Иван Грозный. Константин Ерусалимский. Родина слонов №30

[@lubokbeetle8152]

Как послушаешь, старые передачи "Родины слонов" с радио, так понимаешь, какое счастье, что теперь это не прямой эфир, а запись, и хронометраж не ограничен!

[@Andr_52]

Всракувиибаит

[@natankleeorin2848]

Вот же безграмотный придурок,​@@Andr_52!

[@ЮрийПугач-ч4т]

Спасибо за тему.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему каналу.🌿🌐🕊

[@СергейАндреев-ж2н]

А насколько достоверна история, рассказанная "немецким опричником", Можно ли на основании такого источника делать, какие-то однозначные выводы о Иване Васильевиче???? ;-))))

[@arabofon]

Иван грозный был йобнутый пид@р. Документально подтверждено, что он иэбал православных мальчиков в своей слободе.

[@Mickhail_Kasyanov]

Иван Грозный за свою жестокость был прозван Васильевичем)))

[@romabolkvadze848]

грозны и жестокий не одно и тоже и тем более если это исходит от народа

[@nickgwidon9576]

​@@romabolkvadze848а там более народа российского, с твердым убеждением: бьёт по морде значит любовь проявляет.

[@nadezhdasedova7658]

У Толстого :"Иван Васильеч Грозный, ему был имярек, за то что был серьёзный, солидный человек"

[@mongolsky-vershnik]

@@romabolkvadze848 от благодарного народа, лежащего в своих уютных гробиках ))

[@АндрейСергеевич-п6д]

Огонь 🔥....😂😂😂

[@НатальяВесна-е5т]

Если вы художник и рисуете цветы - у вас и выйдут цветы. Если вы портной, резонно, что из ваших рук выйдет одежда; если вы сапожник, то -- сапоги! И если вдруг у Ивана Грозного ОБЪЕДИНИЛОСЬ И РАСШИРИЛОСЬ ГОСУДАРСТВО -- значит это и было его желание и его труд! Нет другого! Это же не легко, значит, приходилось ему думать и днём и ночью. И делать, конечно же. Воплощать в жизнь свои идеи! И звали его не ужасный и не жестокий и не тиран, а мягко называют его ГРОЗНЫМ ( от слова гроза), Но будь он не последователен - у него ничего бы не вышло!

[@shakaravaz4477]

Маленькое дополнение: он, помимо всего прочего, кровавый маньяк-людоед.

[@Bvc1986]

Ну да, в 23-25 лет был гением, а потом что-то перестал.

[@andrewbobrow3815]

"Я своих холопьев хочу казню, хочу милую". От того и любимый царь путриотов, т.к. путриотизм подразумевает холопизм. Баранам нужен пастух, но только чтоб сильной рукой Да и опричник теперь - позитивный персонаж - с одной стороны холуй, с другой стороны палач - квинтэссенция Русского Мира

[@andrewbobrow3815]

"И звали его не ужасный и не жестокий и не тиран, а мягко называют его ГРОЗНЫМ ( от слова гроза)" его не звали грозным - это потом придумали. "мягко называли его ГРОЗНЫМ" мягко.... "Но будь он не последователен - у него ничего бы не вышло!" Ну да, последователен.... то ввел опричнину, то отменил (а опричников под нож пустил). То сам на церство сел, то Симеона Бекбулатовича царем сделал.... А потом опять сам...

[@АндрейТрубицын-н6ь]

Гениальный комментарий 😂😂😂

[@OlegChudinov]

Спасибо. Взвешено и вдумчиво. К сожалению, явно не хватило времени, выпуск похож на некое предисловие к последующему циклу: обозначены, но не раскрыты крупные темы: личные качества и поведение Ивана, новое понимание им себя как совершенно особенного, исключительного субъекта (и сколько в этом от него самого, а сколько подготовлено до него), территориальные изменения, губная реформа, формирование дворянского сословия, судьба вотчинных земель и удельных княжеств, феномен опричнины, репрессии, внешняя политика. Явно виден потенциал уважаемого докладчика все эти темы подробно осветить. Жаль, не услышим..

[@severnajasova]

У вас опять репрессии? Вы где слово такое взяли? Где у вас репрессии Тишайшего, репрессии Николая I, например? Вы как терминологией пользуетесь? Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем? 🤭🙄

[@solidforms7822]

Благодарю за эту передачу!

[@АлексейБеглов-я7ц]

Спасибо, интересно!

[@ИванРусов-э2э]

Михаил интересно,но хоть бы картинки какие нибудь синхоронно диалогу в видео повставляли.

[@KseniaLugovsky]

а мне вот нормально под такое "радио" работается :Р

[@ZenAltay]

Лучше бы конечно взять какой то один период или одну тему из правления Ивана. А то за час получилось просто пробежаться по каким то основным моментам, да то не по всем.

[@ФранцузФартовый]

Возьмите и сделайте, покажите пример (всем не угодишь - не надо думать только о себе))) Выпуск на мой взгляд достойный!

