

Не стал проверять с калькулятором...поверил

[@aleksejvoronov307]

Ясен пень, что школьники не могут решить. А должны? Вы, кстати, тоже не дали целочисленного решения. У вас два ответа на одну задачу. Класс! Зачем тогда её решать? Давайте мне быстренько посчитайте квадратный корень из 17 и тот же корень из 21. Куда мы свалимся? В иррациональные числа? Потом придётся пилить в дифференциальное исчисление, строить функции и стреляться. Понапридумывают разной никому не нужной пурги и сидят довольные! От, как мы всех уделали...

[@nikname0014]

ну вообще подкоренное выражение не должно быть отрицательным т.е x>= -5 и x>=√5, т.е x>=√5