[@severnajasova]

Прежде чем говорить о имени Ивана IV - Грозный, стоило бы ознакомиться со значениями этого слова в тот период. "Грозный" означало 1) могущественный, 2) достойный. В текстах XV-XVI вв. использовалась фраза "держати честно и грозно", например, в грамоте 1578 г. написано: "И ты бъ сына моего Ивана, а своего брата старейшаго, держалъ въ мое место отца своего, честно и грозно". Оба эти определения вполне подходят Ивану IV. И что вы находите в них негативного? Или просто на английский переводите и ужасаетесь?

[@mrvrasar6712]

Если бы вы познакомились с работами современных историков, то знали бы, что Ивана IV прозвище Грозный получил не при жизни. При жизни Грозными называли Александра Ярославича, которого потом переименовали в Невского, и деда, Ивана III, которого ещё называли Великим, за рост и могучее телосложение.

[@severnajasova]

@@mrvrasar6712 Ваши современные историки еще и не то понапишут. Вы с былинами о Иване Грозном ознакомьтесь. Как народ его прославляет, аж слёзы на глаза наворачиваются. Грозным, то есть достойным, могли называть любого царя. Иван IV был ростом 180 см и могучего телосложения. Почему не Великий?

[@mrvrasar6712]

@@severnajasova Ну так всплакните, если приперло. Но мне от предложения использовать былины в качестве документальных источников скорее смешно. В былинах и Владимир Киевский вполне приличная личность, и монголов гоняют и в хвост, и в гриву. Вы примечания и комментарии к былинам читали? Или это было издание военно-истерического общества?

[@ГалинаНеретина-ы7с]

​@@IgorYushchenkoНу почему , как патриот Украины , так дебил. Чернобыль подействовал или врожденный сифилис бабушки?

[@severnajasova]

@@mrvrasar6712 Это старинные былины, зафиксированные на Русском Севере. И былины - это глас народа. А народ никогда не ошибается. В отличие от вас.

[@ЕвгенийЛ-к6б]

Например с его английским современником королём Англии Генрихом VIII. который правил до 1547 г. При этом короле продолжилась политика огораживания. в результате которой со своих земель были изгнаны сотни тысяч крестьян, место которых заняли овцы. В результате появилась знаменитая, грустная поговорка:"овцы съели людей." А чтобы крестьяне не бродили по стране после изгнания с собственных земель, король издает закон (1536г.) о бродяжничестве.

[@ВалерийРубанович]

Весьма сумбурно и неконкретно, много неточностей вплоть до вранья. Кстати, боярство никак не является дворянством и боярству претит централизованное государство , почему и было сопротивление, кстати, почему и был такой чёрный пиар Ивана IV Васильевича.

[@ngolorg]

Именно. Видос откровенный мусор

[@RRRibakA]

Расскажите лучше...А мы послушаем, а главное оценим...Или только бла-бла-бла умеете?

[@natankleeorin2848]

​@@ngolorgкак же достали ствлинисты! Уймитесь...

[@Gorodnichev]

Вообще, 1 чем больше узнаю о Иване 4 тем больше уважаю эту личность 2 забавно наблюдать как этот царь оказался жертвой пропаганды в равной степени и Романовых и СССР

[@СергейВ-ш1е]

Ничего забавного и необычного. Романовы узурпировали царскую власть, при этом до этого они успели присягнуть и польскому королю и Лжедмитриям, и Годунову и Шуйскому... Политические проститутки попытались на фоне оболганного царя выглядеть несколько лучше. Ну, а для советской власти Иван Грозный - царь, враг трудового народа. Хотя к слову, при СССР очень даже обеляли его деятельность и деятельность других царей и князей, таких как Пётр I, который уничтожил треть населения России ради возможности обогащения северной торговлей купечества, а также Александра Невского, за ярлык от монгольских завоевателей подавлявших русские восстания.

[@mongolsky-vershnik]

"чем больше узнаю о Иване 4 из РИА Новости и кремлевских телеграм-каналов"

[@arabofon]

Иван грозный был йобнутый пид@р. Документально подтверждено, что он иэбал православных мальчиков в своей слободе.

[@kostandr2484]

Я правильно понимаю что последние цифры подтверждения политики Ивана по переписе времен Бориса? Браво, знчит и прмышленную политику при Леониде Ильиче нужно считать по падению за поледние пару лет при Борисе Николаевиче. Всем нужно взять такие научные методы на вооружение.

[@kostandr2484]

Интересно люди рассуждающие без учёта времени события что думают о Варфоломеевской ночи? Особенно осуждающие им ближе гугеноты или католики?или кровавая Мери это коктейль только? А уж в Нидерландах даже в то время царство безмятежности?

[@monterovkaRoleg]

Суждение о том что к временам смуты 90% новгородской земли не обрабатывалось из за опричнины, вам не кажется что есть не соответствия? Опричнина - 1567 год, начало смуты - 1603. Т.е говорить о влиянии события через 40 лет, по моему это уже натягивание совы на глобус)

[@Hypostratigos]

Вряд ли разорение города Новгорода могло повлиять на сельскую округу. А вот неоднократный проход через южные пятины войск в ходе сперва похода на Новгород, потом продолжения Ливонской и, наконец, Баториевой войны (под Псковом) вполне могли повлиять на это. В конце концов, от того, что опричнину в 1570-х гг. переименовали в Государев двор, агнцами Божиими бывшие опричники навряд ли сделались.

[@severnajasova]

Историков наших реалии вообще не интересуют. Причем здесь опричнина? Если земля принадлежала кому угодно, боярам, купцам, лавочникам и т.д., только не земледельцам, которые её обрабатывали. Так как она могла обрабатываться?

[@severnajasova]

@@Hypostratigos Вы опять беллетристики начитались про разорение Новгорода, все мифы и легенды собрали, причем не наши? И оставьте опричников в покое, вы о них ничего, кроме фэнтези, не знаете. Сказок наслушались, еще нам про собачьи головы опричников расскажите... Вроде взрослые люди, а как пятиклассники...

[@Hypostratigos]

@@severnajasova С вами, сударыня, после "трёхмесячных репрессий 1937-го" и прочих ваших перлов, я не имею ни малейшего желания беседовать. Ваше поведение уже не похоже даже на сознательный выбор лгать с какими-то рациональными мотивами в духе д-ра Гёббельса. Больше смахивает на патологическую лживость психопата.

[@talitha_kumi_]

Это еще что, Ивана 4 и в Смутном времени обвиняют. А историческая объективность, - об этом "наши историки" не слышали.

[@ТатьянаУдовик-д6ю]

Интересно читать коментарии. Как то люди разделяются очень четко на " это только черное или это только белое'. А в жизни такого не бывает. В каждом из нас намешано сполна и положительных качеств и пороков. Иван Васильевич от нас ничем не отличается. Были у него и светлые качества и темные. Но лично я бы не хотела жить на Руси во времена его правления. Лучше уж вот так на безопасном отдалении наблюдать и рассуждать

[@faruhalsadi279]

Временное отдаление не поможет, только географическое.

[@Armeniaca]

Сама собиралась написать об этом же. К сожалению, в сознании многих остаётся вот такое деление. История страны может быть только со знаком плюс. Но в любой истории бывает всякое, любой правитель-это человек, он меняется с годами, он ошибается, заблуждается. Другое дело, что за его ошибки платят другие.

[@kostandr2484]

​@@faruhalsadi279в Париж , Лондон того времени? Боюсь там Вы прожили несколько меньше чем при Иване.

[@RRRibakA]

Спасибо, мне понравилось!

[@МаринаГлобенко-з1ш]

Спасбо,переслуща спустя немного лет,с удавольствием

[@amitterko3985]

Очень много рассказано о политике, но совершенно упущено, как Грозный взаимодействовал с простым народом, как с крестьянами, так и городским населением. Что его правление принесло народу России.

[@3A2NH]

Константину Юрьевичу огромное спасибо.

[@МихаилИ-ы5л]

Это кто, театральный критик?

[@Viewer163]

Если критически подходить к источникам, особенно западным, то Иван был оьычным правителем 16 века, вполне сравнимым с коллегами, типа Генриха 8 или Филиппа 2. Единственно, что в Европе все таки знатных людей все-таки сначала, пусть и формально, но судили, а только потом казнили.

[@severnajasova]

Иван Грозный увеличил территорию своего государства в два раза. Вы разве не в курсе? И заставил элиту служить стране, а не преследовать собственные интересы. С кем из европейских правителей вы можете его сравнить? Чтобы это не выглядело нелепым.

[@Viewer163]

​@@severnajasovaсравните с Карлом V, насколько увеличились владения Испании.

[@severnajasova]

@@Viewer163 И элита стала государственные интересы блюсти, а не собственные? Иван Грозный более 60 городов основал, мощную армию создал, ввел гос. монополию на внешнюю торговлю. Вы с чем сравниваете? До Грозного была Московия какая-то где-то в лесах, даже толком не знали где и не интересовались даже. А при Грозном увидели мощное государство с огромной территорией и современными технологиями.

[@TheCherezChur]

все так, вопрос количества

[@Dreadnoutn]

Тащемта про Филиппа и прочих тоже понасочиняли баек и анекдотов, сначала протестанты, потом и наши подключились.

[@severnajasova]

Сколько можно фантазировать? Иван Грозный прожил 54 года, отличался необыкновенной статью и красотой, ростом был примерно 180 см, широк в плечах, хорош собой, прекрасно образован. Как можно изображать его глубоким старцем, и на картинах, и в современном кино. На кого это рассчитано? И давно уже историками доказано, что Грозный не убивал своего сына, тот умер своей смертью. Ну, и не с трёх же лет реально он правил, нельзя же подходить так формально.

[@proshloejournal]

Про смерть сына Ивана мы делали недавно программу на основе нового исследования, анализирующего всю доступную информацию kzbin.info/www/bejne/m6uqlaSBnNOlq6s

[@Rewolverine]

А, ну если был 180 см и только сына не убивал, какие могут быть вопросы.

[@severnajasova]

@@Rewolverine Так и в остальном такую же "правду" о нём пишут. Или вы сомневаетесь?

[@АлександрАлександр-э4ф]

Ботокс и прочие спа творили чудеса)

[@nadezhdasedova7658]

​@@Rewolverineне убивал он сына, сын от ядов скончался. Бояре отравили несколько лет

[@Фёдор-ц9ф]

Когда стало ясно, что война с маленькой Ливонией привела к войне с поляками, которые лучше нас тогда воевали, пятая бояская колонна во главе с Курбским и Ко начала повсеместно предавать, и Иван Грозный пытался опереться на более широкие слои населения, для чего и понадобилась опричнина.

[@mrvrasar6712]

Ну конечно, везде предатели и колонны. Ничего не изменилось. А учесть международный расклад, обеспечить себе дипломатическую поддержку и реально оценить свои силы при различных вариантах развития событий - это не для нас. Что там про плохого танцора говорят?

[@proshloejournal]

Маленькой Ливонией? Вы точно понимаете, о чём пишете? )

[@mrvrasar6712]

@@proshloejournal «Это вряд ли…»

[@Фёдор-ц9ф]

@@mrvrasar6712 Поэтому Иван Грозный до Сталина и не дотягивает, как и остальные.

[@Фёдор-ц9ф]

@@proshloejournal А она была Большая?

[@yurybelomor6986]

Почему он так долго царствовал? Почему не сказали, кто был его социальной опорой?

[@TheTurin2002]

13:29 до этой минуты Грозный образованный, ну а после - вдруг ставший считать себя потомком какого-то выдуманного немца, да еще якобы родственника цезарю - вы серьёзно? Ну тогда бы загляните в этимлогические словари и выяснили что немец для славян это всего лишь не местный, ну а если ещё вспомнить что место во многих славянских языках означает не просто местность а ещё и город, то немецкая речь в том же словенском языке и по сей день произносится как Nie mestská reč т.е. не городская (иногордняя) речь и есть немецкая речь.

[@Hypostratigos]

Ващет "Сказание о князьях Владимирских" с его генеалогией Рюрика от несуществующего брата Августа-кесаря Пруса было сочинено ещё для обоснования прав на титул государей у Ивана III и Дмитрия Внука, лет за тридцать до рождения Айвэн зэ Террибл. Русские того времени не шибко-то разбирались в тонкостях римского правосознания и думали, что как у них на Руси князь = сын и внук князей (в крайнем случае ханов), так и император Res Publica Romana и любой притязающий на титулы dominus и caesar должен быть по крови непременно не из холопьев, а из тех самых цезарей. И вряд ли сему клеветону Иванца Московского не учил в детстве тот же митрополит Макарий. А усвоенное в детстве, да ещё и выгодное зачем подвергать критике? Многие ли у нас ныне возмущаются, что Олегова щита на вратах Цареграда никто из греков не видывал, а псы-лыцари на Чудском не то спасались по льду, не то падали на траву, но в озере не тонули? А насчёт Nie mestskiej reči - бросали б Вы задорновщину, право слово!

[@fedische32]

вот такие же теоретики культуры и создавали мифы на протяжении истории. тирания, мегаломания, деспотизм,... куча лозунгов списанных с забора без какого-либо намёка на аргументы и контраргументы на "собственные" тезисы. Иван Четвёртый мог закончится как сколь нибудь значимая историческая персона (да и царство его закончилось бы) во время завоевательного (второго) похода Девлет-Гирея на Москву, но об этом у "историка" вообще ни слова, ни пол-слова. построение концепции на основании диагнозов покойничку по данным медицины 60х годов прошлого века - это очень сурьёзная метода)))) в общем, как говаривал ослик Иа - "жалкое зрелище. душераздирающее зрелище".

[@alexmolokin1977]

Иван Грозный - классический пример недостатков бессрочного монархического правления, при котором человек достигает пределов компетенции, и вместо того, чтобы отдать фактическую или реальную власть энергичному и компетентному руководителю начинает зачищать более компетентных и множить ошибки. Ничего не напоминает?

[@СергейКачан-н2й]

Законы Мерфи, конечно же. Начальник подбирает замов глупее себя, те то же...

[@Barinov30]

какой ты смешно))) сильно угнетенный диванный эксперт))))... как хорошо что есть люди которые не слушают повизгивания самих собой угнетенных. а просто работают во благо государства. Для примера просто посмотри на польшу, яркий пример любимой твоей сменяемости и выборности монарха) ну что в итоге?.... смуты были и кровавее и сколько продержалась и как жилось народу? иди это другое???)

[@severnajasova]

Что за бред? Этот миф о двух Иванах историки давно развеяли. И судить о правлении царя нужно по результатам, а не по оценочным личностным суждениям наших современников или иностранцев. Романовым нужно было обосновать целесообразность своей династии, поэтому прославлять представителя Рюриковичей у них не было такой задачи, скорее наоборот. Что мы и видим в истории Карамзина. Отрицать все достижения Грозного было невозможно, поэтому нужно было еще один том приписать.

[@severnajasova]

@@СергейКачан-н2й Начальник может подбирать замов глупее, если за результат не отвечает, головой. Наркомы так не делали...

[@СергейВ-ш1е]

@@severnajasova Карамзин получил гораздо больше, чем Соловьёв, Киселев, Пучков, Стас ай как Просто и другие. Практика показывает, что за хорошие деньги люди готовы переобуваться в полёте и писать псалмы кому угодно и ужасные пасквили на кого угодно. Карамзин получил титул графа по итогу своей писательской фентезийной деятельности.

[@МихаилИ-ы5л]

Иван Грозный мегаломан?! А все бояре которые рядились за место, это кто?

[@talitha_kumi_]

Один из самых оклеветанных русских правителей, если не самый.

[@glebvirich6676]

Спасибо,запомнился сумбурностью и жестокостей..не много сынка грохнул родного..

[@НинаСытникова-ш3ч]

Хотела послушать, но Э в каждом предложении отбило охоту😅

[@tovarish-77]

Остаётся только посочувствовать ведущему, что ему достаются такие "собеседники" и ПГ, "историки"....

[@XRISTIANIN.496]

Никогда и никого Христос на войну не посылал и заповедь не убей не отменял даже ради защиты родины..

[@ImDimaA]

Не мир принёс я, но меч!

[@XRISTIANIN.496]

@@ImDimaA Вы читайте полностью, это меч разделения, а не убивать людей! Это меч Слова Бога для духовной войны против дьявола, а не убивать людей! (Ефес. 6 :14-18), (евр. 4 :12 - 13), (откр. 1 :16)! ХРИСТОС ПРИШЕЛ СПАСАТЬ, А НЕ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ!

[@XRISTIANIN.496]

@@ImDimaA Христиане живут по Новому Завету, если вы живёте по Ветхому Завету то Христос вас не спасал и вы идете в ад навечно! Вот Слово Бога и Спасителя Иисуса Христа ---ибо мы ходя во плоти не по плоти воинствуем, оружия воинствования нашего не плотские но сильные Богом (2кор.10 :3-5), не протився злому (матфея5 :38-42), любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас (матфея 5 :43-44), наша брань не против крови и плоти (ефес. 6 :12), не убивай (от матфея 19:18), не мстите за себя возлюбленные, но дайте место гневу Божию, ибо написано, Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (рим. 12 :19-21)!!

[@jaymoriarity7568]

Христос не существовал, это не историческая фигура, миф

[@ImDimaA]

@@XRISTIANIN.496 окстись, я не по заветам живу, это для динозавров, а по УК. Так что с моими словами "не мир, но меч"?

[@torquatcincinnat5105]

Думал, тут будет модное сейчас возвеличивание кровавых упырей, а тут действительно наука.

[@МихаилЧужинов-т2ф]

Ну уже по обороту "кровавый упырь" понятно что и вы от науки также далеки))) просто "мода" конца 80х начало 90х вам ближе))

[@torquatcincinnat5105]

@@МихаилЧужинов-т2ф Не смею мешать вам восхищаться маньяками.

[@МихаилЧужинов-т2ф]

@@torquatcincinnat5105 а где вы увидели восхищёние?) Может быть стоит использовать "объективность", "исторический контекст"? Хотите кровавых упырей поискать - можете выбрать их в истории любой страны. На любимом такими гражданами Западе их будет больше чем в любом регионе мира (по масштабам жертв). Объективно кстати)

[@torquatcincinnat5105]

@@МихаилЧужинов-т2ф Ага, если такие есть на Западе, значит наш достоин почитания. А если африканский диктатор ест оппозиционеров на ужин, то и нашим властителям можно заниматься каннибализмом))) В чужом глазу песчинку увидите, а в своём бревна не заметите - это и есть ваша хвалёная "объективность"?

[@МихаилЧужинов-т2ф]

@@torquatcincinnat5105 вы же осознаете что сейчас мы говорим про средневекового монарха?) Который особо ничем не выделяется по жестокости среди целого ряда таких же? Может просто надо исходить из того, что твоя страна ничем не хуже и не лучше прочих, кроме того что она тебе родная?) И, повторюсь, что судить об истории надо объективно и с учётом контекста? А не орать про кровавых упырей. Про бревно в своём глазу смешно, учитывая что речь идёт о 16м веке) как то не встречал нигде идеализации Ивана Васильевича) какой выход то? Быть святее Папы Римского и в отличии от всех соседей по региону да и по планете в целом и рассказывать детям что их предки сплошные упыри?))) Давайте тогда не с нас начнём, а?)

[@gregoryticker4137]

Ведущий плывёт, а гость не захотел вдаваться в основы. Аллод - родовая, семейная собственность, вотчина. Феод - условная собственность. Феод берет свое начало в Бенефициях Карла Великого. В условиях слаборазвитой, низко монетизированной экономики, королевская власть выделяла участки земли, м которой некто за военную и административную службу получал право отчуждать часть натуральной ренты, ранее целиком причитающейся короне - Use Fruct, но только на время службы. Со временем должности стали наследственными, как и право пользоваться землёй, а со временем стали титулами- Герцог, Маркиз, Граф, Виконт. В специфических условиях ослабления королевской власти, распада Империи Каролингов, и вычленения из нее различных территорий, король превратился в Primus inter Pares, и долго оставался таким. Появился класс промежуточных крупных феодалов между королем и рыцарским сословием, к нему добавилась Церковь, а позже коллективные феодалы- самоуправляющиеся города. Сформировалась феодальная пирамида и феодальный контракт, строго оговаривающий права и обязанности выше и нижестоящих. Условием контракта, являлось наследственное, неотчуждаемое право пользования -сессин, за которое пользователь нем в пользу сеньора определенного рода повинности, повинности по ОБЫЧАЮ, по ПОНЯТИЯМ, по старине, отчине и дедине Это феодализм Западного Типа. В Москве существовала феодализм Восточного Типа, когда Бенефиция не превратилась в Сессин, дворянин пользовался землёй пока служил, и той землёй и в том количестве, которое полагал нужным и достаточным Великий Князь, который мог отнять, добавить, отнять и дать в другом месте. В процессе поглощения Москвой других княжеств параллельно с Дворянами( Дворец Великого Князя) образовался слой удельных князей, внешне напоминавших по статусу Западноевропейскую Аристократию, они служили Великому Князю как вассалы сюзерену, но и при этом имели значительно меньше прав, чем их европейские современники. Любой феодал, всех уровней в Европе, был обязан служить 40 дней в дни войны, и 30 в дни мира, он служил больше, но за дополнительную плату, привилегии, земельные пожалования. Попытка Иоанна Безземельного заменить военную службу по земельным налогом, произвольно устанавливаемым привела к мятежу лордов Светских и Духовных, поддержанному рыцарями, джентри и горожанами Лондона. Результатом явилась Великая Хартия Вольности, значение ее сильно преувеличено пропагандой, но один параграф привёл к не предсказуемым последствиям. -Король не имеет права устанавливать поземельный налог, взамен военной службы без согласия ВСЕЙ ЗЕМЛИ.

[@romabolkvadze848]

главное что получил и что оставил россиянам

[@michaelboldyrev6540]

Очень плохо. Такого не конкретного персонажа как Ерасулимский еще поискать надо. Ведущий всю дорогу пытается его в чуства привести, а этот все льет из пустого в порожнее и льет. Ужас, короче.

[@Nepokirni.]

СлОвянин , в миру просто Саид 😆

[@МарияБехтина]

Пустой разговор

[@ИгЛе]

Для власть имущих Иван конечно был Грозным, жестоким изувером, а для трудового Народа конечно же Великим!

[@ПсихАналитик-м4и]

Оратор; говоря о деятельности царя в период т. н. Избранной Рады подчеркнул, что все преобразования было связано с активной внешней политикой, с «захватами» ( так сказал он). Этого слова достаточно, чтобы возник образ определенного толка. Не только государя, но и страны. Тогда как вслед за Арнольдом Тойнби следовало бы сказать, что «в России даже экспансия носит оборонительный характер». Ии в этом смысле не к «захватам» готовил Грозный страну, а решал вопросы обеспечения безопасности. Россия сер. 16 века - это осадный военный лагерь. Не простое время, не простые герои

[@MOEMOE-xb3nl]

Мало информативности и мало иллюстраций. Канал не развивается

[@proshloejournal]

Приятно, что вы это написали под радиоэфиром 2016 года ) Значит развивается )

[@MOEMOE-xb3nl]

@@proshloejournal Так а выложено 3 дня назад, если перевыкладывать, надо бы обновить. А то неуважуха к подписчикам выходит.

[@MOEMOE-xb3nl]

​@@proshloejournal А ещё мало "плотности" и основа повествования гуляет. В новых интервью похожая история. Надо над этим поработать.

[@faruhalsadi279]

​​@@MOEMOE-xb3nl"неуважуха к подписчикам". Ты сделал мой день юзер со странным ником.

[@ЕвгенийЛ-к6б]

и голову убил то....? - бояр, дверян... типа голубую кровь... а в Англии в это время вешали простой народ, землю забрали, че англичане побежали из страны, во всякие там америки ... у нас из страны при Иване много сбежал? неподвержденые данные, в Англии больше 100 тысяч, Фармолевускую ночь че забыли... накуй ваши истории про наших правителей чернить🤔

[@Фёдор-ц9ф]

Иван 1 (3) и 2 (4) и Екатерина 2 конкурируют за 2 место среди руководителей России после Сталина, но им до него далеко, так как они не побеждали европейские государства.

[@alexmolokin1977]

При Петре I побеждали Швецию, при Елизавете Пруссию, при Александре I Французскую империю, в 1612 году победили поляков без всякого папика, и с гораздо меньшими издержками. Так что потише со своим Сталиным. Роль Сталина в выигрыше войны в том, что он 1) не драпанул и удержал политическую ситуацию 2) занимался стратегическим планированием, большего он не умел, и слава Б-гу, не лез, лез, конечно, но не очень сильно и критично. Про другие подвиги умолчим: про коллективизаию и безумные репрессии?

[@Barinov30]

учи историю... ну зачем глупости писать то?

[@Фёдор-ц9ф]

@@Barinov30 ну так и не пиши глупости

[@severnajasova]

@@alexmolokin1977 Глубоко заблуждаетесь. Им была построена соц. модель экономики, которая вывела нашу страну в мировые лидеры, в 1936 г. СССР стал второй экономикой мира, опередив Францию, Германию и США. Причем благодаря стратегическому планированию. Были перенесены на восток с нашей территории десятки крупных предприятий, что и определило в конечном итоге исход войны. Это была война прежде всего технологий. (При царском правительстве не удалось перенести ни одного предприятия). И он возглавил Гос. Комитет обороны в стране во время ВОВ. Поэтому вам стоило поменьше фантазировать, а больше опираться на факты. Стране была обеспечена ядерная защита, первый в мире компьютер был запатентован в СССР в 1948 г. , при нём же.

[@Фёдор-ц9ф]

@@alexmolokin1977 Вы видимо с историей совершенно незнакомы, если у Вас нет разницы между Гитлеровским ЕС и Швецией, Польшей и Пруссией. Вы с таким же успехом могли бы победы над чукчами приравнять к разгрому Гитлеровского ЕС. А более слабого чем Гитлер, Наполеона разбила не российская армия, а союзная во главе с немцами Блюхером и Шварценбергом, так русских генералов после поражений от фольскштурма Наполеона в 4-ой компании (~1944-1945) к руководству союзными армиями не допускали, а в 1945 Берлин, Вену… взяла наша армия во главе с нашими маршалами.

[@alegaleg2748]

Историк сообщает, что при жизни царя в Московии ни кто Грозного грозным не называл. Возможно и не удивительно. В Европе его так же Грозным не называли. Называли - Жахливым (Ужасным).

[@ВиталийХлопков-щ7я]

А Марию Стюарт в Англии называли "КРОВАВОЙ", но англосаксы по этому поводу крокодильих слез не льют.

[@alegaleg2748]

"А Марию Стюарт в Англии называли "КРОВАВОЙ"??? -Это потому и за то, что ей голову отрубили?!?! Ох уж эти англосаксы! Какие нехорошие-нехорошие англосаксы! Да-да, ВЕЛИКИЕ ИСТОРИКИ живут в великой "Родине слонов"!@@ВиталийХлопков-щ7я

[@Rhastaz1]

Прелупреждаю слушателей: профессор - антисоветчик.

[@ИннаБортник-я9ю]

Спасибо, стоит послушать

[@mongolsky-vershnik]

отлично. это хорошее качество.

[@victorche5859]

Ага, а у "советчиков" (особенно сталинистов) на Иване 4 свет клином сошёлся, поэтому именно они являются ярыми защитниками средневекового царизма, причём в сто раз хлеще и рьянее защищают этого царя, чем монархисты. Прямо-таки анекдот

[@samuelsammmo]

Смог слушать это эканье ровно 6 минут, хотя рассказ гостя интересен, но с эканьем ему надо что-то делать

[@Фёдор-ц9ф]

Русская внутриполитическая история доромановского периода не более достоверна, чем мифы древней Греции, так как в 1611 Романовы и все другие боярские роды предали Россию, пригласив поляка на царство. Поэтому в эпоху русского просвещения в 18-19 веках Романовы и другие уничтожили или фальсифицировали массы исторических документов до 17 века. Главным для Романовых и Ко было отмазаться от предательства, и они обвинили в Смутном времени Ивана Грозного, умершего за поколение до его начала. Романовский историк татарского происхождения Карамзин с радостью отомстил Ивану Грозному за взятие Казани, и окончательно ввёл на Руси многовековое татарское иго. Тогда же в 19 веке родилась и Киевская Русь, так как Романовым было выгодно удлинить русскую историю, чтобы скрыть тот факт, что бояре отравили первого русского царя Ивана Грозного, его мать, жену Анастасию и сына Ивана (потом растерзали двух царей: Фёдора с царицей-матерью и Лжедмитрия). Чтобы скрыть доказанный факт из отравления ядами медленного действия Говорящие Головы с экрана нам объясняют отравление бредовыми венерологическими и косметическими теориями, которые в отличии от факта отравления ничем не подкреплены. Получается, что всех мужчин залечивали до смерти ртутью и мышьяком от сифилиса, а женщин соответственно зарумянивали. Репин рисует кровищу на голове царевича Ивана, а в его волосах не находят следов крови. Вместо реальной картины (Пётр пытает собственного сына) рисуется мифическая (Иван убивает собственного сына). Карамзин пользуется папскими источниками времён Ливонской войны с католической Польшей. Так как цивилизованную европейскую публику, любящую по выходным смотреть, как людей разрывают на части, простыми казнями не удивишь, католики выдумывают про Ивана Грозного совершенно дикие ужасы, чтобы оправдать войну с ним. На него переносят образ Генриха 8 Английского, который действительно устраивал массовые репрессии, жёг церкви и убивал жён. Чтобы скрыть факт того, что с ордынской угрозой в битве при Молодях покончило войско Ивана Грозного, последовательно уничтожившее все Орды, раздувается культ фигуры Дмитрия Донского и Куликовской битвы, несмотря на непонятную историю с сожжением Москвы в 1382 после обмана москвичей ближайшими родственниками и союзниками Дмитрия Донского (братьями его жены) и невозможность крупного сражения на Куликовом поле в силу явной неувязки природных и летописных данных. Таким образом, вся доромановская история полностью фальсифицирована Карамзиным и компанией в корыстных интересах. А до этого она также фальсифицировалась, начиная с мелких киевских князьков, которые, владея по факту Киевом и окрестностями, расписали себя потомками мифических властителей мифического единого Древнерусского государства. И для реального обсуждения внутренней политики 16 века, а также времён окончательно опровергнутых ДНК-генеалогией худолетописных мифических Киевской Руси и ига нет достоверных данных.

[@proshloejournal]

Да-да-да, если не учился в школе, не знаешь ничего про источниковедение, источники и методологию исторической науки легко поверить в эту чушь.

[@narart85]

@@proshloejournal даже и не пытайтесь, это не ваш слушатель. Они откликаются на заголовки, а передачи даже не смотрят.

[@skyalex4224]

Тот случай когда на небесную ось налетела не земля, а только один из ее обитателей. И очень сильно ударился об нее головой😂

[@Фёдор-ц9ф]

@@skyalex4224 ​ Вы сами с собой разговариваете, Вам надо обратить на это внимание пока не поздно. С таким вещами не шутят.

[@skyalex4224]

@@Фёдор-ц9ф У вас редкое заболевание, у вас Фоменко головного мозга.

[@mironianna7144]

Засиделся на троне и перечеркнул достижения прошлых лет

[@_lyubo_pechi]

Профессор без царя в голове без Креста на душе. Всё его домыслы это рассуждения неуча в духовном смысле. Без Веры во Христа вам даже нельзя близко подходить к этой теме! Результат бездуховности и не понимания происходящего на лицо. Жаль....

[@cmct]

Мдас...отписался, вы как-то обратились в дилетантов

[@RRRibakA]

И правильно...Баба с возу или меньше дураков смотрит в комментариях чище...)))

[@cmct]

@@RRRibakA Меньше дураков не станет смотреть, ты же остаёшься.

[@FamilyMiniBus]

РОДИН КАК ОБЫЧНО, ТОЛЬКО МЕШАЕТ

[@user-vc7rn9pl4n]

Бывает так, что художник рисует цветы, а получается говно какое-то. Не тем делом человек занимается.

[@АлексейПономаренко-ф2и]

Ахинея. Это был простой извращенец. Чем больше ы нём копаются, тем больше находят в нём гениальности. А он простой преступник. По типу Гетлера-Сталина.

[@AFb47]

Но Казанское и Астраханские царства этот извращенец сумел покорить?

[@Barinov30]

ой ) настоящий слушатель этого канал?... тут медицина бессильна))

[@Leva_Kot]

Аааахиииинееееяяяяяя, ты ты тыщщ, ааахииинееееяяяяяя , крутое слово))я рока переслушал,з.ы. автор кал

[@АлексейПономаренко-ф2и]

@@AFb47 А от Крымских татар дёру так дал что свои долго искали. Спалили тогда они Москву-матушку... Со слабыми, а татар боялся - ни разу не воевал. Подданый Орды был. Данником. Дань исправно платил.

[@nickgwidon9576]

За скромное вознаграждение чего только не обосновывали: и что масло сливочное вредно, нужно питаться маргарином. И что глобальное потепление от коровьих пуков. Теперь вот И.Грозный гений всех времён, а сына кончил от избытка гениальности.

[@андрейенютин-ы5ъ]

Русь вначале приняла экономическую модель скандинавов. Купил бухла, выпил-продал соседа-снова купил бухла, поехал за девками, выпил с девками-с утра девок продал. Далее все с начала. С Ивана Калиты модель сменили на монгольскую.... Наверное девки кончились....

[@ПсихАналитик-м4и]

😂

[@victorche5859]

Царизм - монгольская модель? Смешно

[@itcouldbefakeuknow]

ведущий перебивает гостя... гость не договорил даже а ведущий на другую тему скачет лол

[@Юрийиванов-ж2ш7я]

Безумие?А зеленский?Думай,потом говори😂

[@ВладимирБаскаков-х3з]

придет время ух я надеюсь привлекут вас

[@faruhalsadi279]

К чему?

[@ВладимирБаскаков-х3з]

гаденыши